Consiglio scelta monitor 27'' per progettazione [Archivio]

rofubo

10-06-2014, 11:57

Ciao a tutti,
vorrei chiedere un consiglio per l'acquisto di un monitor 27'' da utilizzare per progettazione architettonica (Allplan) e fotoritocco (Gimp), oltre al quotidiano uso di Open Office e web.
Voglio un monitor che affatichi la vista il meno possibile, utilzzando ora un 19"".
Ho valutato questi due monitor: Asus pb278q e Aoc q2770PQU ma sono indeciso.
Quello che mi interessa maggiormente è ridurre l'affaticamento visivo, usandolo per molte ore consecutive e non sono necessariamente legato ai due monotor che ho analizzato.
Grazie per i consigli

Pinco Pallino #1

10-06-2014, 13:09

Al contrario dell'Asus, l'AOC dicono sia flicker free.

Fonti:
http://www.digitalversus.com/lcd-monitor/aoc-q2770pqu-p17978/test.html
http://pcmonitors.info/reviews/aoc-q2770pqu

rofubo

10-06-2014, 21:00

Pinco Pallino #1

10-06-2014, 21:46

Grazie pinco pallino,
In effetti in italiano non riuscivo a trovare niente sul flicker free dei due monitor.
Un altro dubbio che ho, sempre relativamente all'affaticamento visivo è se sia meglio un 27" con risoluzione standard (pixel più grandi e minor numero di righe), oppure i 27" che ho valutato con risoluzione maggiore (pixel più piccoli ma maggior numero di righe).
Grazie

Il 27'' full-HD è poco adatto a quel genere di applicazioni.

La soluzione semmai è di aumentare i DPI di sistema così da avere elementi di interfaccia più leggibili.
Ammesso che i software possano scalare bene la risoluzione...

Un alternativa che permette di avere una risoluzione adeguata e al tempo stesso un pixel "comodo" può essere il nuovo BenQ BL3200PT.
http://orwww2.benq.com/product/monitor/bl3200pt/

rofubo

11-06-2014, 07:36

maurilio968

11-06-2014, 10:35

Devo solo capire se la dimensione del pixel del 27" 2560x1440 è più grande del pixel di un 19" 1440x900 (che uso abitalmente).

il 27 ha un pixel decisamente più piccolo del tuo 19
calcolo pixel, dimensioni, ecc:

http://pxcalc.com/

27" 2560x1440 Dot Pitch: 0.2335mm

19" 1440x900 Dot Pitch: 0.2842mm

rofubo

11-06-2014, 11:22

Grazie maurilio968,
quindi alla massima risoluzione vedrei i testi più piccoli nelle icone di sistema, mentre comunque nei vari programmi che uso la maggior area a disposizione dovrebbe comprensare la differenza?
Abbasando la risoluzione a 1920x1080 la frequenza di aggiornamento risulta ottimale?

Pinco Pallino #1

12-06-2014, 21:28

Prima di tutto ti faccio i complimenti per l'ampia conoscenza in materia (ieri sera mi sono letto una quarantina di pagine del trhead sui monitor over fullhd), nel quale ho "scoperto" il monitor BenqBL2710PT, di cui avete parlato molto, che "dovrebbe" essere ottimale per le mie esigenze e per l'affaticamento visivio.
Costa 100€ più dell'AOC e devo valutare se qualitataivamente è veramente superiore.

Gli ultimi BenQ non sono niente male.
Se vale i 100 Euro di differenza con l'analogo AOC non saprei.

Il 32" che mi hai consigliato (ottimo) è bellissimo ma forse troppo grande per un utilizzo da 70 cm max (non vorrei stancare troppo la vista con continui movimenti oculari ampi).

In effetti...

Devo solo capire se la dimensione del pixel del 27" 2560x1440 è più grande del pixel di un 19" 1440x900 (che uso abitalmente).

Come dice maurilio, il punto del 27'' 2560x1440 è più piccino e non di poco.

Abbassare la risoluzione a 1920x1080 è fuori discussione.
Allora prendi direttamente un 27'' full-HD, spendendo la metà.
Anzi, prendi un 24'' spendendo ancora meno.

La soluzione, come ti dicevo, è di operare sui DPI di sistema.
Un alternativa potrebbe essere un 29'' con rapporto 21:9 da 2560x1080.
Il pixel-pitch non è troppo piccino (come un 23'' 16:9) e la risoluzione orizzontale permette di collocare le toolbar al lato, se possibile.

Qui la toolbar è sopra ma per dare un idea del formato...
http://www.corsi-cad.it/wp-content/uploads/dell-u2913wm-300x212.jpg

P.S. qualche consiglio su dove acquistare in sicurezza?
Abitualmente compro su EPR (ma non è molto competitivo) ed ultimamente su AMA (direttamente non da venditori terzi).
Grazie e mille.

Personalmente i monitor li ho presi da m*ncli*k e mi sono trovato bene.

rofubo

13-06-2014, 17:44

Alla fine ho deciso per il BenqBL2710PT, sulla carta (a video naturalmente) ha tutte le caratteristiche che mi servono sia per la precisione che per l'affaticamento visivo, spero, nonstante il pixel più piccolo di trovarmi bene.
L'ho comprato su Ama e mi arriva mercoledì, vi farò sapere le mie impressioni.
Grazie per l'aiuto.

rofubo

14-06-2014, 07:02

Forse è destino che non abbia questo monitor!
Ho cancellato l'ordine su AMA perchè dopo averlo inserito ho chiamato la commercialista (.... era meglio chiamare prima, ma tant'è), la quale mi ha serenamente spiegato che essendo AMA società con sede in Lussemburgo, per fare acquisti con partita IVA deducibile è necessario prima fare raccomandata a non so chi, per essere iscritti in un qualche registro (tempo stimato minimo 30 gg), oltre al fatto che Lussemburgo è inserito in una qualche lista nera per l'autorità fiscale.
Il fatto è che su AMA costa 588€, mentre su siti italiani molto di più, su EPr 815€, su Mon 704€.
Volevo chidere se qualcuno lo ha visto prezzi minori su siti italiani e se tra i modelli della Benq esiste (e mi è sfuggito), un monitor 27 FullHD con le stesse caratteristiche qualitative per la protezione della vista del BL2710pt (flicker free, Low Blue Light Mode, Eye Protect Sensor.
Come sempre grazie.

Pinco Pallino #1

14-06-2014, 08:04

Vedo EV2736W su trovaprezzi a 576 Euro.
Il monitor dovrebbe essere d'importazione dalla germania ma il negozio è italiano.

Non so se conosci il marchio Eizo...
Per un uso professionale è anche superiore al BenQ.

rofubo

14-06-2014, 08:45

No EIZO non la conscevo (come Benq per altro), in effetti finchè non ci dedichi del tempo e non approfondisci certe conscenze rimani comunque un neofita in alcuni settori.
Il modello sembra avere più o meno le stesse caratteristiche del Benq 27, il riveditore a 576€ però non sembra molto affidabile.
Consci anche un modello EIZO 27 1920x1080 con le stesse qualità?

rofubo

14-06-2014, 08:52

Pinco Pallino #1

14-06-2014, 13:30

Per contenere i costi ed avere comunque uno schermo maggiore mi sto orientando anche sui 24", meglio a questo punto:
il Benq BL2410PT oppure l'Eizo EV2436W-BK?
in effetti mi sembrano molto valide le tecnologie che adottano per limitare l'affaticamento visivo, oltre ad avere un dot pinch non piccolissimo.

Il negozio che, indirettamente, ti ho indicato non avrà un servizio post-vendita impeccabile... ma è comunque sul campo da parecchio.

Ma l'AOC Q2770PQU che trovi a 400 Euro ca. presso negozi affidabili?

BL2410PT e EV2436W sono entrambi buoni.
Eizo ha dalla sua qualità dell'elettronica, dotazione software e 5 anni di garanzia.

Mi sembri abbastanza incerto su diagonale/risoluzione...

rofubo

14-06-2014, 22:04

In effetti ero incerto, però ho finalmente deciso ed aquistato su EP il Benq 2411PT a 314€.
Ho fatto qualche prova empirica di dimensionamento e proporzioni ed ho deciso che il 16:10 è preferibile per me.
Il pannello IPS e il flicker free spero siano novità (rispetto al mio vecchiotto lcd) che mi aiutino a riposare un po' la vista.
Dove posso trovare i settaggi (così importanti a quanto leggo negli altri trhead) di questo monitor?
Grazie a tutti, soprattutto a Pinco Pallino per i chiarimenti e la pazienza.
Cercherò di scrivere le mie impressioni dopo il primo utilizzo.

Pinco Pallino #1

15-06-2014, 18:13

Mi sono accorto solo ora che prima parlavi di BL2410PT.
Modello obsoleto.

Per fortuna che poi hai preso il nuovo BL2411PT.
Attendo le tue impressioni...

rofubo

27-06-2014, 07:58

Ciao Pinco Pallino,
scrivo solo ora le mie prime impressioni perchè ho potuto installare il monitor solo ieri.
Esteticamente è ben fatto, come già scritto mancano le prese usb, i comandi osd sono completi così come i settaggi disponibili.
Visione: la luminosità preimpostata è esagerata, sto lavorando con la regolazione posta a 0 e mi sembra ancora troppo luminoso!!!
Devo riuscire a calibrare i valori RGB per diminuire questa forte luce che un po' mi disturaba.
Quello che più mi preoccupa perchè non credo/spero che sia normale, è che lavorando su cad noto nella visualizzazione di alcuni retini problemi di sfarfallio, come se non fosse sufficiente il refresh!!!
Pensi che sia possibile?
Il monitor è impostato son i parametri indicati naturalmente: 1920x1200 60HZ.
La dimensione dei caratteri è leggermante più piccola, ma ho corretto il dimensionamento in windows da 105 a 110%.
Per ora non sono molto soddisfatto, mi sembra che la vista sia più affaticata di prima.

Pinco Pallino #1

27-06-2014, 08:52

Parliamo di BenQ BL2411PT, giusto?

Riguardo alla luminosità minima...
Secondo una buona recensione ammonta a 96 cd/m2.
In effetti è un valore relativamente elevato.
Seppur inferiore alla luminosità consigliata di 120 cd/m2.

Purtroppo il tempo è quello che è...
Se mi avessi accennato a sensibilità personale o alla collocazione in ambiente poco illuminato, è probabile che si sarebbe considerato anche questo fattore.

Quasi certamente puoi ovviare dalle regolazioni del monitor.
Agendo sul contrasto, sulle componenti RGB o altra regolazione.
E' un metodo un po' artificioso (opera sull'immagine, non sulle backlight) ma dovrebbe risolvere.

Discorso flickering percepito...
In generale non è una cosa normale, che il monitor sia flicker-free o meno.
Ed i pannelli AH-IPS non dovrebbero presentare il flickering che può essere causato dal dithering temporale con certe tonalità di colore.
Che sappia, di un problema simile soffrivano solo i primi PLS.
Personalmente non ti so dire se può essere considerato un difetto vero e proprio oppure può dipendere da altri fattori hardware/software.

Tutto ciò presumendo che tu abbia collegato il monitor in digitale.
Con il collegamento analogico il flickering è più o meno normale.
Un test potrebbe essere proprio quello di cambiare tipo di collegamento (DisplayPort vs. DVI vs. VGA).
Così da vedere se ci sono cambiamenti...

rofubo

27-06-2014, 09:57

Come sempre grazie,
scusa non ho precisato ma il monitor è il BenQ BL 2411PT.
In effetti ho "superficialmente" collegato il monitor con il cavo fornito su display port, devo provare con cavo hdmi allora (putroppo non in dotazione) e verificare (grazie per l'input).
Come hai intuito dalla mia breve descrizione (complimenti!), il "dithering temporale" lo percepisco su retino con colore marrone, se lo trasformo in colore blu l'effetto scompare.
Devo fare queste prove in tempi rapidi perchè se non sono soddisfatto "dovrei" aver poco tempo per cambiare il monitor preso su EP.
Per completare le informazioni che non ti avevo dato: uso il monitor collegato a portatile Asus K55VD 8gb con scheda video Nvidia GeForce 610M 2gb (che purtoppo non si può cambiare, anche se conto a breve di prendere un pc fisso con scheda decisamente più performante).
Se dovessi cambiare monitor (restituendo questo) hai già qualche consiglio? sicuramente 24" 16:10 o superiore sempre 16:10.
Grazie

Pinco Pallino #1

27-06-2014, 10:44

In teoria il collegamento DisplayPort andrebbe benone.
Non è escluso che il monitor, di suo, possa avere qualche problemuccio con questo determinato ingresso.
Ma potrebbe essere causato da altro.

Vedi qui ad esempio:
http://h30434.www3.hp.com/t5/Notebook-Display-and-Video/Displayport-not-working-properly-with-latest-Nvidia-drivers/td-p/413643

I just updated to the latest Nvidia drivers from the HP website. Now my external display does not work properly when connected to the Displayport, it works fine when connected to the VGA port. The external display is running 1680x1050 (native resolution). It flickers and is completely unusable.

In ultima istanza...

Eizo EV2436W
LG 24MB65PY
LG 24MB65PM
HP Z24i

I seguenti modelli sarebbero stati aggiornati ed ora flicker free:
Nec EA244WMi
Dell U2412M

rofubo

29-06-2014, 22:04

Aggiornamenti:
ho collegato il BenQ BL2411PT al portatile in digitale con adattaore DVI - HDMI ( della SBS) + cavo HDMI e sembrano spariti i problemi di flickering sui toni del marrone, oltre ad essere migliorata complessivamente la visione generale.
Noto comunque, in alcuni passaggi, una certa lentezza di rigenerazione, ad esempio facendo scorrere la pagina di questo forum, sotto ai caratteri neri si intravedono per una frazione gli stessi in bianco (come un'ombra).
Per un monitor di fascia medio alta non avre l'ingresso HDMI è comunque (a mio avviso) una pecca.
Contiuo a trovare il pannello troppo luminoso (luminisità impostata a 0), e ad avere un'affaticamento visivo maggiore di prima (... e volevo un monitor nuovo per migliorare tutto ciò, oltre ad avere più spazio visuale!!!!!!).
Entro mercoledì devo decidere se tenerlo o rispedirlo.
Ogni suggerimento utile è estremamente gradito, sto valutando seriamente di tornare alla mia prima scelta: 27", purchè diminuisca l'affaticamento visivo.
Grazie

Pinco Pallino #1

29-06-2014, 22:57

Problema flickering...
Ok, dipende da ingresso monitor o hw/sw sul notebook.

Problema scrolling caratteri...
Abbassa l'impostazione dell'overdrive.

Luminosità eccessiva...
La soluzione è quella già detta.
Abbassare contrasto, componenti RGB o altra regolazione.

Scelta diagonale...
Il 27'' WQHD, sulla carta, è più adatto a questo genere di applicazioni ma l'affaticamento visivo non c'entra nulla.
Se il problema è la luminosità, risolverai semmai prendendo un monitor con ampio range di regolazione.
Indipendentemente dalla diagonale.

Presenza HDMI...
E' una connessione più "casalinga".
I monitor di orientamento business prediligono la DisplayPort.
La conversione HDMI-DVI è comunque meccanica, per cui in genere si risolve senza problemi e con modica spesa.

rofubo

30-06-2014, 08:43

Grazie Pinco pallino,
"Abbassa l'impostazione dell'overdrive": confesso la mia ignoranza, non trovo l'impostazione....
"Monitor con ampio range di regolazione": l'Eizo EV2436W è sempre la tua prima indicazione ?, è su EP a 526,49€, sembra molto buono (peccato per quel prezzo non abbia hub usb 3.0, ma forse soli gli ultim 27" lo montano).
Ho abbassato anche il contrasto, allontanato un pò il monitor, aumentato la dimensione dei caratteri windows e adesso è più accettabile.

Pinco Pallino #1

30-06-2014, 09:34

L'overdrive sul BenQ si dovrebbe chiamare "AMA".

Gli Eizo te li consiglio di sicuro.
Ho ancora un bellissimo 24'' che lavora tutti i gg da 6/7 anni con zero problemi.
Sì, costano...

Le ultime recensioni di TFT Central sono proprio su 24'' e 27'' serie EV.
http://www.tftcentral.co.uk/

Comunque il prezzo di EP è esagerato.
Ci prendi il 27'' dalla Germania.
Trovi un prezzo migliore su "ciaccaelle".

P.S.
Sto vedendo che da EP hanno parecchia roba.
Quindi ti consiglio di non essere precipitoso.

Un esempio:
http://www.necdisplay.com/p/desktop-monitors/ea274wmi-bk

Al contrario dell'Eizo, il prezzo è nella norma.

P.P.S.
In alternativa al 24'' BenQ...
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-hp-z24i.html

Flicker free con buon range di regolazione della luminosità.

rofubo

30-06-2014, 23:02

Overdrive abbassato e problema scrolling sparito!!!
Mitico pinco pallino!
Sto super usando il monitor Benq per decidere entro domani se tenerlo o cambiarlo!!!
Il Nec EA274WMI-BK sembra veramente completo e a buon prezzo.
BK indica il colore esterno?

Pinco Pallino #1

01-07-2014, 08:09

Il Nec EA274WMI è interessante.

La regolazione della luminosità è molto ampia secondo la recensione di Tom's HW.
http://www.tomshardware.com/reviews/nec-ea274wmi-monitor,3802-5.html

Per regolare la luminosità usa il PWM ma con una frequenza dichiarata di 20KHz.
Quindi dovrebbe essere considerato flicker free.
Anche se su questa materia non mi pare ci sia ancora chiarezza assoluta.

P.S.

Sì "BK" indica la versione nera e "WH" la versione bianca.

rofubo

01-07-2014, 20:52

Ho definitvamente attivato il reso del BenQ BL2411PT!!!
I miei occhi arrossati sono putroppo l'indice migliore che questo monitor non fa per me...
Domani lo devo rispedire (... qualcuno sa qual'è il corriere più economico? forse Bartolini?) e poi, dopo aver ricollegato il mio piccolo 19" per riprendere il lavoro a spron battuto, devo trovare il suo valido "sostituto".

Pinco Pallino #1

01-07-2014, 22:07

Peccato ma...
In effetti quel valore minimo di luminosità è un po' singolare.
Specie per come viene proposto quel modello.
Comunque considera che un certo adattamento può essere richiesto nel passaggio CCFL-LED.

Ora almeno conosciamo i punti critici nella scelta.
Basta che decidi bene la diagonale...
Due alternative da EP te le ho già date.

rofubo

04-09-2014, 09:28

Ciao Pinco Pallino,
atteso il riaccredito dei soldi spesi per il Benq e passate le vancaze, ho comprato un nuovo monitor: l'AOC Q2770PQU, e spero sia definitivo.
L'ho installato da qualche ora, in seguito scriverò le mie opininoni dettagliate.
Non riesco però a portarlo alla massima risoluzione di 2560x1440, l'ho collegato con cavo HDMI ed ho installato il driver più aggiornato, ma nelle impostazioni viene visualizzata come massima risolzione (e scelta consiglata) 1920x1080.
La scheda video del mio Asus è la Nvidia 610M che nelle specifiche supporta tale risoluzione.
Grazie