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View Full Version : Datagate, NSA ridimensionata: è illegale la raccolta indiscriminata di dati


Redazione di Hardware Upg
08-05-2015, 15:01
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/web/datagate-nsa-ridimensionata-e-illegale-la-raccolta-indiscriminata-di-dati_57179.html

Il programma di sorveglianza diffuso mediaticamente da Snowden alcuni anni fa e pensato per contrastare il terrorismo viene considerato illegale. È la decisione di un tribunale federale statunitense

Click sul link per visualizzare la notizia.

Italia 1
08-05-2015, 18:51
Beh, gli USA vogliono dominare il mondo da sempre, troveranno metodi alternativi per spiare chiunque. Se non c'era Snowden, chi se ne accorgeva ? Apple, Google, Facebook, Microsoft sono americane...

Baboo85
09-05-2015, 03:25
Adesso se ne accorgono. LoL.

Questa se la potevano risparmiare...

hrossi
09-05-2015, 09:38
Attenzione che se non annullano la sentenza per qualche motivo ha valore solo sul territorio USA, quindi nei confronti degli Stati esteri rimarrà, al meglio, tutto invariato. :D

Hermes

Erotavlas_turbo
09-05-2015, 10:05
Leggete questa review molto interessante sui programmi anti NSA
https://www.eff.org/secure-messaging-scorecard

maxyteo
09-05-2015, 10:16
Speriamo abbia seguito nella reale applicazione questa sentenza

ComputArte
09-05-2015, 11:05
Tutti a puntare il dito sull'NSA, mentre chi spia tutto e tutti senza averne "diritto" sono le OTT!!!!
...e qui in Italia, paese vassallo dell'america, si continua a spacciarle per società di tecnologia ed innovazione, addirittura dedicando fondi per...aumentare il loro modelllo di business basato sulla raccolta indiscriminata di tutti i dati....con la mega INVENZIONE del CLOUD!

El Tazar
09-05-2015, 11:17
Tutti a puntare il dito sull'NSA, mentre chi spia tutto e tutti senza averne "diritto" sono le OTT!!!!
...e qui in Italia, paese vassallo dell'america, si continua a spacciarle per società di tecnologia ed innovazione, addirittura dedicando fondi per...aumentare il loro modelllo di business basato sulla raccolta indiscriminata di tutti i dati....con la mega INVENZIONE del CLOUD!

Cosa sono le OTT?

ComputArte
10-05-2015, 12:08
Le Over the top companies sono tutte quelle aziende che offrono servizi a "valore aggiunto" attraverso la rete internet ma non hanno alcuna infrastruttura fisica e utilizzano quelle delle Telecom companies, posizionandosi.....sopra!

In altre parole stiamo parlando di : Facebook, Google, Apple, Amazon, Microsoft ecc ecc.

Che non solo spiano tutto e tutti, ma grazie ai nostri politici che si sono venduti pure l'anima DE LI MEJIO M******* LORO, continuano ad operare senza pagare le tasse!

Naturalmente tutto questo senza che i giornalisti e gli "sperti di settore" indichino in tali elementi la mancanza di competitività delle aziende europee in campo ICT!

hrossi
10-05-2015, 12:22
Rimanendo confinati entro i confini USA, dato che la sentenza non ha valenza planetaria, le OTT però questi dati che raccolgono oltre ad utilizzarli per fini propri (economici) a qualcuno li passeranno se si parla di Patriot Act e sicurezza nazionale.
Apparentemente quindi la sentenza colpisce anche chi fornisce i dati all'NSA al di fuori del lavoro spionistico specifico svolto dalla NSA.
Il fatto è che l'ultima parola l'avrà il congresso e se questo decide che il bene nazionale è superiore alla privacy del privato cittadino il P.A. sarà non solo riconfermato, ma anche inasprito e legittimato, rendendo lo spauracchio del Grande Fratello un passettino più reale. :boh:
Uscendo dai confini USA invece l'Nsa non solo è immune da qualsiasi reprimenda ma anzi, viene continuamente incoraggiata. Sempre più spesso si legge di malware e hacking governativi.
In europa, beh in europa lasciamo perdere, specialmente qui in Italia. :D

Hermes

Pier2204
10-05-2015, 13:39
Rimanendo confinati entro i confini USA, dato che la sentenza non ha valenza planetaria, le OTT però questi dati che raccolgono oltre ad utilizzarli per fini propri (economici) a qualcuno li passeranno se si parla di Patriot Act e sicurezza nazionale.
Apparentemente quindi la sentenza colpisce anche chi fornisce i dati all'NSA al di fuori del lavoro spionistico specifico svolto dalla NSA.
Il fatto è che l'ultima parola l'avrà il congresso e se questo decide che il bene nazionale è superiore alla privacy del privato cittadino il P.A. sarà non solo riconfermato, ma anche inasprito e legittimato, rendendo lo spauracchio del Grande Fratello un passettino più reale. :boh:
Uscendo dai confini USA invece l'Nsa non solo è immune da qualsiasi reprimenda ma anzi, viene continuamente incoraggiata. Sempre più spesso si legge di malware e hacking governativi.
In europa, beh in europa lasciamo perdere, specialmente qui in Italia. :D

Hermes

Vero, ma se il Congresso dovesse bocciare l'ipotesi di un ridimensionamento di NSA, che da servizio di intelligence è diventato servizietto /fratto/ spionaggio economico/politico, molti paesi cominceranno ad investire in infrastrutture proprie bloccando di fatto qualsiasi attività delle sopra menzionate OTT. Il pericolo serio è che si trasformi in un embargo planetario, stiamo parlando di spionaggio lobbystico politico, e quando vai a rubare in casa dei ladri questi non stanno fermi. Per ladri lascio a voi ogni considerazione :asd:

GTKM
10-05-2015, 18:50
In tutto ciò, vorrei ricordare come tanti ex dipendenti della NSA abbiano usato gli strumenti dell'agenzie per spiare mogli, fidanzate, ecc ecc.

Pier2204
10-05-2015, 19:11
In tutto ciò, vorrei ricordare come tanti ex dipendenti della NSA abbiano usato gli strumenti dell'agenzie per spiare mogli, fidanzate, ecc ecc.

..e scoperto che hanno tante corna in testa quanto una cesta di lumache :asd:

Nui_Mg
10-05-2015, 19:11
Per questo che da tempo Putin ha deciso di farsi una totale infrastruttura informatica esclusivamente made in Russia (e in tal settore a loro non mancano certo i capoccioni).
Comunque quella della spiata al cell. personale della Merkel/Germania, paese alleato degli USA, rimarrà negli anni l'esempio più assurdo ed eclatante.

GTKM
10-05-2015, 19:48
Per questo che da tempo Putin ha deciso di farsi una totale infrastruttura informatica esclusivamente made in Russia (e in tal settore a loro non mancano certo i capoccioni).
Comunque quella della spiata al cell. personale della Merkel/Germania, paese alleato degli USA, rimarrà negli anni l'esempio più assurdo ed eclatante.

Alla fine, però, non sembra aver avuto particolari ripercussioni.

Pier2204
10-05-2015, 20:23
Alla fine, però, non sembra aver avuto particolari ripercussioni.

In apparenza...

In realtà esiste sempre un modus diplomatico per "sistemare le cose" che non ci è dato conoscere.
La Merkel è una donna e spiare le donne è il miglior modo perchè ti cancelli dal taccuino, ed è la donna più potente del pianeta, secondo me qualche telefonatina alla casa Bianca l'ha fatta e ha messo sul piatto della bilancia la UE di cui lei è formalmente il capo..

Ricordiamoci che l'Europa ha il problema di essere divisa, ma come economia è ancora la zona più potente del pianeta he..secondo me qualche prurito alla Casa Bianca l'ha messo...

cdimauro
10-05-2015, 20:59
Ricordiamoci pure che proprio di recente è venuto fuori che la Germania passava i dati all'NSA...

GTKM
10-05-2015, 22:20
Ricordiamoci
pure che proprio di recente è venuto fuori che la Germania passava i
dati all'NSA...

Ma infatti, alla fine, è un problema molto più esteso di quanto si voglia far credere. La NSA è solo una delle agenzie che fa un lavoro del genere.

Pier2204
11-05-2015, 01:34
Ricordiamoci pure che proprio di recente è venuto fuori che la Germania passava i dati all'NSA...

Solo che la Merkel non sapeva che pure lei era spiata :D

El Tazar
11-05-2015, 06:12
L'NSA è solo quella che ha fatto più notizia ma credo che il corrispettivo degli altri non sia da meno.

cdimauro
11-05-2015, 07:19
Solo che la Merkel non sapeva che pure lei era spiata :D
Infatti. E siccome le donne sanno essere particolarmente vendicative, mi aspetto qualcosina di più delle sue indignazioni. :asd:

BTW, ovviamente non ha battuto cicli quando è venuto fuori che la Germania passava i dati all'NSA. Non ho letto una sua dichiarazione finora (per lo meno riportata dai giornali italiani, che sono particolarmente attenti a ogni cacatina che avvenga in Germania; quelli tedeschi al momento non li leggo per ovvi motivi :asd: ).

ComputArte
11-05-2015, 10:18
....continuo a leggere del modus agendi delle agenzie di intelligence, che non fanno altro che il loro lavoro: spiare!
Collaborare, scambiandosi informazioni tattiche e strategiche in caso di pericoli sovrannazionali come il terrorismo, commercio di armi, materiale radioattivo, lavaggio del denaro ecc ecc. è routine!

Quello che ancora ho difficoltà a rilevare, nei discorsi che ineriscono privacy e spionaggio è il fatto ASSURDO, che a raccogliere, catalogare, e rivendere DATI SPIATI, sono soggetti privati che hanno bilanci superiori alla gran parte degli stati sovrani!

La cosa inaccettabile è che soggetti come le OTT raccolgono dati che scremati e profilati possono non solo materializzare vantaggi competitivi commerciali, ma definire parametri assolutamente personali ed in quanto tali, molto pericolosi se finissero nelle mani di soggetti senza scrupoli ( es tutti i dati inerenti allo stato di salute ed alla "capacità lavorativa potenziale" oppure i dati di appartenenza pèolitica, religiosa, sui gusti sessuali ecc ecc )

La Germania sapeva benissimo del controllo e spionaggio da parte dell NSA. Quello che non arrivava ad immaginare, probabilmente era il controllo ESTESO a tutti i canali informatici e voce.....non a caso Deutsche Telekom, già mi sembra, quasi due anni fa, ha iniziato a criptare tutte le comunicazioni voce!

Tutti gli stati sovrani spiano. La cosa che è inaccettabile è che ci sia una infrastruttura spacciata per "libera e trasparente" ( internet e la grande BUFFONATA DEL CLOUD ) che serve a soggetti privati per competere slealmente spiazzando la capacità competitivia delle aziende extra-usa....per limitarsi alle conseguenze commerciali....

polli079
11-05-2015, 10:22
Secondo me continueranno comunque in maniera nascosta, alla fine se non saltava fuori da Snowden non si sarebbe mai saputo nulla.
Se andiamo a vedere cosa è successo dopo questa notizia, tutti si sono scandalizzati per così dire ma non è che siano seguite azione concrete dunque, che senso avrebbe fermare il tutto?

ComputArte
11-05-2015, 10:31
@polli079
Gli altri paesi, che sono "leggermente" più indipendenti e che tutelano cittadini, imprese ed istituzioni, hanno iniziato a "pensare differentemente"... Cina, Russia, Germania, Francia, Brasile...
solo qui in Italia c'è sudditanza totale e nemmeno le notizie sono fatte filtrare!

Nui_Mg
11-05-2015, 10:45
@polli079
Gli altri paesi, che sono "leggermente" più indipendenti e che tutelano cittadini, imprese ed istituzioni, hanno iniziato a "pensare differentemente"... Cina, Russia, Germania, Francia, Brasile...

Come fai a dire che sono leggermente più indipendenti e che perfino :D tutelano i cittadini? Te lo vengono a dire a te? Lo dicono al cittadino? Spero per te che tu non creda a tali fesserie da cittadino bue. Ma poi, la Cina (pure nella moderna Francia e Germania saltano fuori un bel po' di casi di violazione privacy)? Ca**o fatti ricoverare :ciapet: , non hai idea di quello che quel paese fa ai propri cittadini (altro che nazismo: testimonianze dirette di amnesty international e soprattutto reporter senza frontiere, se vuoi posto l'url più che documentato, audio/video inclusi), spiarli è meno del minimo del minimo, una routine "ministeriale".
L'Italia è inutile citarla in qualsiasi contesto, è un paesotto straccione che fa ridere/piangere il mondo, ogni tanto ti danno un contentino citandoti la pasta, la ferrari, un'arte che lo stesso italiano tratta più del trash e che non si merita (vista anche la sua più che enorme ignoranza) e quella babbiona-cessa della Loren, ecc., ed ecco che l'italianetto fallito si sente tutto contentino col sorriso ebete sulla faccia.

Nui_Mg
11-05-2015, 10:49
Secondo me continueranno comunque in maniera nascosta, alla fine se non saltava fuori da Snowden non si sarebbe mai saputo nulla.
Le cose si sapevano enormemente anche ben prima di Snowden (tutti i discorsi prendevano spunto dalla necessità di zimmerman e del suo pgp, i remailer anonimi multilivello con crittografia a chiave pubblica, i proxy VERAMENTE anonimi/irrintracciabili dalle var di ambiente del server con e bla bla bla; figuriamoci se una potenza come gli USA, con enormi mezzi a disposizione, se ne stava ferma con le mani in mano. Fino al 97 circa, la versione pgp americana era perfino considerata come arma strategica e scaricabile solo da statunitensi e candadesi), lui è servito solo per farlo vedere anche al più bue dei buoi.

Nui_Mg
11-05-2015, 10:52
Tutti gli stati sovrani spiano. La cosa che è inaccettabile è che ci sia una infrastruttura spacciata per "libera e trasparente" ( internet e la grande BUFFONATA DEL CLOUD ) che serve a soggetti privati per competere slealmente spiazzando la capacità competitivia delle aziende extra-usa....per limitarsi alle conseguenze commerciali....
Che palle con 'sta solfa del Cloud: concordo che sia usato anche come mezzo per profilare e cose simili, ma se la cosa ti rode molto fai come tanti altri utenti, usi quella ca**o di crittografia immediata/trasparente/anche integrata in alcuni file-manager per spedire/memorizzare quel cacchio che ti pare.

ComputArte
11-05-2015, 19:50
@Nui_Mg
Rilassati e prendi un bel respiro…stiamo disquisendo , preferibilmente senza offese, ok :-D

Le mie parole in merito a paesi “leggermente” più indipendenti, fa riferimento a politiche autonome da quelle a stelle e strisce.
Non ho mica scritto “non plus ultra della democrazia”!
La sovranità di un paese è anche quella che sancisce una “esclusività” nello spiare i propri cittadini, imprese ed istituzioni….chiaro ora?! ( ….e faccio riferimento ai compiti istituzionali di qualsiasi agenzia di intelligence)

Che a spiare siano in prevalenza soggetti privati americani, sostenuti dal governo, se per te è accettabile, per me non sta né in cielo ne in terra!
Qui non si tratta solo della profilazione commerciale per farti apparire sullo SMARTphone il bannerino di turno….qui si tratta di spionaggio industriale, di profilazione incrociata a livello, sociale, finanziario, religioso, politico, sulla salute…
Che tua dia del bue al cittadino che sta iniziando a realizzare ( molto limitatamente e parzialmente costa sta succedendo grazie a Snowden ) non ti eleva….anzi…la consapevolezza è il primo elemento per iniziare a cambiare.

Cloud: tu preferisci criptare ed utilizzare il server di un terzo….io no!
E ti faccio notare che probabilmente fai parte di quei pochissimi che criptano tutto prima di fare un respiro….la stragrande maggioranza non sa nemmeno cosa sia la criptografia !

Ma al di la di questa grande truffa che è il cloud ( sul server di un terzo!!!!) un cambiamento nell‘utilizzo e nella scelta della tecnologia è auspicabile.