ip pubblico: fastweb mi sta dicendo la verità? c'è sotto qualcosa?

[pietrosky]

dato che il forum è indicizzato per non fare cattiva pubblicità a fastweb mi sembra corretto scrivere che oggi hanno risolto tutto


salve raga ho fastweb a casa in montagna e non vivendo in quella casa ed usando solo il telefono fisso (il pc l'avrò collegato neppure 10 volte da 1 anno questa parte) non posso essermi accorto di magagne o di caratteristiche della linea.

compro un dvr per videosorveglianza e collegando i monitor interni le telecamere ovviamente si vedono, dall'esterno non riesco a raggiungere il dvr mettendo l'ip della linea e configurando bene il tutto mi da pagina non trovata se mi trovo da altra adsl cioè esternamente.

il problema è che sono nattato ok chiamo fastweb ed avendone diritto chiedo l'ip pubblico perche avere una videosorveglianza un decreto legge lo impone ad i gestori di risolvere ogni problema tecnico allo scopo gratuitamente.

il fatto è che sono 20 giorni dal momento che ho aperto la pratica che mi dicono che hanno problemi tecnici in zona noti ed assolutamente non possono dirmi il giorno che si sistemeranno, il problema lo hanno da prima di giorno 8 hanno controbattuto quando il gli dissi che anche altri si sono lamentati nel vicinato.

ora dato che sono un tecnico pure io, ci sta la catastrofe dove si bruciano i terminali, si apre un cratere sotto la centrale ecc ma in questo caso il problema si estenderebbe pure altrove non doveva neppure funzionare internet, l'attivazione dell'ip pubblico è una procedura informatica non di hardware è un routering interno oppure risoluzione dns interno lo può fare un tecnico dal pc del callcenter stesso volendo, ma ci sta un blocco dei server solo dell'applicazione che assegna gli ip pubblico tutto è possibile e lo accetto


quello che non ci sta è che dopo un mese ancora sti presunti tecnici non sanno dare neppure una data di risoluzione, ma neppure se era una questione da film americano non riuscirebbero a dire entro due mesi si risolve sicuro, uno che fa il tecnico e gestisce solo queste centrali lo capisce se è un problema di un ora di 1 settimana o di 2 mesi a grandi linee invece è "deve attende"

ho un dubbio però: dato che sono in wholesale, della gestione della connessione fastweb non se ne puo occupare, perchè ha in affitto la linea dalla centrale telecom e devono girare ogni assistenza a telecom...
puo essere che non mi vogliono dire che non si possono occupare dell'assistenza direttamente perchè la linea è fisicamente di proprietà telecom (starebbe male) e mi hanno detto la cavolata del problema tecnico?

pure tramite facebook il social staff una volta datogli il numero contratto mi ha detto la stessa cosa, ora vorrei sapere se hanno l'ordine di non dire ai wholesale che la linea è telecom per non sfigurare e mettere in testa al cliente il pallino di passare diretto a telecom per avere assistenza diretta e dire subito del problema tecnico ma poi la telecom mi risolve e mi apre lei l'ip pubblico....

il dubbio è supportato dal fatto che dandogli il numero di telefono ogni volta dicono ok lo attiviamo e poi ah è wholesale fanno un po di silenzio e dicono tutti la stessa cosa del problema tecnico...

quanto mi consigliate di attendere prima di fare il pazzo per telefono? sono passate 2 settimane per un'assistenza da 2 ore

[juma93]

Come si stava dicendo diffusamente nelle altre discussioni relative, il pool di indirizzi è di Fastweb, che se lo gestisce in totale autonomia, e Telecom non c'entra nulla (neppure in wholesale, solo in modalità EasyIP, usata da operatori minori, è Telecom a fornire gli indirizzi).

A quanto pare, a diversi utenti è stato comunicato che nel mese di giugno vi è stata una qualche sorta di blocco nel sistema di provisionig degli indirizzi, come te hai giustamente ipotizzato. Ora il problema pare essersi risolto, ma, sempre a detta loro, devono ancora smaltire le code nel frattempo accumulate, per cui le nuove richieste stanno impiegando più tempo di quanto ne necessitassero in precedenza.

[pietrosky]

Come si stava dicendo diffusamente nelle altre discussioni relative, il pool di indirizzi è di Fastweb, che se lo gestisce in totale autonomia, e Telecom non c'entra nulla (neppure in wholesale, solo in modalità EasyIP, usata da operatori minori, è Telecom a fornire gli indirizzi).

A quanto pare, a diversi utenti è stato comunicato che nel mese di giugno vi è stata una qualche sorta di blocco nel sistema di provisionig degli indirizzi, come te hai giustamente ipotizzato. Ora il problema pare essersi risolto, ma, sempre a detta loro, devono ancora smaltire le code nel frattempo accumulate, per cui le nuove richieste stanno impiegando più tempo di quanto ne necessitassero in precedenza.

non è che pure tu sei un infiltrato fastweb?:sofico:

scusate vedo infiltrati fastweb oramai ovunque

quindi mi fido di loro?

[juma93]

non è che pure tu sei un infiltrato fastweb?:sofico:

scusate vedo infiltrati fastweb oramai ovunque

quindi mi fido di loro?

Infiltrati Fastweb? :mbe:
Infiltrati Telecom ce ne sono a volontà, ma Fastweb pare ancora latitare dai forum :sofico:

Comunque sta a te decidere se fidarti o meno, ma essendo la cosa stata riporatata da più di un utente acquista IMHO un po' più di credibilità.

[pietrosky]

Infiltrati Fastweb? :mbe:
Infiltrati Telecom ce ne sono a volontà, ma Fastweb pare ancora latitare dai forum :sofico:

Comunque sta a te decidere se fidarti o meno, ma essendo la cosa stata riporatata da più di un utente acquista IMHO un po' più di credibilità.


potresti linkarmi sti messaggi non li trovo col search

[juma93]

potresti linkarmi sti messaggi non li trovo col search

Mi riferivo a questi due messaggi, anche se ora mi rendo conto che sono stati postati dallo stesso utente.

[...]
Collegato, modem allinea a 65/10 ma la banda effettiva "cappata" ad una normale Joy (20/1).

Indirizzo esterno router 100.x.y.z poi "nattato" ad un 93.x.y.z.

Telefonate al 192193 totalmente inutili, lascia perdere, ti fanno solo girare le scatole dicendo cose assurde.

Contatto Twitter (non ho facebook) e (ven 11 Luglio 2014) mi hanno detto che:

a) il passaggio a profilo Ultra dovrebbe avvenire tra qualche giorno
b) hanno avuto un mese di fermo del sistema che gestisce gli IP pubblici, che ora l'hanno sistemato, ma che stanno ancora smaltendo il "backlog" di fine Giugno e che quindi l'IP pubblico dedicato potrebbe essermi assegnato verso fine mese piu o meno
c) che una eventuale riqualifica della mia linea per avvicinarmi di piu ai teorici 85/10 la faranno dopo aver "sistemato" le mie opzioni


Grazie amici ! Ho usato Twitter e dopo un paio di ore mi ha telefonato una persona molto cortese e competente. Mi ha detto che hanno avuto un fermo del sistema di allocazione/configurazione degli IP statici e che ora sono ripartiti ma stanno smaltendo le richieste di fine Giugno. Speriamo che oltre alla gentilezza sapesse anche di che parlava.
[...]

Comunque se dai un'occhiata a quelle pagine della discussione, altri utenti hanno segnalato che è stato riferito loro che Fastweb avesse "finito gli indirizzi". Probabilmente la verità sta da qualche parte nel mezzo... :fagiano:

[pietrosky]

ma che vuol dire che telecom nn da piu ip pubblici a fastweb alle wholesale ma che scherziamo? l'ip pubblico è un diritto ce pure una sentenza della corte europea:muro:

[pietrosky]

Ho perso questo passaggio, dove sarebbe scritto?


nell'altro post

[juma93]

ma che vuol dire che telecom nn da piu ip pubblici a fastweb alle wholesale ma che scherziamo? l'ip pubblico è un diritto ce pure una sentenza della corte europea:muro:

Telecom non ha nulla a che vedere con il pool di indirizzi di Fastweb.
Ognuna delle due aziende ha i propri pool, indipendenti ed afferenti a diversi AS, come puoi vedere, ad esempio su http://bgp.he.net/AS12874 - Fastweb e http://bgp.he.net/AS3269 - Telecom).

Come detto prima, gli unici casi in cui è Telecom a fornire gli indirizzi ad operatori terzi, è quando questi sono connessi in "modalità" EasyIP, usata da alcuni operatori minori, e Fastweb non rientra fra questi.

[pietrosky]

Telecom non ha nulla a che vedere con il pool di indirizzi di Fastweb.
Ognuna delle due aziende ha i propri pool, indipendenti ed afferenti a diversi AS, come puoi vedere, ad esempio su http://bgp.he.net/AS12874 - Fastweb e http://bgp.he.net/AS3269 - Telecom).

Come detto prima, gli unici casi in cui è Telecom a fornire gli indirizzi ad operatori terzi, è quando questi sono connessi in "modalità" EasyIP, usata da alcuni operatori minori, e Fastweb non rientra fra questi.

ti assicuro che in wholesale telecom da l'indirizzo a fastweb
cioè dove fastweb non arriva fa comunque promozioni ed i clienti li aggancia a telecom e poi gli giara un affitto a questa

ho scoperto di piu, per aver piu indirizzi ip quello dato da telecom a fastweb quest'ultima natta molti altri ip dietro questo ip pubblico assegnando infiniti ip privati nelle sue centrali, se un utente chiede un ip pubblico devono sganciarti dalle rete interna virtuale connessa con altri al solo ip pubblico telecom e farti avere da telecom un ip pubblico dedicato solo a chi ne fa richiesta

ultimamente telecom per i contratti wholesale dove affitta l'ip a fastweb e questa usa l'ip per instradare piu clienti non fornisce piu la possibilità di dedicare un ip pubblico dedicato ad i singoli clienti fastweb perchè essendo sempre di piu chi ne sta facendo richiesta dovrebbero potenziare le centrali solo per soddisfare ste richieste di clienti non direttamente loro


ora mi chiedo che senso ha sto wholesale, x raggirare ma legalmente il cliente inesperto (il 99,9%) che per un motivo serio deve avere ip pubblico come le telecamere, e fastweb sa gia da tempo che in alcune zone qualora il cliente ne facesse richiesta nn potrebbe soddisfarlo come legge impone?

quei link postati non vogliono dire nulla specialmente ad uno che è sistemista di reti, vogliono solo dire che fastweb ha server diretti di sua proprietà e puo dare ip pubblici per contratti normali dove fastweb gestisce direttamente la centrale, io parlo di zone dove fastweb non arriva e fa di tutto per prendere clienti con contratti wholesale mettendo il cliente assieme ad altri mille dietro un ip affittato da telecom... tutti gli altri contratti fastweb li fara' magnificamente, la mia lamentela è su wholesale dove ti vendono un servizio su mezzi non loro...

[juma93]

Ma stai trollando o sei serio?
Dai messaggi precedenti mi era sembrato che te fossi una persona competente, ma evidentemente mi sbagliavo...

[gd350turbo]

...la mia lamentela è su wholesale dove ti vendono un servizio su mezzi non loro...

Ma permettimi, perchè non ti sei informato preventivamente ?
Questa è una cosa nota da tempo...
Io ho avuto lo stesso problema di videosorveglianza, ma in un casolare di campagna in cui arriva a malapena la corrente elettrica, quindi l'unica possibilità era una connessione dati 3g...

Wind = ip privato
Vodafone = ip privato
3 = ip privato
tim = ip pubblico

[4llsn1p3r]

ti assicuro che in wholesale telecom da l'indirizzo a fastweb
cioè dove fastweb non arriva fa comunque promozioni ed i clienti li aggancia a telecom e poi gli giara un affitto a questa

ho scoperto di piu, per aver piu indirizzi ip quello dato da telecom a fastweb quest'ultima natta molti altri ip dietro questo ip pubblico assegnando infiniti ip privati nelle sue centrali, se un utente chiede un ip pubblico devono sganciarti dalle rete interna virtuale connessa con altri al solo ip pubblico telecom e farti avere da telecom un ip pubblico dedicato solo a chi ne fa richiesta

ultimamente telecom per i contratti wholesale dove affitta l'ip a fastweb e questa usa l'ip per instradare piu clienti non fornisce piu la possibilità di dedicare un ip pubblico dedicato ad i singoli clienti fastweb perchè essendo sempre di piu chi ne sta facendo richiesta dovrebbero potenziare le centrali solo per soddisfare ste richieste di clienti non direttamente loro


ora mi chiedo che senso ha sto wholesale, x raggirare ma legalmente il cliente inesperto (il 99,9%) che per un motivo serio deve avere ip pubblico come le telecamere, e fastweb sa gia da tempo che in alcune zone qualora il cliente ne facesse richiesta nn potrebbe soddisfarlo come legge impone?

quei link postati non vogliono dire nulla specialmente ad uno che è sistemista di reti, vogliono solo dire che fastweb ha server diretti di sua proprietà e puo dare ip pubblici per contratti normali dove fastweb gestisce direttamente la centrale, io parlo di zone dove fastweb non arriva e fa di tutto per prendere clienti con contratti wholesale mettendo il cliente assieme ad altri mille dietro un ip affittato da telecom... tutti gli altri contratti fastweb li fara' magnificamente, la mia lamentela è su wholesale dove ti vendono un servizio su mezzi non loro...

Quoto Juma93, non ho capito se sei un tecnico e che competenze hai in merito ai problemi segnalati, perchè faccio/facciamo fatica a comprenderti.
Tutti sappiamo che Telecom affitta il cavo "fisico" dove gli altri Provider non riescono ad avere la loro rete.
Questo esula dagli IP Pubblici che, come ti riportava il buon Juma93, sono univoci e DI LEGGE (di cui tu parli molto) devono essere associati ad un provider il quale li rilancerà verso gli altri operatori utilizzando il suo AS (anch'esso univoco).
Pertanto Telecom NON PUO' fornire IP a Fastweb che poi utilizzerà per nattare altri o fare le 1000 porcherie che dici.
Semplicemente Fastweb aveva un TOT di IP, ha deciso di creare la sua rete nattando i clienti non 1:1 bensì utilizzando un POOL di IP pubblici.
Questo ovviamente non permette di avere un IP Pubblico associato al singolo utente e di conseguenza si creano i problemi laddove ad un cliente serva quel singolo IP Pubblico (possibilmente statico).
La soluzione potresti trovarla nel DDNS ma se proprio vuoi l'IP, è tuo diritto.
Se non erro hai detto che sono passate 2 settimane, sinceramente non so se hanno avuto problemi o meno ma evidentemente non riusciranno ad elaborare la tua richiesta (se ti consola per un problema in centrale in attivazione, che io sapevo esattamente cosa fosse, per ripristinarlo ci hanno impiegato 3 settimane quando TLC garantisce le 4h di SLA in attivazione..ma vabbè).
Quindi hai due soluzioni:
1) inizi a chiamarli ogni 30 secondi, chiedendo quale sia il problema tecnico e dicendo che sei venuto a conoscenza di possibili problemi generalizzati
2) aspetti :D

Ciaoooo

[gius01]

Quoto Juma93, non ho capito se sei un tecnico e che competenze hai in merito ai problemi segnalati, perchè faccio/facciamo fatica a comprenderti.
Tutti sappiamo che Telecom affitta il cavo "fisico" dove gli altri Provider non riescono ad avere la loro rete.
Questo esula dagli IP Pubblici che, come ti riportava il buon Juma93, sono univoci e DI LEGGE (di cui tu parli molto) devono essere associati ad un provider il quale li rilancerà verso gli altri operatori utilizzando il suo AS (anch'esso univoco).
Pertanto Telecom NON PUO' fornire IP a Fastweb che poi utilizzerà per nattare altri o fare le 1000 porcherie che dici.
Semplicemente Fastweb aveva un TOT di IP, ha deciso di creare la sua rete nattando i clienti non 1:1 bensì utilizzando un POOL di IP pubblici.
Questo ovviamente non permette di avere un IP Pubblico associato al singolo utente e di conseguenza si creano i problemi laddove ad un cliente serva quel singolo IP Pubblico (possibilmente statico).
La soluzione potresti trovarla nel DDNS ma se proprio vuoi l'IP, è tuo diritto.
Se non erro hai detto che sono passate 2 settimane, sinceramente non so se hanno avuto problemi o meno ma evidentemente non riusciranno ad elaborare la tua richiesta (se ti consola per un problema in centrale in attivazione, che io sapevo esattamente cosa fosse, per ripristinarlo ci hanno impiegato 3 settimane quando TLC garantisce le 4h di SLA in attivazione..ma vabbè).
Quindi hai due soluzioni:
1) inizi a chiamarli ogni 30 secondi, chiedendo quale sia il problema tecnico e dicendo che sei venuto a conoscenza di possibili problemi generalizzati
2) aspetti :D

Ciaoooo

Basta anche vedere su speedtest.net il nome dell'ISP che esce sotto l'IP, che sarà sicuramente di Fastweb, nonostante l'apparato in centrale sia Telecom

[pietrosky]

Basta anche vedere su speedtest.net il nome dell'ISP che esce sotto l'IP, che sarà sicuramente di Fastweb, nonostante l'apparato in centrale sia Telecom

ovvio! gli ip dati da telecom a fastweb risultano fastweb! è solo un affitto del doppino

[gius01]

E' ufficiale, sei un troll.
No comment........

[pietrosky]

va bene ragazzi, voglio convincermi che non sia come dico io
secondo voi ho diritto di sapere una data limite dopo la quale essere esonerato da penale in caso di disdetta? visto che sono tenuti a darmi la possibilità di avere un impianto di videosorveglianza per normativa europea?

cioè è possibile che è un mese che hanno un problema irrisolvibile solo sull'assegnazione di ip pubblico e non mi sanno dare un tempo entro il quale possibilmente verrà sistemata la faccenda?

ora dato che se hanno un problema tecnico come dite voi a me in ogni caso importa poco a me importa poter vedere le mie videocamere come mi consigliate agire qualora fra un mese non me lo abbiano attivato questo ip pubblico?


ps ho un forum di palestra ed uno di web-design molto frequentati e combatto con i troll da anni, darmi del troll è follia

[juma93]

secondo voi ho diritto di sapere una data limite dopo la quale essere esonerato da penale in caso di disdetta?
Hai dieci giorni dall'attivazione dell'impianto, dopodiché devi pagare le penali ("costi di disattivazione", o simili).


ps ho un forum di palestra ed uno di web-design molto frequentati e combatto con i troll da anni, darmi del troll è follia
Troll forse no, ma testardo e presuntuoso probabilmente sì (non prenderla come insulto, ma semplicemente come una critica costruttiva).

In ogni caso, hai un po' di confusione su come gli indirizzi IP vengano assegnati.
Per farla breve, tutti gli indirizzi IP sono "gestiti" dalla IANA (Internet Assigned Numbers Authority), che delega diversi range ai vari RIR (Regional Internet Registry, grossomodo uno per continente). Ogni RIR a sua volta suddivide i range ad esso assegnati in range più piccoli, e li assegna ai vari richidenti che ricadono sotto la sua giurisdizione.
Scendendo più nel dettaglio, il "nostro" RIR è il RIPE (Réseaux IP Européens), responsabile per l'Europe ed il Medio Oriente, e fra i suoi "clienti" (il termine è improprio, in quanto i RIR non "vendono" nulla) ricadono sia Telecom Italia che Fastweb. Ognuna di esse ha un range di indirizzi da essa assegnati, ed essendo entrambi assegnati dal RIPE sono a livello assolutamente paritario, ovvero non è Fastweb a prendere indirizzi da Telecom, o viceversa, ma ognuno ha i suoi, che non hanno nulla a che vedere con quelli dell'altra.

Nel caso delle linee wholesale, nonostante una parte consistente dell'infrastruttura sia di Telecom, a livello IP (layer 3 della pila ISO/OSI) la linea si comporta allo stesso modo di una linea in LLU. Sostanzialmente è come se venisse creata una VPN fra il tuo router e quello del PoP Fastweb, e sono i server di quest'ultimo ad assegnarti l'indirizzo, ignorando bellamente tutta l'infrastruttura Telecom che sta nel mezzo (che opera ad un livello inferiore, per cui risuta trasparente ai livelli superiori).
A sostegno di questa tesi si può dire anche che se fosse Telecom a fornire gli indirizzi, come sostieni, dovresti vederti assegnato un indirizzo (pubblico) del range assegnato a Telecom (ricorda che, come detto prima, Telecom non ha alcun diritto di metter mano ad indirizzi che non le appartengono, come quelli assegnati a Fastweb), e non un indirizzo privato, peraltro di una classe non utilizzata da Telecom.

[pietrosky]

Hai dieci giorni dall'attivazione dell'impianto, dopodiché devi pagare le penali ("costi di disattivazione", o simili).


Troll forse no, ma testardo e presuntuoso probabilmente sì (non prenderla come insulto, ma semplicemente come una critica costruttiva).

In ogni caso, hai un po' di confusione su come gli indirizzi IP vengano assegnati.
Per farla breve, tutti gli indirizzi IP sono "gestiti" dalla IANA (Internet Assigned Numbers Authority), che delega diversi range ai vari RIR (Regional Internet Registry, grossomodo uno per continente). Ogni RIR a sua volta suddivide i range ad esso assegnati in range più piccoli, e li assegna ai vari richidenti che ricadono sotto la sua giurisdizione.
Scendendo più nel dettaglio, il "nostro" RIR è il RIPE (Réseaux IP Européens), responsabile per l'Europe ed il Medio Oriente, e fra i suoi "clienti" (il termine è improprio, in quanto i RIR non "vendono" nulla) ricadono sia Telecom Italia che Fastweb. Ognuna di esse ha un range di indirizzi da essa assegnati, ed essendo entrambi assegnati dal RIPE sono a livello assolutamente paritario, ovvero non è Fastweb a prendere indirizzi da Telecom, o viceversa, ma ognuno ha i suoi, che non hanno nulla a che vedere con quelli dell'altra.

Nel caso delle linee wholesale, nonostante una parte consistente dell'infrastruttura sia di Telecom, a livello IP (layer 3 della pila ISO/OSI) la linea si comporta allo stesso modo di una linea in LLU. Sostanzialmente è come se venisse creata una VPN fra il tuo router e quello del PoP Fastweb, e sono i server di quest'ultimo ad assegnarti l'indirizzo, ignorando bellamente tutta l'infrastruttura Telecom che sta nel mezzo (che opera ad un livello inferiore, per cui risuta trasparente ai livelli superiori).
A sostegno di questa tesi si può dire anche che se fosse Telecom a fornire gli indirizzi, come sostieni, dovresti vederti assegnato un indirizzo (pubblico) del range assegnato a Telecom (ricorda che, come detto prima, Telecom non ha alcun diritto di metter mano ad indirizzi che non le appartengono, come quelli assegnati a Fastweb), e non un indirizzo privato, peraltro di una classe non utilizzata da Telecom.

ok quindi se io chiedo a fastweb un indirizzo pubblico e sono in wholesale telecom non centra nulla o in qualche passaggio potrebbe creare problemi?

[juma93]

ok quindi se io chiedo a fastweb un indirizzo pubblico e sono in wholesale telecom non centra nulla o in qualche passaggio potrebbe creare problemi?

Esatto, Telecom non c'entra nulla in questo caso. Tutto è nelle mani di Fastweb :)

[pietrosky]

lo hanno attivato! mi dichiaro ufficialmente un troll