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View Full Version : consiglio aggiornamento pc


framilo
15-11-2014, 10:31
Salve a tutti, dopo 7 anni di onorato servizio vorrei aggiornare il mio pc, spesso faccio lavoretti molto impegnativi sia di fotografia che di video, non disprezzo ogni tanto giocare per rilassarmi un po, ed avevo pensato a questa configurazione:
sono già in possesso di SSD crucial 128GB; hd 500GB; alimentatore corsair 550w; masterizzatore dual; non faccio overclock.
da acquistare:
-scheda madre Asrock H87 pro4 o H97 pro4;
-cpu i5-4690;
-DDR3 1600 8GB CL9 Corsair 2x4GB Vengeance LP CML8GX3M2A1600C9,
-scheda video Sapphire R7 265;

mi rode però il costo della cpu, l'alternativa amd potrebbe essere:
-FX-8320
-scheda madre GBT GA-970A-UD3P;
-DDR3 1600 8GB CL9 Corsair 2x4GB Vengeance LP CML8GX3M2A1600C9,
-scheda video Sapphire R7 265;

che mi consigliate?

celsius100
18-11-2014, 21:07
Ciao
a cosa giocheresti? a che risoluzione?

framilo
18-11-2014, 22:19
Ciao
a cosa giocheresti? a che risoluzione?

Per i giohi genere sparatutto il monitor è 1600x1200. L'ottica dell'acquisto è orientata alla longevità del sistema

celsius100
19-11-2014, 01:26
farei così:
1 Pz - Mb SoAM3+ GBT GA-970A-UD3P (970/ATX) DDR3, 1866+, USB3.0 SATA3 [GA-970A-UD3P]
Euro 73.69 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - Simm 8GB 2x4 Crucial 8GB DDR3 1600MHz 1.5 OC BLT2CP4G3D1608DT1TX0CEU
Euro 66.58 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - CPU AMD FX-8320 Box 3,5GHz - 16MB Cache - 125W con cooler
Euro 117.96 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - Svga Sapphire R9 270X 2GB NDA 11.10. GDDR5,HDMI,2xDVI,DP Dual-X,2S [11217-01-20G]
Euro 147.57 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|

Totale carrello:

Euro 405,79 iva Compresa

framilo
19-11-2014, 07:10
che ne dici di questa?

Mb SoAM3+ GBT GA-970A-UD3P (970/ATX) DDR3, 1866+, USB3.0 SATA3 [GA-970A-UD3P]

DDR3 1600 8GB CL9 Corsair 2x4GB Vengeance LP CML8GX3M2A1600C9B

CPU AMD AM3+ FX-8350 Box 4GHZ 8 CORE

come scheda video mi trovo già una Sapphire R7 265.

celsius100
19-11-2014, 15:18
sisi va bene :)
diciamo ceh se dovevi anche prendere la vga, ci avrei messo qualcosa di più, peòr se ce l'hai già tienila cmq va bene

framilo
02-12-2014, 20:02
Attenzione: ho scoperto a mie spese che la scheda madre asus m5a97 evo r2 ha una incompatibilità hardware con la scheda video sapphire r7 265.
procedo a ordinare la ga-970a-ud3p.

celsius100
02-12-2014, 22:13
incompatibilita di che genere?

framilo
02-12-2014, 22:19
incompatibilita di che genere?

Installo Windows 7 e subito dopo i driver video e il PC si riavvia in continuazione all'apertura di Windows. Provato con Windows 8.1 driver vecchi o nuovi stesso risultato. Metto un'altra r7 265 di mio figlio la stessa cosa. Metto una radeon 5750 e funziona perfettamente. Quindi c'è incompatibilità hardware.

celsius100
02-12-2014, 23:04
nn e una incompatibilità nota, potrebbero essere varie cose che ci stanno dietro, innanzitutto:
la R7 ha tutti i i collegamenti/connettori di alimentazione a posto?
puio rpovare la R7 su un altro pc?
quando si riavvia il pc da un errore o lo fa subito in automatico?

framilo
02-12-2014, 23:26
nn e una incompatibilità nota, potrebbero essere varie cose che ci stanno dietro, innanzitutto:
la R7 ha tutti i i collegamenti/connettori di alimentazione a posto?
puio rpovare la R7 su un altro pc?
quando si riavvia il pc da un errore o lo fa subito in automatico?

Connettori a posto. Abbiamo 4 pc in casa fatte tutte prove. Nessun errore nessun messaggio solo riavvio in automatico all'apertura di Windows

celsius100
03-12-2014, 00:23
x curiosità la vga R7 us altri pc e perfettamente stabile?
ìxke se e cosi prima provederei a dare una spruzzata di aria compressa su tutti i conenttori, aggiornerei il bios della scheda madre e riproverei a montarla
potrebbero anche esser le ram o un difetto tecnicol sulla mobo (dallo slot pci-e, alle fasi d'alimentazione)

framilo
03-12-2014, 08:26
x curiosità la vga R7 us altri pc e perfettamente stabile?
ìxke se e cosi prima provederei a dare una spruzzata di aria compressa su tutti i conenttori, aggiornerei il bios della scheda madre e riproverei a montarla
potrebbero anche esser le ram o un difetto tecnicol sulla mobo (dallo slot pci-e, alle fasi d'alimentazione)

mi spiego meglio, ho due vga r7 265 ed entrambe perfettamente funzionanti con un mese di vita; entrambe danno lo stesso difetto, connettori puliti ma sono anche nuovi; ma altre vga non danno il problema, solo le r7 sapphire e dopo aver installato i drivers danno il problema, finchè la vede come vga standard tutto ok, appena metti i drivers riavvii all'apertura di windows appena appare il desktop, senza preavvisi, come se togliessero l'energia elettrica.
Tutte le prove sono state fatte dopo aver effettuato fdisk ogni volta, installato windows e come primo driver aggiuntivo quelli della scheda video tutte le volte, con drivers ultimi o del 2013 o quelli del cd in dotazione o quelli del sito AMD, con windows 7 o windows 8.1. con la 5750 tutto bene, nessun problema, pc stabile.
Il bios della sc heda madre era già aggiornato all'ultima versione, stiamo parlando di hardware nuovo acquistato da un mese a questa parte.

celsius100
03-12-2014, 19:23
beh di incompatibilità note fra le R7 e schede madri asus 970 nn cè ne sono
il problema o è hardware legato ad una malfunzionamento di scheda madre, video o alimetnatore
o softwaer legato a windows ad esempio che nn riconosce la vga
la 5750 dove aver installato i driver va bene? hai rpovato a farla andare con un gioco o un'applicazione ceh la fanno andare sotto carico?
la R7 e stata provata su un altor pc, anche qui dopo i driver va tutto liscio, è stata provata in game/applicazioni sotto carico?

framilo
03-12-2014, 19:36
beh di incompatibilità note fra le R7 e schede madri asus 970 nn cè ne sono
il problema o è hardware legato ad una malfunzionamento di scheda madre, video o alimetnatore
o softwaer legato a windows ad esempio che nn riconosce la vga
la 5750 dove aver installato i driver va bene? hai rpovato a farla andare con un gioco o un'applicazione ceh la fanno andare sotto carico?
la R7 e stata provata su un altor pc, anche qui dopo i driver va tutto liscio, è stata provata in game/applicazioni sotto carico?

alimentatore è ok 550w effettivi corsair; prima alimentava una gtx460 (due prese a 6 pin);
video lo escluderei visto che lo fa con due r7 identiche;
windows lo escluderei visto che lo fa sia con il w7 che con il w8.1;
resta la ram e la scheda madre, ma se il problema era della ram avrebbe dovuto farlo anche con la 5750 (anch'essa ha una presa di alimentazione a 6 pin);
per me è la scheda madre che ha problemi.
r7 funzionanti su altri pc; con la m5a97 non è possibile fare test perché si riavvia all'avvio di windows.
Ordinato la ga-970a-ud3p, venerdì la monto e vi faccio sapere.
la m5a97 l'ho restituita.

celsius100
03-12-2014, 22:28
a me sembra che quando si installano i driver la vga viene riconosciuta e appena manda la frequenza a lvielli più alti di quella di idle il pc si riavvia, quindi qualcosa sugli slot pci-e della mobo o alle fasi di aliemtazione o all'ali
beh adesso lo scopriremo nn appena arriva la mobo nuova

framilo
04-12-2014, 23:07
a me sembra che quando si installano i driver la vga viene riconosciuta e appena manda la frequenza a lvielli più alti di quella di idle il pc si riavvia, quindi qualcosa sugli slot pci-e della mobo o alle fasi di aliemtazione o all'ali
beh adesso lo scopriremo nn appena arriva la mobo nuova

l'alimentatore è il CORSAIR 550W CMPSU-550VXEU credo che non dovrebbe avere problemi giusto?

celsius100
04-12-2014, 23:18
si coem potenza va bene, parliamo di consumi quando si entra in windows, x tutto il pc, che saranno si e no compresi fra i 100 e i 150W a dir tanto
però pare ceh quando si attiva la vga nn riesca ad alimetnarsi, se però su un altro pc va escludo un problema al pcb/aliemtnazione della shceda video, quindi potrebbe essere sulla mobo (slot pci-e o fasi di aliemntazione) o sul'ali

framilo
05-12-2014, 23:32
Arrivata la ga-970a-ud3p la situazione si aggrava. Faccio una marea di prove e alla fine scopro che è colpa dell'alimentatore corsair 550 watt che fa lo schizzinoso e va in auto protezione. Metto un'altro alimentatore da 600w meno suscettibile e il problema si risolve. Certo che la 8 fasi è ancora più esigente della Asus. Tutto è bene ciò che finisce bene. Spero che questa mia esperienza possa essere utile agli altri.

celsius100
06-12-2014, 14:13
mi sembrava qualcosa di derivante dal sistema di aliemntazione, ceh sia dell'ali o della mobo e diffiicle stabilirlo a proprio purtroppo
cmq almeno si e risolto relativametne in fretta

framilo
06-12-2014, 16:27
mi sembrava qualcosa di derivante dal sistema di aliemntazione, ceh sia dell'ali o della mobo e diffiicle stabilirlo a proprio purtroppo
cmq almeno si e risolto relativametne in fretta

:muro:
ma si può mai immaginare che un alimentatore da 65 euro nel 2010 della corsair, vada in protezione senza che si affatichi un p'ò?
:muro:

framilo
06-12-2014, 23:40
visto che l'alimentatore che ho messo è un LC600H che mi trovavo in casa e che ha la ventola molto rumorosa dovrei decidere se sostituire la ventola dell'alimentatore o cambiare alimentatore...cosa mi consigliate? e che tipo di ventola o alimentatore?
grazie

celsius100
07-12-2014, 14:28
secondo me conviene acmbiare ali, ormai i prezzi x modelli modulari o ad alta efficienza sono relativamente bassi rispetto a qualche annetto fa
ad esempio guarda gli enermax thriathlor-M oppure thermaltake london o gli xfx Pro (quesit utlimi nn sono modulari)

framilo
07-12-2014, 15:23
secondo me conviene acmbiare ali, ormai i prezzi x modelli modulari o ad alta efficienza sono relativamente bassi rispetto a qualche annetto fa
ad esempio guarda gli enermax thriathlor-M oppure thermaltake london o gli xfx Pro (quesit utlimi nn sono modulari)

ti sarei grato se mi dessi proprio dei modelli precisi con ventola silenziosa almeno come il corsair.
Il pc monta:
GA-970AUD3P;
FX8350;
DDR3 8GB;
R7-265 ( ma in futuro potrei aggiornarla con un modello che assorbe più energia);

questo? http://www.corsair.com/it-it/cx-series-cx750m-modular-atx-power-supply-750-watt-80-plus-bronze-certified-modular-psu

celsius100
11-12-2014, 17:22
no, i CX nn sono un greanchè
i nomi dei modelli sono proprio quelli detti prima
ad esmepio
enermax trhiathlor, se vuoi anhce la sigla vedi ETA550AWT-M o ETL550AWT-M
sono i modelli da 550W

framilo
11-12-2014, 20:19
no, i CX nn sono un greanchè
i nomi dei modelli sono proprio quelli detti prima
ad esmepio
enermax trhiathlor, se vuoi anhce la sigla vedi ETA550AWT-M o ETL550AWT-M
sono i modelli da 550W

ho delle grosse novità.
Io acquistai il corsair nel 2010, quindi ho informato la corsair dell'accaduto e mi hanno fatto un rma in garanzia in quanto io non sapevo che la garanzia del mio modello fosse di 5 anni. il problema è che davrei dovuto spedirlo in olanda a spese mie quindi mi sono un pò arrabbiato con lòa corsair e... udite...udite....udite...mi hanno fatti un altro rma a loro spese con ritiro a domicilio dell'alimentatore che è già in viaggio. Per il momento sto utilizzando un LC600H-12 che per 30 euro è veramente un signor alimentatore.

celsius100
11-12-2014, 21:43
ti rimandano un modello uguale al tuo o qualcosa di novo in sostituzione?

framilo
11-12-2014, 22:41
ti rimandano un modello uguale al tuo o qualcosa di novo in sostituzione?

dicono uguale al mio, però io ho spiegato bene il problema, dicendo che secondo me non è guasto ma progettato male nella parte riguardante l'autoprotezione. Se un lcpower lc600h-12 da 600w da 30 euro non ha problemi e certamente non ha la stessa efficienza-qualità di un corsair 550vxeu, vorrà dire che il corsair anche se in grado di alimentare il pc preferisce mettersi a riposi perché ha una soglia di protezione troppo garantista.
Insomma che assorbimento complessivo può avere il pc così composto?
ga-970a-ud3p;
fx85350;
r7-265;
penso non superi i 400w effettivi o sbaglio?

celsius100
11-12-2014, 23:54
al max max cairco può stare sui 300W

framilo
12-12-2014, 14:44
al max max cairco può stare sui 300W

consegnato oggi alla corsair olanda:D , attendiamo risposta.
Volevo segnalare che la scheda madre asus m5a97 aveva anche il problema che la mascherina che si mette nel case dove ci sono i connettori posteriori, stranamente non mi faceva combaciare i connettori con i suoi fori, eppure il mio case ha montato per anni un'altra scheda madre asus senza problemi di adattamento, e la gigabyte non mi ha dato questo problema. Mha...

come alimentatori mi sembrano ottimi ETL650AWT e ETL650AWT-M

celsius100
12-12-2014, 18:28
bastano anche le versioni più piccoline da 550W

framilo
16-12-2014, 08:06
intanto vi aggiorno sul servizio assistenza corsair. Pacco ritirato a domicilio mercoledì scorso, giunge in olanda venerdì, ieri hanno spedito l'alimentatore sostitutivo (stesso modello) ed oggi si trova già a roma:D . devo dire che il servizio assistenza è strabiliante, vedremo il nuovo alimentatore......
nel frattempo ho acquistato per 30 eurozzi un lc600h-12 che secondo me è eccellente per quello che costa, poi vedremo se restituirlo o tenerlo...dipende dal test corsair

framilo
17-12-2014, 18:15
ragazzi la corsair olanda mi ha mandato un alimentatore RM550 nuovo di pacca in sostituzione del vecchio:D
ora ho il problema della ventola dell'alimentatore che non si attacca:muro:
è regolare, però essendo importante per l'estrazione dell'aria calda il case si surriscalda.
Esiste l'hub c-link per comandare sta ventola ma non lo trovo....help me.
suggerimenti?

celsius100
17-12-2014, 22:27
mi spaice ma nn ho mai visto in vendita quegli adattatori x il c-link
che case hai? quante ventole hai su?

framilo
17-12-2014, 22:37
mi spaice ma nn ho mai visto in vendita quegli adattatori x il c-link
che case hai? quante ventole hai su?

Case standard. Ventola da 92 + quella dell'alimentatore

celsius100
18-12-2014, 00:31
in immisisone di aria ceh ventole hai? in espulsione hai solo quella da 92 ora ceh nn va quella delll'ali?

framilo
18-12-2014, 00:50
in immisisone di aria ceh ventole hai? in espulsione hai solo quella da 92 ora ceh nn va quella delll'ali?

In immissione nulla. In espulsione la 92. Praticamente quella dell'alimentatore sta spenta quindi dovrei mettere una 120 in immissione. Un buon case?

framilo
18-12-2014, 01:05
Questo va bene?http://www.amazon.it/gp/aw/d/B005G9D2T6?vs=1

celsius100
18-12-2014, 01:11
conosci il marca/modello del tuo case?

framilo
18-12-2014, 07:16
conosci il marca/modello del tuo case?

no, è un case standard molto modesto preso 10 anni fà pochi euro, dettato dalle dimensioni, devo inserirlo in uno spazio di 41 cm di altezza x 22 cm di larghezza, altrimenti devo risolvere in altra modo cambiando posizione

celsius100
18-12-2014, 08:53
Quante predisposizioni x ventole e di che tipo le hai?

framilo
18-12-2014, 09:58
Quante predisposizioni x ventole e di che tipo le hai?

solo posteriore da 92 e già c'è, non ci sono altre predisposizioni:muro:

framilo
18-12-2014, 15:23
http://www.amazon.it/gp/product/B00BQ4B7ZG/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A11IL2PNWYJU7H
questo entra nel posto dove devo metterlo, però dovrei aggiungere delle ventole da 120 silenziose...

celsius100
18-12-2014, 19:41
ha la ventola dietro da 80mm, se vuoi migliorare il tuo andrei a prendere qualcosa come questo, sui 45 euro
http://www.xigmatek.com/product.php?productid=226&type=specification
però è alto 45 cm

framilo
19-12-2014, 00:03
http://www.amazon.it/gp/aw/d/B00J63KQ5G/ref=mp_s_a_1_8?qid=1418943546&sr=8-8&pi=AC_SX110_SY165_QL70
Questo miceli pare interessante. Treves to le 120

celsius100
19-12-2014, 00:52
si come case è ok
anche se e un pò caro a quella cifra

framilo
20-12-2014, 15:27
si come case è ok
anche se e un pò caro a quella cifra

si, ma ha tre ventole da 120 in dotazione si spera silenziose.
Vorrei chiederti un ultimo consiglio.
Se usassi questo adattatore:
http://www.amazon.it/gp/product/B008PO4X2E/ref=s9_simh_gw_p147_d0_i1?pf_rd_m=A11IL2PNWYJU7H&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=0W9WQVPFY291SQ3EMHKB&pf_rd_t=101&pf_rd_p=451014987&pf_rd_i=426865031
potrei alimentare tutte le ventole (compresa quella della cpu) con l'attacco sata dell'alimentatore e farne regolare la velocità di tutte in base al sensore termico della cpu collegando il molex femmina con il cavetto blu e verde alla presa cpufan della scheda madre?
Grazie

celsius100
20-12-2014, 22:37
si serve a quello, solo che devi vedere se le ventole del corsair sono settabili, sono delle 3 pin se nn sbaglio (nn sono PWM) però nn è detto ceh nn si possano cmq regolare, purtroppo corsair fra le specifiche nn lo dice

framilo
20-12-2014, 23:19
si serve a quello, solo che devi vedere se le ventole del corsair sono settabili, sono delle 3 pin se nn sbaglio (nn sono PWM) però nn è detto ceh nn si possano cmq regolare, purtroppo corsair fra le specifiche nn lo dice

mmmmmmmmmm................ dovrebbe funzionare solo con ventole pwm a 4 pin e quelle del case corsair sono a 3 pin, si dovrebbe fare questa modifica
http://www.techpowerup.com/forums/threads/so-you-want-pwm-control-of-your-new-cpu-fan.107135/

celsius100
20-12-2014, 23:26
se hai un pò di manualità con l'elettrotecnica si può fare
sennò prendi un rheobus e vai a collegare le ventole e tenerle sotto controllo

framilo
21-12-2014, 09:32
se hai un pò di manualità con l'elettrotecnica si può fare
sennò prendi un rheobus e vai a collegare le ventole e tenerle sotto controllo

bhe, si, ma preferisco cambiare case.
Io vorrei un case che abbia lo spazio per 2 ventole frontali da 120 e una ventola posteriore da 120, così posso metterci 3 ventole arctic pwm co (http://www.arctic.ac/eu_en/arctic-f12-pwm-co.html) collegate tramite questo (http://www.amazon.it/gp/product/B001J2YRUC/ref=ox_sc_act_title_3?ie=UTF8&psc=1&smid=A11IL2PNWYJU7H) o questo (http://www.amazon.it/gp/product/B008PO4X2E/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A11IL2PNWYJU7H) alla presa scheda madre della cpufan che è pwm, così le ventole seguirebbero le rotazioni di quella della cpu, se la cpu è fresca il sistema tace, se la cpu si scalda il sistema aumenta i decibel progressivamente in base al carico di lavoro. Non ho più vincoli di dimensioni del case e lo preferisco lineare. L'alimentatore corsair rm550 che mi hanno mandato mi sta facendo godere del silenzio del pc.

framilo
22-12-2014, 08:28
allora, visto che siamo dotati di ingegno sto facendo una modifica al case attuale.
ho fatto un foro da 120mm al coperchio laterale per una prima ventola;
ho incollato tra loro i coperchi degli slot 5.25" non usati ricavandone un pannello, quindi ho tagliato il pannello per una seconda ventola da 120.
Ho acquistato due ventole Coolink SWIF2-120P PWM e il cavo Akasa AK-CB002.
Vorrei mettere entrambe le ventole in immissione, in espulsione c'è già una ventola da 92 (non c'è spazio per altro) e quella dell'alimentatore che collegherò con il cavo in dotazione c-link direttamente al pwr-fan della scheda madre.
Appena mi arriva il materia monto tutto.

celsius100
22-12-2014, 15:13
è una buona soluzione
magari se hai tempo fai un'apertura nella parte alta, così si che si ha la disispaizone ottimale, x il resto tutto bene

framilo
22-12-2014, 22:37
è una buona soluzione
magari se hai tempo fai un'apertura nella parte alta, così si che si ha la disispaizone ottimale, x il resto tutto bene

non posso fare fori nella parte superiore.
Sono in attesa del materiale ordinato.
Prendendo in considerazione la scheda video R7 265, per ottimizzare il suo raffreddamento, mi interessava sapere come avviene l'aerodinamica nel suo dissipatore, essa ha due ventole che spingono l'aria sul suo dissipatore, ma poi quest'aria che percorso fa? esce dalle fessure che ci sono dove si avvita al case?

framilo
23-12-2014, 17:11
non so se è ok ma la scheda video shapphire r7 265 raggiunge i 67° di temperatura durante l'uso al 100%.....è normale? nelle review parlano di 60° ...mha!!

celsius100
23-12-2014, 22:18
le ventole spingono l'aria sulle alette e poi questa si sparge fuori dalla griglia e tutta intorno alla vga stessa
le temp sono ok, sotto gli 80 gradi va tutto bene

framilo
23-12-2014, 22:38
Bene. Ho già fatto tutte le modifiche. Sulle ventole monterò le grigliette metalliche come quelle degli alimentatori. posteró delle foto.

celsius100
23-12-2014, 23:25
quelle temp vanno benissimo puoi anche lasciare cosi la vga
cmq se fai del modding si certo posta pure

framilo
25-12-2014, 10:39
come faccio a mettere le immagini con imageshack?

celsius100
25-12-2014, 14:57
posta solo i link dopo aver caricato le immagini

framilo
25-12-2014, 15:06
Intanto posto la foto del case che sto modificando, è un Colors CS7001-C4 costato 24 euro nel 2007 compreso di alimentatore da 450W. una vera ciofeca ma che entra perfettamente nel mio mobiletto.

https://imageshack.com/i/idx7sHL8j

lavori in corso...

https://imageshack.com/i/pdM2XaVdj

framilo
26-12-2014, 17:20
intanto mi sono accorto che questo cavo probabilmente va modificato
http://imageshack.com/a/img904/6872/6wIf7j.jpg
perchè il connettore pata che prende l'alimentazione dalla psu ha i cavi dal lato della 5 volts, mentre la ventola della cpu e quelle del case da 120 vanno a 12 volts, quindi in questo caso i due spinottini vanno spostati dal lato della 12 volts.
Questo cavo permette di installare due ventole + quella della cpu, alimentarle con l'alimentatore e sincronizzarle con quella della cpu in PWM tramite il controller della scheda madre.

framilo
03-01-2015, 10:57
lavoro completato

http://imageshack.com/a/img910/8091/945bb4.jpg

http://imageshack.com/a/img673/7453/MCEKZy.jpg

http://imageshack.com/a/img661/2427/5mMRNQ.jpg

http://imageshack.com/a/img537/2977/KJXjMd.jpg

http://imageshack.com/a/img540/2626/TuaL3i.jpg

celsius100
03-01-2015, 13:01
bel progetto :D