PC Home 300 / 400 euro URGENTE entro le 8 ! [Archivio]

the marco

14-05-2015, 18:41

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Ho messo un SSD così il PC VOLA, i migliori 70 euro spesi della tua vita :D

klept

14-05-2015, 18:47

Pessimo il triathlor, l'hard disk ha detto che già ce l'ha ed un ssd ha veramente poco senso su un pc del genere, se vuole una config con Intel:

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EK00059348 CPU Intel Core i3-4160 3,6GHz Socket 1150 3MB 22nm HD Graphics 4400 Boxed € 109,00
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EK00063872 Case Midi Tower Antec NSK3100 USB3 Nero Micro-ATX € 38,70
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Hard Disk Interno 3.5" Toshiba DT01ACA 500GB 7200RPM 32MB SATA3 € 41,00

TOTALE IVA COMPRESA : 325,50 €

the marco

14-05-2015, 18:54

Pessimo il triathlor, l'hard disk ha detto che già ce l'ha ed un ssd ha veramente poco senso su un pc del genere

"Hard disk da 500 gb va più che bene"
Questa frase sintatticamente la interpreto : "Mi va bene che mettiate un HDD da 500GB, mi basta e avanza" e NON "Ho già un HDD da 500GB"

L'SSD è sempre comodo, faccia come vuole, io gliel'ho messo.

seby0505

14-05-2015, 19:27

"Hard disk da 500 gb va più che bene"
Questa frase sintatticamente la interpreto : "Mi va bene che mettiate un HDD da 500GB, mi basta e avanza" e NON "Ho già un HDD da 500GB"

L'SSD è sempre comodo, faccia come vuole, io gliel'ho messo.

Si intendevo proprio l'interpretazione che hai dato tu alla frase :D

klept

14-05-2015, 19:42

Si intendevo proprio l'interpretazione che hai dato tu alla frase :D

Modificato la configurazione sopra ;) Avevo capito male io :D A mio avviso vedi tu cosa ti serve, quella di the marco ha una grafica migliore, più ram ed un ssd.
La mia ha una cpu migliore e costa meno, non credo avrai mai bisogno di 8gb di ram però la scelta finale spetta a te ;)

celsius100

14-05-2015, 19:45

seby0505

14-05-2015, 20:03

Modificato la configurazione sopra ;) Avevo capito male io :D A mio avviso vedi tu cosa ti serve, quella di the marco ha una grafica migliore, più ram ed un ssd.
La mia ha una cpu migliore e costa meno, non credo avrai mai bisogno di 8gb di ram però la scelta finale spetta a te ;)

Ho scelto la tua configurazione.
Tanto il pc serve al resto della mia famiglia che più di navigare su internet, ascoltare qualche musica o vedere qualche film non se ne fa nulla. Quello vecchio ormai è andato... pace all'anima sua!

Grazie a tutti per il contributo!

celsius100

14-05-2015, 20:09

Ho scelto la tua configurazione.
Tanto il pc serve al resto della mia famiglia che più di navigare su internet, ascoltare qualche musica o vedere qualche film non se ne fa nulla. Quello vecchio ormai è andato... pace all'anima sua!

Grazie a tutti per il contributo!

occhio che la configurazione con l'ssd e 10 volte piu veloce però
inoltre l'I3 e tanto costoso x un uso del genere e toglie budget al resto
se vuoi una cpu sovradimensionata x l'uso descritto ci si portebbe montare un A8 6500, ceh e un quadcore x cui reggerebbe bene negli anno e ha una gpu integrata ottima x l'uso multimediale
come ram nn servono piu di 4gb e cmq quella e una cosa facilmente espandibile

klept

14-05-2015, 20:19

occhio che la configurazione con l'ssd e 10 volte piu veloce però
inoltre l'I3 e tanto costoso x un uso del genere e toglie budget al resto
se vuoi una cpu sovradimensionata x l'uso descritto ci si portebbe montare un A8 6500, ceh e un quadcore x cui reggerebbe bene negli anno e ha una gpu integrata ottima x l'uso multimediale
come ram nn servono piu di 4gb e cmq quella e una cosa facilmente espandibile

Per quello che ci deve fare lui una cpu Intel è meglio fidati, a lavoro ho un t9300 sul portatile ed un mio collega un apu a4, e il mio è molto più veloce a svolgere operazioni basilari. Poi vero che l'ssd sicuramente da un boost ma a cosa serve in questi frangenti? Ancora non sono diventati fondamentali in tutti i pc a mio avviso, per quello che deve farci lui e la sua famiglia trovo una configurazione Intel molto meglio.
La hd 4400 integrata poi fa il suo lavoro, un'apu avrebbe senso più per un pc da videogame o puramente multimediale.

celsius100

14-05-2015, 20:41

un'apu A4 e una cpu da 30/40 euro, x pc portatili si trova sui notebook da 300/400 euro, i T9xx0 erano top di gamma ai tempi, su portatili dai 600 ai 1500 euro

cmq il discorso e che l'ssd rende la migliore reattivita al sistema, quindi il pc va piu veloce (senza spendere migliaia di euro in cpu o in giga di ram)
se poi si vuole una cpu più "pompata" del normale cmq consilgierei l'A8,m costa meno dell'I3, e un quadcore x cuiin multitasking rende bene e la gpu integrata visto ceh verra fatto un uso anche multimediale la una delle migliori che si possono trovare in giro
quindi se dovessi fare un cambio alla tua configuraizone o a quella di the marco effettivamente i punti fermi sarebbero A8 ed ssd :)

seby0505

14-05-2015, 21:05

PC già ordinato secondo la configurazione di klept.
Non vi perdete tanto nel discorso perchè ripeto il pc serve solo a navigare su internet, ascoltare qualche canzone, scrivere qualche documento con office... L'importante è che faccia egregiamente il suo dovere anche col passare degli anni.
SSD richiede una certa praticità (scegliere cosa salvare su ssd o hard disk, e saperlo anche fare) e bisogna applicare qualche accorgimento che purtroppo ai miei è estraneo, e lo sarebbe ancor di più difficile spiegarglielo e farglielo entrare in zucca! Per lo più mi interessa la longevità del pc,e questo non è proprio il punto forte dell' SSD
Vi ringrazio lo stesso per l'interessamento ! :)

celsius100

14-05-2015, 23:02

basta considerare l'hdd come un disco/chiavetta esterna :)

cmq guarda sei ancora tranquillamente in tempo a cambiare l'ordine 2/3 volte prima che spediscano tutto ce ne vuole, senza stravolgere la configurazione puoi metterci un pentium G3240, ceh va praticametne uguale e costa 50 euro di meno, quella cifra puoi metterla x un hdd un po piu capiente, quello da 1tb della toshiba viene 9 euro in pià rispetto a quello da 500gb, oppure x mettere l'ssd o x migliorare il case (ma può anche essere una cosa secondaria questa)
o infine eventualmente lo usi x pagare le s.s.

klept

15-05-2015, 09:33

Ci ho pensato a mettergli un pentium G, poi però per 50€ porta a casa una cpu che non cambierà per i prossimi 10 anni.

celsius100

15-05-2015, 10:08

Allora x quello dicevo meglio mettere un A8 quadcore :D
sennò cambia veramente quasi nulla fra un pentium e un i3 x uso casalingo

Kommodore64

15-05-2015, 11:49

Allora x quello dicevo meglio mettere un A8 quadcore :D
sennò cambia veramente quasi nulla fra un pentium e un i3 x uso casalingo
Ma meglio per cosa?
Giusto per il prezzo che è un pò più contenuto ma prestazionalmente parlando lato CPU (non iGPU che in questo caso non serve) trovo che non ci sia nulla di migliore da parte di un A8 rispetto ad un i3, anzi è vero il contrario (in determinate circostanze un i3 asfalta un A8):
http://www.anandtech.com/bench/product/1192?vs=1270
Se per te è vera la tua seconda frase, allora per un uso casalingo non cambia veramente quasi nulla neanche tra un Pentium G e un A8.
Comunque se ci si rientra un SSD lo metterei.

klept

15-05-2015, 12:00

A mio avviso le APU sono cpu destinate a scomparire ora che Intel ha aggiornato la sua grafica integrata, andranno bene solo per un htpc puro, o per un pc da gaming molto contenuto.

Kommodore64

15-05-2015, 12:07

Sono d'accordo, ma per me non hanno molto senso neanche ora per un uso casalingo/ufficio, ma se uno vuole una APU allora la si mette però in questo caso consiglierei sempre INTEL perchè ha una CPU migliore.
Personalmente le APU le consiglio per usi specifici con esigenze particolari (multimedia/gaming/lavori grafici) nei computer più economici.

celsius100

15-05-2015, 16:15

Ma meglio per cosa?
Giusto per il prezzo che è un pò più contenuto ma prestazionalmente parlando lato CPU (non iGPU che in questo caso non serve) trovo che non ci sia nulla di migliore da parte di un A8 rispetto ad un i3, anzi è vero il contrario (in determinate circostanze un i3 asfalta un A8):
http://www.anandtech.com/bench/product/1192?vs=1270
Se per te è vera la tua seconda frase, allora per un uso casalingo non cambia veramente quasi nulla neanche tra un Pentium G e un A8.
Comunque se ci si rientra un SSD lo metterei.

Infatti ho detto che basta un pentium da 50 euro
ma che se si vuol star larghi e se si volesse puntare un po più in alto al max ci metterei l'A8 x migliorare lato cpu-gpu in un colpo solo

Kommodore64

16-05-2015, 11:43

Lato GPU non c'è da migliorare perchè non serve in un computer da ufficio.
Se si vuole davvero migliorare lato CPU alora meglio un i3 perchè passare da un Pentium G e una APU A8 non c'è tutta questa miglioria anzi:
http://www.anandtech.com/bench/product/1256?vs=1270
Avere più core non vuol dire essere per forza un processore migliore, in questo caso avresti presumibilmente solo qualche vantaggio nel multitasking, ma per un multitasking blando và bene anche un dual core puro prestazionale.
Neanche nel Multi-Thread l'A8 ha tutto questo vantaggio mentre nel Single-Thread il Pentium G và meglio.
Quindi personalmente in questi casi andrei o di Pentium G (2 thread) o di i3 (4 thread).

celsius100

16-05-2015, 12:36

nella seconda riga ha specificato di volere un pc:
"uso multimediale/office/internet" x quello se la prima cosa e il multimedia e normale che penso ad usare una buona gpu
discorso cpu, alla fine della fiera una qualsiasi da 50 euro va benisismo x fare quelle cose, ma se deve tenersi largo preferirei un quadcore puro ad un dualcoreHT, se poi il dualcoreHT costa di più e ha una gpu meno valida allora nn mi sembra una scelta cosi consigliabile

Kommodore64

16-05-2015, 14:33

L'uso multimediale vuol dire tutto e vuol dire niente.
Se deve andare su youtube et simili và bene una qualsiasi GPU integrata (alla fine anche per film eh ... però per un HTPC puro anche io generalmente consiglio una APU).
Giusto! In questi casi una qualsiasi CPU da 50€ và bene, ma meglio che sia INTEL perchè è più prestazionale.
Se mi devo tenere largo tra un i3 e un A8/10 preferisco rimanere sul primo perchè è una CPU migliore.
Un i3 è un dual core ma con 4 thread e và meglio di una qualsiasi CPU AMD a 4 core (i costi sono simili):
http://www.anandtech.com/bench/product/1197?vs=1200
http://www.anandtech.com/bench/product/1192?vs=1464
Lato GPU in questo caso è indifferente visto la tipologia d'uso.
Quindi in questi casi per me è altamente consigliabile un Pentium G oppure massimo un i3.

celsius100

16-05-2015, 15:00

io dico solo che con meno di 100 euro ci si prende un A8 e sia lato cpu che gpu ci si sta apiamente abbondanti x l'attività multimediale/office/internet, con un I3 si adnrebbe bene lo stesso, ma costa di più e la qualità della grafica nn e allo stesso livello di AMD/Nvidia, lato cpu da ottime prestazioni, ma come le darebbe l'A8 o un pentiumg, anche un I7 probabilmente nn farebbe notare la differenza nello sovlgere quelle attività :D

Kommodore64

16-05-2015, 15:27

Se si vuole spendere meno c'è il Pentium, altrimenti se si vuole qualcosa di più c'è l'i3 che ha un costo simile ad un A8/10, al massimo costa 10€ in più.
Il comparto grafico in questo caso non conta visto il tipo di utilizzo.

celsius100

18-05-2015, 00:01

beh ma ne fa un uso multimediale x cui un po di differenza ce lato gpu
x i prezzi un A8 6500/7600 e con relativa mobo di fascia media, A78/88X in genere costa 25-30 euro meno del primo I3 e relativa H85, quindi parlaimo anceh di un buon 15-20% di costo in più

Kommodore64

20-05-2015, 00:53

Ripeto, l'uso multimediale non vuol dire molto, se significa vedere i video su youtube o simili allora una GPU vale l'altra.
Mi riferivo alle APU A8/10 Kaveri, quindi di serie 7000.
Ad esempio un A8 lo si trova ad un prezzo simile ad un i3, diciamo con una differenza di circa 10€, mentre per quanto riguarda la scheda madre non vedo tutto questo problema, in entrambe le piattaforme ci sono diverse soluzioni valide.
Volendo ad un i3 si può affiancare una validissima scheda madre H81, giusto per fare un paio di esempi la robustissima ASUS H81-C oppure la MSI H81M-P33, ma ce ne sono anche altre (anche di B85).
Quindi non vedo molta differenza di prezzo.
Quello che ti sei scordato di dire è che le APU esigono molto dalle RAM, quindi se le si vogliono sfruttare meglio bisognerebbe mettere più memoria RAM e ad una frequenza più alta.
In più c'è da dire che il dissipatore di stock AMD non è dei migliori, quindi è maggiormente consigliabile cambiarlo in questi sistemi che in quelli INTEL, se poi si vuole fare overclock è d'obbligo.
Questi due fattori possono alzare i costi.

celsius100

22-05-2015, 00:42

beh dai la MSI H81M-P33 ha 2 slot di ram, 4 sata e 2 usb3 posteriori, nn ce l'HDMI, insomma nn e un granchè
io parlo di fascia media quidni nn so fra una B85 E45 ed una A78/88X E45 o con dotazioni simili, di solito le seconde costano meno
vero sulla ram, però a parità di capacità oramai delle 1600Mhz CL9 costano quanto delle 1866Mhz, penso alle tante volte in cui ho messo 4gb di ram prese da Tao, le hyperX 1600 e 1866 costano tutte 28-29 euro
x cui cmq a parità di dotazione fra una base fm2 ed una 1150 B85 vedo ancora una differenza di un 15% circa sul prezzo
x il dissipatore, si tutti quelli di serie nn sono silenziosi, x cui se si vuole un pc dall'ottima acustica va sempre cambiato, se importa poco diciamo ceh si possono sopprtare

Kommodore64

22-05-2015, 01:27

La MSI H81M-P33 è una delle migliori schede tra le più economiche ed è molto robusta.
Ovviamente essendo una scheda (molto) economica ha meno features ma è validissma per chi non esige molto.
Le schede madri costano pressochè uguali, non vedo differenze sostanziali.
Ci sono una miriade di H81 e B85 di tutti i tipi, partendo dalle più economiche fino alla più accessoriate (come se poi per questi utilizzi 2 slot di RAM e l'assenza del HDMI sia un problema).
Altri esempi:
GBT H81M-D2V 48€ - GBT H81M-HD3 52€ - GBT B85M-HD3 59€
Sulle APU si consigliano di mettere frequenze più alte possibili e capacità elevate, quindi meglo da 8GB a 2133MHz, mentre per INTEL non andrei oltre 4GB da 1333MHz/1600MHz che possono costare anche 25/30€.
Tutti i dissi stock sono rumorosi, specialmente quelli AMD, mentre quelli INTEL sono più parsimoniosi, poi se si decide di fare overclock per migliorare le prestazioni dei sistemi AMD bisogna per forza aggiungerlo.
Sincermanete non vedo tutte queste grosse differenze di prezzo, anzi.

celsius100

22-05-2015, 07:02

Se si vuole usare una mobo terra terra allora va bene quasi un po tutto se guardiamo una dotazione media ad esmepio una A78 HD3 si trova a meno di 60 euro
la ram e relativa nessuno costringe a mettere 8gb idem la frequenza ma visto che costano uguali e melgio andare su delle 1866MHz si
i dissi stock x chi ha orecchio "fino" van cambiati a chi importa meno diciamo che nn farà un dramma sui decibel, x cui nn lo considero un metro di paragone x la scelta della cpu francamente

Kommodore64

22-05-2015, 10:25

klept

22-05-2015, 10:36

Su ragaaaasssii non facciamo 10 pagine anche su sto thread :asd:

Kommodore64

22-05-2015, 10:49

Su ragaaaasssii non facciamo 10 pagine anche su sto thread :asd:
Hai ragione ma ci sono cose che non condivido.
Come sui costi di un i3 e una APU, c'è una differenza ma sono pressochè simili (con esigenze diverse), e come sul discorso del multitasking.
A volte si lasciano passare dei concetti che personalmente non reputo molto giusti e visto che stiamo su un forum ognuno può esprimere il suo pensiero.

klept

22-05-2015, 10:53

Hai ragione ma ci sono cose che non condivido.
Come sui costi di un i3 e una APU, c'è una differenza ma sono pressochè simili (con esigenze diverse), e come sul discorso del multitasking.
A volte si lasciano passare dei concetti che personalmente non reputo molto giusti e visto che stiamo su un forum ognuno può esprimere il suo pensiero.

Il discorso è molto semplice, ed abbiamo lo stesso pensiero, le APU vanno bene solo se uno deve anche giochicchiare o farsi un pc 100% dedicato al multimedia, per tutto il resto c'è Intel e su questo non ci piove, sono troppo avanti tecnologicamente (lato cpu).

celsius100

22-05-2015, 15:54

Una B85M-HD3 a 59€ non è una mobo terra terra, ma anche le altre che ho elencato non lo sono.
Per le APU nessuno ti costringe sulle RAM, quello che dico io è che se le vuoi sfruttare bene allora dovresti mettere RAM da 8GB a 2133MHz, perchè è un sistema molto esigente da questo punto di vista.
Per il dissi di stock è generalmente più consigliabile sostituirlo per i sistemi AMD che quelli INTEL, perchè quest'ultimi sono migliori.

infatti come mobo terra terra era riferito alla P33
la B85 e gia piu accessoriata, però quando sono a pairtà di rpezzo le B85 di solito han qualcosa in meno, rpendi il confronto con la A78 D3H che in piu ha maggiore espandibilità sulle ram, supporto ai raid e uscita ottica, x avere una dotazione simile in casa gigabyte bisonerebbe salire (anche come prezzi) ad una GA-H97M-D3H
si ma xke 8gb e 2133Mhz, anche 4gb da 1866Mhz fanno rullare ababstanza bene la gpu
guarda con le persone con cui parlo sul forum e quelle viste in diretta francamente chi ci tieni alla silenizosita lo cambia a rpensciendere e chi nn ci tiene il dissi di serie lo lascia, se ci fosse una statistica su queste cose se ne potrebbe discutere ma io nn ho mai visto dati di questo genere in giro

Su ragaaaasssii non facciamo 10 pagine anche su sto thread :asd:
hai ragione :help:

Kommodore64

22-05-2015, 16:38

infatti come mobo terra terra era riferito alla P33
la B85 e gia piu accessoriata, però quando sono a pairtà di rpezzo le B85 di solito han qualcosa in meno, rpendi il confronto con la A78 D3H che in piu ha maggiore espandibilità sulle ram, supporto ai raid e uscita ottica, x avere una dotazione simile in casa gigabyte bisonerebbe salire (anche come prezzi) ad una GA-H97M-D3H
si ma xke 8gb e 2133Mhz, anche 4gb da 1866Mhz fanno rullare ababstanza bene la gpu
guarda con le persone con cui parlo sul forum e quelle viste in diretta francamente chi ci tieni alla silenizosita lo cambia a rpensciendere e chi nn ci tiene il dissi di serie lo lascia, se ci fosse una statistica su queste cose se ne potrebbe discutere ma io nn ho mai visto dati di questo genere in giro
Mah, la P33 non è terra terra come qualità, magari è essenziale nelle features ma questo non vuol dire che non sia buona o non vada bene ... dipende dalle esigenze personali.
Sinceramente non vedo queste differenze che dici tu (si nota anche facendo le varie configurazione in questa sezione del forum), le schede come prezzi si assomigliano.
Una A78 D3H se mai è paragonabile ad una B85 D3H.
Comunque la maggior espandibilità di RAM, il supporto al raid e l'uscita ottica sono tutte cose che non servono per un computer "casalingo": la RAM sono più che sufficienti 4GB/8GB, il raid è inutile per questi usi e l'uscita ottica non ne parliamo, serve solo a chi realmente ne ha bisogno.
Perchè le APU vogliono più memoria RAM e a frequneze più alte possibili per essere sfruttate a dovere.
Il dissi stock AMD è peggiore di uno INTEL, non c'è tanto bisogno di dati perchè ho esperienza diretta con entrambe le tipologie: quello INTEL è sopportabile mentre quello AMD molto meno.
In più se uno vuole sfruttare bene un sistema AMD deve mettercene uno adatto per fare overclock.
In pratica riassumendo non vedo tutta questa differenza di prezzo tra le due soluzioni, al contrario delle performance dei rispettivi processori.
Il discorso è molto semplice, ed abbiamo lo stesso pensiero, le APU vanno bene solo se uno deve anche giochicchiare o farsi un pc 100% dedicato al multimedia, per tutto il resto c'è Intel e su questo non ci piove, sono troppo avanti tecnologicamente (lato cpu).
Vaglielo a spiegare :).

the marco

22-05-2015, 17:02

Vaglielo a spiegare :).
Per consolarti usa questo aforisma di Albert Einstein:
"È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio"

In questo caso puoi sostituire la parola "pregiudizio" con "APU AMD" :friend:

celsius100

22-05-2015, 17:11

beh insomma qui nn ne esce benissimo
http://www.expertreviews.co.uk/pcs/motherboards/1402719/msi-h81m-p33-review
poi come qualita dei materiali e quel che e, insomma di solito tendo a stare più largo sulla qualità generale, qui siamo ai livelli delle mobo dei preasemblati o giu di li

io parlavo delle versioni micro atx xke tu avevi citato quelle
x cui x avere una dotazione simile alla A78M D3H ci vuole una H97M D3H
beh ma l'ho detto ceh in genere a parità di dotazione le versioni 1150 costano un po di più oppure costano uguali ma hanno meno cose, ceh poi si usino o no dipende dall'utente ma se dovessi pagare uguale una shceda madre prenderei quella ceh ha più optional ovviamente
anche il fatto dissiaptore coem quello optional e a discrezione dell'utete, rispeto nn ce una statistica che dice quante perosne lo cambiano e con cosa x cui nn possiamo basarci su dati
nn capisco xke dici ceh sull'A8 bisogna fare oc, e quindi serve il dissipatore, quella e una possiiblità in più, come la dici tu sembra che sia un difetto :D

Kommodore64

22-05-2015, 17:40

Per consolarti usa questo aforisma di Albert Einstein:
"È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio"

In questo caso puoi sostituire la parola "pregiudizio" con "APU AMD" :friend:
:D
Peccato davvero.
Personalmente non riesco a digerire chi ragiona con i marchi invece che con obiettività.
beh insomma qui nn ne esce benissimo
http://www.expertreviews.co.uk/pcs/motherboards/1402719/msi-h81m-p33-review
poi come qualita dei materiali e quel che e, insomma di solito tendo a stare più largo sulla qualità generale, qui siamo ai livelli delle mobo dei preasemblati o giu di li
Qui invece ne esce benissimo:
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2389948
... molto robusta.
io parlavo delle versioni micro atx xke tu avevi citato quelle
x cui x avere una dotazione simile alla A78M D3H ci vuole una H97M D3H

Per quali criteri serve una H97? Per quelli di celsius100?
Se vuoi paragonare una H97 allora qualitativamente parlando lo devi fare almeno con una A88X.
Ma stiamo parlando anche di due sistemi diversi, uno necessita di una scheda madre per fare overlcock l'altra no.
A parità di scheda madri (se mai si può fare un paragone del genere) ci sarà si e no una differenza di 5€ massimo, cosa influente per la spesa finale.
Poi ancora devo capire perchè una B85 o H81 accessoriata non vada bene, boh.
Il discorso mio sul dissipatore di stock è: INTEL>AMD - su configurazioni AMD è consigliabile fare OC per sfruttare meglio tale sistema.
Questo può portare ad un incremento dei costi (come il discorso RAM).
A partià o simile costi sceglierei il sistema che prestazinoalmente vada meglio per determinati usi, in questo caso è INTEL (multitasking/single-multithread/IPC/HT/efficienza/potenza dei core ....).

celsius100

23-05-2015, 12:22

si ma uno e un aritcolo di un giornalista/eidtorialista che lo fa di mestire, l'altro e un forum in cui può scrivere chiunque
se mettono 4 slot di ram, il supporto raid, hdmi, ecc... sulle h97 lasciando le b85 piu spoglie allora ti dico che x avere una cofngirauzione simile ci vuole una h97, poi magari ci sono b85 più accessoriate, io faccio un confronto in generale
e se guardi piu nello specifico le caratteristiche ad esmepio in casa gigabyte x trovare una scheda simile alla A78M D3H ci vuole una H97M D3H, nn ho trovato in giro delle B85M che abbiano pari dotazione
ad coem dici ceh e consiglaibile fare oc sembra un problema piu ceh un vantaggio, se si vuol fare oc si cambia dissipatoer e si aumentano le prestazioni ma nn credo sia da mettere nei costi da valutare sulla cpu, e una cosa opzionale ceh si può considerare aparte ed eventualmente anche x il futuro

Kommodore64

23-05-2015, 12:30

Non hai guardato bene allora, lo hanno preso da un articolo:
http://www.tomshardware.com/reviews/pentium-g3258-b81-cheap-overclocking,3888.html
Non ci vuole una H97, và benissimo una B85 o anche una H81.
Una H97 è confrontabile se mai con una A88X.
Confrontando le schede madri in linea generale i costi sono simili.
Nei sistemi AMD l'overclock è altamente consigliabile per guadagnare terreno (perso) su INTEL.

Kommodore64

23-05-2015, 12:35

si ma uno e un aritcolo di un giornalista/eidtorialista che lo fa di mestire, l'altro e un forum in cui può scrivere chiunque
Questa frase poi contraddice tutto quello che hai detto su un altro thread :eek:.

celsius100

25-05-2015, 01:36

ma nn hanno testato le usb, chi eslcude che nn poteva avere lo stesso problema avuto su expertreviews?
nnhanno parlato dela layout o dei materiali della P33, ci han messo in pratica solo il pneiutm sopra occato e fatto i bench
senza dare un'occhiata specifica a temp/voltaggi, sia sulla cpu ceh x la mobo, ne hanno fatto un confronto con la dotazione di altre schede
quello era piu ceh altro un test x dire, nn rpendete l'I3 xke tanto con un pentium ci fate le stesse cose, acneh cmoprando la mobo più economica ceh trovate, nn era una recensione sulla scheda in sè

mi ripeto, ho guardato la dotazione delle varie schede micro-atx serie 81/85/97 e x trovare una dotazione simile ad una standard A78, sono dovuto arrivare alle H97, magari sfugge a me una H81 con quella dotazione, dimmi magari se ne trovi una tu con quelle caratteristiche

Kommodore64

25-05-2015, 13:09

Magari non pensi che sia un un caso isolato o un lotto particolarmente difettoso per quanto riguarda le USB della P33?
Affidarsi solo ad una rewiev non è mai ottimale, basta cercare in giro, probabilmente dove non ne parlano è perchè non c'è.
Oppure basta guardare le varie recenzioni dei vari possessori su "guerriera" e "nuovouovo" dove non parlano di "problemi di USB", anzi sono molto entusiasti di tale scheda.
L'articolo di TOM in pratica parla della MSI H81M-P33 come una delle migliori schede madri super economiche per supportare/overcloccare bene un Pentium G3258, riferendosi a questa scheda madre come la "reale star" della review e non il processore stesso.
In pratica è una H81 molto solida e robusta pur costando molto poco quindi ovviamente con qualche features in meno.
Secondo me è una scheda da consigliare per un budget molto contenuto.
L'articolo non parla di un confronto tra un i3 (non viene proprio nominato) e un Pentium ma suggerisce quale scheda madre prendere per appunto un processore da overclock come il G3258 senza spendere troppo per andare su una Z, perchè spendere di più per una mobo che per un processore per loro "sembra sciocco" (condivido).
Dubito che anche su tale review hanno riscontrato altri tipi di problemi come le USB senza neanche menzionarlo nell'articolo.
e se guardi piu nello specifico le caratteristiche ad esmepio in casa gigabyte x trovare una scheda simile alla A78M D3H ci vuole una H97M D3H, nn ho trovato in giro delle B85M che abbiano pari dotazione
ad coem dici ceh e consiglaibile fare oc sembra un problema piu ceh un vantaggio

mi ripeto, ho guardato la dotazione delle varie schede micro-atx serie 81/85/97 e x trovare una dotazione simile ad una standard A78, sono dovuto arrivare alle H97, magari sfugge a me una H81 con quella dotazione, dimmi magari se ne trovi una tu con quelle caratteristiche
Gigabyte GA-B85M-D3H
Gigabyte GA-F2A78M-D3H
Praticamente stessa dotazione, (su echiave) stesso prezzo (65,80€) e stessa qualità, anzi sotto quest'ultimo aspetto trovo che la B85M sia anche migliore.
EDIT:
In conclusione (spero) il tuo discorso sulle schede madri (sia per quanto riguarda i "paragoni" che il "denigrare" la P33) non attacca, hanno sia simili prezzi che qualità/dotazioni.
Una H97 per tali configurazioni la vedo vermanete come uno spreco di soldi e fuori luogo oltre che a reputare (personalmente) più "adatte" le H81 o B85.

celsius100

26-05-2015, 00:44

l'articolo di toms x me e increntato sul pentium, della MSI quasi quasi nn ne fanno menzione, x cui de3l layout un po scarso, della qualità della comopnentistica e di evnetuali problemi potrebbero anceh nn essersene accorti
che poi sia un caso isolato può anceh essere, ma fosse stato un modello Power potrei aneh pensare ceh fior fiori di tecnici abbiano operato x sistemare il prodotto, su una P33 potrebbero anche semplicemente dire x quel ceh costa va bene se si accende (nn x caso asrock nn si e fatta una buona fama con le mobo economiche x ragioni nn troppo diverse)

Sni:
Gigabyte GA-B85M-D3H
Gigabyte GA-F2A78M-D3H
si somigliano, ma nn hannoa ncora la stesa dotaiozne, x 60 euro la B85 nn ha cmq il supporto raid, ha 4 sata6 contro 6 e nn ha uscita ottica
nn dico ceh sia fondamentale avere una dotazione così, ma infatti avevo detto ceh una fm2 solitamente a parità di prezzo e piu fornita o in alternativa costa un pò meno di una equivalnete 1150

Kommodore64

26-05-2015, 02:06

L'articolo di TOMS è basato su quale sia la scheda madre migliore per il Pentium G3258 e secondo loro la MSI H81M-P33 è la "vera star" dell'articolo, ritenendola robusta (per l'overclock) e raccomandabile (di buona qualità).
Infatti dubito fortemente che vanno a consigliare una scheda madre senza averla revisionata o almeno che abbiano riscontrato qualche tipo di problema però senza scriverlo.
In più come dicevo oltre alla recensione di TOMS ci si può affidare anche ai vari "users" che scrivono la loro personale recensione per vedere come và questa scheda, in fondo i vari possessori per me sono fondamentali quanto una review per giudicare un prodotto, quindi se vedi quelli di "guerriera" e di nuovouovo" noterai che non c'è alcun problema di quel tipo per quanto riguarda la P33.

La B85M ha 6 SATA (6/3 Gb/s) ed ha l'uscita ottica (S/PDIF Out header).
Per quanto riguarda il RAID: dimmi cosa ci fà uno con il RAID per un uso del computer di questo tipo? Mica è un server.
Le tue argomentazioni mi sembrano tutte fuoriluogo per giudicare una scheda madre in questo determinato caso.
L'uscita ottica non è fondamnetale in questo caso, ma neanche avere tutte quelle porte SATA (bastano molte meno) oppure il supporto RAID.
Quindi la B85M e la A78M hanno praticamente la stessa dotazione (la prima manca solo di supporto RAID ... cosa insignificante per questi usi) e lo stesso prezzo (su echiave 65,80€ ... neanche un centesimo di differenza).
Dove solo le differenze? Io non le vedo.
Anzi dal punto di vista qualitativo la B85M mi sembra migliore.

celsius100

26-05-2015, 23:55

ma nn e un roundup di shcede madri H81/85/97 x cui nn e che hanno testato le doti delle schede o almeno nn sembra cosi leggendo la rece

la B85M dal sito gigabyte:

4 x SATA 6Gb/s connectors (SATA3 0/1/2/3) supporting up to 4 SATA 6Gb/s devices
2 x SATA 3Gb/s connectors (SATA2 0/1) supporting up to 2 SATA 3Gb/s devices
quindi come dicevo di sata6 ne ha 4
ha l'uscita ottica interna
http://www.gigabyte.com/fileupload/product/2/4567/8020_big.jpg
quindi nn dico che e come nn avelra ma quasi se nn è li nei connettori più utili diciamo
x cui nn continuo a vedere nulla di sbagliato in quanto detto precedentemente, la dotazione della B85 e cmq minore rispetto ad una A78 di pari fascia di prezzo (avevo aggiunto in altenrativa che una fm2 può costare meno se la dotaizone e del tutto simile, nn ho mai detto ceh sia fondamentale avere il arid e le altre cose ma se a pari prezzo ho una dotaizone milgiore io compro la dotazione migiore, se a minor prezzo ho la stessa dotaizone scelgo quella a minor prezzo)

Kommodore64

27-05-2015, 11:00

Hanno testato le doti della MSI H81M-P33 in overclock, quindi è una bella scheda molto robusta e molto valida anche considerato il prezzo.
Poi basta farsi un giro tra i vari famosi store online per vedere le varie recensioni dei possessori (se vuoi te li linko ma sono vietati dal regolamento) per avere ancora una maggior conferma su di questo.
Ma volendo si può fare anche un giro sui noti forum di anandtech e overclock per verificare che sulla scheda non ci siano grossi problemi.
Penso che sia una scheda raccomandabile e senza controindicazioni per chi vuol spendere poco.

Già avevo detto che: La B85M ha 6 SATA (6/3 Gb/s) ed ha l'uscita ottica (S/PDIF Out header).
Quindi come dotazione ha praticamente solo il supporto RAID in meno, che poi non serve a nulla in questi ambiti, quindi tale vantaggio sparisce completamente.
Anche perchè uno compra le cose in base al tipo di esigenza e mi sembra stupido comprare delle features che poi non verranno mai usate, in questo caso preferisco di granlunga avere un processore più performante.
Per cui a pari prezzo e dotazione (escludendo il RAID che è inutile in questo caso) tra le due Gigabyte la B85M mi sembra anche migliore dal punto di vista qualitativo rispetto alla A78M.

celsius100

28-05-2015, 01:04

occando di moltiplicatore cmq si impegna meno la mobo, cmq nel tempo e normale che nn avere componenti di alta qualità inficia poi il degrado stesso
cioè se compri la mobo e la provi due giorni in oc e dici va bene ragginge X frequenza ok, il punto e mantenerla
x il resto io oc su una mobo cosi nn ne farei e nn consiglio di falro, se nn giusto x provare

io ho detto che la B85 ha 4 sata6 mentre la A78 ne ha 6 di sata6, l'uscita ottica con out header e scomoda e quasi come nn averla, x cui io continuo a credere che la dotazione sia legegrmente inferiore sulla B85 ceh nn sulla A78

Kommodore64

28-05-2015, 13:44

Per fare buoni OC bisogna avere una scheda madre robusta altrimenti si avrà un sistema instabile o che non parte oltre che problemi di temperature.
Poi che la MSI H81M-P33 non sia valida è tutto da dimostrare visto che sia TOMS che i forum specializzati la consigliano oltre che avere degli ottimi feedback dagli users.
Inoltre questa scheda è stata proprio ideata per fare OC su un processore come il Pentium G3258, ma basta informarsi un pò in giro per vedere che in molti usano questi tipi di soluzioni senza problemi per sistemi del genere da OC:
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2389948
Comunque se parliamo di qualità la P33 la ritengo una delle migliori rapportato al prezzo.

Secondo me la B85M è anche qualitativamente superiore alla A78M, per quanto riguarda il resto mi sembra più una arrampicata sugli specchi:
- Se si vuole installare 6 hard disk (se mai ce ne sarà bisogno ma nei computer "normali" non credo visto che non sono dei NAS) non vedo quale sia il problema di mettere due HDD da storage in due conettori SATA un pò più lenti (la differenza in termini pratici non la si noterà).
- Dire che l'uscita ottica interna è come non averla è una sparata grossa, basta metterci un bracket che si ha la stessa cosa, però questa non è una features fondamentale ma è per coloro che hanno particolari esgienze (non è questo il caso).
In più per me è anche inutile parlare di features che non sono inerenti al thread.

the marco

28-05-2015, 13:55

Che ne dite di finirla? :read:

Kommodore64

28-05-2015, 14:33

Guarda per me non ci sarebbero problemi ma non posso far passare un messaggio del genere, cioè che prestazionalmente parlando lato CPU sia meglio un A8 di un i3 perchè non è affatto vero.

celsius100

29-05-2015, 00:45

io ho trovato una recensione ceh parlava solo della scheda, nn era un test in overclock o del processore o di altro
hanno avuto dei rpoblemi, hanno parlato di un layout che nn e un granchè e della scarsa dotazione e della componenstica base, x cui x me rimane una mobo di fascia bassa e nn mi piace consiglaire cose ceh personalmente nn userei

la dotazione di una shceda madre e un fattore oggettivo, si guarda cosa ce, cosa nn ce e il numero di uscite/porte/connettori, nn ho detto ceh servano 6 sata e 4 sono troppo poche, e un fattore numerico, 6>4 e quindi da quel punto di vista e piu fornita, finisce lì la sostanza, detto cio x questa ragione x me in generale le versioni fm2 sono più accessoriate o costano un pò meno rispetto alla pari fascia (di prezzo o accessori)

x me si può discutere o meno di certe cose, l'importante e ceh ogniuo sia libero di dire la propria opinione, tanto qui nessuno direi ceh debba convincere qualcuno delle proprie idee, sia tutti grandi grossi e vaccinati :D

Kommodore64

29-05-2015, 11:56

Sinceramente quella review lascia il tempo che trova visto che non è uno dei siti più credibili ed infatti quelle considerazioni vengono fatte solo da loro.
Se poi guardi anche delle recensioni che hanno fatto su delle schede madri che tu consigli sempre non nè escono molto bene neanche quelle:
http://www.expertreviews.co.uk/pcs/motherboards/1402727/asrock-am1b-mdh-review
http://www.expertreviews.co.uk/pcs/motherboards/1402720/asus-m5a97-evo-r20-review
Quindi lascerei perdere visto anche che potrebbero essere delle recensioni fatte su schede difettate e quindi poco attendibili in linea generale.
Per la P33 non ho visto nessuno lamentarsi di tali problemi negli altri vari siti, anzi la scheda viene elogiata per via del suo rapporto qualità/prezzo.
TOMS fà una review sulla scheda madre testandola nell'overclock, quindi provando anche la solidità della scheda, cosa che non avviene nell'altra review, quindi direi che è ancora meglio.
Penso che se avrebbero incontrato dei seri problemi di altro tipo durante i test lo avrebbero sicuramente detto nell'articolo.
Poi con tutto il rispetto tendo a credere maggiormente a TOMS e ai vari utenti dei forum come overclock e anandtech oppure agli users con i loro commenti (cosa che per me conta molto nella valutazione finale di un prodotto) che a quella recensione approssimativa.
Quindi per ora non vedo nulla per non consigliare la P33 per i budget ultra economici.

Come dotazione sostanzialmente c'è solo la differenza del supporto RAID che in questo caso non serve, sia la B85M che la A78M hanno 6 porte sata e un'uscita ottica, mentre i prezzi sono identici.
In questo caso non vedo nulla per preferire l'una o l'altra, anzi personalmente penso che la B85M sia qualitativamente migliore.
Comunque preferisco avere un processore migliore che un accessoria in più che non userò mai.

Per carità ognuno può dire la sua, infatti proprio per questo che intervengo su una cosa che non mi trova assolutamente d'accordo.