Rinnovo aula CAD scuola ... [Archivio]

View Full Version : Rinnovo aula CAD scuola ...

mbalza

29-05-2015, 12:56

Buongiorno a tutti.
Nella scuola per geometri dove insegno abbiamo ottenuto gratuitamente la licenza didattica Building Design Suite Ultimate 2015 di Autodesk. Dobbiamo però sostituire le 16 macchine attuali dell'aula cad in quanto con degli Intel Core Duo E7400, 4 GB di Ram e sk video integrata girava male Progecad (fino a ieri il migliore in uso gratuito alle scuole) ma Autocad o Revit 2015 credo che non partirebbero nemmeno!
Un collega ha portato una proposta del "solito" fornitore, ma a guardarla non è altro che un Asus pro series così composto:
I7-4790 / 8 GB RAM /500GB HD / NVIDIA GT610 3 GB RAM /DVD-RW / WIN7-8.1 PRO.
A parte il fatto che in questi assemblati (tipo Acer Veriton e simili) non si riesce a capire marca e modello dei componenti e men che mai del tipo di sk madre montata, non mi sembra che la GT610 con 48 Cuda cores sia un granché, così come pure il prezzo finale di 830 euro trasporto e installazione esclusi.

A questo punto ho cercato qualcosa di diverso (per far presto ho configurato tutto sul sito della "chiave"):

Alternativa INTEL I7
Case Midi iTek BlackSun ATX Nero con Alimentatore 500W USB3 ATX
Western Digital Caviar Blue 500GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA3
Scheda Madre MSI H97 PC MATE Socket 1150 Intel H97 DDR3 SATA3 USB3 ATX
Intel Core i7-4790 Socket 1150 3.6GHz 8MB 22nm HD Graphics 4600 84W Boxed
RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue CML16GX3M2A1600C10B LowProfile 16GB (2x8GB) PC3-12800 1600MHz CL10
MSI nVidia GeForce GTX 650 Ti Core 928MHz Memory GDDR5 2700MHz 2GB VGA HDMI 384 Cuda Cores
Microsoft Windows 7 Professional SP1 64-bit OEM DVD Italiano
Assemblaggio e Test PC
Installazione Sistema Operativo e Drivers
Totale: 869,61 euro

Alternativa AMD
Al posto dell'I7-4790 e della sk madre MSI H97
AMD FX-8350 8-Core Vishera 4.0GHz Socket AM3+ 16MB 125W Boxed
Scheda Madre Asrock 970 Pro3 R2.0 Socket AM3+ DDR3 SATA3 USB3 ATX
Totale: 709,61 euro

Lo so che alcuni componenti (tipo case e alimentatore compreso) fanno storcere un po' il naso, però c'è sempre da fare i conti con le effettive disponibilità economiche.
Se non ci fosse questo problema è ovvio che punterei sulla versione I7 ma siccome su 16 macchine la differenza è di 2560 euro, mi domando se la soluzione FX-8350 non possa andare ugualmente bene.
Le recensioni di questo processore sono mediamente buone.
Tenete conto che al 90% si userà Autocad 2015 in 2D, perché siamo solo in due che vorremmo proporre anche l'uso di Revit e marginalmente 3DS max.
Vi ringrazio per la pazienza e per i consigli che vorrete darmi.
bye bye

Ryddyck

29-05-2015, 13:23

Qual è il budget per singola macchina?
Assemblaggio e installazione/s.o. incluso?
Per il software, è allora sicuro che sarà incentrato tutto sul 2D?

mbalza

29-05-2015, 13:36

Qual è il budget per singola macchina?
Assemblaggio e installazione/s.o. incluso?
Per il software, è allora sicuro che sarà incentrato tutto sul 2D?

Intanto grazie dell'interessamento.
Il budget è quello indicato nei preventivi delle due configurazioni, quindi dai 700 agli 850 euro già ivato.
I S.O. è compreso in questo prezzo, mentre il software della Suite Autodesk ed anche un altro applicativo di un'altra ditta, sono in uso gratuito alla scuola per 3 anni (rinnovabili).
L'uso è prevalentemente 2D ma con un collega abbiamo sempre fatto anche un po' di 3D (perfino con Progecad) e vorremmo continuare con revit per poi passare il tutto a 3ds max e fare dei render più fotorealistici.
La percentuale comunque resta sempre 90% 2d e 10% 3d, quindi se ci fosse anche da aspettare 5 minuti per un rendere, ci può stare.

Ryddyck

29-05-2015, 14:06

mbalza

29-05-2015, 14:34

@Ryddyck
Configurazione interessante. Adesso me la studio e mi faccio un giro anche su sito del venditore che (lo ammetto) non conoscevo.
tnx

Ryddyck

29-05-2015, 16:17

Avrei dei consigli da dare in merito, anche se la configurazione va molto bene a mio avviso si potrebbe risparmiare molto sulla licenza di Windows se la scuola avesse un qualche tipo licenza multipla da utilizzare (vedi licenze volume); parliamo pur sempre di 1600€ di sole licenze.
Oltre questo essendo una scuola pubblica (?) difficilmente si affiderà ad uno shop online per l'acquisto di più pc ma sceglierà l'installatore della propria città e seguiranno costi superiori, cioè la scuola non dovrebbe indire una gara d'appalto?

klept

29-05-2015, 17:31

Magari evitiamo di consigliare quei bidoni di CX della Corsair però... Prendi un xfx 450-> PS 450W XFX P1-450S-X2B9 (503069)

Ryddyck

29-05-2015, 18:51

Non è poi così malvagio come si pensa quel preciso modello http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story5&reid=239
In quel momento non c'era xfx 450w ma il munich, ho optato per il corsair.

celsius100

29-05-2015, 22:09

Cabinet N200 - Mid tower - mini ITX / micro ATX - midnight black - COOLER MASTER [NSE-200-KKN1] 35,95
CPU Intel 1150 i7-4790 Ci7 Box (3,6GHz) BX80646I74790 cooler compreso 287,79
DDR3 PC1600 16GB CL9.0 Crucial OC k2x8GB Ballistix Sport, 1,5V [BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU] 99,99
Svga GBT GTX750 1GB OC GDDR5,HDMI*2,DVI*2,2S [GV-N750OC-1GI] 106,24
HD SEAGATE 3.5" 500 GB 0,5TB 7200rpm SATA III 16MB [ST500DM002] 46,99
Mb 1150 ASROCK H97M Pro4 (MATX/H97) 4xDDR3 1600 OC USB3.0 SATA3 [H97M PRO4] 85,15
Assemblaggio e test PC dei componenti con installazione sistema operativo 39,00
Sof MS Win 8.1 IT 64bit 0 [WN7-00611] 100,19
Corsair 430W Corsair CX430 V2 43,50
Totale (già ivato): 844,85€ +ss su taopc (pc scritto esteso)
mi sembra una buona base di partenza, faccio i miei appunti:
come cpu l'I7 con 8 thread nn verrebbe sfruttato ceh a metà, tanto cad e gia tanto se ne usa 2/4, al più ci metterei un I5 4460 o un FX 6350, con la asrock pro4M o la asus M5A97 Evo R2 (in questo caso ci vuole CM N300 come case)
vga sicuramente una scheda professionale, quadro K600 o fire V4900/W4100
ci avrei messo un ssd, nn so se bastano 120gb x installare tutti i software o melgio 240gb (vedi crucial MX100/BX100, samsung 850 Evo, OCZ Arc100/Radeon) in base allo spazio si può aggiungere anceh l'hdd da 500/1000gb, il corsair CX e accettaible, anceh se preferirei un XFX Pro o TS, da 450 o 430W, x la ram bastano anceh 2x4gb x cominciare (1600Mhz x l'I5 o 1866Mhz x l'FX6)

Ryddyck

29-05-2015, 22:56

Visto che si tratta di 2d, vanno bene anche quelle da gaming risparmiando un po'. Cosa ovviamente diversa se si tratta di 3d.
Per la questione processore ci sono pareri discordanti, c'è chi dice che va uguale ad un i5, chi dice che va il 10% in più e via dicendo. Autocad sfrutta il multicore, anche se relativamente predomina il single-thread; http://help.autodesk.com.s3.amazonaws.com/sfdcarticles/img/0EM30000001FnTl
se si vuole risparmiare un i5 con clock più alto sarebbe la via da percorrere.

Per l'ssd non so fino a che punto possa durare in una scuola, bisognerebbe ottimizzarlo bene e spiegare a chi usa la macchina di usare l'hdd meccanico per lo storage.

Configurazione i5+ssd
Cabinet N200 - Mid tower - mini ITX / micro ATX - midnight black - COOLER MASTER [NSE-200-KKN1] 35,95
DDR3 PC1600 16GB CL9.0 Crucial OC k2x8GB Ballistix Sport, 1,5V [BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU] 99,99
Svga GBT GTX750 1GB OC GDDR5,HDMI*2,DVI*2,2S [GV-N750OC-1GI] 106,24
Mb 1150 ASROCK H97M Pro4 (MATX/H97) 4xDDR3 1600 OC USB3.0 SATA3 [H97M PRO4] 85,15
Assemblaggio e test PC dei componenti con installazione sistema operativo 39,00
Sof MS Win 8.1 IT 64bit 0 [WN7-00611] 100,19
HD WD 3,5" 1000GB WD WD10EZRX 64MB 52,46
SSD 2,5 120GB Samsung MZ-75E120B 850EVO 68,25
CPU Intel 1150 i5-4690 Ci5 Box (3,5GHz) BX80646I54690 cooler compreso 211,01
PS 450W XFX P1-450S-X2B9 51,33
Totale: 849,62€

O in alternativa i5+ssd+8gb ram+k600
Cabinet N200 - Mid tower - mini ITX / micro ATX - midnight black - COOLER MASTER [NSE-200-KKN1] 35,95
Mb 1150 ASROCK H97M Pro4 (MATX/H97) 4xDDR3 1600 OC USB3.0 SATA3 [H97M PRO4] 85,15
Assemblaggio e test PC dei componenti con installazione sistema operativo 39,00
Sof MS Win 8.1 IT 64bit 0 [WN7-00611] 100,19
HD WD 3,5" 1000GB WD WD10EZRX 64MB 52,46
SSD 2,5 120GB Samsung MZ-75E120B 850EVO 68,25
CPU Intel 1150 i5-4690 Ci5 Box (3,5GHz) BX80646I54690 cooler compreso 211,01
PS 450W XFX P1-450S-X2B9 51,33
DDR3 PC1600 8GB CL10 Crucial OC1x8GB Ballistix Sport [BLS8G3D1609DS1S00CEU] 51,43
SVGA PNY Quadro K600 1GB 154,84
Totale: 849,65€

celsius100

29-05-2015, 23:17

l'immagine che hai preso serviva ad indicare ceh il multicore e supportato solo in due comporti limitati, regeneration e mentalray, negli altri casi autodesk dice che e gia tanto un dualcore :)
http://knowledge.autodesk.com/support/autocad/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/Support-for-multi-core-processors-with-AutoCAD.html
x cui x stare veramente larghi in termini di prestazioni va bene l'I5 o l'FX6, ma pure un I3 o un FX4 nn darebbero problemi
visto ceh cmq devono imparare a lavorare, la cosa migliore, la cosa migliore in qualità/affidabilità e x avere meno problemi/inconvenienti, ceh facilmente possono capitare, consiglio l'uso di una shceda professionale, anche entrylevel e sufficiente, x quello io sarei partito con una quadro/fire come una delle prime cose

Ryddyck

29-05-2015, 23:24

Se hanno già gli e7400 perché andare a prendere un i3? Potrebbero aggiornare il comparto grafico ed avere miglioramenti

celsius100

30-05-2015, 00:41

Se hanno già gli e7400 perché andare a prendere un i3? Potrebbero aggiornare il comparto grafico ed avere miglioramenti
beh una cpu piu moderna cmq renderebbe meglio, certo cmq nn sarebbe una cattiva idea anche solo provare il cambio di vga (presumo anceh sostituendo i vecchi alimentatori, se usavano solo l'integrata immagino che si sia risparmiato un po sulla qualità di questi utlimi)

mbalza

30-05-2015, 13:42

Rinnovo i ringraziamenti a tutti.

Ho trovato interessante questa configurazione suggerita:
Cabinet N200 - Mid tower - mini ITX / micro ATX - midnight black - COOLER MASTER [NSE-200-KKN1] 35,95
Mb 1150 ASROCK H97M Pro4 (MATX/H97) 4xDDR3 1600 OC USB3.0 SATA3 [H97M PRO4] 85,15
Assemblaggio e test PC dei componenti con installazione sistema operativo 39,00
SSD 2,5 120GB Samsung MZ-75E120B 850EVO 68,25
CPU Intel 1150 i5-4690 Ci5 Box (3,5GHz) BX80646I54690 cooler compreso 211,01
PS 450W XFX P1-450S-X2B9 51,33
DDR3 PC1600 8GB CL10 Crucial OC1x8GB Ballistix Sport [BLS8G3D1609DS1S00CEU] 51,43
SVGA PNY Quadro K600 1GB 154,84

dove ho tolto l'hdd in quanto gli alunni quando fanno il login hanno il loro spazio dedicato sul server ed usano le penne usb per i backup.
Sul mio pc di casa, dove girano più programmi che a scuola, occupo al massimo 80GB: magari coi soldi risparmiati del secondo HDD potrei inserire un ssd 256 GB.
Ho tolto anche il s.o. perché ho verificato che nel contratto annuale con microsoft (per office) oltre alle due dei server, sono state aggiunte 50 licenze windows, che avrebbero dovuto coprire i pc della segreteria e di altre postazioni sparse, ma che in realtà sono solo 15, per cui avremmo altre 35 licenze da sfruttare.
Gli altri pc della scuola hanno tutti win 7 pro oem compreso (la win 7 home basic non permetteva di accedere al dominio).
In un sito di corsi-cad parlavano bene anche della GTX750 2GB in alternativa alle quadro. Però non ho trovato confronti attendibili perché si fanno test coi giochi e la gtx750 vince sempre, ma non trovo test sull'utilizzo per rendering. C'era invece un bel video sul "tubo" dove, a parità di configurazione, un render eseguito con ssd impiegava 1/3 del tempo di un hdd a 10k giri (Side-by-Side CAD demo Intel SSD 520 vs. HDD).

Ultimamente sono un po' diffidente verso le cpu amd, certo che se potesse andare bene anche un fx-3850 tra cpu e sk madre si risparmierebbero anche 70-75 euro a macchina .... che moltiplicati x 16 fanno ... dei bei soldini!

Ryddyck

30-05-2015, 13:53

Se l'installazione la fate voi, potete risparmiare sul servizio di assemblaggio e test con installazione di 39€ facendolo solo assemblare e testare a 19€.
Considerando che con 30€ in più si può direttamente prendere il samsung 850 evo da 250gb, tanto vale prenderlo prima. Per il video, dovrebbe essere questo https://www.youtube.com/watch?v=WKKf9hxSNRY e non è proprio un hdd meccanico "base".

Per i benchmark, è abbastanza difficile trovare confronti diretti tra schede video da gaming e da workstation; ho avuto modo di verificare invece che nel rendering 3d una scheda video di fascia alta da gaming viene quasi doppiata da una professionale.

mbalza

30-05-2015, 14:11

Per il video, dovrebbe essere questo https://www.youtube.com/watch?v=WKKf9hxSNRY e non è proprio un hdd meccanico "base".

Infatti rispetto ad un wd blue normale il vantaggio sarà anche superiore.

celsius100

30-05-2015, 15:56

la configurazione e ok
volendo come cpu un I5 4440 o un FX 6350 vanno ugualmente benone (nel acso dell'FX visto che la scheda madre è ATX bisogna mettere un case COoler Master N300, e la ram si può prendere più veloce 2x4gb 1866Mhz)
sulla scelta della scheda video, andrebbe bene anche una vga gaming da 80-100 euro ,x dire una 260X 2gb e il doppio più potente di una di queste schede quadro/fire entrylevel ma visto che verrà usato x tanti anni e solo x lavori di cad l'affidabilità migliore ce l'hanno le schede professionali

Ryddyck

30-05-2015, 16:19

Personalmente se dovessi scegliere una scheda da gaming prenderei la 750 che in 3D si comporta meglio rispetto alla 260x http://www.tomshardware.com/reviews/radeon-r9-280x-r9-270x-r7-260x,3635-15.html
Tranne che usano Inventor e le cose cambiano un po'.

Per il processore come detto prima visto che utilizza i cores relativamente, per 30€ punta a quello con frequenza più alta anche se la differenza in termini di prestazioni sarà minima.

celsius100

30-05-2015, 16:38

nn e ceh ti riferisci a questa rece?
http://media.bestofmicro.com/4/6/422646/original/02-AutoCAD-3D.png
(xke in quella che hai postato del 2013 nn ci sono ancora le GTX 750)
cmq obbiettivamente hanno fatto qualche casino coi cadalyst xke la titan più lenta della gtx 760 o la 280X piu veloce della 7970GHzEd è ovviamente un risultato illogico visto ceh le gpu usate nelle prime sono della stessa architettura ma più veloci rispetto a quelle delle seconde eppure hanno riscontrato risultati inferiori, nn tornano i conti :help:

mbalza

30-05-2015, 16:57

Rinnovo i ringraziamenti a tutti.
Ultimamente sono un po' diffidente verso le cpu amd, certo che se potesse andare bene anche un fx-3850 tra cpu e sk madre si risparmierebbero anche 70-75 euro a macchina .... che moltiplicati x 16 fanno ... dei bei soldini!

Oops!! volevo di FX-8350 ....

su cpu benchmark trovo questi punteggi:
I7-4790 = 10.076 (288 euro su tao)
FX-8350= 8.982 (156 euro su tao)
I5-4690 = 7.640 (211 euro su tao)
FX-6350= 6.987 (122 euro su tao)

... è un bel dilemma. Non vorrei avere problemi con amd: tempo fa c'era un software (mi sembra di calcolo strutturale) che voleva solo intel.

Ryddyck

30-05-2015, 17:01

celsius100

30-05-2015, 17:16

Oops!! volevo di FX-8350 ....
come nn serve l'I7 con 8 thread nn servono gli 8core dell'FX8
x quello e gia tanto usare un FX6 o un I5 :)

No, mi riferivo a quella che avevo postato facendo un confronto rapido con la serie 6 con la serie 7.

il discoros e analogo, quando sono passati a fare il bench con cadalyst e dx han fatto qualceh casino, nn si sa come hanno ottenuto quei valori un po sballati (tipo la titan che col GK110 meno castrato in FP64 fisicamente nn può andare meno di una 780 o di una 760) in linea generale x CAD 3D considero una classifica di prestazioni in base a quella ceh si avrebbe guardando le schede dal punto di vista del gaming (o cmq con i risultati di calcolo in FP24/32)

mbalza

30-05-2015, 23:41

Ultimo consiglio:
dopo aver visto il video
www.youtube.com/watch?v=SQJI6ATWEzk
con la k600 che viene asfaltata dalla k620, per 15 euro in più sono passato a quest'ultima.

Per recuperare l'aumento di costo mi chiedevo (non picchiatemi se dico una eresia) se al posto della sk madre H97M Pro4 non potesse bastare una B85M Pro4.
Deciso questo sono pronto a portare la richiesta e la configurazione in segreteria per lunedì.
Buonanotte.

celsius100

31-05-2015, 11:11

x limare la spesa va benissimo far così:
1 Pz - CPU AMD AM3+ FX-6350 Box (FD6350FRHKBOX)
Euro 122.16 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - Mb SoAM3+ GBT GA-970A-UD3P (970/ATX) DDR3, 1866+, USB3.0 SATA3 [GA-970A-UD3P]
Euro 75.59 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
o così:
1 Pz - MB 1150 GBT B85M-D3H (MATX) GA-B85M-D3H
Euro 65.48 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - CPU Intel 1150 i5-4440 Ci5 Box (3,10G) 6MB Cache, 84W [BX80646I54440]
Euro 169.68 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|

si ovviamente la K620 essendo ben più nuova rende meglio :)

Ryddyck

31-05-2015, 13:05

Per recuperare l'aumento di costo mi chiedevo (non picchiatemi se dico una eresia) se al posto della sk madre H97M Pro4 non potesse bastare una B85M Pro4.
Deciso questo sono pronto a portare la richiesta e la configurazione in segreteria per lunedì.
Buonanotte.
Sinceramente non monterei quella scheda madre perché ha bisogno dell'aggiornamento del bios per gli haswell-refresh (anche se dovrebbe essere incluso nell'assemblaggio il test del pc con ovvio aggiornamento) ed anche perché la H97 è superiore; se dovessi risparmiare qualcosa prenderei l'i5-4590 che costa qualcosa in meno non alterando la spesa.

In alternativa considera la configurazione AMD di celsius

mbalza

03-06-2015, 10:39

OK, quando si dice fare i conti senza l'oste....
La maggioranza dei miei colleghi non vuole fare 3D e quindi mi hanno bocciato la soluzione con la quadro K620 perché "inutilmente troppo costosa".
Va beh, a questo punto mi sarei orientato su una GTX750 liscia e per i miei render .... mi attaccherò al tram e aspetterò.
Sarei arrivato a questa ultima configurazione:

Cabinet N200 - Mid tower - mini ITX / micro ATX - midnight black - COOLER MASTER
PS 450W XFX P1-450S-X2B9
Sk madre MSI H97M-E35 7846-007R 4 xDDR3 1600 USB3.0 SATA3
SSD 2,5 250GB Samsung MZ-75E250B 850EVO
CPU Intel 1150 i5-4690 Ci5 Box (3,5GHz) BX80646I54690 cooler compreso
DDR3 PC1600 8GB CL9.0 Crucial OC k2x4GB Ballistix Sport, 1,5V
Svga GBT GTX750 2GB OC GDDR5,HDMI*2,DVI*2,2S
TOTALE = 650 euro (iva compresa)
a cui aggiungere assemblaggio, test e spedizione.

I dubbi adesso sono:
una GTX750 richiede un alimentatore più potente?
inoltre visto il suo ingombro, in una sk MATX ci sta o devo passare ad una ATX?

Della serie ..... la storia infinita.
Grazie a tutti per la pazienza

edit: il prezzo totale era giusto ma l'SSD era da 250 GB non da 120.
Inoltre i siti come taopc non vendono alla P.A., anche per via della fattura elettronica, quindi dovrò cercare di "spellare" i fornitori abituali....:))

klept

03-06-2015, 10:46

OK, quando si dice fare i conti senza l'oste....
La maggioranza dei miei colleghi non vuole fare 3D e quindi mi hanno bocciato la soluzione con la quadro K620 perché "inutilmente troppo costosa".
Va beh, a questo punto mi sarei orientato su una GTX750 liscia e per i miei render .... mi attaccherò al tram e aspetterò.
Sarei arrivato a questa ultima configurazione:

Cabinet N200 - Mid tower - mini ITX / micro ATX - midnight black - COOLER MASTER
PS 450W XFX P1-450S-X2B9
Sk madre MSI H97M-E35 7846-007R 4 xDDR3 1600 USB3.0 SATA3
SSD 2,5 120GB Samsung MZ-75E120B 850EVO
CPU Intel 1150 i5-4690 Ci5 Box (3,5GHz) BX80646I54690 cooler compreso
DDR3 PC1600 8GB CL9.0 Crucial OC k2x4GB Ballistix Sport, 1,5V
Svga GBT GTX750 2GB OC GDDR5,HDMI*2,DVI*2,2S
TOTALE = 650 euro (iva compresa)
a cui aggiungere assemblaggio, test e spedizione.

I dubbi adesso sono:
una GTX750 richiede un alimentatore più potente?
inoltre visto il suo ingombro, in una sk MATX ci sta o devo passare ad una ATX?

Della serie ..... la storia infinita.
Grazie a tutti per la pazienza
No tranquillo vanno bene entrambi, sia alimentatore sia la scheda madre MATX

celsius100

03-06-2015, 17:52

Tutto ok, puoi prendere un i5, il meno costoso fra i 4xx0 andrà bene, sono tutti uguali
x la vga, nn prendere la 750 da 2gb xke la fanno pagare di solito parecchio cara e nn da nessun vantaggio pratico, o la prendi standard da 1gb o vai di R7 260X

Ryddyck

03-06-2015, 22:02

Inoltre i siti come taopc non vendono alla P.A., anche per via della fattura elettronica, quindi dovrò cercare di "spellare" i fornitori abituali....:))
Prova su e-chiave, i prezzi saranno leggermente più alti ma mi sembra che attualmente assemblano gratuitamente.