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Putin ha firmato una controversa legge che vieta il salvataggio di dati appartenenti a utenti russi in server che non risiedono nello stesso stato

Click sul link per visualizzare la notizia.

Dopo la prestroika stanno tornando indietro...

Bella fregatura la Russia.
Hanno mollato un regime per finire in un'altro.

Bella fregatura la Russia.
Hanno mollato un regime per finire in un'altro.

Tutto il mondo è paese!
Sono stato a vivere per un periodo a Londra e poi a Los Angeles.. Democrazia sempre stata una forma di dittatura nascosta..

Probabilmente Putin teme che dati(anche personali) e materiale vario dei cittadini russi salvati su server internazionali vengano spiati...in particolar modo dagli americani, visti i recenti fatti emersi circa l'NSA.
Siamo ad una nuova guerra fredda....e c'è da augurarsi che resti allo stato "freddo" altrimenti saranno cavoli amari per tutti.
Per quel che mi riguarda il clouding sarà anche un'evoluzione tecnologica ma io sinceramente continuo a preferire i cari vecchi harddisk di backup, perchè sui servers non si sa mai chi stia a guardare.

Snowden stara' facendo da consulente per indicare al KGB come fare per non farsi beccare dall CIA e per monitorare meglio i cittadini.

Ha sputtanato l'USA e ora stara' tramando pagato da PUTIN

Mi pare si stia pensando di fare una cosa del genere anche in europa. La questione è se sia legittimo che i dati di cittadini non USA siano accessibili ad aziende (ma soprattutto al governo) USA.

Non è che per l'Europa debba chiamarsi privacy e per la Russia censura...

Sta solo facendo un favore ai cittadini russi...
Facebook fa oggettivamente cacare (non venitemi a raccontare che è questione di gusti personali, fa cacare e basta).
Twitter non l'ho mai capito. Forse questo è un limite mio, che non ho ancora capito quale sia l'utilità. Ma ho il sospetto che anche questo sia oggettivamente inutile.

Sta solo facendo un favore ai cittadini russi...
Facebook fa oggettivamente cacare (non venitemi a raccontare che è questione di gusti personali, fa cacare e basta).
Twitter non l'ho mai capito. Forse questo è un limite mio, che non ho ancora capito quale sia l'utilità. Ma ho il sospetto che anche questo sia oggettivamente inutile.

Ma infatti facebook imho ormai è un social network di facciata, sotto sotto si sa che è una miniera d'oro in ambito di statistiche e sondaggi per non parlare dei servizi pubblicitari e delle future eventuali integrazioni di piattaforme commerciali tipo Google, Ebay o Amazon.

Mi pare si stia pensando di fare una cosa del genere anche in europa. La questione è se sia legittimo che i dati di cittadini non USA siano accessibili ad aziende (ma soprattutto al governo) USA.

Non è che per l'Europa debba chiamarsi privacy e per la Russia censura...

Forse perchè l'europa, pur con i suoi difetti, ha standard di democrazia fra i più elevati al mondo.. in russia c'è da aver paura anche solo ad aprire bocca. D'altronde nell'articolo che stiamo commentando sono riportate una serie di altre misure sulla manifestazione del pensiero che di democratico non hanno nulla... e che in europa non durerebbero un giorno.

NOI occidentali non abbiamo nulla da imparare da questi popoli barbarici come russi, arabi ecc... per carità siamo pieni di difetti anche noi: ma siamo comunque allo stato attuale il migliore dei mondi possibili (cit.).

Forse perchè l'europa, pur con i suoi difetti, ha standard di democrazia fra i più elevati al mondo.. in russia c'è da aver paura anche solo ad aprire bocca. D'altronde nell'articolo che stiamo commentando sono riportate una serie di altre misure sulla manifestazione del pensiero che di democratico non hanno nulla... e che in europa non durerebbero un giorno.

NOI occidentali non abbiamo nulla da imparare da questi popoli barbarici come russi, arabi ecc... per carità siamo pieni di difetti anche noi: ma siamo comunque allo stato attuale il migliore dei mondi possibili (cit.).

Che tripudio d'ignoranza.

Forse perchè l'europa, pur con i suoi difetti, ha standard di democrazia fra i più elevati al mondo.. in russia c'è da aver paura anche solo ad aprire bocca. D'altronde nell'articolo che stiamo commentando sono riportate una serie di altre misure sulla manifestazione del pensiero che di democratico non hanno nulla... e che in europa non durerebbero un giorno.

NOI occidentali non abbiamo nulla da imparare da questi popoli barbarici come russi, arabi ecc... per carità siamo pieni di difetti anche noi: ma siamo comunque allo stato attuale il migliore dei mondi possibili (cit.).

Addirittura?:eek:
Riapriamo Auschwitz e facciamo un po' di pulizia di tutti questi popoli barbarici?

PS:
http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A0_di_stampa_(rapporto_Freedom_House)#mediaviewer/File:2011_Freedom_of_the_Press_Freedom_House_map.svg

mappa della libertà di stampa. Sto guardando la situazione di "NOI" occidentali. In Europa siamo tutti liberi tranne uno stato che è semi-libero. Quale mai sarà questo stato???

PPS: secondo me il migliore dei mondi possibili non è governato e gestito da mafie e lobby.

Mi pare si stia pensando di fare una cosa del genere anche in europa. La questione è se sia legittimo che i dati di cittadini non USA siano accessibili ad aziende (ma soprattutto al governo) USA.

Non è che per l'Europa debba chiamarsi privacy e per la Russia censura...

Ma scusa, ti iscrivi a un servizio NON OBBLIGATORIO la cui sede operativa è in USA? Cacchi tuoi.
E' come se io spedissi vino dall'italia alla francia e dovrei aprire una sede in quel paese per tenere li i dati dei miei clienti.

Ricordo che NESSUNO dei servizi sopracitati è obbligatorio.

Che poi possano essere usati per altri scopi, quello è un altro discorso.

Forse perchè l'europa, pur con i suoi difetti, ha standard di democrazia fra i più elevati al mondo.. in russia c'è da aver paura anche solo ad aprire bocca. D'altronde nell'articolo che stiamo commentando sono riportate una serie di altre misure sulla manifestazione del pensiero che di democratico non hanno nulla... e che in europa non durerebbero un giorno.

NOI occidentali non abbiamo nulla da imparare da questi popoli barbarici come russi, arabi ecc... per carità siamo pieni di difetti anche noi: ma siamo comunque allo stato attuale il migliore dei mondi possibili (cit.).

Immagino tu non sia mai stato in Russia...
Ed in ogni caso, hai una visione abbastanza ristretta della cosa.

Veramente di arabo usiamo qualcosa tutti i giorni quando scriviamo dei numeri....altrimenti a quest'ora eravamo ancora in ballo con i numeri romani :sofico:
Per il resto il concetto di democrazia spesso diventa discutibile anche qui da noi...basti pensare al fatto che ormai non possiamo nemmeno più scegliere direttamente chi mandare in parlamento, che quest'ultimo ormai è prevalentemente un inciucio tra destra e sinistra e che il capo di governo(e il suo staff) attuale è tale solo perchè scelto come segretario di partito tramite delle semplici primarie...
Per non parlare di certe misuri discutibili....tipo il bloccare l'accesso a certi siti di hosting/clouding come misura per combattere la pirateria.

Ma scusa, ti iscrivi a un servizio NON OBBLIGATORIO la cui sede operativa è in USA? Cacchi tuoi.
E' come se io spedissi vino dall'italia alla francia e dovrei aprire una sede in quel paese per tenere li i dati dei miei clienti.

Ricordo che NESSUNO dei servizi sopracitati è obbligatorio.

Che poi possano essere usati per altri scopi, quello è un altro discorso.

Hai fatto l'esempio giusto :D
Non si può spedire vino dall'Italia alla Russia!!! :eek:
Lo si può solo importare. Nel senso che tu, produttore di vino italiano, non puoi vendere al cliente finale russo, ma deve esserci di mezzo una società importatrice russa, con regolare licenza di acquisto dall'estero, che lo compra da te e lo rivende in Russia.

Appare curioso che è considerato "liberticidio" imporre che i dati personali dei propri cittadini debbano restare nel proprio Paese.

Se è Putin a farlo in Russia, è perchè vuole censurare ed eliminare il dissenso, magari lo farà pure, il punto è che viene sbandierata solo questa come motivazione.

Mentre una legge "d'emergenza" che consente l'accesso illimitato ai dati, a prescindere di chi siano ed ovunque essi siano, solo perchè vengono trattati da un'azienda americana, dopo 13 anni, viene considerata "normale".
Che siano presunti terroristi, normali cittadini o scienziati con importanti tecnologie e brevetti, è solo un dettaglio.

Voglio far notare cosa sta' discutendo la Commissione Europa in tema di dati personali, salvaguardia e trattamento degli stessi:
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/libe/pr/924/924343/924343it.pdf

E Brasile e Germania hanno presentato all'ONU una bozza congiunta di richiesta di tutela della privacy dei cittadini come diritto fondamentale, ma naturalmente vengono utilizzati "termini" molto diversi da quelli espressi per la Russia.

Ma scava e scava, alla fine, le finalità sono le stesse.

Personalmente sono propenso piu per uno stato che faccia capire chiaramente le sue intenzioni, piuttosto che uno stato che inneggia alla libertà e democrazia poi fa esperimenti sulla popolazione, immagazzina dati degli utenti in modi a dir poco subdoli... Se dovessi scegliere dove andare ad abitare tra usa e russia, andrei senza dubbio in russia ora.

Continuate ad osannare quel pazzo di Putin... evidentemente ve lo meritate. Ma poi non venite a lamentarvi quando i difetti dell'occidente, che pure ci sono e LO AVEVO SPECIFICATO, vi sembreranno poca cosa rispetto a un paese in cui le libertà contano meno di zero.

Cioè ma vi pare normale l'esempio fatto poco sopra sul vino? quello è un paese libero? Un tale sistema accentrato che non lascia spazio ai cittadini e all'autonomia privata è solo che destinato a fallire...come è stato per il comunismo e il fascismo.

Gli economisti da anni sanno che il miglior mondo possibile è quello in cui è garantito il massimo grado di libertà al singolo: solo così il genio, l'intraprendenza e l'innovazione possono farsi strada... ma che volete che ne sappiano i russi? Mentre in america la ricerca militare inventava il futuro (cioè: quasi tutta l'informatica) loro erano ancora lì con fabbriche di metallurgia pesante piene di operai nulla facenti, progresso tecnico zero, inquinamento a palla e zero ricadute sull'industria civile. Ma se le cose non le sapete, fate più bella figura a non commentare...

Cioè ma vi pare normale l'esempio fatto poco sopra sul vino? quello è un paese libero? Un tale sistema accentrato che non lascia spazio ai cittadini e all'autonomia privata è solo che destinato a fallire...come è stato per il comunismo e il fascismo.


Umh. L'esempio sul vino l'ho fatto io, e a me sembra anche normale, serve a proteggere l'economia e anche la salute dei cittadini.

Il cittadino è pur sempre libero di comprare il vino che vuole, tra quelli che sono stati legalmente importati, e non fargli comprare le più grandi schifezze spacciate per prodotti di qualità.

O è meglio uno stato in cui puoi importare generi alimentari senza nessun controllo?
Prendiamo ad esempio uno stato che è l'eccellenza mondiale a livello di alimentazione, che produce prodotti DOP, DOC, DOCG invidiati e esportati in tutto il mondo, e poi i cittadini, se non stanno attenti quando fanno la spesa, gli capita di comprare mozzarelle importate anzichè mozzarelle prodotte in casa.
Ogni riferimento all'Italia è voluto.

Ma sto andando un po' troppo OT.

Beh in Russia facebook e Twitter non sono certamente i social più popolari. Spopolano invece vk e odnoklassniki, questa legge poi è solo per avere il controllo totale sul gregge, vista anche la campagna mediatica che viene perpetuata in Russia sul conflitto nell'est dell'Ucraina.
Comunque Putin sa bene che nessuno è in grado di fargli nulla e fa un po come gli pare, anche perché un conflitto aperto, anche diplomatico, tra Russia che si porta dietro anche il BRICS contro l'Occidente ha già in partenza un chiaro vincitore visto che l'Occidente è dipendente dal BRICS e non il contrario.
L'occidente non ha in mano nessuna carta valida da contrapporre visto che tutti gli assi li ha in mano la Russia.

Personalmente sono propenso piu per uno stato che faccia capire chiaramente le sue intenzioni, piuttosto che uno stato che inneggia alla libertà e democrazia poi fa esperimenti sulla popolazione, immagazzina dati degli utenti in modi a dir poco subdoli... Se dovessi scegliere dove andare ad abitare tra usa e russia, andrei senza dubbio in russia ora.

Cosa pensi che in Russia siano tutti degli angioletti rispettosi della privacy altrui?
Almeno in USA se non commetti atti illeciti e ti dai da fare, vivi la tua vita anche da benestante, e comunque è prevedibile che per tutelare la sicurezza nazionale debbano per forza spulciare nelle cose altrui.
In Russia vivono quotidianamente di ricatti, tangenti, balzelli, e se non ti adegui, fai la fame, e il territorio è grande, chissà quante cose non passano manco per l'anticamera dell'informazione (già di per se notevolmente filtrata).

Meglio starsene in Italia, l'unico problema nostro è questa politica ingorda e criminale, e antidemocratica, per il resto non abbiamo nulla da invidiare a nessuno!

Beh la Russia cerca l'autarchia sempre di più. E che dovrebbe fare, al minimo cenno di Obama tutti i governi occidentali hanno preso misure contro gli esponenti russi bloccando conti e società per pura rappresaglia contro ciò che è successo in Crimea. Putin sta solo tutelando gli interesse dei propri cittadini reagendo di conseguenza.

Beh la Russia cerca l'autarchia sempre di più. E che dovrebbe fare, al minimo cenno di Obama tutti i governi occidentali hanno preso misure contro gli esponenti russi bloccando conti e società per pura rappresaglia contro ciò che è successo in Crimea. Putin sta solo tutelando gli interesse dei propri cittadini reagendo di conseguenza.

A Putin degli interessi dei propri cittadini non gliene può fregare di meno. A lui interessa solo ciò che fa comodo a lui e al suo "cerchio della fiducia". Gli esponenti contro cui sono stati presi provvedimenti sono tutta gente che andrebbe mandata alla sedia elettrica. Quelli sono banditi veri!

Chi ha voglia e tempo...

http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Northwoods

concepito dalla piu grande democrazia occidentale.

Forse perchè l'europa, pur con i suoi difetti, ha standard di democrazia fra i più elevati al mondo.. in russia c'è da aver paura anche solo ad aprire bocca. D'altronde nell'articolo che stiamo commentando sono riportate una serie di altre misure sulla manifestazione del pensiero che di democratico non hanno nulla... e che in europa non durerebbero un giorno.

NOI occidentali non abbiamo nulla da imparare da questi popoli barbarici come russi, arabi ecc... per carità siamo pieni di difetti anche noi: ma siamo comunque allo stato attuale il migliore dei mondi possibili (cit.).

sei una persona molto "povera", esci da casa e fai un giro del mondo, almeno leggi le informazioni in varie lingue e solo dopo potrai avere qualche idea su di NOI occidentali.

Continuate ad osannare quel pazzo di Putin... evidentemente ve lo meritate. Ma poi non venite a lamentarvi quando i difetti dell'occidente, che pure ci sono e LO AVEVO SPECIFICATO, vi sembreranno poca cosa rispetto a un paese in cui le libertà contano meno di zero.

Cioè ma vi pare normale l'esempio fatto poco sopra sul vino? quello è un paese libero? Un tale sistema accentrato che non lascia spazio ai cittadini e all'autonomia privata è solo che destinato a fallire...come è stato per il comunismo e il fascismo.

Gli economisti da anni sanno che il miglior mondo possibile è quello in cui è garantito il massimo grado di libertà al singolo: solo così il genio, l'intraprendenza e l'innovazione possono farsi strada... ma che volete che ne sappiano i russi? Mentre in america la ricerca militare inventava il futuro (cioè: quasi tutta l'informatica) loro erano ancora lì con fabbriche di metallurgia pesante piene di operai nulla facenti, progresso tecnico zero, inquinamento a palla e zero ricadute sull'industria civile. Ma se le cose non le sapete, fate più bella figura a non commentare...

Guarda che è lo stesso se vuoi mandare vino in usa, canada, brasile, cina, australia e praticamente ovunque al di fuori della CE. :sofico:
Per altro parli della Russia come fosse un paese comunista e invece non lo è. Per assurdo, se conoscessi un po' meglio i posti di cui parli, è più "comunista" l'italia della Russia.
Ma vedo che hai le idee un po' confuse.

Cosa pensi che in Russia siano tutti degli angioletti rispettosi della privacy altrui?
Almeno in USA se non commetti atti illeciti e ti dai da fare, vivi la tua vita anche da benestante, e comunque è prevedibile che per tutelare la sicurezza nazionale debbano per forza spulciare nelle cose altrui.
Sarei curioso di sapere se gli usa sarebbero contenti di vedersi spulciati i dati dei propri cittadini dalla Russia. :rolleyes:
In Russia vivono quotidianamente di ricatti, tangenti, balzelli, e se non ti adegui, fai la fame, e il territorio è grande, chissà quante cose non passano manco per l'anticamera dell'informazione (già di per se notevolmente filtrata).

Lo stesso discorso puoi farlo benissimo nella evoluta e demografica italia.
Inoltre mi sa che confondi parecchio i paesi ex URSS con la Russia e per di più non hai mai visto ne gli uni ne gli altri :rolleyes:

Meglio starsene in Italia, l'unico problema nostro è questa politica ingorda e criminale, e antidemocratica, per il resto non abbiamo nulla da invidiare a nessuno!

Eh già, abbiamo il sole, il mare, blablabla...

Probabilmente Putin teme che dati(anche personali) e materiale vario dei cittadini russi salvati su server internazionali vengano spiati...in particolar modo dagli americani, visti i recenti fatti emersi circa l'NSA.
Siamo ad una nuova guerra fredda....e c'è da augurarsi che resti allo stato "freddo" altrimenti saranno cavoli amari per tutti.
Per quel che mi riguarda il clouding sarà anche un'evoluzione tecnologica ma io sinceramente continuo a preferire i cari vecchi harddisk di backup, perchè sui servers non si sa mai chi stia a guardare.
quoto tutto... al posto di Putin avrei fatto la stessa cosa.

Forse perchè l'europa, pur con i suoi difetti, ha standard di democrazia fra i più elevati al mondo.. in russia c'è da aver paura anche solo ad aprire bocca.

veramente in Russia la democrazia c'è e funziona anche bene... in u.s.a. e ue invece c'è una dittatura mascherata da democrazia... e le balle dei media che il popolino pecorone crede come se fossero vere...

Continuate ad osannare quel pazzo di Putin... evidentemente ve lo meritate.

se Putin è pazzo allora Obama e i vari politici europei che cosa sono? pazzi scatenati da internare e da camicia di forza? ma per favore... Putin sta solo cercando difendere gli interessi dei cittadini russi, vista la minaccia degli ameri-cani qualche piccolo sacrificio ci deve pur essere per tutelare i cittadini...

O mamma mia, gli astroturfer della NSA sono arrivati anche qui. Ma almeno vi pagano? :D

Comunque, secondo l'OSCE, in Russia c'è democrazia e le elezioni sono state svolte correttamente ( sotto supervisione OSCE ). L'unica lamentela che hanno sollevato è relativa alla copertura mediatica che la TV di Stato ha dato a Putin ( nulla che non avvenga in Occidente e in Ita(g)lia sui media di sinistra e di destra ).

Consiglio agli amanti dell'America di trasferirsi lì. Magari dopo essere stati pestati da un poliziotto solo perchè "l'hai guardato storto", cambieranno idea. Le mazzette e gli abusi esistono dappertutto, solo che alcuni Stati sono più flessibili ( la Russia è nè più nè meno che come l'Italia della Prima Repubblica, e tutti sappiamo che bene o male all'epoca si campava, a differenza di oggi che siamo obbligati a strisciare la CC nel Pos anche per andare al gabinetto ).

Meditate gente, meditate seriamente, perchè l'Occidente la democrazia l'ha presa molti decenni fa.

E l'OCSE NON era presente in Florida durante le elezioni presidenziali di dicembre 2000 :asd:

E l'OCSE NON era presente in Florida durante le elezioni presidenziali di dicembre 2000 :asd:

Beh ovviamente no. Vuoi che un organismo della "suddita" UE osi giudicare il padrone?

Personalmente sono propenso piu per uno stato che faccia capire chiaramente le sue intenzioni, piuttosto che uno stato che inneggia alla libertà e democrazia poi fa esperimenti sulla popolazione, immagazzina dati degli utenti in modi a dir poco subdoli... Se dovessi scegliere dove andare ad abitare tra usa e russia, andrei senza dubbio in russia ora.

Questione di gusti, ma i tuoi sono decisamente "barbari".

Questione di gusti, ma i tuoi sono decisamente "barbari".

Si ok, ma queste cose sulla Russia chi ve le dice? Credete davvero alla propaganda dei media legati a Murdock e soci?

Comunque, per illustrarvi quanto civile è la nostra nuova amica Ucraina, guardate qua http://www.zerohedge.com/news/2014-07-24/meanwhile-ukraines-government-collapses-pm-yatsenyuk-reisgns

Yatsenyuk ( uno dei golpisti di Febbraio ) s'è dimesso. Perchè? Perchè i ladroni andati al potere ( dopo aver fatto sparire l'oro ucraino, spedito negli USA ) si son mangiati tutto quello che era rimasto dell'Ucraina.

Il tutto mentre le milizie neonaziste di Pravy Sektor conducono operazioni arbitrarie contro tutti quelli che percepiscono come nemici.

Questo è ciò che USA ed UE hanno fatto all'Ucraina ( ma la Libia sta messa pure peggio, solo che i media di regime non ne parlano più ). Per non parlare dell'ISIS che usa le armi mandate dagli USA per sterminare cristiani e sciiti in Iraq e Siria.

guardate che in Italia basta che girino le scatole ad un prefetto o ad un giudice e d'ufficio si può chiudere un sito senza neanche battere ciglio.

tutto il mondo grazie alle nuove tecnologie è diventato una dittatura, prima si lasceranno morire queste tecnologie, meglio sarà per tutti.

chiudere feisbuk?

good news

quoto tutto... al posto di Putin avrei fatto la stessa cosa.



veramente in Russia la democrazia c'è e funziona anche bene... in u.s.a. e ue invece c'è una dittatura mascherata da democrazia... e le balle dei media che il popolino pecorone crede come se fossero vere...



se Putin è pazzo allora Obama e i vari politici europei che cosa sono? pazzi scatenati da internare e da camicia di forza? ma per favore... Putin sta solo cercando difendere gli interessi dei cittadini russi, vista la minaccia degli ameri-cani qualche piccolo sacrificio ci deve pur essere per tutelare i cittadini...

Posso anche capire i tuoi punti di vista anti "ameri-cani", anche io sotto certi aspetti sono antiamericano (basti pensare ai soprusi contro Dot.Com), ma da qui a diventare antioccidentali a prescindere e addirittura smaccatamente filorussi ed inneggiare a quella testa di ... Putin ce ne passa, ma ce ne passa proprio tanto, abbi pazienza!

Che altro dire di chi considera la Russia (e magari altri stati canaglia da lei difesi...) un paese felice, modello di democrazia, e l'Occidente un bordello di dittatura da incubo (mascherata? ma chi è maestro nel mascherare le dittature non stava un po' più ad oriente...?)

Il problema principale dell'era moderna è che i sottili equilibri di potere e gli eventuali conflitti partono prima di tutto a livello tecnologico e informatico(e pure mediatico)...dove la conoscenza di dati e segreti rappresentano potere, controllo e sicurezza. Era così negli anni della guerra fredda, è così ancora oggi ma addirittura amplificato dallo sviluppo di internet sia come potenziale economico che per i relativi luoghi virtuali di associazione e scambio come i social network. Che si tratti di americani, russi o altri, spionaggio e sicurezza vanno sempre di pari passo. Così come la paura più grande di un ladro è essere derubato, la paura più grande di chi spia è essere spiato. Da una parte ci sono gli americani con la fobìa di perdere il ruolo di prima potenza mondiale "esportatrice di democrazia"(= controllo delle risorse petrolifere)...dall'altro la Russia di Putin, un uomo che comunque rappresenta l'eredità moderna del kgb.
Senza dimenticare poi Iran, Siria e Cina da una parte ed Europa occidentale(noi siamo ancora debitori degli USA per le ricostruzioni post seconda guerra mondiale) e Israele dall'altra.

Sarei curioso di sapere se gli usa sarebbero contenti di vedersi spulciati i dati dei propri cittadini dalla Russia. :rolleyes:
Nessuno lo sarebbe :rolleyes:

Lo stesso discorso puoi farlo benissimo nella evoluta e demografica italia.
Inoltre mi sa che confondi parecchio i paesi ex URSS con la Russia e per di più non hai mai visto ne gli uni ne gli altri :rolleyes:
In Russia è estremizzato questo sistema così come in molti paesi dell'est Europa e ovest dell'Asia.
Non ho mai avuto il piacere di vivere in Russia, mi baso su quello che sento dalle persone che ci bazzicano più spesso in quelle zone, per lavoro, pensi che finita l'URSS cambi all'istante tutto il sistema? :rolleyes:
Tu piuttosto su cosa basi le tue affermazioni? Sei dei servizi segreti russi? :rolleyes:

Eh già, abbiamo il sole, il mare, blablabla...
Si, e siamo un popolo civile (anche troppo) pure senza esercito, dove l'informazione se pur non proprio liberissima non è blindata come quella russa.

Preciso che non sono a favore nè di Russia nè degli USA, ma se dovessi scegliere dove trasferirmi opterei per i secondi.

Per favore... gli account di forum, giochi ed altro NON SONO su server russi. Di fatto castrano google, castrano la microsoft, castrano la apple, la blizzard, ecc.
..Traduzione:
La russia uscirà dal web.

La disinformazione e' il male assoluto!! Quando RT (Russia Today) hanno iniziato a trasmettere in tutto il mondo (USA compreso) allora si che le persone hanno finalmente iniziato a vedere il rovescio della medaglia!!

Ps. vi diamo la democrazia in cambio alle vostre risorse, petrolio e gas in primis! Uno scambio equo, xke a parte di noi nessuno vi darà una democrazia vera :O ma se non ci state vi dichiariamo terroristi (i nuovi nemici di oggi) e vi ammazziamo prendendo comunque le vostre risorse! figo..
cit.

Credo che la questione sia più semplice e gli aspetti di democrazia o meno sono secondari.
Ormai è chiarissimo che esiste una "guerra fredda" già in atto, molto meno ideologica molto più economica.
298 morti 2 giorni fa solo per ricordare che c'è una guerra in atto nella linea di confine Ucraina, ultima di una serie di escalation pericolosissima.
Materie prime, combustibili fossili, gas questo è il motivo del contendere. Le ritorsioni economiche su settori completamente diversi non sono altro che sanzioni più o meno mascherate da una parte e dall'altra.
Riguardo a democrazia e autarchia direi che ognuno ha quello che si merita, specchio del proprio popolo.

Si ok, ma queste cose sulla Russia chi ve le dice? Credete davvero alla propaganda dei media legati a Murdock e soci?

Comunque, per illustrarvi quanto civile è la nostra nuova amica Ucraina, guardate qua http://www.zerohedge.com/news/2014-07-24/meanwhile-ukraines-government-collapses-pm-yatsenyuk-reisgns

Yatsenyuk ( uno dei golpisti di Febbraio ) s'è dimesso. Perchè? Perchè i ladroni andati al potere ( dopo aver fatto sparire l'oro ucraino, spedito negli USA ) si son mangiati tutto quello che era rimasto dell'Ucraina.

Il tutto mentre le milizie neonaziste di Pravy Sektor conducono operazioni arbitrarie contro tutti quelli che percepiscono come nemici.

Questo è ciò che USA ed UE hanno fatto all'Ucraina ( ma la Libia sta messa pure peggio, solo che i media di regime non ne parlano più ). Per non parlare dell'ISIS che usa le armi mandate dagli USA per sterminare cristiani e sciiti in Iraq e Siria.

Ma queste notizie le prendi da topolino? Yatsenyuk è un ladrone tanto quanto gli altri e le sue dimissioni sono solo il solito gioco politico

O mamma mia, gli astroturfer della NSA sono arrivati anche qui. Ma almeno vi pagano? :D

Comunque, secondo l'OSCE, in Russia c'è democrazia e le elezioni sono state svolte correttamente ( sotto supervisione OSCE ). L'unica lamentela che hanno sollevato è relativa alla copertura mediatica che la TV di Stato ha dato a Putin ( nulla che non avvenga in Occidente e in Ita(g)lia sui media di sinistra e di destra ).

Consiglio agli amanti dell'America di trasferirsi lì. Magari dopo essere stati pestati da un poliziotto solo perchè "l'hai guardato storto", cambieranno idea. Le mazzette e gli abusi esistono dappertutto, solo che alcuni Stati sono più flessibili ( la Russia è nè più nè meno che come l'Italia della Prima Repubblica, e tutti sappiamo che bene o male all'epoca si campava, a differenza di oggi che siamo obbligati a strisciare la CC nel Pos anche per andare al gabinetto ).

Meditate gente, meditate seriamente, perchè l'Occidente la democrazia l'ha presa molti decenni fa.

OMFG :doh: Democrazia in Russia? Ma per favore.
Le mazzette in Italia giravano solo ad alti livelli su contratti statali dove venivano si sprecati soldi pubblici, ma la gente comune che anche grazie a quel sistema ha vissuto a debito e bene per decenni non sapeva nemmeno dell'esistenza di quel sistema.
In Russia se non dai la mazzetta al dottore al pronto soccorso stai li a morire, idem se non la dai al poliziotto della stradale te ne stai li ore in balia di sopprusi, e se vuoi continuo..... e lo stesso vale per tutti gli stati ex sovietici tranne la Bielorussia dove il fenomeno è molto più limitato ma li la democrazia nemmeno esiste nel vocabolario.

Credo che la questione sia più semplice e gli aspetti di democrazia o meno sono secondari.
Ormai è chiarissimo che esiste una "guerra fredda" già in atto, molto meno ideologica molto più economica.
298 morti 2 giorni fa solo per ricordare che c'è una guerra in atto nella linea di confine Ucraina, ultima di una serie di escalation pericolosissima.
Materie prime, combustibili fossili, gas questo è il motivo del contendere. Le ritorsioni economiche su settori completamente diversi non sono altro che sanzioni più o meno mascherate da una parte e dall'altra.
Riguardo a democrazia e autarchia direi che ognuno ha quello che si merita, specchio del proprio popolo.

I 298 morti, pace all'anima loro, sono la conseguenza del piano criminale di Putin, visto che ad abbatterlo non è certo stato l'esercito ucraino.

Ma queste notizie le prendi da topolino? Yatsenyuk è un ladrone tanto quanto gli altri e le sue dimissioni sono solo il solito gioco politico

No, mi informo su varie testate online, comprese quelle occidentali. Tu puoi dire di fare altrettanto?

Riguardo il post successivo, sono senza parole. In pratica stai dicendo che all'OSCE sono una banda di buffoni incapaci? E magari pure filorussi? Se non ti fidi nemmeno delle affermazioni di un'istituzione UE, allora che vuoi che ti dica? Continua pure a vivere nel mondo fatato dei media sussidiati.

P.s. come fai a dire che l'abbattimento dell'aereo è stata opera della Russia. Pensa te, pure gli americani adesso ritrattano http://www.huffingtonpost.com/2014/07/22/malaysia-plane-crash_n_5611113.html

Ma suppongo tu ne sappia più del governo USA. Ah, gli investigatori olandesi hanno anche detto che non c'è stata manipolazione delle scatole nere ( come affermato dal regime golpista di Kiev ).

Riguardo Pravy Sektor, t'invito a guardare un pò di video e leggere gli articoli riguardanti l'Ucraina da Febbraio ad oggi. Scoprirai che molti di loro adesso sono inquadrati nella Guardia Nazionale ( creata appositamente a Marzo ).

P.p.s. riguardo Yatseniuk, trovi normale che abbia definito gli ucraini russofoni "subumani". Queste sono le stesse parole di Hitler, solo che stavolta vengono pronunciate da un "amico" del democraticissimo occidente.

I 298 morti, pace all'anima loro, sono la conseguenza del piano criminale di Putin, visto che ad abbatterlo non è certo stato l'esercito ucraino.

:asd: :doh:

Meno male che nelle ultime ore i commenti di persone sensate che vedono Putin per lo squallido criminale che è sono aumentati... stavo incominciando a disperare davvero nella popolazione di questo forum.

Per i filorussi: vedete la pagliuzza nell'occhio dell'occidente, ma non vi accorgete della trave che ha il vostro idolo vladimiro...

No, mi informo su varie testate online, comprese quelle occidentali. Tu puoi dire di fare altrettanto?

Riguardo il post successivo, sono senza parole. In pratica stai dicendo che all'OSCE sono una banda di buffoni incapaci? E magari pure filorussi? Se non ti fidi nemmeno delle affermazioni di un'istituzione UE, allora che vuoi che ti dica? Continua pure a vivere nel mondo fatato dei media sussidiati.

P.s. come fai a dire che l'abbattimento dell'aereo è stata opera della Russia. Pensa te, pure gli americani adesso ritrattano http://www.huffingtonpost.com/2014/07/22/malaysia-plane-crash_n_5611113.html

Ma suppongo tu ne sappia più del governo USA. Ah, gli investigatori olandesi hanno anche detto che non c'è stata manipolazione delle scatole nere.

Riguardo Pravy Sektor, t'invito a guardare un pò di video e leggere gli articoli riguardanti l'Ucraina da Febbraio ad oggi. Scoprirai che molti di loro adesso sono inquadrati nella Guardia Nazionale ( creata appositamente a Marzo ).

P.p.s. riguardo Yatseniuk, trovi normale che abbia definito gli ucraini russofoni "subumani". Queste sono le stesse parole di Hitler, solo che stavolta vengono pronunciate da un "amico" del democraticissimo occidente.

Oh madonna, io in Ucraina ci vivo e vivo da dentro quello che tu invece credi di sapere vedendo 3 pagine sul web. Quindi chiudila qui per evitare di scrivere altre scemenze.
Tu nemmeno sia chi è Yatsenyuk e come è arrivato dov'è.
Nell'Ucraina orientale combatte l'esercito ucraino e non i banditi di Pravy Sejtor che se ne stanno a piazza maidan a rompere il caxxo.
Poi io nn ho detto che l'aereo lo abbia abbattuto l'esercito russo, e che sono idioti? Ma nemmeno l'esercito ucraino....

I 298 morti, pace all'anima loro, sono la conseguenza del piano criminale di Putin, visto che ad abbatterlo non è certo stato l'esercito ucraino.

Posso supporlo ma non ho alcuna prova al riguardo che possa confermare le tue tesi, a meno che tu non conosca qualcosa che io non so, prima di fare affermazioni assolute voglio vedere la canna fumante e chi ha premuto il grilletto, non solo per una vera giustizia ma anche per onore dei morti di cui 80 sono bambini, alcuni appena nati.
Se dovesse saltar fuori senza ombra di dubbio che i separatisti Ucraini, armati dalla Russia di Putin hanno sparato il Missile Buk su un aereo civile, allora altro che sanzioni, ci vorrebbe un tribunale internazionale per crimini di guerra.
Ma oggi non ho questa certezza...
Certo è che portare le scatole nere in Russia non aiuta certo a fugare i sospetti...

:asd: :doh:

Si bravo picchia forte sulla fronte! Io sono stato a Mosca la settimana scorsa e ho visto quello che propagandano.... ma la realtà è ben diversa.
Ma vedo che ci sono molti espertoni qui nel forum che nemmeno sanno dove si trovano geograficamente la Russia e l'Ucraina.

Posso supporlo ma non ho alcuna prova al riguardo che possa confermare le tue tesi, a meno che tu non conosca qualcosa che io non so, prima di fare affermazioni assolute voglio vedere la canna fumante e chi ha premuto il grilletto, non solo per una vera giustizia ma anche per onore dei morti di cui 80 sono bambini, alcuni appena nati.
Se dovesse saltar fuori senza ombra di dubbio che i separatisti Ucraini, armati dalla Russia di Putin hanno sparato il Missile Buk su un aereo civile, allora altro che sanzioni, ci vorrebbe un tribunale internazionale per crimini di guerra.
Ma oggi non ho questa certezza...

La certezza l'avremo tra chissa quanto tempo, ma basta ragionarci un po sopra, l'esercito ucraino che motivo avrebbe di sparare un missile a 10km d'altezza? I rifornimenti per i separatisti arrivano via terra, e c'è anche la furbizia di far arrivare ai separatisti le armi rubate all'esercito ucraino in Crimea..... chissà perché??? Chissà perché i separatisti volevano a tutti costi Mariupol.... Io vivendola da vicino sento 3 campane e mi faccio un'idea.
L'Ucraina ha le sue colpe, visto che sono stati loro a sfidare Putin contravvenendo ad un accordo preciso e hanno pagato con la perdita della Crimea, la situazione a Dontesk e Lugansk è invece la rappresaglia dell'ex regime spalleggiato da Putin che non fa nulla per fermare tutto.
La Russia non se ne fa nulla di quelle regioni che se dovessero chiedere l'annessione non gli verrebbe nemmeno concessa, al contrario della Crimea....

Forse perchè l'europa, pur con i suoi difetti, ha standard di democrazia fra i più elevati al mondo.. in russia c'è da aver paura anche solo ad aprire bocca. D'altronde nell'articolo che stiamo commentando sono riportate una serie di altre misure sulla manifestazione del pensiero che di democratico non hanno nulla... e che in europa non durerebbero un giorno.

NOI occidentali non abbiamo nulla da imparare da questi popoli barbarici come russi, arabi ecc... per carità siamo pieni di difetti anche noi: ma siamo comunque allo stato attuale il migliore dei mondi possibili (cit.).

bhe noi occidentali abbiamo gasato 6 mln di ebrei, inventato i campi di concentramento (inglesi), buttato 2 bombe atomiche su città inermi, ed ultimamente svariate guerre per portare la "democrazia"
non sarei cosi sicuro di essere superiori "ai barbari"

OMFG :doh: Democrazia in Russia? Ma per favore.
Le mazzette in Italia giravano solo ad alti livelli su contratti statali dove venivano si sprecati soldi pubblici, ma la gente comune che anche grazie a quel sistema ha vissuto a debito e bene per decenni non sapeva nemmeno dell'esistenza di quel sistema.
In Russia se non dai la mazzetta al dottore al pronto soccorso stai li a morire, idem se non la dai al poliziotto della stradale te ne stai li ore in balia di sopprusi, e se vuoi continuo..... e lo stesso vale per tutti gli stati ex sovietici tranne la Bielorussia dove il fenomeno è molto più limitato ma li la democrazia nemmeno esiste nel vocabolario.



I 298 morti, pace all'anima loro, sono la conseguenza del piano criminale di Putin, visto che ad abbatterlo non è certo stato l'esercito ucraino.

hai documenti a noi sconosciuti, nei quali ci sono i responsabili dell'abbattimento???

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hai documenti a noi sconosciuti, nei quali ci sono i responsabili dell'abbattimento???

No i documenti ci sono e sono di pubblico dominio.... come le intercettazioni dei separatisti, il tweet di un passeggero fatto alle 23 della sera che ha visto un caccia ucraino affiancarsi all'aereo :mc:

No i documenti ci sono e sono di pubblico dominio.... come le intercettazioni dei separatisti, il tweet di un passeggero fatto alle 23 della sera che ha visto un caccia ucraino affiancarsi all'aereo :mc:

aaa ho capito....
per te è tutto chiaro, limpido come acqua di sorgente, non ti sorge il dubbio
che ci sia di mezzo una bella guerra di propaganda???

bhe noi occidentali abbiamo gasato 6 mln di ebrei, inventato i campi di concentramento (inglesi), buttato 2 bombe atomiche su città inermi, ed ultimamente svariate guerre per portare la "democrazia"
non sarei cosi sicuro di essere superiori "ai barbari"

Ti credo... i barbari non hanno i mezzi per fare certe cose e/o hanno paura delle rappresaglie dell'occidente. Ma se dipendesse solo da loro se ne sbatterebbero dei diritti umani... noi europei abbiamo scritto e progressivamente applicato trattati internazionali stupendi per la loro umanità come la convenzione europea dei diritti dell'uomo... e paragoni l'europa (che pure ha difetti) con paesi in cui se sei cristiano, ateo, dissidente, gay... finisci in prigione se non morto?

Ti credo... i barbari non hanno i mezzi per fare certe cose e/o hanno paura delle rappresaglie dell'occidente. Ma se dipendesse solo da loro se ne sbatterebbero dei diritti umani... noi europei abbiamo scritto e progressivamente applicato trattati internazionali stupendi per la loro umanità come la convenzione europea dei diritti dell'uomo... e paragoni l'europa (che pure ha difetti) con paesi in cui se sei cristiano, ateo, dissidente, gay... finisci in prigione se non morto?

amico, noi europei negli ultimi 70 anni, abbiamo fatto molte piu guerre dei barbari.. e molte di pura eggressione, finanziamo la peggio feccia in giro per il mondo... ecc ecc
io guarderei in modo meno parziale cio che accade per il mondo
per quanto riguarda i mezzi ti ricordo che la russia ha avuto l'esercito piu potente del mondo non credo abbia mai avuto paura di alcun che

amico, noi europei negli ultimi 70 anni, abbiamo fatto molte piu guerre dei barbari.. e molte di pura eggressione, finanziamo la peggio feccia in giro per il mondo... ecc ecc
io guarderei in modo meno parziale cio che accade per il mondo
per quanto riguarda i mezzi ti ricordo che la russia ha avuto l'esercito piu potente del mondo non credo abbia mai avuto paura di alcun che

L'esercito russo il più potente al mondo? Ma se hanno sempre avuto moltissimi uomini ma male equipaggiati e addestrati...armamenti vecchi... sia durante la seconda guerra mondiale che dopo.

Non puoi paragonarmelo all'esercito americano: quelli spendono più di tutta europa mesa insieme per l'esercito, conducono ricerche 30 anni avanti e poi riversano nell'industria civile le scoperte (chi ha detto internet?).

E anche l'esercito nazista era molto superiore a quello russo, non fosse stato per il freddo... ma in tal caso devo dire di rallegrarmi ovviamente che i russi abbiano avuto la meglio.

aaa ho capito....
per te è tutto chiaro, limpido come acqua di sorgente, non ti sorge il dubbio
che ci sia di mezzo una bella guerra di propaganda???

E la propaganda chi sarebbe a farla secondo te??? a me la situazione è piuttosto chiara visto che mi riguarda da vicino, ma sicuramente tu comodo davanti alla TV o PC a casuccia tua ne sai di più.

L'esercito russo il più potente al mondo? Ma se hanno sempre avuto moltissimi uomini ma male equipaggiati e addestrati...armamenti vecchi... sia durante la seconda guerra mondiale che dopo.

Non puoi paragonarmelo all'esercito americano: quelli spendono più di tutta europa mesa insieme per l'esercito, conducono ricerche 30 anni avanti e poi riversano nell'industria civile le scoperte (chi ha detto internet?).

E anche l'esercito nazista era molto superiore a quello russo, non fosse stato per il freddo... ma in tal caso devo dire di rallegrarmi ovviamente che i russi abbiano avuto la meglio.

Ad oggi l'esercito russo è di gran lunga il più potente e equipaggiato del mondo. Negli ultimi 10 anni Putin ha fatto investimenti che nemmeno t'immagini per rafforzare e specializzare l'esercito.

attenzione in arrivo una bomba atomica:
http://www.bbc.com/news/world-europe-26210053

German Chancellor Angela Merkel is proposing building up a European communications network to help improve data protection.

It would avoid emails and other data automatically passing through the United States.

Oh madonna, io in Ucraina ci vivo e vivo da dentro quello che tu invece credi di sapere vedendo 3 pagine sul web.


Quindi t'informi sui loro media ufficiali? Sei sicuro che dicano tutta la verità?

E poi parli della corruzione russa? Da quel che so ( parlando con gli ucraini fuggiti a gambe levate dal loro Paese ) l'Ucraina è piena zeppa di corrotti, oligarchi e malfattori di ogni genere. Accusate Yanukovich e i russi, ma avete dimenticato quanta Ucraina s'è mangiata Timoshenko? Avete dimenticato di quando "la pasionaria" rubava il gas russo diretto verso l'UE?


Tu nemmeno sia chi è Yatsenyuk e come è arrivato dov'è.

So solo che ha definito "subumani" gli ucraini d'oriente. Ti pare normale? E che mi dici delle botte da orbi contro i deputati del partito delle regioni? Tutto filmato.


Nell'Ucraina orientale combatte l'esercito ucraino e non i banditi di Pravy Sejtor


Ovviamente il governo non parla di defezioni giusto? Però strano, perchè c'è almeno un episodio assai sospetto. Ricordi, quando dopo la cacciata di Yanukovich, furono mandati alcuni reparti dell'esercito nell'Est? Quelli che entrarono a Slavyansk ( se non sbaglio ) con le bandiere russe sugli APC? Il governo prima negò, poi disse che era stato uno stratagemma da loro creato per fregare i ribelli, poi ( quando i ribelli dissero che i soldati si erano rifiutati di sparare e alcuni erano passati con loro ) il governo tacè completamente.

Puoi affermare, con assoluta certezza, che anche tu, da persona che vive in Ucraina ( a Kiev immagino ) non vieni raggirato dai media? Pure i tedeschi credevano di non essere raggirati dai media di Hitler, eppure...


Poi io nn ho detto che l'aereo lo abbia abbattuto l'esercito russo, e che sono idioti? Ma nemmeno l'esercito ucraino....

Beh si capiva che i russi o l'hanno fatto o comunque ne sono responsabili indiretti. Cito: "I 298 morti, pace all'anima loro, sono la conseguenza del piano criminale di Putin".

Eppure anche gli americani stanno facendo marcia indietro. Magari dalle scatole nere uscirà qualcosa che non piace? Magari le batterie BUK portate lì dall'esercito ucraino hanno sparato? Magari è stato un aereo NATO, visto che c'erano esercitazioni NATO quel giorno. E c'è pure da opinare sulla lungimiranza di chi non ha chiuso quello spazio aereo ( cioè l'Ucraina ).

E poi, dimentichiamo che già nel 2001 l'Ucraina abbattè un aereo civile russo? http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/1359353/Ukraine-admits-it-shot-down-Russian-airliner.html

Su su, che magari i peggiori li avete proprio in casa. La Russia non è l'Eden, ma quale Paese lo è? Forse la Svizzera s'avvicina, ma sugli altri nutro forti dubbi.

Parlavi poi di corruzione. L'ucraina sta 17 posizioni sotto la Russia http://www.transparency.org/country

Praticamente siete fratelli.

noi europei abbiamo scritto e progressivamente applicato trattati internazionali stupendi per la loro umanità come la convenzione europea dei diritti dell'uomo... e paragoni l'europa (che pure ha difetti) con paesi in cui se sei cristiano, ateo, dissidente, gay... finisci in prigione se non morto?

Eppure non l'applichiamo. E poi sbaglio o siamo noi europei quelli che dal 2014 conteggeranno nel PIL le attività criminali? http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/05/22/droga-e-prostituzione-in-calcolo-pil_853dfe27-9410-451f-ab22-134bd9d1b3e8.html

Che bell'esempio di civiltà :asd:

Ma tu sei uno che la pensa come Obama? Devo aspettarmi pure da te un discorso sull'eccezionalismo? Eccezionalismo che poi è dannatamente simile al concetto di razza superiore ariana. Insomma, gente che si mette sopra altra gente, valutandosi in base a criteri scelti arbitrariamente, senza minimamente pensare di dover prima cercare di capire l'altro e la sua cultura. Alla faccia dell'Italia multiculturale e cosmopolita. Sempre più indietro andiamo, altro che avanti.

Ma non sarai un simpatizzante di Forza Nuova e altri partiti pseudo-destroidi e populisti?

Eppure non l'applichiamo. E poi sbaglio o siamo noi europei quelli che dal 2014 conteggeranno nel PIL le attività criminali? http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2014/05/22/droga-e-prostituzione-in-calcolo-pil_853dfe27-9410-451f-ab22-134bd9d1b3e8.html

Che bell'esempio di civiltà :asd:

Ma tu sei uno che la pensa come Obama? Devo aspettarmi pure da te un discorso sull'eccezionalismo? Eccezionalismo che poi è dannatamente simile al concetto di razza superiore ariana. Insomma, gente che si mette sopra altra gente, valutandosi in base a criteri scelti arbitrariamente, senza minimamente pensare di dover prima cercare di capire l'altro e la sua cultura. Alla faccia dell'Italia multiculturale e cosmopolita. Sempre più indietro andiamo, altro che avanti.

Ma non sarai un simpatizzante di Forza Nuova e altri partiti pseudo-destroidi e populisti?

Condivido al 100% l'eccezionalismo: e non è una cosa razzista genetica stile Hitler, è una semplice constatazione di come la nostra cultura abbia raggiunto un livello di superiorità indiscusso in quasi tutti i campi. E dovremmo aiutare gli altri popoli, fermi a stadi di sviluppo secoli addietro, ad avanzare più velocemente verso la civilizzazione. Non c'è nulla di definitivo in ciò: non abbiamo cellule particolari o che, solo abbiamo costruito una cultura molto avanzata.
Da noi puoi costruire moschee senza che i cattolici ti lapidino... possono dire lo stesso gli arabi? Abbiamo costruito una società basata sulla tolleranza, sul rispetto di tutti: esaltiamo le differenze perchè solo dall'individualità del singolo può nascere quell'iniziativa autonoma che è il sale del capitalismo.

Non voterei mai per i fascistelli da te citati: so che se fossi americano voterei Obama perchè è stato in grado di aggiungere qualche spruzzata di stato sociale in un'economia che deve pur sempre rimanere (grazie a dio) di libero mercato capitalista. Ma appunto ne ha temperato gli eccessi...

Siamo ad una nuova guerra fredda....e c'è da augurarsi che resti allo stato "freddo" altrimenti saranno cavoli amari per tutti.La russia non è l'unione sovietica. Hanno un PIL inferiore all'italia e comparabile al Texas.

Non hanno il cash per fare una cippa.

Per quanto se si conteggiano le attività criminali probabilmente il loro PIL triplica.

attenzione in arrivo una bomba atomica:
http://www.bbc.com/news/world-europe-26210053

German Chancellor Angela Merkel is proposing building up a European communications network to help improve data protection.

It would avoid emails and other data automatically passing through the United States.Questo darebbe più potere alla EU in quanto è più facile ottenere accesso legale ai dati in server fisicamente in EU che a qualcosa in un posto a caso.

Condivido al 100% l'eccezionalismo: e non è una cosa razzista genetica stile Hitler, è una semplice constatazione di come la nostra cultura abbia raggiunto un livello di superiorità indiscusso in quasi tutti i campi."nostra cultura"? Superiorità?

Sei americano? canadese?

Saltare sul carro dei vincitori non è valido.

è una semplice constatazione di come la nostra cultura abbia raggiunto un livello di superiorità indiscusso in quasi tutti i campi


Guarda che è la stessa cosa che diceva Hitler. La razza ariana non era solo superiore geneticamente, ma anche tecnologicamente e culturalmente. Questa era la sua visione.


E dovremmo aiutare gli altri popoli, fermi a stadi di sviluppo secoli addietro


Ehm, ma stai parlando dei russi o dei Mapuche??


Da noi puoi costruire moschee senza che i cattolici ti lapidino


Se è per questo pure in Siria potevi farlo, prima dell'avvento dei cannibali dell'ISIS/Al Qaeda/CIA.


Non voterei mai per i fascistelli da te citati: so che se fossi americano voterei Obama perchè è stato in grado di aggiungere qualche spruzzata di stato sociale in un'economia che deve pur sempre rimanere (grazie a dio) di libero mercato capitalista. Ma appunto ne ha temperato gli eccessi...

Ma ha anche aggiunto un nuovo capitolo nero nella politica estera. Non è molto civile foraggiare pazzi mercenari ( tra cui spiccano i barbari mediorientali di cui parlavi ).

E comunque non è nemmeno civile conteggiare i soldi sporchi nel PIL. E chi dice che è civile avere gli strip club? E fiumi di cocaina?

Vedi, la civiltà non è nulla più che un insieme di pratiche basate sulle credenze e i valori di un popolo. Infatti gli antropologi parlano di civiltà pure nel caso degli ominidi. Tutto è civiltà, chi afferma l'esistenza di un civiltà superiore sta scendendo lungo il sentiero dell'autoreferenzialità e dello scontro.

Perchè non lasciamo perdere gli arabi? Avranno pur diritto alla loro cultura o no? Quando sentiranno di dover cambiare, ci penseranno da soli. Non hanno bisogno delle nostre bombe "democratiche".

L'esercito russo il più potente al mondo? Ma se hanno sempre avuto moltissimi uomini ma male equipaggiati e addestrati...armamenti vecchi... sia durante la seconda guerra mondiale che dopo.

Non puoi paragonarmelo all'esercito americano: quelli spendono più di tutta europa mesa insieme per l'esercito, conducono ricerche 30 anni avanti e poi riversano nell'industria civile le scoperte (chi ha detto internet?).

E anche l'esercito nazista era molto superiore a quello russo, non fosse stato per il freddo... ma in tal caso devo dire di rallegrarmi ovviamente che i russi abbiano avuto la meglio.

guarda non è questa la sede per discutere di tali argomenti,ma non è come dici te

E la propaganda chi sarebbe a farla secondo te??? a me la situazione è piuttosto chiara visto che mi riguarda da vicino, ma sicuramente tu comodo davanti alla TV o PC a casuccia tua ne sai di più.

non ne so di piu ma almeno che te non sappia notizie riservate, non puoi sapere chi ha buttato giu l'aereo

non ne so di piu ma almeno che te non sappia notizie riservate, non puoi sapere chi ha buttato giu l'aereo

Il suo problema è che, stando in Ucraina, si trova esattamente nel posto in cui la certezza della verità non si può avere.

E' chiaro che chi è al potere attualmente in Ucraina è fortemente anti-russo. Perciò è ovvio che cerchi di buttare fango sui russi in tutti i modi e usa i media per fare ciò ( è la propaganda, in guerra è praticamente un must ).

Per cui è più facile per chi sta all'esterno capirci qualcosa in maniera obiettiva. Ed è il motivo per cui citavo i tedeschi sotto Hitler. Loro vivevano sotto quel regime, erano bombardati dalla propaganda di quel regime, come potevano farsi un'opinione priva di menzogne?

E' importante leggere le notizie che compaiono di volta in volta ( io lo sto facendo da Febbraio, da prima che il Presidente fosse destituito ), su media di vari schieramenti e cercare di scovare le balle. Ho fatto l'esempio dei reparti dell'esercito ucraino che erano entrati a Slavyansk con la bandiera russa proprio per questo motivo. Il governo prima disse di averli mandati ( quindi era confermato ), poi disse che la bandiera russa era propaganda di Putin, poi disse che la bandiera russa era stata una loro idea per fregare i ribelli, poi non hanno mai più parlato di quei parti ( il sospetto è forte che siano proprio questi soldati a combattere adesso contro l'esercito regolare ucraino e i vari gruppi mandati dall'Occidente ).

Poi come si fa a dire che l'Ucraina è tutta contro Putin, quando ci sono tra gli 8 e 12 milioni di russofoni? Cioè gente i cui padri e/o nonni erano russi e poi sono finiti in Ucraina, ma adesso sono cittadini ucraini a tutti gli effetti.

E vedo che Littlesnitch non cita ( o forse i media non lo hanno informato a riguardo ) il penoso stato in cui versa l'esercito regolare ucraino. Male armati, mal nutriti, mal equipaggiati, col morale sotto i piedi.

Il punto è che lì è avvenuto un colpo di Stato, perchè da nessuna parte è ammissibile che il Presidente della Repubblica venga cacciato da un manipolo di uomini armati. Nella Costituzione ucraino non è previsto l'impeachment ( come in Italia ), quindi il Presidente te lo tieni fino alla fine del mandato. E lascio perdere tutta la faccenda relativa alle proteste, alla comparsa dei tipi di Pravy Sektor e Svoboda ( pistole alla mano ), ai cecchini che, da intercettazioni telefoniche della Ashton, sono risultati essere mandati dall'Occidente.

Dunque è stato commesso un atto illegale, che ha precipitato un Paese già fortemente diviso tra russofoni, polaccofoni, romeni, galiziani, ungheresi, ecc... in una guerra civile. Una buona via d'uscita sarebbe stata la federalizzazione ( cosa che i "filorussi" chiesero inizialmente ), ma il governo ad interim ( aka governo golpista ) non volle saperne, preferendo il pugno di ferro.

Inutile far notare la faccia di bronzo dell'Occidente, che minacciò Yanukovich qualora avesse usato la forza, ma poi non si fa problemi a giustificare le attuali azioni militari di Kiev. Azioni che coinvolgono anche e soprattutto civili, visto che i soldati bombardano a distanza le città con obici e mortai.

Chiaramente la Russia si è vista minacciata nei suoi interessi vitali:

1. 20 miliardi di euro scontati all'Ucraina su gas e altri aiuti
2. i missili NATO che ( se l'Ucraina entrasse nell'alleanza ) verrebbero posizionati sul confine occidentale della Russia
3. gli USA che hanno mostrato un'aggressività tipica di un impero morente, il che li rende veramente pericolosi

Ah, ovviamente dimenticavo di dire che mandare Kerry, Nuland, Brennan e compagnia ad aizzare i maidanisti è un atto di guerra!!! Ovviamente il diritto internazionale ormai non vale più una ceppa, ma se fosse successo un secolo fa Yanukovich avrebbe scritto una bella letterina indirizzata ad Obama con cui gli dichiarava guerra.

Onestamente io vedo un Occidente completamente alla deriva, dominato da politici che parlano di atomiche come se fossero petardi. Gente che non si fa scrupoli ad usare tattiche sporchissime, riempiendosi al contempo la bocca di parole come democrazia, libertà e giustizia. Una situazione molto pericolosa che imho non finirà bene.

p.s. e dimenticavo di dire che nel Donbass ci sono ricchissimi giacimenti di shale gas, quelli sotto Slavyansk sono già stati dati in concessione a Shell....si Slavyansk, quindi bisogna sgolfarla, tutta quella gente rende impossibile l'estrazione del gas

Il suo problema è che, stando in Ucraina, si trova esattamente nel posto in cui la certezza della verità non si può avere.

E' chiaro che chi è al potere attualmente in Ucraina è fortemente anti-russo. Perciò è ovvio che cerchi di buttare fango sui russi in tutti i modi e usa i media per fare ciò ( è la propaganda, in guerra è praticamente un must ).

Per cui è più facile per chi sta all'esterno capirci qualcosa in maniera obiettiva. Ed è il motivo per cui citavo i tedeschi sotto Hitler. Loro vivevano sotto quel regime, erano bombardati dalla propaganda di quel regime, come potevano farsi un'opinione priva di menzogne?

E' importante leggere le notizie che compaiono di volta in volta ( io lo sto facendo da Febbraio, da prima che il Presidente fosse destituito ), su media di vari schieramenti e cercare di scovare le balle. Ho fatto l'esempio dei reparti dell'esercito ucraino che erano entrati a Slavyansk con la bandiera russa proprio per questo motivo. Il governo prima disse di averli mandati ( quindi era confermato ), poi disse che la bandiera russa era propaganda di Putin, poi disse che la bandiera russa era stata una loro idea per fregare i ribelli, poi non hanno mai più parlato di quei parti ( il sospetto è forte che siano proprio questi soldati a combattere adesso contro l'esercito regolare ucraino e i vari gruppi mandati dall'Occidente ).

Poi come si fa a dire che l'Ucraina è tutta contro Putin, quando ci sono tra gli 8 e 12 milioni di russofoni? Cioè gente i cui padri e/o nonni erano russi e poi sono finiti in Ucraina, ma adesso sono cittadini ucraini a tutti gli effetti.

E vedo che Littlesnitch non cita ( o forse i media non lo hanno informato a riguardo ) il penoso stato in cui versa l'esercito regolare ucraino. Male armati, mal nutriti, mal equipaggiati, col morale sotto i piedi.

Il punto è che lì è avvenuto un colpo di Stato, perchè da nessuna parte è ammissibile che il Presidente della Repubblica venga cacciato da un manipolo di uomini armati. Nella Costituzione ucraino non è previsto l'impeachment ( come in Italia ), quindi il Presidente te lo tieni fino alla fine del mandato. E lascio perdere tutta la faccenda relativa alle proteste, alla comparsa dei tipi di Pravy Sektor e Svoboda ( pistole alla mano ), ai cecchini che, da intercettazioni telefoniche della Ashton, sono risultati essere mandati dall'Occidente.

Dunque è stato commesso un atto illegale, che ha precipitato un Paese già fortemente diviso tra russofoni, polaccofoni, romeni, galiziani, ungheresi, ecc... in una guerra civile. Una buona via d'uscita sarebbe stata la federalizzazione ( cosa che i "filorussi" chiesero inizialmente ), ma il governo ad interim ( aka governo golpista ) non volle saperne, preferendo il pugno di ferro.

Inutile far notare la faccia di bronzo dell'Occidente, che minacciò Yanukovich qualora avesse usato la forza, ma poi non si fa problemi a giustificare le attuali azioni militari di Kiev. Azioni che coinvolgono anche e soprattutto civili, visto che i soldati bombardano a distanza le città con obici e mortai.

Chiaramente la Russia si è vista minacciata nei suoi interessi vitali:

1. 20 miliardi di euro scontati all'Ucraina su gas e altri aiuti
2. i missili NATO che ( se l'Ucraina entrasse nell'alleanza ) verrebbero posizionati sul confine occidentale della Russia
3. gli USA che hanno mostrato un'aggressività tipica di un impero morente, il che li rende veramente pericolosi

Ah, ovviamente dimenticavo di dire che mandare Kerry, Nuland, Brennan e compagnia ad aizzare i maidanisti è un atto di guerra!!! Ovviamente il diritto internazionale ormai non vale più una ceppa, ma se fosse successo un secolo fa Yanukovich avrebbe scritto una bella letterina indirizzata ad Obama con cui gli dichiarava guerra.

Onestamente io vedo un Occidente completamente alla deriva, dominato da politici che parlano di atomiche come se fossero petardi. Gente che non si fa scrupoli ad usare tattiche sporchissime, riempiendosi al contempo la bocca di parole come democrazia, libertà e giustizia. Una situazione molto pericolosa che imho non finirà bene.

p.s. e dimenticavo di dire che nel Donbass ci sono ricchissimi giacimenti di shale gas, quelli sotto Slavyansk sono già stati dati in concessione a Shell....si Slavyansk, quindi bisogna sgolfarla, tutta quella gente rende impossibile l'estrazione del gas

concordo su tutto

OMFG :doh: Democrazia in Russia? Ma per favore.
Le mazzette in Italia giravano solo ad alti livelli su contratti statali dove venivano si sprecati soldi pubblici, ma la gente comune che anche grazie a quel sistema ha vissuto a debito e bene per decenni non sapeva nemmeno dell'esistenza di quel sistema.
Ma se anche per ottenere un autorizzazione al comune o avere qualche possibilità di vincere un concorso hai bisogno dell' "aiutino" :doh:
Ed è una cosa diffusissima, che poi si paghi in contanti o portanto tot voti o facendo favori vari credo cambi poco.

Il primo esempio che mi viene in mente è un mio conoscente, proprietario di una piccola catena di negozi di abiti da cerimonia. Dichiarava una miseria nonostante avesse diverse proprietà, auto, etc. Riceve la visita della finanza e adesso... ha un amico in più. ;)
Successo qualche anno fa eh...

[quote]
In Russia se non dai la mazzetta al dottore al pronto soccorso stai li a morire, idem se non la dai al poliziotto della stradale te ne stai li ore in balia di sopprusi, e se vuoi continuo..... e lo stesso vale per tutti gli stati ex sovietici tranne la Bielorussia dove il fenomeno è molto più limitato ma li la democrazia nemmeno esiste nel vocabolario.[/quota]
La questione del pronto soccorso è na cagata. Quello che ho visto è che i medici degli ospedali pubblici sono parecchio svogliati e scorbutici perchè carichissimi di lavoro e mal pagati (ma dovrebbero alzargli i salari in un futuro abbastanza prossima).
Qui complici tempi d'attesa insensati e la stessa svogliatezza della maggior parte dei dottori degli ospedali pubblici (parlo per esperienza personale, non dubito si trovino bravi e precisi dottori al di fuori delle cliniche private), alla fine si è costretti spesso a rivolgersi al dottore/clinica privata. Che non è una vera e propria mazzetta solo perchè (a volte) emettono fattura. :)

Riguardo alla questione Russia - Ucraina invece basti pensare a cosa avrebbero fatto gli usa se, a ruoli invertiti, fosse successa la stessa cosa in Messico. :rolleyes:
E Cuba potrebbe benissimo fare da esempio...

approposito di vino.. sono a Mosca, nei supermercati un cartone di tavernello costa 230 rubli, ovvero 5€ :D

approposito di vino.. sono a Mosca, nei supermercati un cartone di tavernello costa 230 rubli, ovvero 5€ :D

Un po' troppo costoso per pulire i cerchi in lega della macchina, non ne vale la pena, comprati la Coca Cola :D

Un po' troppo costoso per pulire i cerchi in lega della macchina, non ne vale la pena, comprati la Coca Cola :D

Solo vodka :D
Mezzo litro di vodka buona, si parte da 4€ :ubriachi:

Volevo fare la foto al tavernello, ma è vietato fare foto nei supermercati.

ps: cmq altro che facebook.. qua tutte le tipe usano VK (la versione russa di facebook). Quindi non gli cambia nulla.

Al di la della questione se in Russia ci sia un regime che opprima o no, c'è una verità evidente agli occhi di tutti: LE OTT SPIANO TUTTO E TUTTI IN MANIERA CONTINUIATIVA.
E non si tratta solo di profilazione commerciale, ma anche di spionaggio industraiale e usando algoritmi appropriati, possibilità di prevedere dinamiche di gruppo sociali, religiose, politiche, economiche, finanziarie ecc ecc.
Quindi mantenere i dati NEL territorio è un primo atto di autodifesa dallo SPIONAGGIO indiscriminato delle OTT.
Se FB e Twitter vorranno offrire le loro piattaforme , dovranno stabilire i loro server nel territorio e sottostare alle regole locali....magari inziando a pagare le tasse!!!!
Diteglelo voi a questi imbecilli di politici europei, che basterebbe applicare lo stesso regime ficale alle OTT, che già è applicato per TUTTE le aziende europee, per uscire dalla crisi e riportare almeno condizione competitive paritetiche...

Quindi mantenere i dati NEL territorio è un primo atto di autodifesa dallo SPIONAGGIO indiscriminato delle OTT.


Si, questo è uno dei motivi e non è un caso che avvenga proprio ora. La Russia ha già varato un altro provvedimento ( a Maggio mi pare ) simile, riguardante però le società che gestiscono i sistemi di pagamento. Ovviamente c'è chi è pronto a gridare al gombloddo, ma è stata una misura presa all'indomani del blocco improvviso ( causa sanzioni americane ) delle attività di Visa e Mastercard in Russia. Chiaramente la Russia ha varato una legge che impedisce a tali società di bloccare tutto dall'oggi al domani, senza preavviso, con conseguenze che tutti possiamo immaginare.

Per gli internet media vale lo stesso principio. Cioè le attività devono essere gestite seriamente, non si può mandare tutto all'aria perchè il CEO s'è svegliato di cattivo umore, i server devono stare fuori dalla portata dello spionaggio USA.

Il problema sono, come sempre ormai, i giornalisti, la cui professionalità è chiaramente scesa sotto lo zero. Perchè non è possibile che si vada dai titoli dei media occidentali del tipo "Putin censors internet" a quelli dei media russi che invece dicono "New Russian law bans citizens’ personal data being held on foreign servers".

Il punto è che i media russi spiegano il perchè di quei titoli e descrivono i fatti http://rt.com/politics/170604-russia-personal-data-servers/

Cosa che invece i media occidentali non fanno più da tempo. Perchè si vuol passare una legge che obbliga facebook e soci a tenere i dati su server russi, per una legge bavaglio?

E faccio notare che il Brasile ha fatto lo stesso. E faccio altresì notare che l'UE si appresta a fare la medesima cosa ( anche se gli USA pretendono l'accesso anche ai dati stoccati su server UE ).

Ma ovviamente siamo in pieno clima di propaganda, per cui il nemico di turno va demonizzato in tutti i modi. Il problema è che stavolta il nemico non è un Paese del terzo mondo e ha un arsenale nucleare mostruoso. Certi avventuristi vanno banditi dall'attività politica, perchè è chiaro che non hanno i requisiti per governare e possono causare disastri molto seri.

Continuoa vedere che c'è un sacco di sapientoni che ha visto la Russia per 5 giorni o addirittura nemmeno ci è mai stato e che invece crede di sapere tutto :sofico: :sofico: :sofico:
Continuate pure che mi faccio un po di risate.

Un po' troppo costoso per pulire i cerchi in lega della macchina, non ne vale la pena, comprati la Coca Cola :D

Il Tavernello in Russia ma anche negli altri paesi ex sovietici viene visto come vino italiano di qualità!!! :doh:
Pensa te se riescono a far propaganda su questo cosa riescono a fare con altre questioni...

Il Tavernello in Russia ma anche negli altri paesi ex sovietici viene visto come vino italiano di qualità!!! :doh:
Pensa te se riescono a far propaganda su questo cosa riescono a fare con altre questioni...

Non so in Russia, ma in Ungheria vanno pazzi per il Lambrusco.
I più sopraffini quando vengono in Italia cercano il Brunello di Montalcino e il Chianti che da loro costa un botto.
Da noi, sulla riviera, si ingozzano di Sangiovese e mezz'ora dopo diventano uno spasso :asd:

Il Tavernello in Russia ma anche negli altri paesi ex sovietici viene visto come vino italiano di qualità!!! :doh:
Pensa te se riescono a far propaganda su questo cosa riescono a fare con altre questioni...

Guarda questo thread è così pieno di gente col prosciutto sugli occhi che non vale nemmeno la pena perderci tempo. Se, come me, non sei mai stato in russia ti dicono che non sai nulla; se, come te, ci vivi accanto ti dicono che sei troppo dentro per giudicare :D

Vabbè dico solo che certa gente la manderei per un anno a vivere lì (e non all'hotel 5 stelle) e poi vorrei vedere se cambiano idea... qui si sta difendendo un dittatore sanguinario, che tappa la bocca ai dissidenti (sia a semplici blogger che ai miliardari che a inizio duemila gli si sono opposti e che oggi sono in galera o morti), tiene il suo popolo in stato di povertà e manda avanti un paese all'insegna della corruzione... al confronto l'italia è l'eden.

"nostra cultura"? Superiorità?

Sei americano? canadese?

Saltare sul carro dei vincitori non è valido.

Sono occidentale: vedo l'occidente come una grande famiglia, ognuno ha le sue peculiarità ma siamo tutti fratelli... figli della medesima cultura improntata a laicismo, libertà (economiche e civili) e democrazia. E scusa se ho detto niente! Se non ti piace ci sono sempre i geni con la Sharia...

Sono occidentale: vedo l'occidente come una grande famiglia, ognuno ha le sue peculiarità ma siamo tutti fratelli... figli della medesima cultura improntata a laicismo, libertà (economiche e civili) e democrazia. E scusa se ho detto niente! Se non ti piace ci sono sempre i geni con la Sharia...

definiscimi il termine occidentale e chi ne fa parte , perche sono un po confuso..
ad esempio i tedeschi dell' est come il resto degli ex paesi dell est, sono occidente?? perche sai fino a 20 anni non lo erano...
e la spagna 30 anni fa (era una dittatura) è occidente??
il vaticano è occidente??? perchè sai è uno stato confessionale in cui vige la monarchia assoluta,

@alex9: mai sentito parlare di una cosa chiamata colonionalismo?

definiscimi il termine occidentale e chi ne fa parte , perche sono un po confuso..
ad esempio i tedeschi dell' est come il resto degli ex paesi dell est, sono occidente?? perche sai fino a 20 anni non lo erano...
e la spagna 30 anni fa (era una dittatura) è occidente??
il vaticano è occidente??? perchè sai è uno stato confessionale in cui vige la monarchia assoluta,

Nell'occidente ci metto tutta l'europa, appunto, occidentale: la Spagna di Franco ovviamente no. E nemmeno i paesi dell'est, tranne magari quelli che sono entrati nell'ue perchè vuol dire che rispettano determinati standard... la germania dell'est era un paese comunista: ho detto tutto.
E poi ovviamente mettici il nord america e l'australia. Forse, e ripeto forse, anche il giappone.

Come capisci si tratta di un concetto non geografico ma culturale: chi condivide i valori della libertà e della democrazia è occidente. Sembrano parole vuote ma in realtà permeano tutti gli aspetti della nostra vita: da cosa scrivi su fb a che vino puoi comprare al supermercato per arrivare a cosa puoi fare sotto le lenzuola...

@UnicoPCMaster: si e mi risulta che sia morto più di sessant'anni fa. Non credo si possa dire lo stesso delle intromissioni russe in ucraina, cecenia ecc... o della cina in darfur... dell'urss in afghanistan (cosa che diede l'avvio ai fenomeni che hanno portato alla guerra dei primi duemila).

Nell'occidente ci metto tutta l'europa, appunto, occidentale: la Spagna di Franco ovviamente no. E nemmeno i paesi dell'est, tranne magari quelli che sono entrati nell'ue perchè vuol dire che rispettano determinati standard... la germania dell'est era un paese comunista: ho detto tutto.
E poi ovviamente mettici il nord america e l'australia. Forse, e ripeto forse, anche il giappone.

Come capisci si tratta di un concetto non geografico ma culturale: chi condivide i valori della libertà e della democrazia è occidente. Sembrano parole vuote ma in realtà permeano tutti gli aspetti della nostra vita: da cosa scrivi su fb a che vino puoi comprare al supermercato per arrivare a cosa puoi fare sotto le lenzuola...

@UnicoPCMaster: si e mi risulta che sia morto più di sessant'anni fa. Non credo si possa dire lo stesso delle intromissioni russe in ucraina, cecenia ecc... o della cina in darfur... dell'urss in afghanistan (cosa che diede l'avvio ai fenomeni che hanno portato alla guerra dei primi duemila).

E nessuno parla della Georgia defraudata di 2 provincie e dove l'esercito russo commette scorribande nell'indifferenza generale, oppure il Daghestan, o altre polveriere soffocate nel sangue di cui nessuno parla.

Poi leggo che qualcuno fa il brillante dicendo che l'occidente minacciò Yanukovich sull'uso della forza.... beh mi pare che la forza l'abbia usata eccome e comunque il suo amico moscovita aveva messo alle strette l'UE e Kiev, ma gli esperti nemmeno sanno di cosa parlo.
Io al centro commerciale Globus sotto piazza Maydan ho un negozio..... chissà che magari non abbia visto qualcosa di più di qualche predicatore youtube e Facebook dipendente....

E mi chiedo un'altra cosa, ma i carri armati, blindati, missili etc che hanno i separatisti da dove arrivano, forse i sostenitori di Putin del thread ci sveleranno l'arcano :sofico:

La questione del pronto soccorso è na cagata. Quello che ho visto è che i medici degli ospedali pubblici sono parecchio svogliati e scorbutici perchè carichissimi di lavoro e mal pagati (ma dovrebbero alzargli i salari in un futuro abbastanza prossima).
Qui complici tempi d'attesa insensati e la stessa svogliatezza della maggior parte dei dottori degli ospedali pubblici (parlo per esperienza personale, non dubito si trovino bravi e precisi dottori al di fuori delle cliniche private), alla fine si è costretti spesso a rivolgersi al dottore/clinica privata. Che non è una vera e propria mazzetta solo perchè (a volte) emettono fattura. :)

Innanzitutto certi termini tienili a casuccia tua. Poi vedo che sei l'ennesimo espertone che sa tutto dopo aver fatto 7 giorni di ferie a Mosca :doh:
A me viene il dubbio che dopo quasi 20 anni che vivo tra Russia e Ucraina non ho ancora capito nulla su come funzionano le cose qui :sofico:

Nell'occidente ci metto tutta l'europa, appunto, occidentale: la Spagna di Franco ovviamente no. E nemmeno i paesi dell'est, tranne magari quelli che sono entrati nell'ue perchè vuol dire che rispettano determinati standard... la germania dell'est era un paese comunista: ho detto tutto.
E poi ovviamente mettici il nord america e l'australia. Forse, e ripeto forse, anche il giappone.

Come capisci si tratta di un concetto non geografico ma culturale: chi condivide i valori della libertà e della democrazia è occidente. Sembrano parole vuote ma in realtà permeano tutti gli aspetti della nostra vita: da cosa scrivi su fb a che vino puoi comprare al supermercato per arrivare a cosa puoi fare sotto le lenzuola...

@UnicoPCMaster: si e mi risulta che sia morto più di sessant'anni fa. Non credo si possa dire lo stesso delle intromissioni russe in ucraina, cecenia ecc... o della cina in darfur... dell'urss in afghanistan (cosa che diede l'avvio ai fenomeni che hanno portato alla guerra dei primi duemila).

guarda ti do un altro spunto "occidente" non è un termine culturale, ma politico-militare, fu inventato durante la guerra fredda per distinguere i 2 blocchi, e dentro il blocco "occidentale" c'erano anche reggimi dittatoriali,

guarda ti do un altro spunto "occidente" non è un termine culturale, ma politico-militare, fu inventato durante la guerra fredda per distinguere i 2 blocchi, e dentro il blocco "occidentale" c'erano anche reggimi dittatoriali,

questo fu un termine usato per dividere i 2 blocchi, con la differenza che a occidente c'erano anche regimi dittatoriali, ma la maggior parte dei paesi che facevano parte del patto Atlantico al periodo avevano regolari elezioni e si basano sul principio di autodeterminazione, mentre a oriente o "paesi dell'est" era una totale dittatura mascherata da ideologia Marxista e priva di normali elezioni ma condotte dal partito unico, ne sanno qualcosa Praga e Budapest cosa significa la soppressione nel sangue del principio di auto-determinazione, sono stato spesso a Budapest in Ungheria, un consiglio, mai ricordargli quegli eventi che diventano furiosi.

Oggi occidente e oriente in termini politici non significa nulla, se non i termini EX blocchi. Oggi oltre la ex cortina di Ferro ci sono paesi che seppur ancora con democrazie giovani hanno normali elezioni e posso decidere il loro destino e ci sono alcuni che ancora sono sotto regime dittatoriale.

La democrazia non è mai perfetta, si basa su difficili equilibri e compromessi, ma ancora oggi è un sistema migliore.
Avevano fatto una cosa bellissima i Russi nel dopo Gorbaciow, il limite a 2 mandati per le elezioni presidenziali, limite che il caro Putin ha bellamente aggirato, in questo mi ricorda molto il suo Amico Berlu..


Nella realtà occidente e oriente si basano sui punti cardinali partendo come dato lo 0° di Greenwich, l'Italia si trova a circa 15 gradi a est di Greenwich, quindi siamo anche noi oriente...

questo fu un termine usato per dividere i 2 blocchi, con la differenza che a occidente c'erano anche regimi dittatoriali, ma la maggior parte dei paesi che facevano parte del patto Atlantico al periodo avevano regolari elezioni e si basano sul principio di autodeterminazione, mentre a oriente o "paesi dell'est" era una totale dittatura mascherata da ideologia Marxista e priva di normali elezioni ma condotte dal partito unico, ne sanno qualcosa Praga e Budapest cosa significa la soppressione nel sangue del principio di auto-determinazione

Oggi occidente e oriente in termini politici non significa nulla, se non i termini EX blocchi. Oggi oltre la ex cortina di Ferro ci sono paesi che seppur ancora con democrazie giovani hanno normali elezioni e posso decidere il loro destino e ci sono alcuni che ancora sono sotto regime dittatoriale.

La democrazia non è mai perfetta, si basa su difficili equilibri e compromessi, ma ancora oggi è un sistema migliore.
Avevano fatto una cosa bellissima i Russi nel dopo Gorbaciow, il limite a 2 mandati per le elezioni presidenziali, limite che il caro Putin ha bellamente aggirato, in questo mi ricorda molto il suo Amico Berlu..


Nella realtà occidente e oriente si basano sui punti cardinali partendo come dato lo 0° di Greenwich, l'Italia si trova a circa 15 gradi a est di Greenwich, quindi siamo anche noi oriente...

questa è una tua interpretazione, perche le tue famose democrazie hanno fatto
le peggio porcate ne piu ne meno dei reggimi dittatoriali, basta guardare le guerre in afghanistan e iraq libia,serbia ecc ecc o le guerre coloniali in algeria
belgio ecc ecc i campi di concentramento furono inventati dagli inglesi durante le guerre boere , che secondo te dovrebbe essere la massima espressione di democrazia , studiare un po di storia senza preconcetti non fa mai male

questo fu un termine usato per dividere i 2 blocchi, con la differenza che a occidente c'erano anche regimi dittatoriali, ma la maggior parte dei paesi che facevano parte del patto Atlantico al periodo avevano regolari elezioni e si basano sul principio di autodeterminazione, mentre a oriente o "paesi dell'est" era una totale dittatura mascherata da ideologia Marxista e priva di normali elezioni ma condotte dal partito unico, ne sanno qualcosa Praga e Budapest cosa significa la soppressione nel sangue del principio di auto-determinazione, sono stato spesso a Budapest in Ungheria, un consiglio, mai ricordargli quegli eventi che diventano furiosi.

Oggi occidente e oriente in termini politici non significa nulla, se non i termini EX blocchi. Oggi oltre la ex cortina di Ferro ci sono paesi che seppur ancora con democrazie giovani hanno normali elezioni e posso decidere il loro destino e ci sono alcuni che ancora sono sotto regime dittatoriale.

La democrazia non è mai perfetta, si basa su difficili equilibri e compromessi, ma ancora oggi è un sistema migliore.
Avevano fatto una cosa bellissima i Russi nel dopo Gorbaciow, il limite a 2 mandati per le elezioni presidenziali, limite che il caro Putin ha bellamente aggirato, in questo mi ricorda molto il suo Amico Berlu..


Nella realtà occidente e oriente si basano sui punti cardinali partendo come dato lo 0° di Greenwich, l'Italia si trova a circa 15 gradi a est di Greenwich, quindi siamo anche noi oriente...

Nonostante molte cose condivisibili la cavolata ci scappa inevitabile. Berlusconi è forse l'unico politico italiano ad aver avuto più mandati da premier o ad esser stato in parlamento per 20 anni? E adesso che l'hanno estromesso ti sembra che le cose siano cambiate? Ma è facile addossare tutti i mali del paese su una persona.... chi sarà il prossimo?
Nel dopo Gorbatchow la Russia è diventata un paese in mano ai banditi, un far west convertito in far east che ha portato il paese sull'orlo del baratro se non oltre. La Russi si è risollevata grazie a Putin, che ha messo se non altro un po d'ordine, certo non in maniera sempre trasparente, vedi il caso più ecclatante della Yukos... poi purtroppo, come sempre accade quando si ha in mano il potere incontrastato, ha deviato per la tangente.
A quelli che sostengono che in Russia ci sia la democrazia, che vadano ad organizzare un corteo di protesta per qualsiasi cavolata contro il presidente, accetto scommesse su quanti minuti passano ora che verranno presi a calci in :ciapet: e rinchiusi. Oppure che provino a creare un movimento politico d'opposizione, o a pubblicare un giornale fuori dal controllo del regime.
Anche a proposito dei social, chi qua sembra tanto esperto saprebbe dirci che fine ha fatto lo zuckerberg di Russia (il patron di VK) dopo lo scoppio della crisi Ucraina per aver espresso dissenso nelle azioni del governo russo, basta vedere i public ammessi adesso su VK e quelli censurati.

questa è una tua interpretazione, perche le tue famose democrazie hanno fatto
le peggio porcate ne piu ne meno dei reggimi dittatoriali, basta guardare le guerre in afghanistan e iraq libia,serbia ecc ecc o le guerre coloniali in algeria
belgio ecc ecc i campi di concentramento furono inventati dagli inglesi durante le guerre boere , che secondo te dovrebbe essere la massima espressione di democrazia , studiare un po di storia senza preconcetti non fa mai male

Ok, se tu mi chiedi cosa significa in termini geopolitici che significa "occidente" io do questa interpretazione, anche perché come cittadino "occidentale" ho vissuto questa esperienza, e penso che la storia sia anche quella che noi viviamo in relazione a ciò che è successo.

Se invece vuoi sapere un trattato di storia su chi era più dittatore o spietato, a be, allora possiamo partire dall'impero Romano se vuoi, le guerre boere, i Normanni e i Celti, i massacri per l'indipendenza degli USA, la guerra tra Nordisti e Sudisti, la prima guerra mondiale, la seconda..il Nazismo... l'impero ottomano.. i Mongoli, Giappone al periodo preindustriale e periodo Imperiale.. La soppressione del popolo Tibetano da parte dei Cinesi.. cè né di tutti i colori.

questa è una tua interpretazione, perche le tue famose democrazie hanno fatto
le peggio porcate ne piu ne meno dei reggimi dittatoriali, basta guardare le guerre in afghanistan e iraq libia,serbia ecc ecc o le guerre coloniali in algeria
belgio ecc ecc i campi di concentramento furono inventati dagli inglesi durante le guerre boere , che secondo te dovrebbe essere la massima espressione di democrazia , studiare un po di storia senza preconcetti non fa mai male

Ecco bravo ripassa quella recente visto che le tue conoscenze fanno acqua da tutte le parti e le tue fonti sono Youtube e Facebook :doh:

Nonostante molte cose condivisibili la cavolata ci scappa inevitabile. Berlusconi è forse l'unico politico italiano ad aver avuto più mandati da premier o ad esser stato in parlamento per 20 anni? E adesso che l'hanno estromesso ti sembra che le cose siano cambiate? Ma è facile addossare tutti i mali del paese su una persona.... chi sarà il prossimo?
Nel dopo Gorbatchow la Russia è diventata un paese in mano ai banditi, un far west convertito in far east che ha portato il paese sull'orlo del baratro se non oltre. La Russi si è risollevata grazie a Putin, che ha messo se non altro un po d'ordine, certo non in maniera sempre trasparente, vedi il caso più ecclatante della Yukos... poi purtroppo, come sempre accade quando si ha in mano il potere incontrastato, ha deviato per la tangente.
A quelli che sostengono che in Russia ci sia la democrazia, che vadano ad organizzare un corteo di protesta per qualsiasi cavolata contro il presidente, accetto scommesse su quanti minuti passano ora che verranno presi a calci in :ciapet: e rinchiusi. Oppure che provino a creare un movimento politico d'opposizione, o a pubblicare un giornale fuori dal controllo del regime.
Anche a proposito dei social, chi qua sembra tanto esperto saprebbe dirci che fine ha fatto lo zuckerberg di Russia (il patron di VK) dopo lo scoppio della crisi Ucraina per aver espresso dissenso nelle azioni del governo russo, basta vedere i public ammessi adesso su VK e quelli censurati.

Hai affermato nella parte evidenziata ciò che intendo dire.

Entrambi sono stati al potere un numero di anni tale da rimanerne imprigionati dal potere stesso.
Non sei più a giudizio degli elettori, sei autoreferente, controlli i media per restare abbarbicato nel tuo fortino, dimentichi il tuo popolo.
Quindi ribadisco con ancora più forza. LE MIGLIORI DEMOCRAZIE PER QUANTO IMPERFETTE) PONGONO LIMITI AI MANDATI.
I motivi sono troppi, attorno a te si forma sempre una cerchia di persone che ne traggono beneficio oltre te stesso, se questo beneficio diventa perenne non ci sarà mai un cambio generazionale, nuove idee, nuovi concetti.
Mio modesto parere

Hai affermato nella parte evidenziata ciò che intendo dire.

Entrambi sono stati al potere un numero di anni tale da rimanerne imprigionati dal potere stesso.
Non sei più a giudizio degli elettori, sei autoreferente, controlli i media per restare abbarbicato nel tuo fortino, dimentichi il tuo popolo.
Quindi ribadisco con ancora più forza. LE MIGLIORI DEMOCRAZIE PER QUANTO IMPERFETTE) PONGONO LIMITI AI MANDATI.
I motivi sono troppi, attorno a te si forma sempre una cerchia di persone che ne traggono beneficio oltre te stesso, se questo beneficio diventa perenne non ci sarà mai un cambio generazionale, nuove idee, nuovi concetti.
Mio modesto parere

Si am oltre a Berlusconi ce ne sono altri nella storia italiana.
E poi se permetti ma i casi sono agli antipodi. Berlusconi era si al potere e controllava i media, ma gli attacchi più pesanti sui media gli sono arrivati da dentro casa. Un Mentana, un Bisio o altri in una TV di Putin sarebbero stati ritrovati cadaveri dopo 3 giorni, dai su ragazzi la democrazia italiana è forse une delle migliori al mondo, il nostro problema sono i :oink: che l'amministrano. Se in Italia vuoi andare a lanciare uova marce al premier lo fai e al massimo ti becchi una multa, prova a farlo in Germania o in Russia.....
Per esperienza diretta ti posso dire che anche per un semplice spot pubblicitario su una rete nazionale in Russia la clip va validata dall'FSB, e vogliamo ancora parlare di democrazia?

Si am oltre a Berlusconi ce ne sono altri nella storia italiana.
E poi se permetti ma i casi sono agli antipodi. Berlusconi era si al potere e controllava i media, ma gli attacchi più pesanti sui media gli sono arrivati da dentro casa. Un Mentana, un Bisio o altri in una TV di Putin sarebbero stati ritrovati cadaveri dopo 3 giorni, dai su ragazzi la democrazia italiana è forse une delle migliori al mondo, il nostro problema sono i :oink: che l'amministrano. Se in Italia vuoi andare a lanciare uova marce al premier lo fai e al massimo ti becchi una multa, prova a farlo in Germania o in Russia.....
Per esperienza diretta ti posso dire che anche per un semplice spot pubblicitario su una rete nazionale in Russia la clip va validata dall'FSB, e vogliamo ancora parlare di democrazia?

Ma non discuto assolutamente che in Italia sia permesso manifestare apertamente e in Russia hai problemi.
Ma non facciamo le lodi a Berlusconi.. (non che dall'altra parte sia molto meglio..anzi..) i tirapiedi poi sono sempre li, come le zecche.
Nel caso che discutiamo il Berlu è lontano mille miglia dal tuo pensiero, che vede nella Russia di Putin (perché è quello di cui si parla) un paese con una falsa democrazia, dato che sostieni dalla tua esperienza diretta in Ucraina riguardo dissenso e democrazia.
Apertamente Berlusconi appoggia l'Amico Putin, e io mi chiedo: è interesse politico o interesse personale?
(accordo sui Gasdotti Shoutstream siglati con Putin)
Uno stato non è Mediaset ne Mediolanum, uno stato ha bisogno di gente capace priva di interessi personali.


http://www.ilsussidiario.net/News/Politica/2014/5/18/BERLUSCONI-e-COMPLOTTI-Cosi-l-Europa-ha-voluto-punire-il-piccolo-Putin-/499670/

Ma non discuto assolutamente che in Italia sia permesso manifestare apertamente e in Russia hai problemi.
Ma non facciamo le lodi a Berlusconi.. (non che dall'altra parte sia molto meglio..anzi..) i tirapiedi poi sono sempre li, come le zecche.
Nel caso che discutiamo il Berlu è lontano mille miglia dal tuo pensiero, che vede nella Russia di Putin (perché è quello di cui si parla) un paese con una falsa democrazia, dato che sostieni dalla tua esperienza diretta in Ucraina riguardo dissenso e democrazia.
Apertamente Berlusconi appoggia l'Amico Putin, e io mi chiedo: è interesse politico o interesse personale?
(accordo sui Gasdotti Shoutstream siglati con Putin)
Uno stato non è Mediaset ne Mediolanum, uno stato ha bisogno di gente capace priva di interessi personali.


http://www.ilsussidiario.net/News/Politica/2014/5/18/BERLUSCONI-e-COMPLOTTI-Cosi-l-Europa-ha-voluto-punire-il-piccolo-Putin-/499670/

In Ucraina e in Russia le cose funzionano allo stesso modo. Con una piccole differenza che sta nel fatto che la Russia controlla molte cose in Ucraina neon viceversa. Ed è per questo che la Russia sta facendo quel che fa. Ma i poteri forti in Ucraina prima di Maydan erano sotto diretto controllo di Mosca, vedi Yanukovich, Firtash, Akhmetov, e compagnia.

Ok, se tu mi chiedi cosa significa in termini geopolitici che significa "occidente" io do questa interpretazione, anche perché come cittadino "occidentale" ho vissuto questa esperienza, e penso che la storia sia anche quella che noi viviamo in relazione a ciò che è successo.

Se invece vuoi sapere un trattato di storia su chi era più dittatore o spietato, a be, allora possiamo partire dall'impero Romano se vuoi, le guerre boere, i Normanni e i Celti, i massacri per l'indipendenza degli USA, la guerra tra Nordisti e Sudisti, la prima guerra mondiale, la seconda..il Nazismo... l'impero ottomano.. i Mongoli, Giappone al periodo preindustriale e periodo Imperiale.. La soppressione del popolo Tibetano da parte dei Cinesi.. cè né di tutti i colori.

in termini geopolitici occidente-oriente era una definizione per riconoscere 2 blocchi contrapposti punto ,poi se tegli dai significati di superiorita culturale-umanitaria, ti ho fatto notare che "l'occidente" si è macchiato degli stessi crimini del blocco orientale,

Ecco bravo ripassa quella recente visto che le tue conoscenze fanno acqua da tutte le parti e le tue fonti sono Youtube e Facebook :doh:

te immagina un po io non sono segnato su fb e su you tube ci vado molto poco...
ma nel merito cosa mi contesti??

La disinformazione e' il male assoluto!! Quando RT (Russia Today) hanno iniziato a trasmettere in tutto il mondo (USA compreso) allora si che le persone hanno finalmente iniziato a vedere il rovescio della medaglia!!

Ps. vi diamo la democrazia in cambio alle vostre risorse, petrolio e gas in primis! Uno scambio equo, xke a parte di noi nessuno vi darà una democrazia vera :O ma se non ci state vi dichiariamo terroristi (i nuovi nemici di oggi) e vi ammazziamo prendendo comunque le vostre risorse! figo..
cit.

:mano: :read: Quoto!

Anche in questo caso un Paese non democratico, evidenzia un problema reale (privacy e sicurezza dei dati personali), anche se poi tutti sanno dei tanti abusi fatti abitualmente a carico dei propri cittadini.

mi sa che ha valutato i pro e i contro della passata "primavera araba" e ....

comunque l'impressione che in Russia i poteri del presidente siano sempre più indiscutibili ed assoluti :doh:

ciao ciao

mi sa che ha valutato i pro e i contro della passata "primavera araba" e ....

comunque l'impressione che in Russia i poteri del presidente siano sempre più indiscutibili ed assoluti :doh:

ciao ciao

Beh dall'ultima rielezione di Putin oramai in Russia c'è una dittatura mascherata da democrazia. Ma di fatto è lui che controlla e decide tutto.

Beh dall'ultima rielezione di Putin oramai in Russia c'è una dittatura mascherata da democrazia. Ma di fatto è lui che controlla e decide tutto.

Mhm, eppure gli americani ritengono di poter usare le sanzioni per mettergli contro gli oligarchi. Se è così, Putin non è il dittatore assoluto che si crede.

p.s. ma il governo ucraino non era limpido e cristallino?

http://rt.com/news/176248-ukraine-hrw-tv-interview/
http://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukraine-unguided-rockets-killing-civilians

interessante anche l'assurda multa di 50 miliardi di dollari comminata dalla Corte dell'Aja...assurda perchè è 20 volte superiore alla norma, e soprattutto perchè la Russia non ha mai firmato il trattato che consente alla Corte dell'Aja di chiamarla in causa per simili "crimini"

ancora sicuro che Kiev ti stia dicendo la verità? non t'hanno nemmeno raccontato del bestione che schiaffeggiò il deputato in aula mesi fa

https://www.youtube.com/watch?v=moMByfHS-fI

sicuro sicuro che gli angioletti di Kiev non siano il vero problema?

p.p.s. per la serie "la vergogna non conosce confini" https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA

è normale giusto? Yanukovich non poteva nemmeno usare la polizia, i nazisti di Kiev possono invece usare missili balistici...giusto no!?! sembra Israele 2.0

p.p.p.s. ma se il Pentagono vede in tempo reale ( tramite i satelliti del NRO ) il lancio di missili, come mai non ha colto il lancio del famoso Putin-missile contro il volo MH-17? forse perchè il missile è stato sparato dai BUK nelle mani di Kiev?

meditate gente, meditate, e non credete alle balle colossale dei media di regime

Ma i poteri forti in Ucraina prima di Maydan erano sotto diretto controllo di Mosca, vedi Yanukovich, Firtash, Akhmetov, e compagnia.

Già, per questo il capo del SBU era a libro paga della CIA? http://www.kyivpost.com/content/ukraine/head-of-ukraines-sbu-provided-ukrainian-special-service-officials-personal-files-to-cia-339214.html

Guardiamo in faccia la realtà, è una sporca guerra per procura. La Russia ha i suoi interessi in Ucraina e li farà valere in ogni modo. Resta però il fatto che gli USA hanno finanziato ed organizzato un colpo di Stato, sul modello delle rivoluzioni colorate. E no, il Parlamento ucraino non poteva cacciare Yanukovich, perchè l'impeachment nella Costituzione ucraina non esiste.

Detto ciò, quel che mi preoccupa è l'atteggiamento estremamente aggressivo degli USA. Il punto è che la Russia non trarrebbe nessun vantaggio da una guerra mondiale, gli USA si. Gli USA hanno un debito pubblico simile del 130% del PIL, stampano un trilione di dollari extra all'anno. Tutto ciò sta facendo perdere fiducia nella loro economia, con ripercussioni che possono arrivare al crollo del dollaro.

Ciò vuol dire niente più sprechi e SUV per gli americani, ma lacrime e sangue. Ovviamente l'amministrazione USA verrebbe massacrata da proteste di piazza, se ciò accadesse.

Ed è qui che entra in gioco la guerra, così com'è stato durante la prima e la seconda guerra mondiale. Ma stavolta le bombe arriveranno anche a casa loro!

Mhm, eppure gli americani ritengono di poter usare le sanzioni per mettergli contro gli oligarchi. Se è così, Putin non è il dittatore assoluto che si crede.

p.s. ma il governo ucraino non era limpido e cristallino?

http://rt.com/news/176248-ukraine-hrw-tv-interview/
http://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukraine-unguided-rockets-killing-civilians

interessante anche l'assurda multa di 50 miliardi di dollari comminata dalla Corte dell'Aja...assurda perchè è 20 volte superiore alla norma, e soprattutto perchè la Russia non ha mai firmato il trattato che consente alla Corte dell'Aja di chiamarla in causa per simili "crimini"

ancora sicuro che Kiev ti stia dicendo la verità? non t'hanno nemmeno raccontato del bestione che schiaffeggiò il deputato in aula mesi fa

https://www.youtube.com/watch?v=moMByfHS-fI

sicuro sicuro che gli angioletti di Kiev non siano il vero problema?

p.p.s. per la serie "la vergogna non conosce confini" http://www.focus-fen.net/news/2014/07/29/344081/cnn-ukraine-army-employs-short-range-ballistic-missiles-against-rebels-in-e-ukraine.html

è normale giusto? Yanukovich non poteva nemmeno usare la polizia, i nazisti di Kiev possono invece usare missili balistici...giusto no!?! sembra Israele 2.0

La storia che gli Usa credono di mettere gli oligarchi russi contro Putin fa ridere, e se veramente sono convinti di ciò che si comprino 2 metri di spago e si trovino un ramo. Putin decide chi è o diventa oligarca e chi invece deve abdicare.
Poi non mi pare di aver mai detto che chi governa l'Ucraina adesso sia un angioletto, anzi sono tutti banditi tali e quali ai predecessori (è anche logico visto che in parlamento sono gli stessi di prima) ma il problema è che tu ti credi tanto furbo e informato e non sai nemmeno da dove e quando è cominciato Maydan.
Io ero il primo ad essere contrario a quella rivoluzione, e giusto per farti capire (sempre che tu lo voglia) a me andava meglio se Yanukovich rimaneva li ancora 10 anni per motivi che non sto a snocciolare qui.
Yanukovich la polizia l'ha utilizzata eccome, purtroppo male e in ritardo.
Ma si sta discutendo di un'altra cosa, cioè dell'evidente mossa della Russia nel destabilizzare la situazione, perché altrimenti mi spieghi da dove arrivano i carri armati i blindati i missili e le armi dei separatisti?
Puoi anche far a meno di linkarmi articoli scritti da gente che fa propaganda, io le cose le ho viste nascere ed evolversi da dentro, tu invece te ne stai a casuccia tua e scrivi scemenze su scemenze.
E poi finiscila con i nazisti di Kiev visto che Praviy Sektor oramai non esiste più se non in piazza Maydan a Kiev e rompere il caxxo (ancora per poco) e si tengono ben lontani dalle zone di guerra dove invece muoiono persone che nulla hanno a che fare con Praviy Sektor.
Tutti quei fenomeni che nei primi giorni dopo la caduta di Yanukovich facevano le scorribande naziste sono stati o catturati o eliminati.

Già, per questo il capo del SBU era a libro paga della CIA? http://www.kyivpost.com/content/ukraine/head-of-ukraines-sbu-provided-ukrainian-special-service-officials-personal-files-to-cia-339214.html

Guardiamo in faccia la realtà, è una sporca guerra per procura. La Russia ha i suoi interessi in Ucraina e li farà valere in ogni modo. Resta però il fatto che gli USA hanno finanziato ed organizzato un colpo di Stato, sul modello delle rivoluzioni colorate. E no, il Parlamento ucraino non poteva cacciare Yanukovich, perchè l'impeachment nella Costituzione ucraina non esiste.

Detto ciò, quel che mi preoccupa è l'atteggiamento estremamente aggressivo degli USA. Il punto è che la Russia non trarrebbe nessun vantaggio da una guerra mondiale, gli USA si. Gli USA hanno un debito pubblico simile del 130% del PIL, stampano un trilione di dollari extra all'anno. Tutto ciò sta facendo perdere fiducia nella loro economia, con ripercussioni che possono arrivare al crollo del dollaro.

Ciò vuol dire niente più sprechi e SUV per gli americani, ma lacrime e sangue. Ovviamente l'amministrazione USA verrebbe massacrata da proteste di piazza, se ciò accadesse.

Ed è qui che entra in gioco la guerra, così com'è stato durante la prima e la seconda guerra mondiale. Ma stavolta le bombe arriveranno anche a casa loro!

Ma ci sei o ci fai? Chi era presidente tra il 2006 e il 2010? Chi ha organizzato la rivoluzione Arancione? Ma smettila di parlare di cose di cui non hai la minima idea.
Piazza Maydan non c'entra nulla con gli americani.
Per ciò che riguarda la guerra mondiale, io invece sono convinto che sono gli USA a non volerla visto che al 99% ne uscirebbero sconfitti. Il blocco Russia-Cina avrebbe solo vantaggi da un conflitto a livello globale.

Putin decide chi è o diventa oligarca e chi invece deve abdicare.

Di certo ha colpito duramente certi oligarchi. Però non si può nemmeno negare che questi "galantuomini" hanno fatto danni enormi alla Russia.

In un Paese produttore di gas, avere le tariffe più alte di quanto pagano i clienti esteri, non si può vedere.

tu ti credi tanto furbo e informato e non sai nemmeno da dove e quando è cominciato Maydan.


Furbo? Che c'entrano i furbi? Io non credo proprio niente. Cerco d'informarmi, sui media occidentali ed orientali, mettendo insieme i pezzi per quello che posso ( non vivendo in quel Paese ).

Certo che se Kiev ti dice che:

1. ha mandato i soldati all'Est
2. i soldati entrano a Slavyansk con le bandiere russe
3. Kiev nega
4. Kiev ritratta, sostenendo che si è trattato di un'astuta strategia
5. ...e la storia continua

Se permetti m'interessa farmi un'idea, il più possibile precisa, di quella che è la scintilla che può scatenare la prossima guerra in Europa.

E tu? Dove vivi esattamente? Sei proprio sicuro di avere il quadro completo della situazione? T'informi dai media di Kiev, giusto!?! "Oste com'è il vino"? Non ti è venuto il dubbio?

Certo hai accesso pure alle informazioni "della strada". Cosa dicono? A quanto ho sentito ( anche da ucraini ) i soldati non hanno equipaggiamento, da dopodomani non riceveranno lo stipendio, i parenti gli mandano soldi, Kiev effettua il jamming delle comunicazioni cellulari impedendo ai soldati di chiamare casa.

Tutte fandonie? E perchè dovrei ascoltare l'una invece dell'altra campana? E la CNN pure mente?

Vedi caro amico, tu scrivi cose e ti trinceri dietro il "io sto in Ucraina". Ma cavolo, porta qualche prova a sostegno delle tue affermazioni.


a me andava meglio se Yanukovich rimaneva li ancora 10 anni per motivi che non sto a snocciolare qui.

Certo, sarebbe andata meglio. Sai perchè? Perchè alle prossime elezioni avrebbero potuto votare contro di lui e il suo partito, e non ci sarebbe una guerra civile in corso.

Certo, poi bisognava vedere la reazione USA quale sarebbe stata. Putin ha rispettato le scelte degli ucraini anche quando votavano Timoshenko, anche quando organizzarono la rivoluzione colorata che tolse la vittoria a Yanukovich e la consegnò a Yushenko. La Russia ha dimostrato estremo autocontrollo e resistenza alle provocazioni. Non si può dire altrettanto di Yatseniuk e Poroshenko "grilletti facili".


Yanukovich la polizia l'ha utilizzata eccome, purtroppo male e in ritardo.

Ammetterai però che la "folla" era ben armata e preparata. Ho visto i video dei poliziotti che andavano a fuoco. Propaganda? Non so, tu che mi dici?


Ma si sta discutendo di un'altra cosa, cioè dell'evidente mossa della Russia nel destabilizzare la situazione, perché altrimenti mi spieghi da dove arrivano i carri armati i blindati i missili e le armi dei separatisti?


E la Russia che dovrebbe fare secondo te? La destabilizzazione l'ha creata Obama, quando ha mandato i suoi sgherri a linciare il Presidente democraticamente eletto.

E cos'è venuto dopo? Un governo con a capo un uomo che definisce "subumani" gli ucraini dell'Est? Se tu fossi un ucraino dell'Est ti sentiresti al sicuro?

E le armi, i carri armati, ecc...? I reparti dell'esercito regolare ucraino dell'Est dove stanno esattamente? Da quel che leggo, molti sono passati con i ribelli. E hanno portato in dote armi leggere e pesanti. Non ti è mai passato per la mente che una guerra civile implica che parte dei soldati ( e le loro armi ) passino "al nemico"?

Tu accusi la Russia di mandare armi, gli USA fanno lo stesso, l'UE idem, ma le prove? Cavolo, mostratemi un video in cui si vede una colonna di blindati passare il confine e finire nelle mani dei separatisti.

Ho letto articoli ( media occidentali ed orientali, lo faccia per evitare di farmi infinocchiare dalla propaganda ), ho guardato video, ho visto trasmissioni delle tv ucraine. Ce n'è una assai interessante, in cui viene intervistato un giornalista della BBC, il quale afferma che nell'Est combattono ucraini, gente normale che si è ribellata. Il giornalista dice pure che si, ci sono russi, ci sono italiani, ci sono cechi, ma sono per la maggior parte volontari andati a combattere in quel Paese perchè credono nella causa dell'Est.

Ma lo stesso giornalista confuta apertamente che i ribelli siano in realtà soldati delle spetsnaz mandati dal brutto e cattivo Putin.

E considera che anche tra le fila delle milizie più o meno regolari di Kiev ci sono molti personaggi chiaramente non ucraini, tra cui 400 mercenari della Black Water http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html

Hai notato che sto postando sempre e solo fonti occidentali? Vuoi dire che c'è un complotto globale ordito dal brutto e cattivo Putin per far dire ai media occidentali quelle cose?

Perchè ho scritto tutto questo sproloquio? Non certo per criticarti, ma per mettere un pò di fatti ( con fonti ) sul tavolo.

Detto ciò, è lampante che la Russia stia facendo qualcosa nel Donbass e per i russofoni. Inviano armi? cibo? radar? non lo so, magari tutte queste cose o nessuna. Dio, gli USA si sentono in diritto di mandare i marines ogni volta che vedono minacciati i "loro interessi". La Russia non ha diritto a mandare un Girkin qualsiasi per organizzare la ribellione dei russofoni/slavi del Donbass?

Ma vorrei far riflettere su due punti:

1. se gli USA hanno le prove, allora le mostrino
2. un'escalation non può venire solo dalla parte russa, russofona, filorussa o come la si vuol chiamare...perchè dovrebbero essere i russofoni ad arrendersi? attualmente a Kiev c'è un Presidente tutto sommato eletto, ma un parlamento che praticamente non funziona e una serie di governi gestiti da forze golpiste

Se vuoi prendertela con qualcuno per l'escalation che c'è stata e ci sarà, allora prenditela con gli americani e i loro sgherri a Kiev.

Perchè Poroshenko non vuole una trattativa? Perchè per trattare vuole che, in primo luogo, vengano esclusi i ribelli dalla trattativa? Ti sembra davvero che abbia il desiderio di de-escalare il conflitto? Questo nemmeno vuole parlarci col "nemico". E ricorda i primi tempi, dopo le elezioni presidenziali, in cui all'inizio mostrava interesse per la de-esclation, ma poi arrivava una telefonata da Washington e puff!!! Ancora più razzi grad, ancora più colpi di mortaio, ancora più apc e carri armati. Perchè la de-escalation non la chiedi agli USA?

Secondo te le aspirazioni e i diritti della gente dell'Est non valgono? Vale solo la regola di Kiev?

Guardiamo in faccia la realtà, dopo il colpo di Stato di Febbraio, le regole sono saltate. L'unica possibilità ( visto quello che il regime ha detto e fatto ) sarebbe la federalizzazione. E ti ricordo che i "filorussi" volevano proprio la federalizzazione, e sono passati a forme di lotta armata dopo il niet di Kiev.


Puoi anche far a meno di linkarmi articoli scritti da gente che fa propaganda, io le cose le ho viste nascere ed evolversi da dentro, tu invece te ne stai a casuccia tua e scrivi scemenze su scemenze.


A parte la supponenza e l'arroganza che stai dimostrando. Ovviamente per te Der Spiegel e altre fonti fanno propaganda. Quindi o sei in malafede o hai i paraocchi.


E poi finiscila con i nazisti di Kiev visto che Praviy Sektor oramai non esiste più se non in piazza Maydan a Kiev e rompere il caxxo (ancora per poco) e si tengono ben lontani dalle zone di guerra dove invece muoiono persone che nulla hanno a che fare con Praviy Sektor.


E le armate irregolari di Kolomoisky? Il famigerato battaglione "Dnieper-1". Composto da elementi di estrema destra. Il "simpatico" Kolomoisky è il padrone della Burisma Holdings ( che ha di recente assunto Hunter Biden, figlio del vicepresidente USA ). E tu vieni a dirmi che l'estrema destra è morta? Ma se Poroshenko, dopo una manifestazione dei membri del battaglione Azov, decise di attaccare ancorpiù ferocemente. Segno che l'estrema destra conta eccome.

E leggi qua http://america.aljazeera.com/articles/2014/7/24/ukraine-azov-battalion.html

Altra propaganda? Sei sicuro? Fanno tutti propaganda pro-Putin, da Washington a Vladivostok?

Onestamente sono molto combattuto tra il credere a te ( che hai una visione ristretta degli eventi e condizionata dai media di Kiev ) e la miriade di fonti di stampa internazionali.


Tutti quei fenomeni che nei primi giorni dopo la caduta di Yanukovich facevano le scorribande naziste sono stati o catturati o eliminati.

Poroshenko ti racconta questo? Ma l'articolo di Al Jazeera dice ben altro. Non è che Proshenko ti sta prendendo in giro?


Piazza Maydan non c'entra nulla con gli americani.


Certo certo, quindi Nuland, Kerry e Biden si trovavano lì per caso :asd:

Nuland portò pure i biscotti, cosa ampiamente usata per denigrarla. E parliamo dei 5 miliardi che Nuland ha affermato di "aver investito" per "cambiare l'Ucraina". E parliamo del "Fuck the EU". E parliamo di Timoshenko "bombardiamo atomicamente il Donbass".


Per ciò che riguarda la guerra mondiale, io invece sono convinto che sono gli USA a non volerla visto che al 99% ne uscirebbero sconfitti. Il blocco Russia-Cina avrebbe solo vantaggi da un conflitto a livello globale.

La Cina può darsi, la Russia non credo. La Russia è un Paese di 140 milioni di abitanti, con un territorio che è il doppio di quello cinese e usa e tre volte quello dell'ue.

Ha gas, petrolio, terre rare e compagnia. E' il classico Paese che può entrare in regime autarchico e sopravvivere senza problemi. La Cina invece ha ovviamente un problema di sovrappopolazione e una bolla finanziaria mostruosa. Gli USA non hanno la sovrappopolazione, ma hanno una bolla finanziaria ancorpiù mostruosa.

Considerando che sono gli USA che dal 2001 vanno in giro a scatenare guerre, direi che è veramente difficile credere che non vogliano una guerra mondiale. Magari è vero, vogliono solo una guerra regionale in Europa, giusto quel che serve per:

1. indebitare l'Europa e guadagnarci
2. distruggere ogni possibilità di unione UE-Russia, che creerebbe un mostro con cui sarebbe impossibile competere
3. spingere il TATFA, asservendo ancorpiù l'UE alle multinazionali e al governo USA
4. rubare lo shale gas ucraino
5. cacciare i russi da Sebastopoli, cosa alquanto difficile

Di certo ha colpito duramente certi oligarchi. Però non si può nemmeno negare che questi "galantuomini" hanno fatto danni enormi alla Russia.

In un Paese produttore di gas, avere le tariffe più alte di quanto pagano i clienti esteri, non si può vedere.



Furbo? Che c'entrano i furbi? Io non credo proprio niente. Cerco d'informarmi, sui media occidentali ed orientali, mettendo insieme i pezzi per quello che posso ( non vivendo in quel Paese ).

Certo che se Kiev ti dice che:

1. ha mandato i soldati all'Est
2. i soldati entrano a Slavyansk con le bandiere russe
3. Kiev nega
4. Kiev ritratta, sostenendo che si è trattato di un'astuta strategia
5. ...e la storia continua

Se permetti m'interessa farmi un'idea, il più possibile precisa, di quella che è la scintilla che può scatenare la prossima guerra in Europa.

E tu? Dove vivi esattamente? Sei proprio sicuro di avere il quadro completo della situazione? T'informi dai media di Kiev, giusto!?! "Oste com'è il vino"? Non ti è venuto il dubbio?

Certo hai accesso pure alle informazioni "della strada". Cosa dicono? A quanto ho sentito ( anche da ucraini ) i soldati non hanno equipaggiamento, da dopodomani non riceveranno lo stipendio, i parenti gli mandano soldi, Kiev effettua il jamming delle comunicazioni cellulari impedendo ai soldati di chiamare casa.

Tutte fandonie? E perchè dovrei ascoltare l'una invece dell'altra campana? E la CNN pure mente?

Vedi caro amico, tu scrivi cose e ti trinceri dietro il "io sto in Ucraina". Ma cavolo, porta qualche prova a sostegno delle tue affermazioni.



Certo, sarebbe andata meglio. Sai perchè? Perchè alle prossime elezioni avrebbero potuto votare contro di lui e il suo partito, e non ci sarebbe una guerra civile in corso.

Certo, poi bisognava vedere la reazione USA quale sarebbe stata. Putin ha rispettato le scelte degli ucraini anche quando votavano Timoshenko, anche quando organizzarono la rivoluzione colorata che tolse la vittoria a Yanukovich e la consegnò a Yushenko. La Russia ha dimostrato estremo autocontrollo e resistenza alle provocazioni. Non si può dire altrettanto di Yatseniuk e Poroshenko "grilletti facili".



Ammetterai però che la "folla" era ben armata e preparata. Ho visto i video dei poliziotti che andavano a fuoco. Propaganda? Non so, tu che mi dici?



E la Russia che dovrebbe fare secondo te? La destabilizzazione l'ha creata Obama, quando ha mandato i suoi sgherri a linciare il Presidente democraticamente eletto.

E cos'è venuto dopo? Un governo con a capo un uomo che definisce "subumani" gli ucraini dell'Est? Se tu fossi un ucraino dell'Est ti sentiresti al sicuro?

E le armi, i carri armati, ecc...? I reparti dell'esercito regolare ucraino dell'Est dove stanno esattamente? Da quel che leggo, molti sono passati con i ribelli. E hanno portato in dote armi leggere e pesanti. Non ti è mai passato per la mente che una guerra civile implica che parte dei soldati ( e le loro armi ) passino "al nemico"?

Tu accusi la Russia di mandare armi, gli USA fanno lo stesso, l'UE idem, ma le prove? Cavolo, mostratemi un video in cui si vede una colonna di blindati passare il confine e finire nelle mani dei separatisti.

Ho letto articoli ( media occidentali ed orientali, lo faccia per evitare di farmi infinocchiare dalla propaganda ), ho guardato video, ho visto trasmissioni delle tv ucraine. Ce n'è una assai interessante, in cui viene intervistato un giornalista della BBC, il quale afferma che nell'Est combattono ucraini, gente normale che si è ribellata. Il giornalista dice pure che si, ci sono russi, ci sono italiani, ci sono cechi, ma sono per la maggior parte volontari andati a combattere in quel Paese perchè credono nella causa dell'Est.

Ma lo stesso giornalista confuta apertamente che i ribelli siano in realtà soldati delle spetsnaz mandati dal brutto e cattivo Putin.

E considera che anche tra le fila delle milizie più o meno regolari di Kiev ci sono molti personaggi chiaramente non ucraini, tra cui 400 mercenari della Black Water http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html

Hai notato che sto postando sempre e solo fonti occidentali? Vuoi dire che c'è un complotto globale ordito dal brutto e cattivo Putin per far dire ai media occidentali quelle cose?

Perchè ho scritto tutto questo sproloquio? Non certo per criticarti, ma per mettere un pò di fatti ( con fonti ) sul tavolo.

Detto ciò, è lampante che la Russia stia facendo qualcosa nel Donbass e per i russofoni. Inviano armi? cibo? radar? non lo so, magari tutte queste cose o nessuna. Dio, gli USA si sentono in diritto di mandare i marines ogni volta che vedono minacciati i "loro interessi". La Russia non ha diritto a mandare un Girkin qualsiasi per organizzare la ribellione dei russofoni/slavi del Donbass?

Ma vorrei far riflettere su due punti:

1. se gli USA hanno le prove, allora le mostrino
2. un'escalation non può venire solo dalla parte russa, russofona, filorussa o come la si vuol chiamare...perchè dovrebbero essere i russofoni ad arrendersi? attualmente a Kiev c'è un Presidente tutto sommato eletto, ma un parlamento che praticamente non funziona e una serie di governi gestiti da forze golpiste

Se vuoi prendertela con qualcuno per l'escalation che c'è stata e ci sarà, allora prenditela con gli americani e i loro sgherri a Kiev.

Perchè Poroshenko non vuole una trattativa? Perchè per trattare vuole che, in primo luogo, vengano esclusi i ribelli dalla trattativa? Ti sembra davvero che abbia il desiderio di de-escalare il conflitto? Questo nemmeno vuole parlarci col "nemico". E ricorda i primi tempi, dopo le elezioni presidenziali, in cui all'inizio mostrava interesse per la de-esclation, ma poi arrivava una telefonata da Washington e puff!!! Ancora più razzi grad, ancora più colpi di mortaio, ancora più apc e carri armati. Perchè la de-escalation non la chiedi agli USA?

Secondo te le aspirazioni e i diritti della gente dell'Est non valgono? Vale solo la regola di Kiev?

Guardiamo in faccia la realtà, dopo il colpo di Stato di Febbraio, le regole sono saltate. L'unica possibilità ( visto quello che il regime ha detto e fatto ) sarebbe la federalizzazione. E ti ricordo che i "filorussi" volevano proprio la federalizzazione, e sono passati a forme di lotta armata dopo il niet di Kiev.



A parte la supponenza e l'arroganza che stai dimostrando. Ovviamente per te Der Spiegel e altre fonti fanno propaganda. Quindi o sei in malafede o hai i paraocchi.



E le armate irregolari di Kolomoisky? Il famigerato battaglione "Dnieper-1". Composto da elementi di estrema destra. Il "simpatico" Kolomoisky è il padrone della Burisma Holdings ( che ha di recente assunto Hunter Biden, figlio del vicepresidente USA ). E tu vieni a dirmi che l'estrema destra è morta? Ma se Poroshenko, dopo una manifestazione dei membri del battaglione Azov, decise di attaccare ancorpiù ferocemente. Segno che l'estrema destra conta eccome.

E leggi qua http://america.aljazeera.com/articles/2014/7/24/ukraine-azov-battalion.html

Altra propaganda? Sei sicuro? Fanno tutti propaganda pro-Putin, da Washington a Vladivostok?

Onestamente sono molto combattuto tra il credere a te ( che hai una visione ristretta degli eventi e condizionata dai media di Kiev ) e la miriade di fonti di stampa internazionali.



Poroshenko ti racconta questo? Ma l'articolo di Al Jazeera dice ben altro. Non è che Proshenko ti sta prendendo in giro?



Certo certo, quindi Nuland, Kerry e Biden si trovavano lì per caso :asd:

Nuland portò pure i biscotti, cosa ampiamente usata per denigrarla. E parliamo dei 5 miliardi che Nuland ha affermato di "aver investito" per "cambiare l'Ucraina". E parliamo del "Fuck the EU". E parliamo di Timoshenko "bombardiamo atomicamente il Donbass".



La Cina può darsi, la Russia non credo. La Russia è un Paese di 140 milioni di abitanti, con un territorio che è il doppio di quello cinese e usa e tre volte quello dell'ue.

Ha gas, petrolio, terre rare e compagnia. E' il classico Paese che può entrare in regime autarchico e sopravvivere senza problemi. La Cina invece ha ovviamente un problema di sovrappopolazione e una bolla finanziaria mostruosa. Gli USA non hanno la sovrappopolazione, ma hanno una bolla finanziaria ancorpiù mostruosa.

Considerando che sono gli USA che dal 2001 vanno in giro a scatenare guerre, direi che è veramente difficile credere che non vogliano una guerra mondiale. Magari è vero, vogliono solo una guerra regionale in Europa, giusto quel che serve per:

1. indebitare l'Europa e guadagnarci
2. distruggere ogni possibilità di unione UE-Russia, che creerebbe un mostro con cui sarebbe impossibile competere
3. spingere il TATFA, asservendo ancorpiù l'UE alle multinazionali e al governo USA
4. rubare lo shale gas ucraino
5. cacciare i russi da Sebastopoli, cosa alquanto difficile

Non ti rispondo nemmeno punto su punto visto che ho anche da fare invece di fare propaganda, e visto che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Rimani convinto dei tuoi fatti, ma tant'è che non sai nemmeno da dove è cominciato il tutto e non sai chi sta morendo a causa dei giochi sporchi di poche persone.
Io i media ucraini sarà un mese che non ne ho visto uno, quindi le tue convinzioni sono tutte sbagliate.
Ma sicuramente ne sai più tu nel leggere i tornaconto di chi non sa nemmeno dove si trova l'Ucraina.
L'unico errore degli ucraini è stato quello di permettere le destituzione del presidente legittimamente eletto (nonostante tutti i crimini che commetteva) dopo l'accordo tra Ucraina-UE-USA e Russia sulla sua permanenze a tempo fino a nuove elezioni anticipate a settembre (ci sarebbero comunque state a gennaio e accordo di cui nessun media parla), questo ha portato alla rappresaglia russa in Crimea e nel Donbass. Il resto sono fregnacce scritte da giornalai ancora più farabutti dei terroristi che sparano sulla propria gente.

L'unico errore degli ucraini è stato quello di permettere le destituzione del presidente legittimamente eletto

E su questo sono perfettamente d'accordo. Se esistono delle regole ( che sono state create proprio per evitare quello che stiamo venendo ) bisogna rispettarle. Ma chi le ha violate? Il popolo ucraino s'è fatto fregare, ma c'è anche qualcuno che l'ha fregato. Chi è costui? Sicuramente non è Putin.

E quando vedi che Hunter Biden finisce nel CdA di un'importante azienda del gas ucraina, allora non è difficile capire chi c'è sotto.


questo ha portato alla rappresaglia russa in Crimea e nel Donbass.

Quindi continui a dire che è colpa della Russia? Il fatto che 8 milioni di ucraini siano etnicamente russi non conta? Questa gente si sente minacciata, tutto qui. Certo la guerra è brutta, ma cosa dovrebbero fare? Arrendersi alle truppe di Kiev-Washington?

Guarda quanto i russi odiano gli ucraini http://www.kyivpost.com/content/ukraine/shoigu-appoints-ex-ukrainian-navy-commander-russian-black-sea-fleet-deputy-commander-340610.html

A me pare che i russi siano gli unici a voler spegnere quest'incendio, ovviamente a patto che ciò non significhi la resa incondizionata dei russofoni d'Ucraina.

Se Poroshenko tiene al suo popolo, allora deve accettare di trattare col Donbass.


Il resto sono fregnacce scritte da giornalai ancora più farabutti dei terroristi che sparano sulla propria gente.

Mi sono volutamente limitato a postare articoli di giornali occidentali. Non so, vuoi dire che pure quelli lavorano per Putin? Veramente non capisco questa tua affermazione.

E su questo sono perfettamente d'accordo. Se esistono delle regole ( che sono state create proprio per evitare quello che stiamo venendo ) bisogna rispettarle. Ma chi le ha violate? Il popolo ucraino s'è fatto fregare, ma c'è anche qualcuno che l'ha fregato. Chi è costui? Sicuramente non è Putin.

E quando vedi che Hunter Biden finisce nel CdA di un'importante azienda del gas ucraina, allora non è difficile capire chi c'è sotto.



Quindi continui a dire che è colpa della Russia? Il fatto che 8 milioni di ucraini siano etnicamente russi non conta? Questa gente si sente minacciata, tutto qui. Certo la guerra è brutta, ma cosa dovrebbero fare? Arrendersi alle truppe di Kiev-Washington?

Guarda quanto i russi odiano gli ucraini http://www.kyivpost.com/content/ukraine/shoigu-appoints-ex-ukrainian-navy-commander-russian-black-sea-fleet-deputy-commander-340610.html

A me pare che i russi siano gli unici a voler spegnere quest'incendio, ovviamente a patto che ciò non significhi la resa incondizionata dei russofoni d'Ucraina.

Se Poroshenko tiene al suo popolo, allora deve accettare di trattare col Donbass.



Mi sono volutamente limitato a postare articoli di giornali occidentali. Non so, vuoi dire che pure quelli lavorano per Putin? Veramente non capisco questa tua affermazione.

A te sfugge un fatto di vitale importanza, la popolazione russa in Ucraina non è mai stata minacciata e sono state qualche centinaio di mercenari a creare il conflitto con la proclamazione della repubblica di Donetsk e Lugansk.
Sul fatto della federalizzazione ci sono sempre state aperture del governo di Kiev, ma la vogliono anche le regioni Occidentali non solo il Donbass, ma nessuno si mette a trattare coi i mercenari ed è giusto che sia così.
Il signo Biden può anche entrar a far parte del CdA di un'azienda del gas in Ucraina, ma l'Ucraina non ha gas, lo compra dalla Russia e Kazakistan.
Sui giornalisti occidentali invece mi sembra che tu abbia un bel paraocchi, la Germania nella persona del IV Reich ha posizioni molto più vicine a Putin di quanto fa credere al mondo, perché gli Usa sono solo un problema per l'Europa, mentre la Russia è una fonte imprescindibile per poter sostenere le economie europee. Ecco che di riflesso c'è anche la stampa che scrive quelle robe aberranti che stai citando.
Poi su Kolomoisky hai informazioni molto parziali, magari se scavi a fondo riesci a trovare molte cose interessanti sull'origine di Maydan ;)
Comunque ti do un aiutino, Yanukovich aveva 2 finanziatori principali, Akhmetov e Kolomoisky..... se riesci a scoprire cose è successo allora molte cose andranno al loro posto automaticamente. Ma certamente queste cose i media occidentali non te le raccontano (dubito che ne siano al corrente).

A te sfugge un fatto di vitale importanza, la popolazione russa in Ucraina non è mai stata minacciata


Quindi Yatseniuk che li definisce "subumani" è normale? E non parliamo di cosa dice quest'altro campione https://www.youtube.com/watch?v=QpfagezMLmw

Ed il recente uso di missili balistici non dà l'impressione che tengano molto alla popolazione civile "ostaggio dei terroristi russi".

E perchè la Rada ha dichiarato fuorilegge il partito comunista?

E l'intercettazione della telefonata di Timoshenko? https://www.youtube.com/watch?v=DE7DujxLzsg

Le azioni legislative non mi sembrano democratiche. Le affermazioni degli oligarchi sono semplicemente folli. Onestamente non vedo persone sane di mente nell'elitè ucraina. Ragion per cui un cessate il fuoco e una trattativa sono necessari.


e sono state qualche centinaio di mercenari a creare il conflitto con la proclamazione della repubblica di Donetsk e Lugansk.

prove prove, dove sono le prove? e poi davvero credi che decine di milioni di persone si lascino schiacciare da un manipolo di mercenari? e la polizia di Donetsk e Lugansk? perchè proteggono questi "mercenari"?

perchè Kiev non pubblica i volti dei "mercenari" uccisi? così capiamo che ( come dici tu ) non sono ucraini? forse perchè sono ucraini?

e questa testimonianza del giornalista della BBC? https://www.youtube.com/watch?v=deIy7PUWvWw


Sul fatto della federalizzazione ci sono sempre state aperture del governo di Kiev, ma la vogliono anche le regioni Occidentali non solo il Donbass, ma nessuno si mette a trattare coi i mercenari ed è giusto che sia così.

Benissimo. Non trattiamo con i mercenari, ma allora trattiamo con le regioni occidentali e federalizziamo il Paese. Dopo un cessate il fuoco e il ripristino della legalità, "i mercenari" avrebbero ben poco terreno fertile.


Il signo Biden può anche entrar a far parte del CdA di un'azienda del gas in Ucraina, ma l'Ucraina non ha gas, lo compra dalla Russia e Kazakistan.

E meno male che vivi in Ucraina

http://www.globalresearch.ca/beneath-the-ukraine-crisis-shale-gas/5379228
http://www.bloomberg.com/news/2014-06-03/ukraine-crisis-forces-shell-to-halt-shale-wells-in-restive-east.html

il Donbass è ricchissimo di vene si shale gas, altro che non avere gas


Sui giornalisti occidentali invece mi sembra che tu abbia un bel paraocchi, la Germania nella persona del IV Reich ha posizioni molto più vicine a Putin


Ah ecco, è un gombloddo nazi-comunista contro i dolci americanini bombaroli :stordita:


perché gli Usa sono solo un problema per l'Europa, mentre la Russia è una fonte imprescindibile per poter sostenere le economie europee.


Ovvio, ognuno guarda ai propri interessi nazionali. Ma il punto è che se Yanukovich non fosse stato buttato fuori a pistolettate, oggi non avremmo nessuna guerra civile in Ucraina.

Perchè Putin, il perfido manipolatore dei mercenari del Donbass, non scatenò una guerra civile quanto fu eletta Timoshenko? E perchè non lo fece quando tolsero la vittoria a Yanukovich con la rivoluzione colorata? E perchè gli ucraini, alle penultime elezioni, hanno sentito il bisogno di rivotare Yanukovich "il cagnolino" del perfido Putin?

Sarà mica perchè Yanukovich era considerato il meno peggio? E dunque il colpo di Stato è stato il crimine che ha dato vita alla guerra civile. E' chiaro che la gente del Donbass/filorussi/terroristi/mercenari di Putin ( chiamali come vuoi ) si è successivamente ribellata.

E Putin? Ovvio che c'entra, solo un ingenuo potrebbe credere il contrario. Ma Putin ha 140 milioni di russi che vedono i loro fratelli massacrati in Ucraina ( mi riferisco a quelli che sono nati e cresciuti in Ucraina, non a Strelkov e soci ). Senza contare che, da Presidente della Russia, deve garantire la sicurezza di tale nazione. E lui sa benissimo che la NATO vuole piazzare i suoi missili balistici sul confine russo-ucraino, il che è inaccettabile.


Comunque ti do un aiutino, Yanukovich aveva 2 finanziatori principali, Akhmetov e Kolomoisky..... se riesci a scoprire cose è successo allora molte cose andranno al loro posto automaticamente. Ma certamente queste cose i media occidentali non te le raccontano (dubito che ne siano al corrente).

Il che dimostra che Yanukovich era un semplice politico corrotto ucraino e non il cane da guardia di Putin.

Gli oligarchi vogliono i soldi e sono pronti ad allearsi con chiunque. Mi pare di capire che in Ucraina si cambiano alleanze ogni giorno. Kolomoisky non fa eccezione. Ma il motivo per cui l'ho citato è che ha un esercito privato composto da nazisti e molti soldi. In un contesto del genere non vedo questi nazisti schiacciati e sottomessi dal governo. Anzi, mi pare che abbiano in mano un poker d'assi.

Quindi Yatseniuk che li definisce "subumani" è normale? E non parliamo di cosa dice quest'altro campione https://www.youtube.com/watch?v=QpfagezMLmw

Ed il recente uso di missili balistici non dà l'impressione che tengano molto alla popolazione civile "ostaggio dei terroristi russi".

E perchè la Rada ha dichiarato fuorilegge il partito comunista?

E l'intercettazione della telefonata di Timoshenko? https://www.youtube.com/watch?v=DE7DujxLzsg

Le azioni legislative non mi sembrano democratiche. Le affermazioni degli oligarchi sono semplicemente folli. Onestamente non vedo persone sane di mente nell'elitè ucraina. Ragion per cui un cessate il fuoco e una trattativa sono necessari.



prove prove, dove sono le prove? e poi davvero credi che decine di milioni di persone si lascino schiacciare da un manipolo di mercenari? e la polizia di Donetsk e Lugansk? perchè proteggono questi "mercenari"?

perchè Kiev non pubblica i volti dei "mercenari" uccisi? così capiamo che ( come dici tu ) non sono ucraini? forse perchè sono ucraini?

e questa testimonianza del giornalista della BBC? https://www.youtube.com/watch?v=deIy7PUWvWw



Benissimo. Non trattiamo con i mercenari, ma allora trattiamo con le regioni occidentali e federalizziamo il Paese. Dopo un cessate il fuoco e il ripristino della legalità, "i mercenari" avrebbero ben poco terreno fertile.



E meno male che vivi in Ucraina

http://www.globalresearch.ca/beneath-the-ukraine-crisis-shale-gas/5379228
http://www.bloomberg.com/news/2014-06-03/ukraine-crisis-forces-shell-to-halt-shale-wells-in-restive-east.html

il Donbass è ricchissimo di vene si shale gas, altro che non avere gas



Ah ecco, è un gombloddo nazi-comunista contro i dolci americanini bombaroli :stordita:



Ovvio, ognuno guarda ai propri interessi nazionali. Ma il punto è che se Yanukovich non fosse stato buttato fuori a pistolettate, oggi non avremmo nessuna guerra civile in Ucraina.

Perchè Putin, il perfido manipolatore dei mercenari del Donbass, non scatenò una guerra civile quanto fu eletta Timoshenko? E perchè non lo fece quando tolsero la vittoria a Yanukovich con la rivoluzione colorata? E perchè gli ucraini, alle penultime elezioni, hanno sentito il bisogno di rivotare Yanukovich "il cagnolino" del perfido Putin?

Sarà mica perchè Yanukovich era considerato il meno peggio? E dunque il colpo di Stato è stato il crimine che ha dato vita alla guerra civile. E' chiaro che la gente del Donbass/filorussi/terroristi/mercenari di Putin ( chiamali come vuoi ) si è successivamente ribellata.



Il che dimostra che Yanukovich era un semplice politico corrotto ucraino e non il cane da guardia di Putin.

Gli oligarchi vogliono i soldi e sono pronti ad allearsi con chiunque. Mi pare di capire che in Ucraina si cambiano alleanze ogni giorno. Kolomoisky non fa eccezione. Ma il motivo per cui l'ho citato è che ha un esercito privato composto da nazisti e molti soldi. In un contesto del genere non vedo questi nazisti schiacciati e sottomessi dal governo. Anzi, mi pare che abbiano in mano un poker d'assi.

Adesso non ho proprio tempo, ma quella dello shale gas te l'ho tirata fuori io in un altro thread ;) Poi adesso ne fai farina del tuo sacco ma non è proprio così.
E foto e documenti dei mercenari uccisi io ne ho viste sui media parecchie, come mai erano tutti con passaporto russo e prevalentemente di nazionalità cecena?
A dopo.

Adesso non ho proprio tempo, ma quella dello shale gas te l'ho tirata fuori io in un altro thread ;) Poi adesso ne fai farina del tuo sacco ma non è proprio così.

Veramente la cosa dello shale gas l'ho letta su RT e altre testate giornalistiche.


E foto e documenti dei mercenari uccisi io ne ho viste sui media parecchie, come mai erano tutti con passaporto russo e prevalentemente di nazionalità cecena?


Benissimo. Se più in là posterai dei link gli darò un'occhiata. Però mi suona strana la presenza dei ceceni ( non erano nemici della Russia? ).

E spero che i passaporti non siano nuovi di zecca come quelli presi dai cadaveri del volo MH17.

https://pbs.twimg.com/media/BsxWPoXCUAAOfeS.jpg:large

E le foto non saranno mica a bassa risoluzione come quella dello "spetsnaz barbuto" di Crimea? http://humanrightsinvestigations.org/2014/04/22/evidence-of-undercover-russian-troops-in-ukraine-debunked/

E vorrei anche sapere da Kiev chi massacrò quei civili ad Odessa. Peccato che il capo della polizia sia fuggito all'estero.

Tutto il mondo è paese!
Sono stato a vivere per un periodo a Londra e poi a Los Angeles.. Democrazia sempre stata una forma di dittatura nascosta..

La Democrazia esiste laddove non c'è nessuno così ricco da comprare un altro e nessuno così povero da vendersi. (Rousseau)

Il problema principale dell'era moderna è che i sottili equilibri di potere e gli eventuali conflitti partono prima di tutto a livello tecnologico e informatico(e pure mediatico)...dove la conoscenza di dati e segreti rappresentano potere, controllo e sicurezza. Era così negli anni della guerra fredda, è così ancora oggi ma addirittura amplificato dallo sviluppo di internet sia come potenziale economico che per i relativi luoghi virtuali di associazione e scambio come i social network. Che si tratti di americani, russi o altri, spionaggio e sicurezza vanno sempre di pari passo. Così come la paura più grande di un ladro è essere derubato, la paura più grande di chi spia è essere spiato. Da una parte ci sono gli americani con la fobìa di perdere il ruolo di prima potenza mondiale "esportatrice di democrazia"(= controllo delle risorse petrolifere)...dall'altro la Russia di Putin, un uomo che comunque rappresenta l'eredità moderna del kgb.
Senza dimenticare poi Iran, Siria e Cina da una parte ed Europa occidentale(noi siamo ancora debitori degli USA per le ricostruzioni post seconda guerra mondiale) e Israele dall'altra.

Che vi dicevo? Oggi megafurto di dati ai danni degli USA da parte di un gruppo di hackers russi....

http://www.hwupgrade.it/news/sicurezza-software/gruppo-criminale-russo-responsabile-del-piu-grande-furto-di-dati-di-sempre_53547.html

Che vi dicevo? Oggi megafurto di dati ai danni degli USA da parte di un gruppo di hackers russi....

http://www.hwupgrade.it/news/sicurezza-software/gruppo-criminale-russo-responsabile-del-piu-grande-furto-di-dati-di-sempre_53547.html

chiaramente si tratta di cybercriminali russi, ma "don't let a crysis go to waste" e quindi i media stanno intrufolando il dubbio che il governo di Mosca c'entrano qualcosa

ovviamente su Stuxnet e soci, i media generalisti non hanno detto nulla, nè puntano l'indice contro "qualcuno"