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Dopo l'incidente che ha visto un drone finire alle 3 del mattino nel giardino della Casa Bianca arriva la presa di posizione del produttore DJI: aggiornamento firmware obbligatorio per i Phantom con 'no fly zone' su Washington DC

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Usa il GPS per capire che è nella nofly zone?
E se il GPS venisse disabilitato?

Inoltre se uno ha cattive intenzioni, modifica il firmware, disabilita gps e vola a vista.

ho usa un modello non regolamentato.

Anche se i droni sono recenti i modellini di aerei esistono da 50 anni, penso che si poteva fare anche 40 anni fa la stessa cosa.

I narcos inviano droga con sottomarini e aerei telepilotati da anni e anni.
(anche se non in larga scala per problemi che i telecomandi hanno limiti di pochi chilometri)

Se il GPS venisse disabilitato ovviamente passerebbe, ma la DIJ non sarebbe responsabile, unico motivo per cui l'azienda si è mossa, pararsi il fondoschiena

bisogna vedere se anche altri produttori si muoveranno in questo senso, c'è da dire che sono sempre esistiti modelli volanti e nessuno si è posto il problema mi pare, il mio elicottero che non ha (ne mai avrà) nessun sistema GPS entrerebbe tranquillo :D

Grandissimi autori di articoli.... ma manco sapete che si chiama DJI e non DIJ?! La volete finire o no di fare falsa informazione? Basta guardare la foto del drone che avete scopiazzato da internet per leggere dji. Bah:muro:

Menomale che con il fw cucinato non ho di questi problemi della no fly zone ;)

basterebbe abbatterli con EMP quando si avvicinano ma ovviamente c'è il rischio di far male a chi sta sotto..
d'altro canto più avanza la tecnologia e più ci sono persone che la sfruttano per atti dolosi o fraudolenti.. poco da fare ma di farabutti è pieno.. prima o poi ci troveremo i droni che ci spiano in casa per vedere se possono entrare a rubare o meno.. e tutti contenti per il fatto che è giusto permettere tutto a tutti..

Il problema è che il Phantom tira su anche mezzo Kg di roba.. immaginate se un terrorista gli mettesse un carico di tritolo.. Non è un problema da poco.. volo a vista con un range di 400 mt.. Il nuovo Parrot Beebop con antenna dedicata arriva quasi a 2 Km!! e con volo non a vista ma in diretta sul tablet grazie alla telecamera integrata.

Grandissimi autori di articoli.... ma manco sapete che si chiama DJI e non DIJ?! La volete finire o no di fare falsa informazione? Basta guardare la foto del drone che avete scopiazzato da internet per leggere dji. Bah:muro:

Menomale che con il fw cucinato non ho di questi problemi della no fly zone ;)

wow! immagino che ti capiti spessissimo di farti un voletto a pechino o washington DC.

Il problema è che il Phantom tira su anche mezzo Kg di roba.. immaginate se un terrorista gli mettesse un carico di tritolo.. Non è un problema da poco.. volo a vista con un range di 400 mt.. Il nuovo Parrot Beebop con antenna dedicata arriva quasi a 2 Km!! e con volo non a vista ma in diretta sul tablet grazie alla telecamera integrata.

La telecamera integrata funziona solo con la copertura wifi, quindi 150 metri al massimo e senza ostacoli!

La telecamera integrata funziona solo con la copertura wifi, quindi 150 metri al massimo e senza ostacoli!

con Skycontroller no.. Grazie all’amplificatore di segnale radio Wi-Fi e alle 4 antenne, Parrot Skycontroller estende la portata del segnale Wi-Fi fino a 2 Km.
Ma stiamo andando OT..

Radar di difesa!?!?!!

Ma secondo voi sono in grado di rilevare oggetti di quelle dimensioni? No! Sennò tutte le volte che passa una papera in volo che succede? La crivelliamo di colpi AA? La abbattiamo a missilate? Mandiamo i caccia?

Usa il GPS per capire che è nella nofly zone?
E se il GPS venisse disabilitato?Poi non gira il pilota automatico e il "pilota" umano niubbo lo schianta.
Quei droni sono fly-by-wire, il pilota umano da ordini al pilota automatico.

Anche se i droni sono recenti i modellini di aerei esistono da 50 anni, penso che si poteva fare anche 40 anni fa la stessa cosa.I droni hanno il pilota automatico. Un qualsiasi ragazzino può comprarne uno e mandarlo dove vuole anche in automatico (coordinate GPS).

40 anni fa se facevi una cosa del genere dovevi avere e saper guidare un velivolo abbastanza costosetto (quindi una ristretta minoranza, mica chiunque con 200 euro da buttare) e quando ti beccavano ti andava bene se non ti fucilavano sul posto come spia/terrorista sovietico.

basterebbe abbatterli con EMP quando si avvicinano ma ovviamente c'è il rischio di far male a chi sta sotto..Finora per generare degli EMP ci vogliono ordigni nucleari detonati nella alta atmosfera.

Fai prima a dire alle guardie di buttare un'occhio al cielo ogni tanto e di abbattere i droni a fucilate.

Radar di difesa!?!?!!

Ma secondo voi sono in grado di rilevare oggetti di quelle dimensioni? No! Sennò tutte le volte che passa una papera in volo che succede? La crivelliamo di colpi AA? La abbattiamo a missilate? Mandiamo i caccia?

Poi non gira il pilota automatico e il "pilota" umano niubbo lo schianta.
Quei droni sono fly-by-wire, il pilota umano da ordini al pilota automatico.

I droni hanno il pilota automatico. Un qualsiasi ragazzino può comprarne uno e mandarlo dove vuole anche in automatico (coordinate GPS).

40 anni fa se facevi una cosa del genere dovevi avere e saper guidare un velivolo abbastanza costosetto (quindi una ristretta minoranza, mica chiunque con 200 euro da buttare) e quando ti beccavano ti andava bene se non ti fucilavano sul posto come spia/terrorista sovietico.

Finora per generare degli EMP ci vogliono ordigni nucleari detonati nella alta atmosfera.

Fai prima a dire alle guardie di buttare un'occhio al cielo ogni tanto e di abbattere i droni a fucilate.

si può sempre cuocerlo con un mthel XD:D

Il problema è che il Phantom tira su anche mezzo Kg di roba.. immaginate se un terrorista gli mettesse un carico di tritolo..

:eek: :eek: :eek:

Finora per generare degli EMP ci vogliono ordigni nucleari detonati nella alta atmosfera.

In realtà non è vero io con un flyback transformer ( trasformatore delle tv CRT ), 4 condensatori polimerici da 2 euro, un condensatore costruito ( con un vasetto di yogurt grande e carta stagnola ) e del filo di rame più qualche transistor ho costruito una Bomba IEM che mi ha distrutto una calcolatrice scientifica a qualche metro.

Penso che loro con un budget adeguato possano costruire un IEM direzionale a lunga gittata!

Inoltre se uno ha cattive intenzioni, modifica il firmware, disabilita gps e vola a vista.

ho usa un modello non regolamentato.

Anche se i droni sono recenti i modellini di aerei esistono da 50 anni, penso che si poteva fare anche 40 anni fa la stessa cosa.

I narcos inviano droga con sottomarini e aerei telepilotati da anni e anni.
(anche se non in larga scala per problemi che i telecomandi hanno limiti di pochi chilometri)

Mai sentito parlare del "long range"? Sul tubo ce ne sono a bizzeffe di video on board che oltrepassano gli 80km...:sofico:

Mi sembra piuttosto ovvio che:
- il controllo diretto via radio (telecamere, wi-fi o qualunque altra roba) lo disturbano come si disturba qualunque trasmissione radio (non c'è bisogno di nessuna bomba atomica per farlo :muro: )
- il GPS ovviamente è sotto controllo dei militari USA, quindi non lo puoi usare dove non vogliono.

Quindi è inutile farci su tante congetture.

- il GPS ovviamente è sotto controllo dei militari USA, quindi non lo puoi usare dove non vogliono.
Secondo me quanto dici è sbagliato. Altrimenti in quella zona nessun GPS funzionerebbe, e dubito altamente che ciò succeda considerando i vari iphone con pinterest che ci sono da quelle parti.

Secondo me quanto dici è sbagliato. Altrimenti in quella zona nessun GPS funzionerebbe, e dubito altamente che ciò succeda considerando i vari iphone con pinterest che ci sono da quelle parti.

in effetti è corretto il sistema gps è un sistema militare americano e sottostà ai vincoli dettati dallo stato maggiore americano che può disabilitarlo o peggiorare le prestazioni del sistema con un semplice click,

ovviamente la granularità con cui possono fare questa operazione non è elevata, non possono decidere di disabilitarlo per pochi chilometri ma lo possono fare è sufficiente che riaggiungono l'errore posizionale che è stato disattivato negli anni 90, a memoria l'ultima volta che il segnale gps è stato degradato è stato durante desert storm ma mi potrei sbagliare

(fermo restando che i gps militari dotati di recivitore a banda my possono comunque funzionare in alta precisione anche in una zona a segnale degradato se a conoscenza della password giornaliera)

se poi decino per l'abbattimento esistono sistemi AA in grado di farlo ma non mi pare il caso di far saltare per aria e precipitare oggetti da qualche kg in una zona densamente popolata come washington dc

comunque la modifica fw è stata voluta dai produttori per levarsi una rogna ma non ha risvolti operativi sulla sicurezza perimetrale della casa bianca, volendo è possibile comunque farlo, basta un micro con due seriali per fare un attacco mittm e fregare il controllo facendo credere al drone di essere alle bahamas :D :D iniettare modifiche al protocollo nmea è di una facilità mostruosa, l'ho fatto decine di volte per simulare il comportamento di alcune macchine,

Il problema è che il Phantom tira su anche mezzo Kg di roba...

:eek: :eek: :eek:


Non quel tipo di " roba " .... :D :sofico:

Hanno modificato il firmware? Tanto chi conosce l'informatica e deve fare qualcosa di non tanto lecito (tipo fotografare Obama dentro la doccia . . .), ricambia il firmware e fa fare comunque quello che vuole a drone . . .
Alternativa? costruire una "cupola" sopra la casa presidenziale, così si tiene coperto anche dagli insetti :P

In realtà non è vero io con un flyback transformer ( trasformatore delle tv CRT ), 4 condensatori polimerici da 2 euro, un condensatore costruito ( con un vasetto di yogurt grande e carta stagnola ) e del filo di rame più qualche transistor ho costruito una Bomba IEM che mi ha distrutto una calcolatrice scientifica a qualche metro.

Penso che loro con un budget adeguato possano costruire un IEM direzionale a lunga gittata!il problema è principalmente fisico. Legge dell'inverso del quadrato. https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_dell%27inverso_del_quadrato

Se la distanza aumenta di un fattore X l'intensità dellla radiazione elettromagnetica diventa 1:X^2

Quindi un EMP con raggio di azione di diciamo 100 metri (diciamo un incremento di fattore 100) deve avere 10'000 volte più potenza del giochino casalingo che hai fatto tu.

Fai tu i calcoli di quanto assorbirebbe una bestia del genere, più che tipo di antenna gli servirebbe per non fondere sotto la potenza emessa.

- il GPS ovviamente è sotto controllo dei militari USA, quindi non lo puoi usare dove non vogliono.I segnali GPS (vabbè tecnicamente del successore, che chiamiamo GPS ma non è più GPS) sono dei ping con dati di posizione emessi da satelliti in orbita. Non puoi escludere delle zone arbitrarie.

Tra l'altro mi pareva che ci fossero due versioni del GPS, quello militare e DANNATAMENTE PRECISO, e quello civile e scrauso.

il problema è principalmente fisico. Legge dell'inverso del quadrato. https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_dell%27inverso_del_quadrato

Se la distanza aumenta di un fattore X l'intensità dellla radiazione elettromagnetica diventa 1:X^2

Quindi un EMP con raggio di azione di diciamo 100 metri (diciamo un incremento di fattore 100) deve avere 10'000 volte più potenza del giochino casalingo che hai fatto tu.

Fai tu i calcoli di quanto assorbirebbe una bestia del genere, più che tipo di antenna gli servirebbe per non fondere sotto la potenza emessa.

I segnali GPS (vabbè tecnicamente del successore, che chiamiamo GPS ma non è più GPS) sono dei ping con dati di posizione emessi da satelliti in orbita. Non puoi escludere delle zone arbitrarie.

Tra l'altro mi pareva che ci fossero due versioni del GPS, quello militare e DANNATAMENTE PRECISO, e quello civile e scrauso.


è sbagliato è possibile ridurre le zone agendo su una solo su un certo numeri di satelliti per un determinato periodo di tempo


anni fà era così, vedi il discorso sopra sulla selective availability, attualmente anche il gps commerciale raggiunge la massima precisione possibile: da 20 metri ad 1 cm a seconda delle tecnologie di compensazione utilizzate

Sei sicuro?
Anche prima mi sembrava che potessero solo renderlo più inaccurato ma non disattivarlo per aree specifiche. Nel senso, renderlo troppo inaccurato per utilizzi militari, tipo bomba/missile/colpo d'artiglieria guidati da GPS.
Mentre per utilizzi civili sbagliare anche di 20 metri non è che cambi granchè.

Per dire, il mio navigatore GPS aggancia tipo 8 satelliti, e glie ne bastano 3 o 4 per funzionare. Che fanno disattivano 8 satelliti su una costellazione di una trentina? Così tagliano fuori mezza europa, mica solo una zona piccola come Washington DC o la privincia dove abito (una zona grosso modo di quelle dimensioni diciamo).

Tra l'altro, sembra che nella nuova generazione (dal 2016) la possibilità di degradare il segnale quando vuole il presidente sia stata rimossa. Ufficialmente almeno. http://www.gps.gov/systems/gps/modernization/sa/
Suppongo che possano sempre disattivarli se proprio necessario.

Secondo me quanto dici è sbagliato. Altrimenti in quella zona nessun GPS funzionerebbe, e dubito altamente che ciò succeda considerando i vari iphone con pinterest che ci sono da quelle parti.
non conosco i dettagli tecnici approfonditi del sistema, ma è un segnale radio e come tale si può disturbare.
E poi scusa chi ha detto che "i vari iphone con pinterest che ci sono da quelle parti" siano effettivamente da quelle parti e non 2-300m più in là? Non mi pare che abiti a Washington... :D

...
Per dire, il mio navigatore GPS aggancia tipo 8 satelliti, e glie ne bastano 3 o 4 per funzionare. Che fanno disattivano 8 satelliti su una costellazione di una trentina? Così tagliano fuori mezza europa, mica solo una zona piccola come Washington DC o la privincia dove abito (una zona grosso modo di quelle dimensioni diciamo).
ripeto che è un segnale radio e non vedo che problemi ci siano a disturbarlo localmente, senza neanche scomodare i satelliti.

ripeto che è un segnale radio e non vedo che problemi ci siano a disturbarlo localmente, senza neanche scomodare i satelliti.Due cose:

1. un jammer (disturbatore di frequenze) è fondamentalmente un GROSSO radiofaro visto che per coprire le emissioni dei satelliti GPS deve "urlare più forte" sulle stesse frequenze.

Mettere un jammer dentro la casa bianca sarebbe come piazzare un GROSSO bersaglio per sistemi di guida di droni/missili con sensori radio (detto anche Radio Direction Finding), quindi blocchi il GPS ma non risolvi minimamente il problema di un drone da 200 euro che porta un carico di gatti ninja dentro alla casa bianca. Un esempio pratico (non vola, ma è per dire le dimensioni del sistema di rilevamento/guida): https://www.youtube.com/watch?v=I6cEJW_hEJw

2. Disturbare i GPS in tutta Washington DC o in larga parte di una città non è neanche lontanamente fattibile perchè troppa roba che non c'entra nulla con la navigazione usa i segnali GPS per altri scopi (fondamentalmente li usano per tenere il tempo, visto che sono dei "segnali orari" con l'ora letta dagli orologi atomici nei vari satelliti GPS, c'è tutta una storia su come funzia il GPS, non è così immediato come potrebbe sembrare).

L'ultimo tizio che ha usato un jammer GPS comprato dalla cina in una città americana ha fatto un casino, vedi qui: http://www.newscientist.com/article/dn20202-gps-chaos-how-a-30-box-can-jam-your-life.html?page=1

Ovviamente questi dispositivi sono violentemente illegali, come tutti i jammer (per telefoni cellulari, TV, o radio) del resto.

Cribbio, ma siete tutti ingegneri su sto forum ??

Complimenti !