PDA

View Full Version : Gruppo criminale russo responsabile del più grande furto di dati di sempre


Redazione di Hardware Upg
06-08-2014, 11:01
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sicurezza-software/gruppo-criminale-russo-responsabile-del-piu-grande-furto-di-dati-di-sempre_53547.html

Un gruppo di hacker della Russia è entrato in possesso di più di un miliardo di password e di 500 milioni di indirizzi di posta elettronica.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Pier2204
06-08-2014, 11:21
1,2 miliardi di password e 500 milioni di indirizzi di posta elettronica

Alla faccia, esattamente quali domini?

Balthasar85
06-08-2014, 11:24
E fu così che altra acqua andrò al mulino di chi vuol rimetter mano ad internet e porre rimedio alla vulnerabilità congenita di internet.
Ormai la rete è matura, forse non oggi forse non domani ma prima o poi blinderanno il tutto.


CIAWA

hexaae
06-08-2014, 11:26
Cioè? Non capisco il subdolo messaggio subliminale: "quindi potrebbe centrare il governo di Mosca" senza alcuna prova o collegamento, inserito lì in mezzo tanto per fare la solita propaganda. Abbiamo già i filmetti e le serie TV americane tipo NCIS etc. dove ci insegnano che loro sono i buoni scrupolosi e tutto il resto del mondo mezze canaglie...

bobafetthotmail
06-08-2014, 11:35
E fu così che altra acqua andrò al mulino di chi vuol rimetter mano ad internet e porre rimedio alla vulnerabilità congenita di internet.
Ormai la rete è matura, forse non oggi forse non domani ma prima o poi blinderanno il tutto.
CIAWAgià. il sospetto che sia l'ennesima manovra finanziata da gente che ha interesse a giustificare leggi che blindano tutto per ragioni politiche o economiche più che di protezione è molto maggiore ad un ipotetico coinvolgimento della russia in una cosa che con la guerra fredda non ha nulla a che spartire.

Pier2204
06-08-2014, 11:53
E fu così che altra acqua andrò al mulino di chi vuol rimetter mano ad internet e porre rimedio alla vulnerabilità congenita di internet.
Ormai la rete è matura, forse non oggi forse non domani ma prima o poi blinderanno il tutto.


CIAWA

Già oggi qui in Italia ci sono vari tentativi di bloccare Blog e gruppi di discussione, le giustificazioni vanno dalle offese, alla diffamazione e all'invidia, quando in realtà è chiaro l'intento di mettere il bavaglio a voci fuori dal coro.
Riguardo una eventuale "guerra" alla rete non mi stupirebbe, i danni che si possono causare li sono devastanti.

pabloski
06-08-2014, 12:02
E fu così che altra acqua andrò al mulino di chi vuol rimetter mano ad internet e porre rimedio alla vulnerabilità congenita di internet.
Ormai la rete è matura, forse non oggi forse non domani ma prima o poi blinderanno il tutto.

Se invece fossero intelligenti e non corrotti, creerebbero un humus favorevole, in occidente, allo sviluppo delle competenze necessarie per l'hacking. E' ridicolo che il supertecnologico occidente sia rimasto indietro rispetto a Paesi che ( esso stesso ) considera terzo mondo.

Cioè? Non capisco il subdolo messaggio subliminale: "quindi potrebbe centrare il governo di Mosca" senza alcuna prova o collegamento, inserito lì in mezzo tanto per fare la solita propaganda. Abbiamo già i filmetti e le serie TV americane tipo NCIS etc. dove ci insegnano che loro sono i buoni scrupolosi e tutto il resto del mondo mezze canaglie...

Vabbè dovremo abituarci ad ogni genere di propaganda diretta o strisciante. Gli USA vogliono la guerra, perchè la loro economia cola a picco e la Russia è stata scelta come bersaglio ( pessima decisione viste le passate esperienze napoleoniche e hitleriane ).

qboy
06-08-2014, 13:10
Ci si stupisce di questo e non dell'NSA ? quanta ipocrisia, e scommetto che farà più notizia questo
Già oggi qui in Italia ci sono vari tentativi di bloccare Blog e gruppi di discussione, le giustificazioni vanno dalle offese, alla diffamazione e all'invidia, quando in realtà è chiaro l'intento di mettere il bavaglio a voci fuori dal coro.
Riguardo una eventuale "guerra" alla rete non mi stupirebbe, i danni che si possono causare li sono devastanti.
non per niente l'italia è al 72 posto come libertà d'informazione..
Vabbè dovremo abituarci ad ogni genere di propaganda diretta o strisciante. Gli USA vogliono la guerra, perchè la loro economia cola a picco e la Russia è stata scelta come bersaglio ( pessima decisione viste le passate esperienze napoleoniche e hitleriane ).

ma in italia la media ormai è già indottrinata che la russia è la cattiva e gli usa i buoni. non solo, quando cerchi di spiegare il perchè del contrario, ti danno del comunista :rolleyes:
in un'ipotetica guerra futura anche solo fredda se la cina dovesse prenderne parte di sicuro non lo faranno con gli americani.
sono discorsi da bar però qualche pensiero dovremmo farcelo, e l'europa può fare ben poco se gli tagliano l'energia e l'economia dall estero

Pier2204
06-08-2014, 13:14
Se invece fossero intelligenti e non corrotti, creerebbero un humus favorevole, in occidente, allo sviluppo delle competenze necessarie per l'hacking. E' ridicolo che il supertecnologico occidente sia rimasto indietro rispetto a Paesi che ( esso stesso ) considera terzo mondo.



Vabbè dovremo abituarci ad ogni genere di propaganda diretta o strisciante. Gli USA vogliono la guerra, perchè la loro economia cola a picco e la Russia è stata scelta come bersaglio ( pessima decisione viste le passate esperienze napoleoniche e hitleriane ).

vogliono la guerra con un paese che ha un arsenale atomico in grado di far saltare l'intero pianeta? Dove basta un singolo sommergibile che sbuca lungo le coste dei mari del nord in grado di lanciare missili a lunga gittata capaci di colpire tutta la costa est fino al Texas?
La tua affermazione mi sembra poco plausibile, ormai il mondo è pazzo ma qui si parla di suicidio collettivo.
Non credo si arrivi a tanto. Piuttosto sarebbe opportuno non fare affermazioni senza prova e stabilire le fonti.
ammattendo che ci siano prove certe circa la responsabilità del governo Russo siamo a livello di scaramuccie in risposta all'embargo deciso dalla UE che colpisce proprio i capitali degli uomini di governo e degli investitori Russi.
Che la situazione sia molto tesa è fuori discussione, ma che ci sia un pazzo che voglia la guerra con la Russia non ci credo.

rug22
06-08-2014, 13:36
invece di parlare del futuro,concentriamoci sul presente.

Si sa quali domini sono stati coinvolti?1.2 miliardi di password sono una enormità

Notturnia
06-08-2014, 13:42
c'è un motivo perchè in Russia stanno proteggendo Snowden.. sta dandogli una mano a rubare dati a destra e manca..
bel doppiogiochista sto tipo.. chissà quanti soldi sta guadagnando sfruttando la sua esperienza e creando questi giochini..

TigerTank
06-08-2014, 13:56
Dopo l'aereo caduto questo è un altro gettare benzina sul fuoco sull'accentuarsi della "guerra fredda" tra Usa e Russia. Poveri noi....se si devono scannare che vadano a farlo sullo stretto di Bering.

Balthasar85
06-08-2014, 14:44
Già oggi qui in Italia ci sono vari tentativi di bloccare Blog e gruppi di discussione, le giustificazioni vanno dalle offese, alla diffamazione e all'invidia, quando in realtà è chiaro l'intento di mettere il bavaglio a voci fuori dal coro.
[..]
La tua visione di assoluzione in toto di tutti i blog e gruppi di discussione è errata e grave almeno quanto quella di accusa in toto verso questi ultimi. Mai ricader in una o nell'altra categoria, in entrambi i casi si finisce a riporre le proprie speranze in società inique e malate.
Detto questo, come nella realtà, anche le attività che si svolgono nella rete vanno tutelate e regolate tramite leggi ed ordinamenti. Da una parte anche un blogger dovrebbe esser, a suo modo, tutelato con le leggi che oggi ci sono per la stampa, dall'altro anche quest'ultimo deve rispettare delle leggi che regolano una giusta e sana informazione in caso contrario seguono sanzioni.

Questo per evitare che l'informazione si trasformi in un'arma (al soldo di qualcuno) in grado di danneggiare enti e persone ingiustamente o che venga soffocata e dirottata solo su argomenti di interesse governativo bisogna regolamentare il tutto.
Detto questo la situazione da noi può sempre migliorare ma, per non cader nel qualunquismo, ricordiamo che ad est da noi la situazione è anche peggiore.


CIAWA

pirlano
06-08-2014, 14:56
ma in italia la media ormai è già indottrinata che la russia è la cattiva e gli usa i buoni. non solo, quando cerchi di spiegare il perchè del contrario, ti danno del comunista :rolleyes:

Ahimè, è così...ma la propaganda occidentale filo-USA/UE/Israeliana funziona bene sulla massa disinformata che si ferma ai titoli sensazionalistici di Studio Aperto o dell' Huff Post...
Certo che la Russia ha anche le sue motivazioni economiche nel compiere alcune azioni, e in Cecenia non ha la coscienza pulita...ma rispetto agli americancri, sono quasi "santi"...

in un'ipotetica guerra futura anche solo fredda se la cina dovesse prenderne parte di sicuro non lo faranno con gli americani.
sono discorsi da bar però qualche pensiero dovremmo farcelo, e l'europa può fare ben poco se gli tagliano l'energia e l'economia dall estero

Quella fredda, non si è mai fermata, per quella "tradizionale", toglierei l' "ipotetica" e il "futura", la situazione è veramente delicata...

Che la situazione sia molto tesa è fuori discussione, ma che ci sia un pazzo che voglia la guerra con la Russia non ci credo.

Ah si?

Pensi che i paesi BRICS vengano visti di buon occhio dall'occidente? Siamo già in una guerra economica mondiale...la supremazia del dollaro e del petrol-dollaro è alle strette, e stanno facendo di tutto per salvarla...

E come mai USA/UE/Israele hanno destabilizzato l'Ucraina e portato al governo dei fantocci filo-occidentali (nonostante la popolazione non abbia affatto cultura e radici europee e con l'UE non c'entra assolutamente una mazza)?
1)Posizione geograficamente iper-strategica: tra l'UE e la Russia.
2)Tengono occupate le milizie russe sul confine (distraendoli dalla delicatissima situazione in medio-oriente) e approfittano della situazione di tensione per stuzzicarla a fare passo falso, a portarli a fare una qualsiasi azione che possa legittimare una campagna mediatica totale anti-Russia ed eventualmente una azione militare.

USA/Israele vogliono destabilizzare Iran e Siria (al primo tentativo non ci sono riusciti, anche grazie alla Russia) e questo è evidente. Tenerli occupati su un altro fronte li aiuterà al prossimo tentativo.

PS: qualcuno si è mai chiesto perché tutte le destabilizzazioni, gli attentati, e tutte le guerre degli ultimi anni, alla fin fine, vanno sempre a vantaggio di Israele? (ISIS compreso)

c'è un motivo perchè in Russia stanno proteggendo Snowden.. sta dandogli una mano a rubare dati a destra e manca..
bel doppiogiochista sto tipo.. chissà quanti soldi sta guadagnando sfruttando la sua esperienza e creando questi giochini..

La Russia e Snowden, non c'entrano una mazza con questo specifico furto dati (e tanti altri che avvengono solamente per scopi puramente lucrativi, e non tattici, per mano di singoli gruppi). Mi sembra abbastanza ridicolo scaricare le colpe sullo stato (è di moda, è propagandistico andare contro la Russia) o su un singolo individuo, che a parte salvarsi le chiappe, non ha più nulla da mostrare al mondo.

Pier2204
06-08-2014, 14:57
La tua visione di assoluzione in toto di tutti i blog e gruppi di discussione è errata e grave almeno quanto quella di accusa in toto verso questi ultimi. Mai ricader in una o nell'altra categoria, in entrambi i casi si finisce a riporre le proprie speranze in società inique e malate.
Detto questo, come nella realtà, anche le attività che si svolgono nella rete vanno tutelate e regolate tramite leggi ed ordinamenti. Da una parte anche un blogger dovrebbe esser, a suo modo, tutelato con le leggi che oggi ci sono per la stampa, dall'altro anche quest'ultimo deve rispettare delle leggi che regolano una giusta e sana informazione in caso contrario seguono sanzioni.

Questo per evitare che l'informazione si trasformi in un'arma (al soldo di qualcuno) in grado di danneggiare enti e persone ingiustamente o che venga soffocata e dirottata solo su argomenti di interesse governativo bisogna regolamentare il tutto.
Detto questo la situazione da noi può sempre migliorare ma, per non cader nel qualunquismo, ricordiamo che ad est da noi la situazione è anche peggiore.


CIAWA

Esistono già delle leggi che tutelano da diffamazione su qualsiasi media siano fatte, basterebbe fare rispettare quelle. Aggiungerne altre, a meno di casi specifici appena nati grazie alle nuove tecnologie e/o con un vuoto legislativo, diversamente può creare il solito caos legislativo e si presta ad usi con doppio fine.
Eppure ci sono stati casi di Giornali in carta stampata con il direttore coinvolto recentemente, non c'è neppure bisogno di andare nei blog.

pabloski
06-08-2014, 14:57
ma in italia la media ormai è già indottrinata che la russia è la cattiva e gli usa i buoni. non solo, quando cerchi di spiegare il perchè del contrario, ti danno del comunista :rolleyes:


c'è da notare che in Europa il popolo è abbastanza critico ( a differenza degli USA almeno )


in un'ipotetica guerra futura anche solo fredda se la cina dovesse prenderne parte di sicuro non lo faranno con gli americani.


la Cina lo sa, il che spiega il motivo del recente avvicinamento alla Russia


sono discorsi da bar però qualche pensiero dovremmo farcelo, e l'europa può fare ben poco se gli tagliano l'energia e l'economia dall estero

dovremmo porci delle domande effettivamente, il problema è che non si raggiunge mai la massa critica ( altrimenti Gesù Cristo sarebbe riuscito a creare il paradiso in terra che sognava )

sull'economia, beh, basti notare che l'UE ha sanzionato tutto e tutti TRANNE Gazprom!!! che strano eh!?!

vogliono la guerra con un paese che ha un arsenale atomico in grado di far saltare l'intero pianeta? Dove basta un singolo sommergibile che sbuca lungo le coste dei mari del nord in grado di lanciare missili a lunga gittata capaci di colpire tutta la costa est fino al Texas?

Capisco il tuo scetticismo, ma non porre mai limiti alla piazza dei governanti. Imho pensano di poter schiacciare Russia, Cina e tutti i loro amici. L'arroganza c'è, quindi non è implausibile.

C'è anche la possibilità che credano di poter domare la bestia, ma la stessa cosa pensavano Hitler, Churchill e compagnia.


Non credo si arrivi a tanto. Piuttosto sarebbe opportuno non fare affermazioni senza prova e stabilire le fonti.

Fonti ce ne sono parecchie e autorevoli

http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/05/road-world-war-3-ukraine-russia-american-imperialism/

http://www.zerohedge.com/news/2014-08-01/top-financial-experts-say-world-war-3-coming-%E2%80%A6-unless-we-stop-it

"THERE'S A GLOBAL WAR COMING TO EUROPE" https://www.youtube.com/watch?v=Vm3za00__sQ

e c'è anche una pericolosa retorica http://www.theguardian.com/world/2014/apr/25/russia-third-world-war-ukraine

ovviamente se ti fermi ai media italiani, beh, non vanno oltre la passera di Belen :fagiano:


ammattendo che ci siano prove certe circa la responsabilità del governo Russo siamo a livello di scaramuccie in risposta all'embargo deciso dalla UE che colpisce proprio i capitali degli uomini di governo e degli investitori Russi.


La Russia sta subendo un attacco economico/finanziario senza precedenti, cosa che costituisce un atto di guerra ( giusto per chiarire ). Per ora Putin e soci si sono dimostrati estremamente pazienti, ma non so quanto durerà.

Se guardi la storia, noterai che tutte le guerre hanno avuto motivazioni economiche.


Che la situazione sia molto tesa è fuori discussione, ma che ci sia un pazzo che voglia la guerra con la Russia non ci credo.

Sono le stesse parole che ho sentito tante volte da coloro che definivano impossibili cose come il Datagate.

c'è un motivo perchè in Russia stanno proteggendo Snowden.. sta dandogli una mano a rubare dati a destra e manca..
bel doppiogiochista sto tipo.. chissà quanti soldi sta guadagnando sfruttando la sua esperienza e creando questi giochini..

Veramente qui si parla di cybercriminali che hanno hackerato delle aziende, non c'entrano i governi. Magari se le aziende occidentali destinassero più fondi alla cybersecurity piuttosto che alle escort per i manager, le cose andrebbero decisamente meglio.

Inoltre Snowden ( allo stato attuale ) è un simbolo e poco più. Vale molto per le public relations, ma temo che sul versante tecnico NSA e soci abbiano preso adeguate contromisure.

Balthasar85
06-08-2014, 15:00
invece di parlare del futuro,concentriamoci sul presente.
[..]
Son uno che crede poco ad i complotti e le cospirazioni, specie se riguardano la naturale evoluzione di un qualcosa che offre il fianco naturalmente a simili eventi.
Detto questo: furto di dati, furto d'identità, furto di denaro.. vuoi parlar del presente? Beh, internet non è sicuro com'è oggi concepito quindi la domanda è: "sei pronto ad una ristrutturazione di internet con maggior controllo in favore di maggiore sicurezza"?
Il vero tema è questo, il resto della fantapolitica, complottisti antisovietici o antiamericani, rettiliani, lobbisti e quant'altro lo lascio a chi preferisce sguazzare pensando d'esser in un libro di Tom Clancy.



CIAWA

qboy
06-08-2014, 15:39
invece di parlare del futuro,concentriamoci sul presente.
dovresti leggere Prima vennero… di Martin Niemöller :)
Il vero tema è questo, il resto della fantapolitica, complottisti antisovietici o antiamericani, rettiliani, lobbisti e quant'altro lo lascio a chi preferisce sguazzare pensando d'esser in un libro di Tom Clancy.

stesse parole di coloro che prima di snowden gridavano al complottismo quando si parlava di spionaggio americano :rolleyes: maddai

rug22
06-08-2014, 15:56
Son uno che crede poco ad i complotti e le cospirazioni, specie se riguardano la naturale evoluzione di un qualcosa che offre il fianco naturalmente a simili eventi.
Detto questo: furto di dati, furto d'identità, furto di denaro.. vuoi parlar del presente? Beh, internet non è sicuro com'è oggi concepito quindi la domanda è: "sei pronto ad una ristrutturazione di internet con maggior controllo in favore di maggiore sicurezza"?
Il vero tema è questo, il resto della fantapolitica, complottisti antisovietici o antiamericani, rettiliani, lobbisti e quant'altro lo lascio a chi preferisce sguazzare pensando d'esser in un libro di Tom Clancy.



CIAWA


Siamo in due riguardo i complotti...essendo il mio settore posso dire che motore ad acqua,magnetico,ad aria etc sono tutte cazzate,ma c'è tanta gente che ci ricama sopra,probabile che sia uguale negli altri settori.

La mia domanda attuale è:quali domini sono coinvolti?dovrò cambiare le password delle mie mail?

Tutto il resto,senza offesa,sono solo considerazione che dovrebbero essere fatte DOPO.

pabloski
06-08-2014, 16:06
Da un po' di tempo ad oggi la Redazione di HwUpgrade non solo non etichetta più off topic le considerazioni politiche nei forum, ma addirittura si sbilancia essa stessa nel corpo dei propri articoli.


"Follow the money" dicono gli americani. C'è un'altra famosissima testata IT italiana, di proprietà di un notissimo e grossissimo gruppo editoriale, la quale ( qualche settimana fa ) postò un articolo che sembrava uscito da un giornale generalista e ovviamente accusava la Russia a 360 gradi.

Ovviamente viene da chiedersi perchè una testata IT dovrebbe postare un articolo sull'abbattimento dell'aereo malesiano ( era questo l'articolo in questione ). Poi lessi il nome del gruppo di cui quella testata fa parte e capii tutto.

Siamo nel pieno della propaganda mode e il nemico è l'orso russo ( come al solito ). Farebbero bene a guardarsi dal dragone cinese!!

Ovviamente verrà fuori qualcuno col solito "non è possibile, sarebbe frutto di un complotto". Poi leggi questo http://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27074746 ( che è applicabile all'intero mondo occidentale ) e capisci che non è un complotto, ma solo la naturale evoluzione del capitalismo terminale.


Cambiano i metodi, non gli obiettivi.

Il punto è che c'è chi non abbandona gli alleati, mentre dall'altra parte c'è chi li spia e li frega. Come al solito bisogna saperseli scegliere gli amici :D

Littlesnitch
06-08-2014, 18:59
vogliono la guerra con un paese che ha un arsenale atomico in grado di far saltare l'intero pianeta? Dove basta un singolo sommergibile che sbuca lungo le coste dei mari del nord in grado di lanciare missili a lunga gittata capaci di colpire tutta la costa est fino al Texas?
La tua affermazione mi sembra poco plausibile, ormai il mondo è pazzo ma qui si parla di suicidio collettivo.
Non credo si arrivi a tanto. Piuttosto sarebbe opportuno non fare affermazioni senza prova e stabilire le fonti.
ammattendo che ci siano prove certe circa la responsabilità del governo Russo siamo a livello di scaramuccie in risposta all'embargo deciso dalla UE che colpisce proprio i capitali degli uomini di governo e degli investitori Russi.
Che la situazione sia molto tesa è fuori discussione, ma che ci sia un pazzo che voglia la guerra con la Russia non ci credo.

Ma lascialo perdere, lui fa parte dell'entourage di Putin e mi auguro che sia pagato profumatamente per ciò che riesce a scrivere. Almeno avrebbero un senso le figure che fa.
Comunque gli hacker in Russia sono sponsorizzati dall'intelligence, alias FBS (KGB per far capire tutti) quindi il governo russo c'entra eccome. Così come il governo USA è dietro agli hacker Americani, quello cinese a quelli cinesi etc.
Anzi avendo visto all'opera molte d queste organizzazioni l'FSB russo batte 10 a 0 quelli occidentali come efficienza ma soprattutto in furbizia.

Littlesnitch
06-08-2014, 19:12
1) Non più soltanto fredda, ma guerreggiata lungo i confini orientali dell'Ucraina.

2) Solo la Bielorussia, fedele alleato URSS allora, della Federazione Russa oggi, impedisce che si formi una linea omogenea che dai Paesi Baltici arrivi all'Ucraina, quale Cortina di Ferro geopoliticamente "rettilinea", comprendente al proprio interno (occidentale), SENZA SOLUZIONE di CONTINUITA', alleati NATO o "benevolmente neutrali" verso l'Occidente, dal Baltico al Mar Nero.

3) Solo la Crimea a SUD, con il futuro ponte che la collegherà ad oriente con la terraferma, resta e resterà a guardia degli interessi geopolitici russi.

4) La Siria, ancor più a sud, è un caposaldo inaffidabile per la Russia, l'Iraq pare fatalmente destinato a diventare un Califfato Islamico sunnita.
Una riedizione dell'Afganistan?

5) Si pagano i conti rimasti a lungo in sospeso per quel che riguarda il Kurdistan e l'Iran, vista la politica attuata dall'Occidente nei loro confronti.

6) Hamas e la striscia di Gaza restano invece il conto da pagare per quel che riguarda l'OLP.

Eccone un altro convinto che gli americani finanzino la guerra in Ucraina :doh:
Ma esattamente cosa starebbero finanziando gli americani? I soldati ucraini? :muro:
La Bielorussia non la definirei fedele alleato, anzi le tensioni maggiori con Mosca dalla caduta dell'impero sovietico fino a questa primavera le ha create proprio Lukashenko, ma almeno sanno che lui ad ovest non ci va e che la parola NATO gli fa ribrezzo.
La Crimea è territorio Ucraino usurpato con un intervento militare unito a propaganda su tenori di vita a livelli svizzeri, tramutatisi in una disgrazia sociale nella quale è caduta la Crimea ad oggi.
La gente li viveva di turismo, che è totalmente distrutta dalla situazione che si è venuta a creare, inoltre i MLD d'investimenti stanziati da Mosca prime dello pseudo referendum sono stati cancellati di punti in bianco e la gente si ritrova a percepire stipendi e pensioni ucraine con costi della vita russi. Un affarone direi.
Sul medioriente non mi esprimo visto che la materia non m'interessa più di tanto, anche se è proprio li che gli USA finanziano Israele in maniera neanche molto nascosta e tutti sappiamo perché.

Balthasar85
06-08-2014, 19:50
dovresti leggere Prima vennero… di Martin Niemöller :) stesse parole di coloro che prima di snowden gridavano al complottismo quando si parlava di spionaggio americano :rolleyes: maddai
Oh bella, per caso mi hai visto sorpreso dopo Snowden? Non ho certo bisogno di un traditore per capire che i vari Governi del Mondo si spiano. :mbe:

Quel che mi fa più ridere è veder italiani schierati come filo-americani o filo-russi entrambi che discettano di quanto siano "lobotomizzati dalla propaganda" i loro contrapposti. Vi è mai balenata per la mente la possibilità che, agli occhi di chi non è schierato, siete tutti dei frazionisti che usano due pesi e due misure a seconda del protagonista? :D

Ci si stupisce di questo e non dell'NSA ? quanta ipocrisia, e scommetto che farà più notizia questoQuesto sei tu filo-russoCi si stupisce dell'NSA e non di questo furto di dati di massa? quanta ipocrisia, e scommetto che comunque farà più notizia SnowdenQuesto sei tu filo-americano

Come vedi il risultato non cambia. ;)


CIAWA

pirlano
06-08-2014, 20:49
Eccone un altro convinto che gli americani finanzino la guerra in Ucraina :doh:

Dal punto di vista geopolitico, l'Ucraina è un magnifico stato cuscinetto, forse non ti rendi conto di cosa significherebbe per gli USA avere basi militari in Ucraina. Tra l'altro è evidente che la rivolta è stata progettata da uomini preparati, e non da " semplice gente arrabbiata", negarlo è da ciechi...
Mi sembra quasi ovvio che USA, UE e Israele abbiano supportato la rivolta e preparato il colpo di stato, qualsiasi azione contro i paesi BRICS ha come minimo il loro supporto. Siamo già in guerra, ma nessuno se n'è accorto...

Sul medioriente non mi esprimo visto che la materia non m'interessa più di tanto, anche se è proprio li che gli USA finanziano Israele in maniera neanche molto nascosta e tutti sappiamo perché.

La Russia ha fermato la destabilizzazione in Iran e Siria, che sono già da un pò nel mirino di USA e Israele; tenere occupato l'esercito russo per la questione Ucraina è anche un'ottima mossa strategica, non ti sembra?

pabloski
06-08-2014, 22:02
Ma lascialo perdere, lui fa parte dell'entourage di Putin e mi auguro che sia pagato profumatamente per ciò che riesce a scrivere. Almeno avrebbero un senso le figure che fa.

La stessa cosa si potrebbe pensare di te. A proposito, ad Odessa non è che stavi con quelli di Pravy Sektor? O visto che ci sono parecchi mercenari italiani da quelle parti :asd:


Comunque gli hacker in Russia sono sponsorizzati dall'intelligence, alias FBS (KGB per far capire tutti) quindi il governo russo c'entra eccome.


Balla colossale e ovviamente senza uno straccio di prova a sostegno.


Così come il governo USA è dietro agli hacker Americani,


Ah ecco, non era antirussa l'affermazione di prima, era semplicemente sballata. Quindi ( secondo te ) il governo USA sarebbe anche dietro i carder che vanno in giro per i negozi con carte clonate :asd:

Hai bisogno di un ripasso di "geografica del cybercrime".


Anzi avendo visto all'opera molte d queste organizzazioni l'FSB russo batte 10 a 0 quelli occidentali come efficienza ma soprattutto in furbizia.

Opinione personale. Intanto il FSB non ha la capacità di spiare l'intera internet.

pabloski
06-08-2014, 22:14
Ma esattamente cosa starebbero finanziando gli americani? I soldati ucraini?


https://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-01/imf-warns-ukraine-fight-east-or-no-money

non so, ci vogliono i paraocchi per non vedere tutto questo

devo ripostare le foto di Yatseniuk e soci con Biden, Nuland e McCain? come diavolo fai a dire che gli USA non c'entrano nulla? e secondo te le sanzioni sarebbero originate dal buon cuore degli USA? perchè gli USA aiutano i poveri popoli in difficoltà giusto? come quello libico che, dalla morte di Gheddafi, non trova più pace...oppure come quello iracheno che sta soffrendo le pene dell'inferno a causa dell'ISIS ( anche questo finanziato ed armato da Washington )

p.s. la notizia dei 285 mila rifugiati ucraini in Russia t'è arrivata ( le fonti russe parlano di 700 mila )? che sciocchi questi ucraini, fuggono tra le braccia del loro carnefice

o magari è semplicemente che i carnefici stanno a Kiev e sparano missili balistici sulle città dell'est....pure l'ONU si è accorta di quanto vigliacco e disumano è il regime di Kiev

e considera che nemmeno Israele si è mai sognata di usare missili balistici su zone densamente popolate


La Crimea è territorio Ucraino usurpato con un intervento militare unito a propaganda su tenori di vita a livelli svizzeri, tramutatisi in una disgrazia sociale nella quale è caduta la Crimea ad oggi.


Veramente la Crimea è stata russa per 250 anni, poi regalata da Kruscev all'Ucraina. Poi quale sarebbe questa disgrazia sociale? C'è un video di Giulietto Chiesa fatto proprio in Crimea, con lui che sta in una piazza di Sebastopoli e parla alla telecamera. Sullo sfondo si vede gente che passeggia, porta a spasso i figli col passeggino, mangia un gelato. Non vedo questa gente terrorizzata e dilaniata dalla terribile annessione alla Russia. Sarà forse perchè i crimeani sono in larga maggioranza di origini russe? Sicuramente preferiscono la Russia al regime golpista filo-americano di Kiev.

Riguardo i soldi, mettiti d'accordo con la stampa americana http://www.bloombergview.com/articles/2014-06-26/russian-pensions-paid-for-putin-s-crimea-grab

Loro sfottono Putin perchè STA PAGANDO i crimeani. Tu invece ci dici che Putin non sta pagando. Ma dove vivi esattamente? A Kiev? Ad Odessa? In Crimea?


Sul medioriente non mi esprimo visto che la materia non m'interessa più di tanto, anche se è proprio li che gli USA finanziano Israele in maniera neanche molto nascosta e tutti sappiamo perché.

E finanziano i ribelli siriani aka ISIS. E finanziano chiunque, in qualunque Paese, possa risultargli utile. Finanziavano pure il regime militare pakistano che sterminò i civili dell'est Pakistan ( oggi chiamato Bangladesh, grazie all'India di Indira Gandhi ).

La loro politica è sempre stata questione. L'Ucraina è solo l'ultimo capitolo, con la differenza che stavolta si trovano di fronte una potenza nucleare.

p.s. per la serie "gli americani non c'entrano nulla" http://www.zerohedge.com/news/2014-08-06/us-missile-cruiser-returns-black-sea-promote-peace-and-stability

pabloski
06-08-2014, 22:22
sotto il segno delle elezioni democratiche: chiedere conto di ciò anche presso coloro che in Russia (scontenti dell'attuale corso politico) continuano a professare la loro fede comunista.

Fede per l'appunto, culto per qualcosa di inconoscibile (il comunismo) ma al quale si può dedicare una liturgia, con i sui officianti (oligarchi nominalmente socialisti), esattamente come avveniva nell'URSS.

Si può sintetizzare in uno slogan: "Il Sol dell'Avvenire", che però verrà realizzato in data da destinarsi e del quale dunque non si può avere esperienza, del Socialismo Sovietico (russo) reale invece sì.
In Cina le cose sono un po' più complesse: Capitalismo di Stato oppure privato sotto la guida del PCC.
Chiederne le referenze ai Cinesi di Hong Kong.

Alle volte un po' di agnosticismo aiuta ...

Non ci piove che si tratta di regimi non certo propensi a vivere e lottare per il popolo. Una soluzione parziale è mettere questi signori gli uni contro gli altri. Gli USA ( oggi ) sono un problema perchè hanno troppo potere e l'intenzione di uniformare il mondo alle loro regole ( e ai loro oligarchi, basti vedere chi domina la finanza e i media italiani ).

In un sistema del genere non c'è scampo per chi non ha il potere. E' un sistema completo, dove i ruoli sono già decisi e non c'è spazio per un miglioramento.

Gli USA del liberismo vero sono morti e sepolti ormai. A loro si è sostituito un regime che fa gli interesse di una ristretta minoranza, anche a costo di distruggere l'intera fabbrica sociale. Non è un caso che ( tra coloro che ancora hanno cervello per pensare ) li si chiami denigratoriamente USSA ( United Soviet States of America ).

Hai fatto bene a citare la Cina, perchè il regime ( almeno nell'attuale forma ) potrebbe cedere. Per far sviluppare l'industria sono stati costretti a garantire un minimo di libertà, si è pertanto creata una classe media che chiede con sempre maggior forza un cambiamento. Il regime lo fermerà? Non credo ci riuscirà.

pirlano
06-08-2014, 22:43
pabloski, parole SANTE

ISIS ( anche questo finanziato ed armato da Washington )

Con il supporto attivo del Mossad, ricordiamo che una guerra tra sunniti e sciiti significa destabilizzazione totale del medio-oriente GRATIS senza alzare un dito, ad unico ed esclusivo vantaggio di Israele (e degli USA che sono interessati alle risorse del sottosuolo).
Ricordiamo inoltre che l'ISIS non viene armato da babbo natale, ogni tanto è bene rinfrescare le idee ai confusi...così come Hamas è stato inizialmente aiutato e supportato da Israele (che adesso li usa come scusa per effettuare pulizia etnica uccidendo indistintamente i palestinesi, deportando i restanti e occupando ufficialmente anche Gaza; notizia ufficiale da pelle d'oca, da fonte israeliana tra l'altro: http://www.timesofisrael.com/knesset-member-retake-gaza-put-civilians-in-tent-camps/ ) per distruggere il lavoro dell' OLP, ed eliminare ogni possibilità della creazione dello stato palestinese.

pabloski
06-08-2014, 23:18
Con il supporto attivo del Mossad, ricordiamo che una guerra tra sunniti e sciiti significa destabilizzazione totale del medio-oriente GRATIS senza alzare un dito, ad unico ed esclusivo vantaggio di Israele (e degli USA che sono interessati alle risorse del sottosuolo).


Certamente. Un Islam scisso è un'Islam non pericoloso per Israele. Tuttavia sembra che l'inarrestabilità dell'ISIS comincia ad innervosire i suoi stessi padroni http://www.zerohedge.com/news/2014-08-06/isis-marches-and-saudis-are-getting-nervous

Onestamente credo abbiano creato un mostro incontrollabile. Ben presto ne pagheremo TUTTI le conseguenze. Per ora l'ISIS ha sfondato pure in Libano e spero non travolga anche quel Paese.


Ricordiamo inoltre che l'ISIS non viene armato da babbo natale, ogni tanto è bene rinfrescare le idee ai confusi


Si, questo è fondamentale, anche perchè spesso incroci gente convinta che questi movimenti ( sarebbero più giusto definirli eserciti mercenari paramilitari ) nascano così dal nulla, senza soldi, solo tante speranze.

Sono ovviamente fandonie. Occorrono miliardi per finanziare una cosa del genere. Occorre accesso al mercato degli armamenti. Se consideriamo che non puoi nemmeno prelevare 5.000 euro dal tuo conto in banca senza che lo Stato lo sappia!! Questi invece assoldano e addestrano soldati, comprano e spostano armamenti visibilissimi dai satelliti, senza che nessuno intervenga per fermarli.


...così come Hamas è stato inizialmente aiutato e supportato da Israele


Purtroppo molta gente non riflette sul rapporto simbiotico tra due nemici. Hamas ed Israele hanno gli stessi obiettivi, ovvero mantenere uno Stato di guerra per poter incamerare i soldi degli sponsor.

E per chi non crede a questo genere di contiguità, basti dire che i pochi leader che operano per la pace vengono tutti ammazzati dal pazzo di turno ( Rabin nel caso israeliano ).


notizia ufficiale da pelle d'oca, da fonte israeliana tra l'altro: http://www.timesofisrael.com/knesset-member-retake-gaza-put-civilians-in-tent-camps/ ) per distruggere il lavoro dell' OLP, ed eliminare ogni possibilità della creazione dello stato palestinese.

Ovvio. La pace era troppo vicina, gli sponsor non pagavano più come una volta.

dasaint
06-08-2014, 23:35
Discussione molto interessante, grazie soprattutto a pabloski che ha dimostrato una profonda conoscenza delle dinamiche geopolitiche in atto ed un'ottima competenza nell'esporle. Bravo (anche Pirlano!).

Voci che non ti aspetteresti di trovare su HWupgrade :D

!fazz
07-08-2014, 00:14
riuscite a tornare in topic da soli o ci devo pensare io?, considerate l'intero thread ammonito

rockroll
07-08-2014, 01:46
"Un gruppo di hacker della Russia è entrato in possesso di più di un miliardo di password e di 500 milioni di indirizzi di posta elettronica."

Mi sembrano volumi esagerati, considerando che l'intera popolazione USA, vecchi bambini e disabili compresi, è di 400 milioni, valore mi pare equivalente a quello di tutta l'area UE...

Ma allora si tratta di hackeraggio a livello mondiale, e non mirato solo contro il "nemico" USA per rappresaglia per i fatti di Crimea, quindi non orchestrato dello stesso governo russo come quasi tutti pare stiano pensando, magari in malafede.

qboy
07-08-2014, 01:55
"Un gruppo di hacker della Russia è entrato in possesso di più di un miliardo di password e di 500 milioni di indirizzi di posta elettronica."

Mi sembrano volumi esagerati, considerando che l'intera popolazione USA, vecchi bambini e disabili compresi, è di 400 milioni, valore mi pare equivalente a quello di tutta l'area UE...

Ma allora si tratta di hackeraggio a livello mondiale, e non mirato solo contro il "nemico" USA per rappresaglia per i fatti di Crimea, quindi non orchestrato dello stesso governo russo come quasi tutti pare stiano pensando, magari in malafede.

a quanti siti sei iscritto? io una cinquantina.. moltiplica quello per le persone di una nazione e otterrai un bel numeretto

rokis
07-08-2014, 06:36
Se invece fossero intelligenti e non corrotti, creerebbero un humus favorevole, in occidente, allo sviluppo delle competenze necessarie per l'hacking. E' ridicolo che il supertecnologico occidente sia rimasto indietro rispetto a Paesi che ( esso stesso ) considera terzo mondo.



Vabbè dovremo abituarci ad ogni genere di propaganda diretta o strisciante. Gli USA vogliono la guerra, perchè la loro economia cola a picco e la Russia è stata scelta come bersaglio ( pessima decisione viste le passate esperienze napoleoniche e hitleriane ).

Ci si stupisce di questo e non dell'NSA ? quanta ipocrisia, e scommetto che farà più notizia questo

non per niente l'italia è al 72 posto come libertà d'informazione..


ma in italia la media ormai è già indottrinata che la russia è la cattiva e gli usa i buoni. non solo, quando cerchi di spiegare il perchè del contrario, ti danno del comunista :rolleyes:
in un'ipotetica guerra futura anche solo fredda se la cina dovesse prenderne parte di sicuro non lo faranno con gli americani.
sono discorsi da bar però qualche pensiero dovremmo farcelo, e l'europa può fare ben poco se gli tagliano l'energia e l'economia dall estero

https://www.youtube.com/watch?v=knzDT7-7HEg

rokis
07-08-2014, 06:39
Ahimè, è così...ma la propaganda occidentale filo-USA/UE/Israeliana funziona bene sulla massa disinformata che si ferma ai titoli sensazionalistici di Studio Aperto o dell' Huff Post...
Certo che la Russia ha anche le sue motivazioni economiche nel compiere alcune azioni, e in Cecenia non ha la coscienza pulita...ma rispetto agli americancri, sono quasi "santi"...



Quella fredda, non si è mai fermata, per quella "tradizionale", toglierei l' "ipotetica" e il "futura", la situazione è veramente delicata...



Ah si?

Pensi che i paesi BRICS vengano visti di buon occhio dall'occidente? Siamo già in una guerra economica mondiale...la supremazia del dollaro e del petrol-dollaro è alle strette, e stanno facendo di tutto per salvarla...

E come mai USA/UE/Israele hanno destabilizzato l'Ucraina e portato al governo dei fantocci filo-occidentali (nonostante la popolazione non abbia affatto cultura e radici europee e con l'UE non c'entra assolutamente una mazza)?
1)Posizione geograficamente iper-strategica: tra l'UE e la Russia.
2)Tengono occupate le milizie russe sul confine (distraendoli dalla delicatissima situazione in medio-oriente) e approfittano della situazione di tensione per stuzzicarla a fare passo falso, a portarli a fare una qualsiasi azione che possa legittimare una campagna mediatica totale anti-Russia ed eventualmente una azione militare.

USA/Israele vogliono destabilizzare Iran e Siria (al primo tentativo non ci sono riusciti, anche grazie alla Russia) e questo è evidente. Tenerli occupati su un altro fronte li aiuterà al prossimo tentativo.

PS: qualcuno si è mai chiesto perché tutte le destabilizzazioni, gli attentati, e tutte le guerre degli ultimi anni, alla fin fine, vanno sempre a vantaggio di Israele? (ISIS compreso)


La Russia e Snowden, non c'entrano una mazza con questo specifico furto dati (e tanti altri che avvengono solamente per scopi puramente lucrativi, e non tattici, per mano di singoli gruppi). Mi sembra abbastanza ridicolo scaricare le colpe sullo stato (è di moda, è propagandistico andare contro la Russia) o su un singolo individuo, che a parte salvarsi le chiappe, non ha più nulla da mostrare al mondo.


https://www.youtube.com/watch?v=knzDT7-7HEg

rokis
07-08-2014, 06:44
"Follow the money" dicono gli americani. C'è un'altra famosissima testata IT italiana, di proprietà di un notissimo e grossissimo gruppo editoriale, la quale ( qualche settimana fa ) postò un articolo che sembrava uscito da un giornale generalista e ovviamente accusava la Russia a 360 gradi.

Ovviamente viene da chiedersi perchè una testata IT dovrebbe postare un articolo sull'abbattimento dell'aereo malesiano ( era questo l'articolo in questione ). Poi lessi il nome del gruppo di cui quella testata fa parte e capii tutto.

Siamo nel pieno della propaganda mode e il nemico è l'orso russo ( come al solito ). Farebbero bene a guardarsi dal dragone cinese!!

Ovviamente verrà fuori qualcuno col solito "non è possibile, sarebbe frutto di un complotto". Poi leggi questo http://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27074746 ( che è applicabile all'intero mondo occidentale ) e capisci che non è un complotto, ma solo la naturale evoluzione del capitalismo terminale.



Il punto è che c'è chi non abbandona gli alleati, mentre dall'altra parte c'è chi li spia e li frega. Come al solito bisogna saperseli scegliere gli amici :D

https://www.youtube.com/watch?v=c0I4lCxdClY

pirlano
07-08-2014, 09:22
https://www.youtube.com/watch?v=knzDT7-7HEg

Ti rispondo, sinteticamente, perché è d'obbligo, poi purtroppo non potremo continuare questa discussione, ci hanno già avvisato (ed è un peccato perché ci sono persone molto preparate), ma la storia del comunismo dell'URSS e soprattutto di Lenin, è fatta più di ombre (sangue e povertà) che di luci (e se hai mai parlato con un russo di "comunismo", avrai visto quanto sarà stato inorridito in volto al solo ricordo). Inoltre chi pensa che la Russia odierna sia "comunista", si sbaglia, infinitamente...
PS, ultima cosa, bolscevismo e sionismo vanno a braccetto, e una persona informata sa quanto è stato, ed è tuttora, distruttivo, razzista, cospirazionista il progetto sionista (anche se purtroppo sono riusciti ad associare la parola "sionismo" al "GOMBLODDO111", e molti si fermano alla superficie pensando sia una cavolata tipo i "rettiliani", un pò come fanno con lo scudo "anti-semita", quando ad esempio i palestinesi sono più semiti degli israeliani, che sono di razza mista, in quanto provenienti da varie parti del mondo, soprattutto Aschenaziti, cioè europei, alla faccia della razza pura e superiore in pieno stile "uomo col baffo"...).

Articolo del 1920: http://www.fpp.co.uk/bookchapters/WSC/WSCwrote1920.html

qboy
07-08-2014, 11:05
resto comunque basito dalle azioni del moderatore quando l'intento dell'articolo è proprio questo, parlare dei russi, dato anche lo schieramento ufficiale di hwupgrade:rolleyes:

pabloski
07-08-2014, 11:14
"Un gruppo di hacker della Russia è entrato in possesso di più di un miliardo di password e di 500 milioni di indirizzi di posta elettronica."

Mi sembrano volumi esagerati, considerando che l'intera popolazione USA, vecchi bambini e disabili compresi, è di 400 milioni, valore mi pare equivalente a quello di tutta l'area UE...

Ma allora si tratta di hackeraggio a livello mondiale, e non mirato solo contro il "nemico" USA per rappresaglia per i fatti di Crimea, quindi non orchestrato dello stesso governo russo come quasi tutti pare stiano pensando, magari in malafede.


Anche a me ( e a tanti altri in verità ). Su provocazione di un utente di un altro forum, il quale si è chiesto "ma chi è questa Hold Security", ho fatto un pò di ricerche e....

http://krebsonsecurity.com/2014/08/qa-on-the-reported-theft-of-1-2b-email-accounts/

"I’ve known Hold Security’s Founder Alex Holden for nearly seven years"
"He is originally from Ukraine"

un ucraino emigrato in America!?! per carità, magari è solo una grandissima coincidenza, ma lo studio della storia degli anni di piombo e di Gladio mi ha reso alquanto disilluso al riguardo

https://www.youtube.com/watch?v=knzDT7-7HEg

No no ti sbagli, io appartengo a quest'altra confessione https://www.youtube.com/watch?v=KM8TBm6FOrA

Pier2204
07-08-2014, 12:38
No no ti sbagli, io appartengo a quest'altra confessione https://www.youtube.com/watch?v=KM8TBm6FOrA

Inno alla Marina Sovietica, peccato che è stato diffuso da un noto Film tipicamente Hollywoodiano che notoriamente è l'industria più yankee che c'è, Caccia a Ottobre Rosso :D
Ma anche ciò che rappresenta quell'immagine, Linux con falce e martello, anche questa è sviluppata al 70% da investimenti Yankee. Va a finire che sti americani diventano Comunisti e sopra la statua della libertà vedremo una bella bandiera con 50 stelle rosse :asd:

pabloski
07-08-2014, 13:44
Inno alla Marina Sovietica, peccato che è stato diffuso da un noto Film tipicamente Hollywoodiano che notoriamente è l'industria più yankee che c'è, Caccia a Ottobre Rosso :D

Infatti, era quella l'esca che avevo lanciato all'amico rokis. Uff, mi hai rovinato la festa :D


Ma anche ciò che rappresenta quell'immagine, Linux con falce e martello, anche questa è sviluppata al 70% da investimenti Yankee.


Yankee comunisti però. Lo diceva pure Ballmer!

I
Va a finire che sti americani diventano Comunisti e sopra la statua della libertà vedremo una bella bandiera con 50 stelle rosse :asd:

Exactement! Del resto non è un caso se i "complottisti americani" usano il termine USSA per riferirsi agli Stati Uniti.

Tra food stamps e conglomerati finanziari, siamo di fronte al ritorno del peggior comunismo reale di sempre. A confronto l'URSS sembrerà un paradiso.

p.s. il "di sempre" non è stato usato nei termini previsti dal copyright della Apple Computers Co. Dunque prego gli avvocati della suddetta di non citarmi in giudizio per violazione di copyright. Grazie!

Pier2204
07-08-2014, 15:01
Infatti, era quella l'esca che avevo lanciato all'amico rokis. Uff, mi hai rovinato la festa :D

Yankee comunisti però. Lo diceva pure Ballmer!

Exactement! Del resto non è un caso se i "complottisti americani" usano il termine USSA per riferirsi agli Stati Uniti.
Tra food stamps e conglomerati finanziari, siamo di fronte al ritorno del peggior comunismo reale di sempre. A confronto l'URSS sembrerà un paradiso.

p.s. il "di sempre" non è stato usato nei termini previsti dal copyright della Apple Computers Co. Dunque prego gli avvocati della suddetta di non citarmi in giudizio per violazione di copyright. Grazie!

Mi spiace aver rovinato la festa, non era mia intenzione :D
USSA che sarebbe? Unione Stati Sociali Americani? :asd:

Quindi secondo una teoria ormai diffusa il nuovo imprerialismo sociale si manifesta sotto gruppi di potere economici, la classe media nata nel dopoguerra un errore e la nuova egemonia si chiama Bilderberg, i nuovi Stalin i Rockefeller e Soros, le corti supreme sostituite da Goldman Sachs, Morgan Stanley e JP Morgan.

Secondo le tesi complottiste le teorie Hitleriane sono state prese nella forma organizzativa dalla Trilaterale, la razza suprema sostituita dall'egemonia economica, il ritorno al sengue blu inevitabile come l'allontanamento irreversibile tra status di regnante e plebe, il ritorno ai vecchi fasti del periodo pre rivoluzionario. Cosa sempre sostenuta da molti illuminati Austriaci, Tedeschi e Francesi.

Ma l'economia del mondo si basa sui consumi, l'allargamento della forbice tra ricchissimi, la scomparsa della classe media e tutta la popolazione a stipendio minimo deciso dai primi riporta i consumi a livelli pre-industriali.
Come si conciliano queste cose?

!fazz
07-08-2014, 16:13
resto comunque basito dalle azioni del moderatore quando l'intento dell'articolo è proprio questo, parlare dei russi, dato anche lo schieramento ufficiale di hwupgrade:rolleyes:

quindi non rimarrai basito per 2 settimane di sospensione per polemica pubblica

pabloski
07-08-2014, 16:14
USSA che sarebbe? Unione Stati Sociali Americani? :asd:


Oh Yeah. United Social States of America :asd:


Quindi secondo una teoria ormai diffusa il nuovo imprerialismo sociale si manifesta sotto gruppi di potere economici, la classe media nata nel dopoguerra un errore e la nuova egemonia si chiama Bilderberg, i nuovi Stalin i Rockefeller e Soros, le corti supreme sostituite da Goldman Sachs, Morgan Stanley e JP Morgan.

Se fai caso il modello è lo stesso, solo che all'imperatore Stato si sono sostituiti pochi monopoli privati. Nell'URSS gli oligarchi erano costretti ad usare la facciata dello Stato, negli USSA si espongono in prima persona tramite miriadi di società collegate tra loro. Non è un segreto che il 40% della ricchezza mondiale sta nelle mani di un pugno di corporations http://www.newscientist.com/article/mg21228354.500-revealed--the-capitalist-network-that-runs-the-world.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news#.U-OIQnV_vys

Tutte queste finiscono sotto l'ombrellone di un pugnetto di società finanziarie e banche.


Ma l'economia del mondo si basa sui consumi, l'allargamento della forbice tra ricchissimi, la scomparsa della classe media e tutta la popolazione a stipendio minimo deciso dai primi riporta i consumi a livelli pre-industriali.
Come si conciliano queste cose?

E quale sarebbe il problema? La teoria economica attuale richiede la necessità di consumi infiniti ( peraltro impossibile, visto che la terra e le sue risorse sono finite ), ma nel corso dei millenni le teorie economiche sono state fatte e disfatte.

Questi signori non hanno bisogno dell'attuale capitalismo per essere ricchi, dato che hanno amici in ogni dove nei posti che contano. Quando tutto va male, per loro ci sono i bail-out e i quantitative easing. Tutte cose non previste, anzi demonizzate, dalla teoria economica attuale. Eppure, quando conviene a lorsignori, le eccezioni si possono fare eccome.

pirlano
07-08-2014, 17:09
Questi signori non hanno bisogno dell'attuale capitalismo per essere ricchi, dato che hanno amici in ogni dove nei posti che contano. Quando tutto va male, per loro ci sono i bail-out e i quantitative easing. Tutte cose non previste, anzi demonizzate, dalla teoria economica attuale. Eppure, quando conviene a lorsignori, le eccezioni si possono fare eccome.

Non hanno solo amici, è che ormai comandano loro, scelgono i loro uomini e li mettono nell'FMI, nella FED, nella BCE, nei governi nazionali (esempio lampante, quel figlio di p. Mario Monti) e nei media (tv, giornali e social networks).
Siamo di fatto governati di fatto da un'oligarchia finanziaria internazionale (praticamente, i padroni del mondo): State Street Corporation, Vanguard Group, BlackRock e FMR (Fidelity), chiamati anche con il nome di "big four".
Comandano praticamente con quote rilevanti tutte le più grandi banche mondiali, le più grandi multinazionali, e hanno i loro "soldati" ovunque.

Ma l'economia del mondo si basa sui consumi, l'allargamento della forbice tra ricchissimi, la scomparsa della classe media e tutta la popolazione a stipendio minimo deciso dai primi riporta i consumi a livelli pre-industriali.
Come si conciliano queste cose?

Chi fa il malloppo, quello vero, non vende nulla, al massimo INDEBITA.
E' risaputo che i cicli storici vengano comandati dai colossi della finanza: si prestano soldi (creati dal nulla e senza sforzo), le persone si indebitano ma creano ricchezza reale, beni reali, immobili, tecnologia e via dicendo, poi ad un certo punto stop, si tira la corda, si fa tornare la povertà, si fanno fallire le aziende (e nel frattempo speculano sulle crisi pilotate), e poi passano a riscuotere il bottino reale (case, immobili, fior fiore di aziende, asset strategici, ecc, ecc).
Ha forse un qualche significato logico la politica economica dell'UE? Austerity? Pareggio di bilancio? Fiscal compact? MES? Sono FOLLIE, sono la ricetta principale per creare le condizioni perfette per una recessione economica, lo capisce anche un bambino di due anni. E' ovvio che c'è qualcuno ad orchestrare questo piano.
A BlackRock, che sta comprando mezza Italia con i saldi, non frega una sega che i consumi siano calati del 12%; a Goldman Sachs? Sta facendo montagne di soldi speculando sulla crisi (risultati superiori alle aspettative di svariati MLD di $, in piena recessione economica). Sai che cosa gliene frega se in Grecia in bambini non hanno un tozzo di pane? Loro spingono per il TTIP, per un neoliberismo ancora più sregolato, questo è il mondo, il grande che mangia il piccolo.