View Full Version : Houston, abbiamo un problema....
In poche parole... ho un 3570K tenuto sempre a frequenza default, in idle i 4 core stanno intorno i 40°, appena avvio OCCT tempo nemmeno 10/15 secondi e si ferma tutto perchè la temperatura di 2 core (il zero e il tre) va sopra i 90°.
Ho fatto questa prova perchè ultimamente mi scattavano tutti i giochi e avevo problemi con alcuni programmi molto rallentati, subito pensavo fosse la scheda video, poi una volta stressata la CPU ho visto che il problema era proprio lì.
Ho smontato tutto, pulito, rimesso a nuovo una buona pasta termica, mi sono assicurato che tutte le ventole funzionino, ma il risultato non è cambiato di una virgola. Possibile?? ho rifatto tutto per l'ennesima volta ma niente, a frequenze default la temp schizza alle stelle... questo è successo tutto un colpo da qualche giorno e ci tengo a ribadire sempre tenuto tutto a default.
Ho pensato quindi di sostituire il dissi originale con uno aftermarket o addirittura a liquido in previsione di un piccolo OC, ma la paura che mi assale è che siano soldi buttati al vento e tutto fatto per niente.
Qualche idea di cosa possa essere successo? già sentito qualcosa di simile?
-giorgio-87
01-09-2014, 13:28
Hai provato a formattare..potresti avere l'os incasinato..
Raumizio
01-09-2014, 13:35
Mi pare impossibile che un os incasinato faccia schizzare la CPU a 90°...
Hai possibilità di provare la cpu su un altro pc?
La prima cosa che ho fatto è stato formattare, pensavo fosse quello, solo in un secondo momento mi sono accorto delle temperature quando non era cambiato nulla ed ho fatto il test. Non ho collegato subito il calore al rallentamento generale.
Purtroppo non ho possibilità di provare su altro pc perchè non ha stesso socket, ma l'impressione è che non dipenda dal sistema di dissipazione ma proprio dalla cpu stessa.
Mi stavo chiedendo se l'alimentatore potesse essere causa di questo, ho notato dai grafici che nella linea 12v vengono erogati costanti in idle e load 8v, ma non penso possa essere questo la causa di surriscaldamento.
Black"SLI"jack
01-09-2014, 15:11
al momento che dissipatore monti?
inoltre mi puzza molto di problemi legati al trasferimento del calore tra il die e l'ihs. essendo un ivy-bridge, l'ihs non è saldato come su sandy-bridge, ma tra i due componenti è presente una pasta termica di pessima qualità.
hai due strade da poter seguire.
la prima se la cpu è in garanzia te la fai cambiare.
la seconda provvedi ad eseguire il delid della cpu ed a sostituire la pasta termica messa da intel con la coollaboratory liquid ultra (o pro).
prima di spendere soldi in impianto a liquido o dissipatori di fascia alta, valuterei le soluzioni che ti ho detto.
per il discorso dell'alimentatore. che modello è? mi pare strano che il voltaggio del 12v, ti scenda a 8v e la macchina rallenti e basta. sotto gli 11v, spesso e volentieri la macchina diventa instabile e ti si spegne. ad 8v poi...
con cosa verifichi l'andamento del voltaggio del 12v? quale software?
Ho il dissi stock, da quando ho assemblato il pc non mi ha mai dato problemi anche perchè appunto è tutto a default, la cpu è fuori garanzia da un po' mi sa.
Dopo la sostituzione della pasta adesso il test riesce a durare 2 minuti e qualcosa al posto di pochi secondi, qualcosa è migliorato ma ovviamente siamo distanti anni luce dalla risoluzione. Allego qua sotto il grafico della situazione con temperature e voltaggi, 8v costanti in idle e load sulla linea dei 12v, il resto sembra tutto a posto a parte il calore.
http://i62.tinypic.com/adghn8.gif
Per delid della cpu cosa si intende? scoperchiarlo? a quel punto al posto di sostituire la pasta non mi conviene tenerlo scoperchiato? sempre che con Ivy si possa, sono un po' a digiuno di queste cose ultimamente...
Black"SLI"jack
01-09-2014, 16:19
si per delid intendo lo scoperchiamento. meglio rimette l'ihs sopra il die per evitare di danneggiarlo. ho eseguito il delid su entrambe le mie cpu. considera che l'i5 (a default con 1,05v) sotto stress non supera i 50° nelle giornate più calde, anche se ho impianto a liquido.
quella lettura del 12v mi pare molto strana. con 8v la macchina si spegnerebbe o addirittura andrebbe in freeze.
Mettiamo caso che anche nella migliore delle ipotesi guadagnassi quei 15/20 gradi scoperchiando, vorrebbe dire che a frequenze e voltaggi default sotto stress mi va minimo a 70° ma non si può sapere, forse anche di più perchè adesso è stato stoppato dal programma ma magari saliva ancora.
Non vi sembra che ihs o non ihs, pasta o non pasta, ci sia qualcosa che non va? mi sembra troppo lo stesso... e poi così tutto un colpo.... bah...
samuel85
02-09-2014, 00:04
beh considera che hai il dissipatore stock..
La intel stessa dichiara temperature alte in caso di utilizzo pesante..per lo più è impensabile fare bench..
Un 4670k deliddato e con dissipatore stock sotto bench avx2..spara 99-100 gradi..e se è una cpu culata fa poco meno..
Soulbringer
02-09-2014, 08:51
Ma se prima funzionava mi pare improbabile che ora NON ci sia qualche problema di fondo...
Concordo con Black"SLI"jack: la lettura di OCCT di 8V è impossibile! Riesci a montare un'altra PSU con cui fare la prova?
samuel85
02-09-2014, 10:05
Sì hai ragione ma io mi riferivo solo alle temperature con dissipatore stock..io non mi meraviglio se sotto bench arriva a 90 gradi
Ma se prima funzionava mi pare improbabile che ora NON ci sia qualche problema di fondo...
Concordo con Black"SLI"jack: la lettura di OCCT di 8V è impossibile! Riesci a montare un'altra PSU con cui fare la prova?
E' quello che penso anch'io, anni di perfetto funzionamento svariate ore al giorno e poi tutto un colpo adesso temperature alle stelle, è lampante che è successo qualcosa ma sarebbe da capire cosa, apparentemente il sistema è a posto, apparentemente però...
comunque ho fatto uno screenshot del bios, mi da i voltaggi perfetti, sicuramente OCCT non misura bene quei valori, piuttosto visto che c'ero ho provato ad abilitare sia C1E support che Eup2013 che se non erro sono tutte e due delle impostazioni sul risparmio energetico, in teoria qualcosina si dovrebbe guadagnare in temperatura nel momento in cui non viene richiesta potenza elaborativa, anche se più che una risoluzione è mettere una toppa... meglio che niente per il momento
http://i61.tinypic.com/2z56g69.jpg
Sì hai ragione ma io mi riferivo solo alle temperature con dissipatore stock..io non mi meraviglio se sotto bench arriva a 90 gradi
eh... io però mi meraviglio se sotto bios mi arriva a quasi 100°
http://i60.tinypic.com/oh8igz.jpg
samuel85
02-09-2014, 14:34
Ah be 100 gradi nel bios no...però dovrebbe anche quasi bloccarsi...
e comunque i stress test li ho fatti solo perchè mi sono accorto che c'era qualcosa che non andava, non mi sono mai piaciuti e mai mi piaceranno farli così tanto per... ma il discorso è che le temp sono talmente alte da rallentare giochi e programmi anche senza stress test, addirittura domenica dopo mezz'oretta che mio nipotino stava sui giochini in flash di facebook c'erano le schermate dei livelli che ci volevano 2-3 minuti per il refresh quando di norma bastano 3-4 secondi, non penso che un giochino in flash sia paragonabile ad un stress test... solo che non riesco a capire cos'è che non va, sembra tutto a posto mi fa imbestialire sta cosa
Soulbringer
02-09-2014, 14:40
Fossi in te, comunque, non investirei su sistemi di raffreddamento migliori perché il problema non è quello. Secondo me sono i sensori di temperatura sballati...diversi anni fa mi sono capitate per le mani CPU Intel perfettamente funzionanti ma che, anche in IDLE, raggiungevano temperature assurde, causando così il blocco del sistema.
Purtroppo a parte la garanzia non penso ci siano molte vie d'uscita...
potresti eventualmente provare a disabilitare tutti i controlli di sicurezza sulle temperature (down-clock e down-volt vari) e vedere se così riesci ad andare avanti. Comunque sia è sempre un work-around piuttosto che una soluzione definitiva!
Ah be 100 gradi nel bios no...però dovrebbe anche quasi bloccarsi...
a 105° se non ricordo male
Hai controllato la traccia termica sul dissipatore ? Sei sicuro che il dissipatore sia correttamente a contatto con la CPU ?
samuel85
02-09-2014, 15:17
Io avevo fatto dei test con un i5 Ivy con il dissipatore stock solo appoggiato senza bloccarlo in questa maniera non faceva perfettamente contatto..però le temp nel bios erano di 55 gradi..per esser a 100 dovrebbe esser senza dissipatore almeno che la famosa pasta del capitano sia andata a farsi.........però è raro un danno di questo genere..che voltaggio ha la cpu nel bios?
Black"SLI"jack
02-09-2014, 15:55
la temp da bios della cpu è relativa al sensore della mb stessa. per vedere la reale temp della cpu usa hwmonitor oppure realtemp da Windows. in questo modo monitorizzi le temp interne al die e del package. le temp del die sono quelle che contano.
seconda cosa. durante l'uso del pc, a che voltaggio viaggia la cpu? lo vedi da cpu-z. io resto cmq dell'idea che il problema sia la cpu. per questo ti ho chiesto di controllare il voltaggio, non vorrei che vengano applicati valori troppo elevati. se hai la cpu a default, prova a lavorare di downvolt. ad esempio il mio i5, sfigato all'ennesima potenza, di suo viaggia con vid massimo di 1,32v (3.8ghz :( e pensare che l'i7 a quel voltaggio tiene i 5ghz), però con 1,05v (offset mode) è perfettamente stabile sempre a default (peccato che poi non si occa per niente).
ultima cosa. dato che hai il dissi stock, sicuro di aver chiuso correttamente i pin di blocco. non è che ne hai uno rotto?
in idle valori migliorati con tutte le impostazioni di risparmio energetico abilitate da bios
http://i57.tinypic.com/14t289x.gif
load 100% fatto il stamp qualche secondo prima che si bloccasse tutto...
http://i57.tinypic.com/33z9svt.gif
sembra tutto nella norma... i pin non sono rotti questo sono certo perchè ho rifatto la procedura di stesura pasta e serraggio dissi 3 volte negli ultimi 2 giorni e ho anche proprio dato un'occhiata a quello
Hai controllato la traccia termica sul dissipatore ? Sei sicuro che il dissipatore sia correttamente a contatto con la CPU ?
ecco questo mi sembra interessante, però come lo controllo?
samuel85
02-09-2014, 23:25
ok che lo screen riporta 3600mhz ma guarda che parlando di bench col dissipatore stock sono giuste..se sali a 3800 va sui a 95-100 gradi perché tutto dipende dai voltaggi.
Se in Windows ti trovi la cpu al 100% in idle vuol dire che il sofware è incasinato..ma questo non è il tuo caso anche perché hai appena formattato
Black"SLI"jack
03-09-2014, 06:56
Prima hai scritto che hai fatto lo screenshot di occt prima che si bloccasse tutto. I'm che senso? Macchina freezata oppure ha dato errore il programma.
Personalmente andrei con Dissipatore nuovo e delid.
Black"SLI"jack
03-09-2014, 06:59
load 100% fatto il stamp qualche secondo prima che si bloccasse tutto...
http://i57.tinypic.com/33z9svt.gif
In che senso prima che si bloccasse tutto? Freeze della macchina o errore del programma?
qualche secondo dopo lo screenshot OCCT ha bloccato il test per overheat, fino adesso mai avuti spegnimenti o riavvii spontanei
comunque vorrei capire come fare a controllare se il dissi è perfettamente messo in base come suggerito di fare, basta controllare l'impronta della pasta?
ok che lo screen riporta 3600mhz ma guarda che parlando di bench col dissipatore stock sono giuste..se sali a 3800 va sui a 95-100 gradi perché tutto dipende dai voltaggi.
Se in Windows ti trovi la cpu al 100% in idle vuol dire che il sofware è incasinato..ma questo non è il tuo caso anche perché hai appena formattato
cioè dici che è normale tutto a default che OCCT si impianta dopo qualche secondo per overheat? mi sembra strano... e comunque resta sempre il fatto che appena avvio un gioco o applicazione pesante si rallenta tutto dopo un po', è chiaro che qualcosa che non va c'è...
comunque dopo aver abilitato tutte le opzioni di risparmio energetico qualche miglioramento c'è stato, ora provo un leggero downvolt vediamo cosa succede
Black"SLI"jack
03-09-2014, 20:09
Se noti il dissi stock a quelle 4 colonnine da premere. Ora considera che per smontare devi ruotarle e tirarle in su in modo tale da sbloccare il tutto. Se però quando rimonti il dissi non ti ricordi di ruotarle nel senso opposto quando vai a premerle i pin di serraggio non restano in posizione e il dissi non fa ben contatto. Non solo anche se un pin si è rotto, il dissi non resta in posizione. Anzi non esegue la giusta pressione sulla cpu e quindi si ha problemi di overheat.
Dato che il problema è nato da un giorno all'altro, che si sia danneggiato il sistema di ritenzione del dissi a questo punto non è da escludere.
Vi ringrazio per i suggerimenti, ma non sono proprio messo così male :p
diciamo che se ci fossero 1 o più piedini rotti o danneggiati sarei in grado di riconoscere il problema, mentre su quello sono tranquillo, tutto ok anche con il serraggio che è stato eseguito in maniera corretta.
Piuttosto non riesco a capire cosa intendeva Lanzus:
Hai controllato la traccia termica sul dissipatore ? Sei sicuro che il dissipatore sia correttamente a contatto con la CPU ?
per traccia termica cosa intendeva? l'impronta della pasta tra dissi e ihs?
questo mi interesserebbe approfondirlo!
samuel85
04-09-2014, 11:37
cioè dici che è normale tutto a default che OCCT si impianta dopo qualche secondo per overheat? mi sembra strano... e comunque resta sempre il fatto che appena avvio un gioco o applicazione pesante si rallenta tutto dopo un po', è chiaro che qualcosa che non va c'è...
comunque dopo aver abilitato tutte le opzioni di risparmio energetico qualche miglioramento c'è stato, ora provo un leggero downvolt vediamo cosa succede
non dico che è normale che si pianta.. ma che si raggiungano temp alte si..la stessa intel lo dice se gli fai una segnalazione
Piuttosto non riesco a capire cosa intendeva Lanzus:
per traccia termica cosa intendeva? l'impronta della pasta tra dissi e ihs?
questo mi interesserebbe approfondirlo!
Si devi controllare che la traccia termica sia omogenea e soprattutto che copra TUTTO il processore o buona parte di esso. Se la Pasta tende a rimanere al centro o con zone piu' spesse di altre è molto probabile che il dissipatore non aderisca correttamente alla CPU. E' molto facile non accorgersene. Il fatto è che bastano pochi millimetri fuori posto o poca/troppa pressione per compromettere la dissipazione.
Tenendo poi conto che i dissi intel hanno sistemi di ritenzione pessimi no mi stupirei di nulla.
Aggiornamento per chi piace sapere come vanno a finire le storie...
provato un leggero downvolt del processore mi sono accorto che la scheda madre non salvava le impostazioni all'uscita del bios (una MSI Z77 GD55), ho quindi provato a caricare il profilo predefinito ECO ma anche qui problemi, tutto bloccato nello standard con profili OC ed ECO non più selezionabili. Eppure l'ultima volta che ero entrato un annetto fa funzionava tutto. Messo allerta ho cominciato a spulciare il bios da cima a fondo, mi sono accorto che il profilo ventole era al minimo (25% max) con target 60°. Anche questo non modificabile. Questo perchè io avevo messo ECO al tempo, ma adesso mi ritrovavo nel profilo standard bloccato ma con le impostazioni ECO, un casino della Madonna insomma....
Ho quindi provato un reset manuale e levato la batteria, caricato l'ultimo bios disponibile sul sito MSI ed a quel punto si è sbloccato tutto. Sono entrato nel profilo ventolame e lasciando il target a 60° ho alzato il tutto a 50%. Ho inoltre abbassato il voltaggio di qualche centesimo ed abilitato le opzioni ECO.
Praticamente era la scheda madre smadonnata, bloccata, in tanti anni non mi è mai successo una cosa del genere e neppure ho mai letto qualcosa di simile successo ad altri, una cosa stranissima visto che non ho toccato nulla.
Bah....
Soulbringer
17-09-2014, 08:28
Strano, molto strano...non mi è mai capitata una cosa del genere.
La pila della scheda madre è a posto? Non è che magari è un po' scarica e ogni tanto causa problemi?
Comunque, felice che tu abbia risolto senza cambiare tutto il pc! :)
IronMik3
17-09-2014, 08:57
Che alimentatore hai? E' inammissibile che sotto sforzo la tensione cali a 8v, o l'alimentatore non ce la fa, o c'è qualche altra cosa che non va.
Soulbringer
17-09-2014, 10:38
Non è un problema di alimentatore, più che altro è OCCT che rileva dei voltaggi sballati...dice la stessa cosa anche a me, infatti.
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