Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/caso-carmack-zenimax-oculus-si-difende-cosi_52174.html

Oculus ha risposto alle accuse di Zenimax con una lista di sette punti pubblicata da Gamespot.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Che morti di soldi che sono alla zenimax!

Vero. Anche se non ho mai capito la parabola di Carmack: da sviluppatore, a imprenditore, a ricco sfondato, per poi ritrovarsi nuovamente alle dipendenze di qualcuno.

Mi pare strano che nella sua posizione e con i suoi soldi (sempre che non li abbia bruciati tutti nella Armadillo Aereospace) non potesse buttarsi in questo mercato in altro modo...

semplice...ha trovato un modo per farsi finanziare senza usare i propri di soldi e ben venga ;)

Vero. Anche se non ho mai capito la parabola di Carmack: da sviluppatore, a imprenditore, a ricco sfondato, per poi ritrovarsi nuovamente alle dipendenze di qualcuno.

Mi pare strano che nella sua posizione e con i suoi soldi (sempre che non li abbia bruciati tutti nella Armadillo Aereospace) non potesse buttarsi in questo mercato in altro modo...Probabilmente Carnack è ancora uno dei pochi che guarda più alle idee che al guadagno, e che quindi non si pone grossi problemi nell'essere un dipendente o meno... fermo restando che ha sicuramente la sua capacità d'influenza nel mondo informatico per il nome che si è costruito negli anni.
Ha visto nell'Oculus VR qualcosa che lo attraeva e nel quale poteva sviluppare le sue idee, e quindi ci si è buttato a capofitto. O magari è stato colpito favorevolmente dall'ideatore del sistema e dal suo modo di pensare.


Poi tutto può essere, di sicuro i soldi non gli fanno schifo di sicuro.

Vero. Anche se non ho mai capito la parabola di Carmack: da sviluppatore, a imprenditore, a ricco sfondato, per poi ritrovarsi nuovamente alle dipendenze di qualcuno.

Mi pare strano che nella sua posizione e con i suoi soldi (sempre che non li abbia bruciati tutti nella Armadillo Aereospace) non potesse buttarsi in questo mercato in altro modo...

Passione, sfida e ricordiamoci che il lavoro nobilita l'uomo ;)

Mi pare strano che nella sua posizione e con i suoi soldi (sempre che non li abbia bruciati tutti nella Armadillo Aereospace) non potesse buttarsi in questo mercato in altro modo...
Forse proprio perchè è pieno di soldi si può permettere di fare quello che gli piace, anche se magari prende meno :O

Non intendevo dire che potrebbe passare le giornate a bere drink sul suo yacht, ma che avrebbe potuto (ad esempio) mettere su una startup e siglare un accordo di collaborazione. Poi é libero di fare quello che gli pare, ma dover chiedere permessi al datore di lavoro per andare dal dentista, quando sei Carmack mi pare ridicolo :D (poi certo avrá il contatto che si meritá, non il collettivo nazionale :D)

invece per quanto l'azione di zenimax sia un palese trolling credo che Carmack si sia comportato proprio nel peggiore dei modi.
Lavorava per zenimax all'implementazione dell'Oculus,visto che i soldi dello stipendio li metteva lei e non Oculus VR ha chiesto di poter avere quote in cambio(cosa più che giusta),Oculus rifiuta(scelta giustissima)e zenimax chiude i fondi.
se Carmack fosse stata una persona seria si prendeva un anno di pausa prima di entrare in Oculus VR,invece è entrato giusto in tempo per prendere qualche soldino da FB.
altro che interessato alle idee,ha annusato i soldi e si ci è buttato XD

Non intendevo dire che potrebbe passare le giornate a bere drink sul suo yacht, ma che avrebbe potuto (ad esempio) mettere su una startup e siglare un accordo di collaborazione. Poi é libero di fare quello che gli pare, ma dover chiedere permessi al datore di lavoro per andare dal dentista, quando sei Carmack mi pare ridicolo :D (poi certo avrá il contatto che si meritá, non il collettivo nazionale :D)
Non vedo perchè andare tanto ad infognarsi nel mettere in sesto qualcosa quando puoi unirti ad un progetto già avviato e che ti ispira molto.
invece per quanto l'azione di zenimax sia un palese trolling credo che Carmack si sia comportato proprio nel peggiore dei modi.
Lavorava per zenimax all'implementazione dell'Oculus,visto che i soldi dello stipendio li metteva lei e non Oculus VR ha chiesto di poter avere quote in cambio(cosa più che giusta),Oculus rifiuta(scelta giustissima)e zenimax chiude i fondi.
se Carmack fosse stata una persona seria si prendeva un anno di pausa prima di entrare in Oculus VR,invece è entrato giusto in tempo per prendere qualche soldino da FB.
altro che interessato alle idee,ha annusato i soldi e si ci è buttato XD
Come no.. Magari erano semplicemente due attività indipendenti.. Era a capo di id, che è stata acquisita da Zenimax: per un po' ha continuato con id, portando parallelamente avanti altri suoi progetti, come i razzi, poi ha deciso di dedicarsi totalmente ad Oculus. Ce n'è chi fa altro oltre al lavoro, eh! O chi ha doppio lavoro :rolleyes:

Come no.. Magari erano semplicemente due attività indipendenti.. Era a capo di id, che è stata acquisita da Zenimax: per un po' ha continuato con id, portando parallelamente avanti altri suoi progetti, come i razzi, poi ha deciso di dedicarsi totalmente ad Oculus. Ce n'è chi fa altro oltre al lavoro, eh! O chi ha doppio lavoro :rolleyes:

è dal 2012 che lavorava al Rift,ricordo le foto in cui aveva fatto le prime modifiche hardware con il nastro telato.
ha fatto bene perché ci guadagna un bel po di soldi,lo hanno assunto come manager mica come lucida scarpe:D ,però dopo questo numero in pochi lo assumerebbero nel proprio reparto R&D.
è stato un anno con i piedi in due paia di scarpe ,e appena ha sentito odore di soldi in arrivo ha fatto il salto.
di solito quando uno è impiegato come manager non passa alla concorrenza in questa maniera,non ha fatto niente di illegale ma un po stronzo lo è stato

è dal 2012 che lavorava al Rift,ricordo le foto in cui aveva fatto le prime modifiche hardware con il nastro telato.
ha fatto bene perché ci guadagna un bel po di soldi,lo hanno assunto come manager mica come lucida scarpe:D ,però dopo questo numero in pochi lo assumerebbero nel proprio reparto R&D.
è stato un anno con i piedi in due paia di scarpe ,e appena ha sentito odore di soldi in arrivo ha fatto il salto.
di solito quando uno è impiegato come manager non passa alla concorrenza in questa maniera,non ha fatto niente di illegale ma un po stronzo lo è stato
Mi sa che non ci siamo capiti.

"Mi pare strano che nella sua posizione e con i suoi soldi (sempre che non li abbia bruciati tutti nella Armadillo Aereospace) non potesse buttarsi in questo mercato in altro modo... "


Hai per caso informazioni sul suo salario che noi non sappiamo? Probabilmente visto il personaggio e il suo prestigio prenderà uno stipendio a 6 cifre minimo al mese non 400 euro rimborso benzina.

invece per quanto l'azione di zenimax sia un palese trolling credo che Carmack si sia comportato proprio nel peggiore dei modi.
Lavorava per zenimax all'implementazione dell'Oculus,visto che i soldi dello stipendio li metteva lei e non Oculus VR ha chiesto di poter avere quote in cambio(cosa più che giusta),Oculus rifiuta(scelta giustissima)e zenimax chiude i fondi.
Mah
Se lavorava per integrare il VR e l' Oculus nei giochi ID mi pare ovvio che pagasse Zenimax, inoltre il taglio dei fondi di Zenimax è la causa delle dimissioni di Carmack, non l' effetto.
Zenimax ha tagliato il settore dove lavorava Carmack, che se ne sia quindi andato mi pare più che logico, che si sia portato dietro la sua testa e le sue idee è ovvio, non sono mica di proprietà di Zenimax, di proprietà di Zenimax resta il codice scritto, ad esempio quello che serviva per integrare l' Oculus in Doom 3 BFG e che Zenimax ha deciso di non pubblicare per fare un dispetto come i bimbetti delle elementari

Mi sa che non ci siamo capiti.

può essere :)

Mah
Se lavorava per integrare il VR e l' Oculus nei giochi ID mi pare ovvio che pagasse Zenimax, inoltre il taglio dei fondi di Zenimax è la causa delle dimissioni di Carmack, non l' effetto.
Zenimax ha tagliato il settore dove lavorava Carmack, che se ne sia quindi andato mi pare più che logico, che si sia portato dietro la sua testa e le sue idee è ovvio, non sono mica di proprietà di Zenimax, di proprietà di Zenimax resta il codice scritto, ad esempio quello che serviva per integrare l' Oculus in Doom 3 BFG e che Zenimax ha deciso di non pubblicare per fare un dispetto come i bimbetti delle elementari

il fatto è che oltre a lavorare per integrare i giochi ID dava indicazioni di mercato e tecniche a Oculus VR,è stato anche uno sponsor non da poco all'E3 2012 e con il senno di poi si capisce anche perché.
sembrerebbe anche dalla notizia che Zenimax abbia sospeso il supporto nel momento in cui Oculus non ha accettato l'offerta di partecipazione.
ripeto che è un palese trolling perché sicuramente non c'è nessuna parte di codice di ID in Oculus Rift,mica sono scemi,però il comportamento di Carmack per me è stato sleale nei confronti di Zenimax e ID perchè lui sapeva che sarebbe approdato in Oculus,sapeva che sarebbe entrato come CTO e sapeva dell'arrivo di un grosso investitore eppure a continuato a fare finta di nulla,non ha nemmeno preso qualche mese di riposo per fingere almeno un po di essere stato contattato dopo.
non parliamo di un lava scale,è un membro del board e certi comportamenti tra ditte concorrenti posso lasciare terra bruciata intorno ad una persona.
è sempre difficile capire come siano andate realmente le cose perché come si dice io non c'ero,però di fronte a questi comportamenti un po di dubbio rimane

Non intendevo dire che potrebbe passare le giornate a bere drink sul suo yacht, ma che avrebbe potuto (ad esempio) mettere su una startup e siglare un accordo di collaborazione. Poi é libero di fare quello che gli pare, ma dover chiedere permessi al datore di lavoro per andare dal dentista, quando sei Carmack mi pare ridicolo :D (poi certo avrá il contatto che si meritá, non il collettivo nazionale :D)

Gurada che non è un impiegato che deve timbrare il cartellino, essere alle dipendenze può voler dire molte cose e sicuramente da questo punto di vista nè lui nè oculus si saranno sognati di mettere dei vincoli

invece per quanto l'azione di zenimax sia un palese trolling credo che Carmack si sia comportato proprio nel peggiore dei modi.
Lavorava per zenimax all'implementazione dell'Oculus,visto che i soldi dello stipendio li metteva lei e non Oculus VR ha chiesto di poter avere quote in cambio(cosa più che giusta),Oculus rifiuta(scelta giustissima)e zenimax chiude i fondi.
se Carmack fosse stata una persona seria si prendeva un anno di pausa prima di entrare in Oculus VR,invece è entrato giusto in tempo per prendere qualche soldino da FB.
altro che interessato alle idee,ha annusato i soldi e si ci è buttato XD

Penso che tu non abbia la più pallida idea di cosa sia il mondo del lavoro.
I patti di non concorrenza (es: non puoi lavorare per tot tempo in un settore altrimenti penale) si contrattualizzano e si pagano, altrimenti non c'è motivo per cui non si debba passare ad un'altra azienda.
Lui essendo un manager poteva essere mandato a casa dall'oggi al domani senza preavviso.
A livello di soldi ha comunque rischiato perchè tempo fa non era così scontato il successo dell'Oculus, tra l'altro non lo è tutt'ora ma almeno c'è un grosso investitore

Penso che tu non abbia la più pallida idea di cosa sia il mondo del lavoro.
I patti di non concorrenza (es: non puoi lavorare per tot tempo in un settore altrimenti penale) si contrattualizzano e si pagano, altrimenti non c'è motivo per cui non si debba passare ad un'altra azienda.
Lui essendo un manager poteva essere mandato a casa dall'oggi al domani senza preavviso.
A livello di soldi ha comunque rischiato perchè tempo fa non era così scontato il successo dell'Oculus, tra l'altro non lo è tutt'ora ma almeno c'è un grosso investitore

perbacco! corro a dire al mio commercialista di smettere di lavorare,dopotutto non ho la più pallida idea di cosa sia il mondo del lavoro:doh:
non ho parlato di NCC,infatti ho detto più volte che NON ha commesso nessun reato,ho solo detto che mantenendo segrete certe notizie e spingendo la sua vecchia software house in una certa direzione si è comportato da stronzo.
lui può andare a lavorare dove gli pare,il fatto che abbia trattato di nascosto con oculus VR mentre la sua stessa società trattava una partecipazione non è proprio il massimo eticamente.
a livello soldi lui è gli altri nel board di Oculus VR non sono legati in nessuna maniera al successo dello stesso(non direttamente)secondo te chi decide gli stipendi dei dipendenti di Oculus VR?:fiufiu:
rimane il fatto che io non lavorerei in società ne assumerei una persona con questi precedenti e sono sicuro che non sono il solo a pensarla così,dovesse finire fuori Oculus VR credo avrà problemi a trovare un posto di rilievo come spetterebbe ad un talento del suo calibro.

perbacco! corro a dire al mio commercialista di smettere di lavorare,dopotutto non ho la più pallida idea di cosa sia il mondo del lavoro:doh:
non ho parlato di NCC,infatti ho detto più volte che NON ha commesso nessun reato,ho solo detto che mantenendo segrete certe notizie e spingendo la sua vecchia software house in una certa direzione si è comportato da stronzo.
lui può andare a lavorare dove gli pare,il fatto che abbia trattato di nascosto con oculus VR mentre la sua stessa società trattava una partecipazione non è proprio il massimo eticamente.
a livello soldi lui è gli altri nel board di Oculus VR non sono legati in nessuna maniera al successo dello stesso(non direttamente)secondo te chi decide gli stipendi dei dipendenti di Oculus VR?:fiufiu:
rimane il fatto che io non lavorerei in società ne assumerei una persona con questi precedenti e sono sicuro che non sono il solo a pensarla così,dovesse finire fuori Oculus VR credo avrà problemi a trovare un posto di rilievo come spetterebbe ad un talento del suo calibro.

Boh sarò io lo strano ma continuo a non vederci nulla di male.
Carmac si mette a lavorare su un Progetto per l'Oculus Rift e gli piace molto, nella sua società salta un'accordo e la sua società smette la collaborazione.
Carmac vuole continuare a lavorare con OR e si fa assumere dalla nuova società.
Tu stai insinuando che sia Carmac a far saltare l'accordo ma questo è solo un tuo parere
Io ho visto di molto peggio qui in Italia, in America è ancora più accentuata questo tipo di mobilità.

Boh sarò io lo strano ma continuo a non vederci nulla di male.
Carmac si mette a lavorare su un Progetto per l'Oculus Rift e gli piace molto, nella sua società salta un'accordo e la sua società smette la collaborazione.
Carmac vuole continuare a lavorare con OR e si fa assumere dalla nuova società.
Tu stai insinuando che sia Carmac a far saltare l'accordo ma questo è solo un tuo parere
Io ho visto di molto peggio qui in Italia, in America è ancora più accentuata questo tipo di mobilità.

volendo potrei dire io che non hai la più pallida idea di come sia il mondo del lavoro :)
Carmack mentre lavorava per Zenimax aveva rapporti con Oculus VR,non ho insinuato che abbia fatto saltare l'accordo ma discutevo sul fatto che si sia tenuto notizie importanti per il proprio interesse facendo spendere soldi per un anno a Zenimax,l'accordo sarebbe saltato lo stesso perché nessuno spartisce la torta quando sa che sta arrivando un grosso investitore.
sul fatto che si sia visto di peggio non vedo perché dovrebbe rendere normale il brutto comportamento di Carmack,non stiamo parlando di mobilità(uno va dove vuole) ma di come è stato fatto il tutto.
da come si è comportato ha dato l'idea di uno che ha messo il suo interesse personale davanti a quello della sua società,e per un membro del board non è il migliore biglietto da visita.
tutto qui,mica ho chiesto di fustigarlo :D

Carmack mentre lavorava per Zenimax aveva rapporti con Oculus VR,non ho insinuato che abbia fatto saltare l'accordo ma discutevo sul fatto che si sia tenuto notizie importanti per il proprio interesse facendo spendere soldi per un anno a Zenimax,
Hai delle prove per dimostrare ciò ?
Neppure Zenimax ha accusato Carmack di un tale comportamento, che pertanto costituisce solo una tua ipotesi
Tralaltro di quali soldi stiamo parlando visto che Zenimax ha eliminato gli investimenti in quel settore un anno fa ?


l'accordo sarebbe saltato lo stesso perché nessuno spartisce la torta quando sa che sta arrivando un grosso investitore.
Zenimax ha tagliato gli investimenti sull' Oculus un anno fa, costringendo Carmack a cambiare lavoro o ad andarsene, Facebook è arrivata molto dopo


da come si è comportato ha dato l'idea di uno che ha messo il suo interesse personale davanti a quello della sua società
Guarda che questo è assolutamente normale, uno lavora per sè stesso, per guadagnare la pagnotta ed eventualmente anche per il proprio piacere ( quelli fortunati ), se la sua società ha deciso che il suo lavoro non serviva ha fatto benissimo ad andarsene, piuttosto è ridicola Zenimax che prima decide di rinunciare a un settore facendo scappare quelli che ci stavano lavorando, e poi si lamenta che quelli che se ne sono andati stanno lavorando su un progetto analogo a quello che loro hanno deciso di eliminare.

Non capisco poi questa moda che c'è da qualche tempo di criticare Carmack per ogni cosa che fa quasi dovesse mettersi l'anima in pace con l'idea di avere fatto il suo tempo. Uno così che ha dimostrato di avere genialità non è che ad un certo punto la perde, quindi non ha senso adattarsi a metterla via e non possiamo stare qui a giudicarlo se le sue ambizioni non sono quelle che avremmo noi al suo posto.

Hai delle prove per dimostrare ciò ?
Neppure Zenimax ha accusato Carmack di un tale comportamento, che pertanto costituisce solo una tua ipotesi
Tralaltro di quali soldi stiamo parlando visto che Zenimax ha eliminato gli investimenti in quel settore un anno fa ?


Zenimax ha tagliato gli investimenti sull' Oculus un anno fa, costringendo Carmack a cambiare lavoro o ad andarsene, Facebook è arrivata molto dopo


Guarda che questo è assolutamente normale, uno lavora per sè stesso, per guadagnare la pagnotta ed eventualmente anche per il proprio piacere ( quelli fortunati ), se la sua società ha deciso che il suo lavoro non serviva ha fatto benissimo ad andarsene, piuttosto è ridicola Zenimax che prima decide di rinunciare a un settore facendo scappare quelli che ci stavano lavorando, e poi si lamenta che quelli che se ne sono andati stanno lavorando su un progetto analogo a quello che loro hanno deciso di eliminare.

Questo è quello che volevo dire

Hai delle prove per dimostrare ciò ?
Neppure Zenimax ha accusato Carmack di un tale comportamento, che pertanto costituisce solo una tua ipotesi
Tralaltro di quali soldi stiamo parlando visto che Zenimax ha eliminato gli investimenti in quel settore un anno fa ?

non l'ha accusato perché non c'è niente da accusare,non ha commesso nessun reato,è stato lui furbo e loro stupidi o troppo fiduciosi.
non è mica un ipotesi,Carmack ha contribuito allo sviluppo anche hardware del RIFT con consigli in maniera ufficiosa a partire dall'E3 2012.
è entrato nel board Oculus VR come CTO ad agosto 2013 ed è uscito da ID a novembre 2013 perché hanno sospeso il supporto.
mica sono cose segrete,sono cose scritte anche nel suo C.V. e ammesse candidamente.
davvero uno che era nel board di tutte e due le società non sapeva le intenzioni delle stesse?
direi che è abbastanza probabile che Zenimax si aspettasse un apertura da Oculus proprio perché aveva Carmack come mediatore,Oculus cercava un investitore ben più grande di Zenimax e ha dato due di picche.

Zenimax ha tagliato gli investimenti sull' Oculus un anno fa, costringendo Carmack a cambiare lavoro o ad andarsene, Facebook è arrivata molto dopo

Carmack è entrato in Oculus prima di uscire da ID e prima che sospendessero il supporto,si è dimesso soltanto 3 mesi dopo.
FB non è stata la prima società ad interessarsi ad Oculus,sarebbe strano che il board O.VR non avesse come obbiettivo il restare il più possibile in prima fila in attesa di quella grassa

Guarda che questo è assolutamente normale, uno lavora per sè stesso, per guadagnare la pagnotta ed eventualmente anche per il proprio piacere ( quelli fortunati ), se la sua società ha deciso che il suo lavoro non serviva ha fatto benissimo ad andarsene, piuttosto è ridicola Zenimax che prima decide di rinunciare a un settore facendo scappare quelli che ci stavano lavorando, e poi si lamenta che quelli che se ne sono andati stanno lavorando su un progetto analogo a quello che loro hanno deciso di eliminare.

no,uno non lavora per se stesso,chi ti paga gradirebbe che lavorassi per lui.
se uno vuole fare i propri interessi si matte in proprio.
visto che ci sono degli investitori hai il dovere di rispondere a loro e portare avanti i loro interessi visto che usi i loro soldi soprattutto,se hai incarichi manageriali.

Non capisco poi questa moda che c'è da qualche tempo di criticare Carmack per ogni cosa che fa quasi dovesse mettersi l'anima in pace con l'idea di avere fatto il suo tempo. Uno così che ha dimostrato di avere genialità non è che ad un certo punto la perde, quindi non ha senso adattarsi a metterla via e non possiamo stare qui a giudicarlo se le sue ambizioni non sono quelle che avremmo noi al suo posto.

quindi se tante persone criticano senza motivo una persona,questa non può più essere criticata per nessun altro comportamento?
Carmack resta un genio,non ci sono assolutamente dubbi,io discutevo solo della sua condotta come manager.
se si vuole fare passere per stupido e dire che non era al corrente di nulla mi va anche bene,però visto che stupido non lo è si è solo comportato da furbacchione.

non è che con queste parole voglio dare ragione al palese troll in corso,ma dire che il comportamento di Carmack sia etico per un manager non mi sembra onesto.