cpu x videosorveglianza: 4130TvsG3220vs Amd...?

[marcof12]

Ciao a tutti. Devo farmi un pc per videosorveglianza 24/7.
Userò per ora delle ip cam 1.3mpixel,tipo le D-link DCS2120L (720p). Dovendo partire con 4cam e volendomi lasciare la possibilità di arrivare anche a 8 o oltre,devo avere una discreta potenza per gestire video\motion detecion senza troppi problemi (il software penso sarà iSpy). Purtroppo però devo bilanciare questo con massima silenziosità e consumi più ridotti possibile.

il dubbio è: esiste un'alternativa Amd che magari sia 4 o 6 core reali,grafica integrata(anche minima) e consumi contenuti quando non c'è grossa richiesta di potenza?
tenendo a mente i componenti qui sotto,non voglio sforare i 400€ totali. Mi servono gli slot Pci-ex e pci perchè potrei dover usare delle schede di espansione a cui collegare delle videocamere analogiche(è per questo che ho scartato soluzioni mini-itx).

avevo pensato:
psu: Fsp Aurum 400W gold+ -->52€
hd: Western digital RED 1TB (2, in raid1)--->113€
ssd: crucial M500 120GB-->59€
cpu: intel i3 4130T(2,9GHz-tdp 35w-grafica integrata,dual core con hyper trading)-->116€
mb: asrock H81-M (4sata,2pci-ex+2pci,2usb3.0+4usb2.0,vga,hdmi)-->46€
ram: 2x2GB ddr3 1333 Corsair Xms3 cl9 (che ho già e penso riuserò).

[celsius100]

Ciao
come mai l'uso dell'ssd?
cmq come alternativa amd cè l'A8 6500T, quadcore 2,1-3,1Ghz da 45W di TDP si trova sui 90 euro
come scheda madre MSI A78M-E45
x socket 1155 invece nn scenderei sotto una gigabyte GA-B85M-DS3H
x la sielnziosità devi aggiungere un buon dissipatore x la cpu, dipende anceh dalle dimensioni del case

[marcof12]

Ciao
come mai l'uso dell'ssd?
cmq come alternativa amd cè l'A8 6500T, quadcore 2,1-3,1Ghz da 45W di TDP si trova sui 90 euro
come scheda madre MSI A78M-E45
x socket 1155 invece nn scenderei sotto una gigabyte GA-B85M-DS3H
x la sielnziosità devi aggiungere un buon dissipatore x la cpu, dipende anceh dalle dimensioni del case

ho inserito l'ssd perchè in ogni caso mi serve un hard disk a parte per OS+il programma di gestione delle ip cam,mentre sui RED 1TB vanno i file che arrivano dalle cam. Dato che per spendere il meno possibile le alternative sarebbero un v300 30GB o un hard disk meccanico classico (con rumore,calore e consumo relativo...).A questo punto un m500 a 59€ è la soluzione preferibile.
Tornando al discorso cpu,l'A8 6500T è un apu giusto? pensavo a qualcosa di meno spinto sulla grafica ma più indirizzato alla potenza computazionale.

[carlottoIIx6]

ho inserito l'ssd perchè in ogni caso mi serve un hard disk a parte per OS+il programma di gestione delle ip cam,mentre sui RED 1TB vanno i file che arrivano dalle cam. Dato che per spendere il meno possibile le alternative sarebbero un v300 30GB o un hard disk meccanico classico (con rumore,calore e consumo relativo...).A questo punto un m500 a 59€ è la soluzione preferibile.
Tornando al discorso cpu,l'A8 6500T è un apu giusto? pensavo a qualcosa di meno spinto sulla grafica ma più indirizzato alla potenza computazionale.

vauta anche un mini itx con kabini amd. che vanno bene consumano poco e costano poco.

[FroZen]

Ma il software di streaming supporta l'accellerazione grafica o no? Perchè altrimenti una apu è il top per quello che ti serve....un A8 quad a cui magari downvolti anche i pstate, i nuovi kaveri con frequenze basse consumano pochissimo a default...se li downvolti un pochino li riesci a tenere forse anche passivi...poi dipende dal dissipatore, case, ventilazione interna etc etc

[zoeid]

capisco le apu, ma in quanto a computazione credo questa sia superiore :D
poi per silenziosità qua siamo ad alti livelli!


ASUS H81T, Intel H81 Mainboard - Sockel 1150 69,90 EUR
Silverstone SST-ML05B Milo HTPC Gehäuse - schwarz 42,90 EUR
Kingston HyperX PnP Series SO-DIMM, DDR3-1600, CL9 - 4 GB x2 85,80 EUR
Intel Core i5-4570S 2,9 GHz (Haswell) Sockel 1150 - boxed 161,90 EUR
Subtotal: 360.5 EUR
+ silenzio
Scythe SCSK-1100 Shuriken Rev.2 CPU-Kühler 29,90 EUR
+ssd
M500 59

[marcof12]

Ma il software di streaming supporta l'accellerazione grafica o no? Perchè altrimenti una apu è il top per quello che ti serve....un A8 quad a cui magari downvolti anche i pstate, i nuovi kaveri con frequenze basse consumano pochissimo a default...se li downvolti un pochino li riesci a tenere forse anche passivi...poi dipende dal dissipatore, case, ventilazione interna etc etc

purtroppo non riesco a trovare info a riguardo.se la supportasse sarebbe una manna dal cielo vista la mole di dati che deve elaborare e il carico per la cpu in caso di evento motion detection su 2 o più cam.

- le itx le avevo scartate perchè non ho possibilità di aggiungere schede pci-ex e altre connessioni Sata(di solito ho visto che hanno 2 sata onboard e stop).
-un quad core intel i5 sono sicuro che sarebbe preferibile per le prestazioni, tuttavia il budget deve restare sui 400€ o meno. Inoltre il fattore consumo\rumorosità è importante( anche se lo trovassi usato a poco sul mercatino,dubito potrei metterci un 6-8core Amd senza avere effetti negativi).

[FroZen]

Sei-otto core? :mbe: tutte le apu dagli a6/a8 in su (dipende dalle serie) sono QUAD. Di mobo itx con il pciex sul quale ci monti una scheda sata per aggiungere le porte non la scarterei come opzione. Anche se una qualsiasi matx con 6 sata magari costa pure meno, bho dipende a sto punto con che cpu ti indirizzerai, poi la scelta delle mobo viene dopo....purtroppo si può solo tirare a indovinare essendo il tuo caso un po' di "nicchia", bisognerebbe vedere un singolo flusso 720p che occupazione cpu richiede con quel software e poi "tarare" la cpu in base quindi al caso peggiore (8 flussi contemporanei), se viene sfruttata la igpu non c'è nemmeno da pensarci, amd.

[marcof12]

Sei-otto core? :mbe: tutte le apu dagli a6/a8 in su (dipende dalle serie) sono QUAD. Di mobo itx con il pciex sul quale ci monti una scheda sata per aggiungere le porte non la scarterei come opzione. Anche se una qualsiasi matx con 6 sata magari costa pure meno, bho dipende a sto punto con che cpu ti indirizzerai, poi la scelta delle mobo viene dopo....purtroppo si può solo tirare a indovinare essendo il tuo caso un po' di "nicchia", bisognerebbe vedere un singolo flusso 720p che occupazione cpu richiede con quel software e poi "tarare" la cpu in base quindi al caso peggiore (8 flussi contemporanei), se viene sfruttata la igpu non c'è nemmeno da pensarci, amd.

è esattamente lì il punto :S credo a questo punto che non ci sia accelerazione hardware in iSpy. Tenete presente che sul mio notebook in firma,usando per prova la webcam 720p integrata,ho settato il software come mi servirebbe e quando c'era un evento "motion alarm" la cpu i5 560m(2c con hyper-trading) schizzava tra i 40-60%. Se scattava anche seconda webcam usb,una Logitech 640x480, la cpu arrivava tranquillamente tra il 75-90%. Il pc usato per le prove è quello in firma... è vero che potrei abbassare gli fps (che per ora avevo settato a 25 su ogni cam),ma quando saranno 4 o addirittura 8 la vedo nera.

[FroZen]

Direi quindi che il collo di bottiglia lì è dato dal algoritmo di motion control del software allora....se non sfrutta per di più alcuna accellerazione hardware mi sa che ti conviene stare su un i5 quad a bassa frequenza...per di più al solito le novità amd arrivano con il contagocce sul mercato italiano :muro: un A8 7600 45W Kaveri non lo trovo sul solito trovaprezzi....:rolleyes:

[carlottoIIx6]

è esattamente lì il punto :S credo a questo punto che non ci sia accelerazione hardware in iSpy. Tenete presente che sul mio notebook in firma,usando per prova la webcam 720p integrata,ho settato il software come mi servirebbe e quando c'era un evento "motion alarm" la cpu i5 560m(2c con hyper-trading) schizzava tra i 40-60%. Se scattava anche seconda webcam usb,una Logitech 640x480, la cpu arrivava tranquillamente tra il 75-90%. Il pc usato per le prove è quello in firma... è vero che potrei abbassare gli fps (che per ora avevo settato a 25 su ogni cam),ma quando saranno 4 o addirittura 8 la vedo nera.

quante cam usi? che software è?

[marcof12]

quante cam usi? che software è?

come scritto nel primo post:
-software iSpy (o se ne conoscete qualcuno altrettanto "professional" sempre open source lo proverò)
-numero di cam 720p(1-1.3Mpxl): 4 subito. Diventeranno 6 a breve ed entro un annetto forse saranno 8.

[rug22]

Per esperienza personale ti dico,meglio risolversi a un dvr

1)se ne va la luce e poi ritorna,il pc riparte e si riconfigura da solo?
2)un freeze un crash può sempre capitare,il dvr si riavvia da solo,il pc?
3)vogliamo parlare degli spazi?quando occupa un dvr e quanto un pc?

[marcof12]

Per esperienza personale ti dico,meglio risolversi a un dvr

1)se ne va la luce e poi ritorna,il pc riparte e si riconfigura da solo?
2)un freeze un crash può sempre capitare,il dvr si riavvia da solo,il pc?
3)vogliamo parlare degli spazi?quando occupa un dvr e quanto un pc?

guarda,sicuramente in commercio esisteranno dvr professionali che non si fanno problemi a gestire 4\6\8 o + ip cam wifi-n\Poe a 720\1080p,storage a volontà e possibilità di espansione\integrazione future. Però sinceramente visto il costo medio di simili Dvr\Nvr anche solo con 4-6videocamere,preferisco una soluzione "artigianale" per i miei usi attuali. Ovviamente bisogna cercare di prevedere tutto ed usare un ups(anche per le cam e per il router,non solo per il pc):mc:
Riguardo ai crash di sistema spero e rimango fiducioso che una installazione Windows 8 o Windows Server 2012 pulita,che ha il solo programma di videosorveglianza installato e tutto il resto ridotto all'osso,possa reggere il funzionamento che ipotizzo. Le tue esperienze a riguardo cosa ti fanno pensare?

[rug22]

guarda,sicuramente in commercio esisteranno dvr professionali che non si fanno problemi a gestire 4\6\8 o + ip cam wifi-n\Poe a 720\1080p,storage a volontà e possibilità di espansione\integrazione future. Però sinceramente visto il costo medio di simili Dvr\Nvr anche solo con 4-6videocamere,preferisco una soluzione "artigianale" per i miei usi attuali. Ovviamente bisogna cercare di prevedere tutto ed usare un ups(anche per le cam e per il router,non solo per il pc):mc:
Riguardo ai crash di sistema spero e rimango fiducioso che una installazione Windows 8 o Windows Server 2012 pulita,che ha il solo programma di videosorveglianza installato e tutto il resto ridotto all'osso,possa reggere il funzionamento che ipotizzo. Le tue esperienze a riguardo cosa ti fanno pensare?

2 telecamere classiche,non ip,vitamind come programma,3800x2 939 e relativa scheda di acquisizione...ci andavo una volta al mese

1)a volte lo trovavo freezato
2)a volte lo trovavo funzionante ma con una telecamera che non andava.
3)a volte lo trovavo spento

Dopo 6 mesi,ho speso 150€ e ho preso un dvr che pilota 4 telecamere...dopo 18 mesi con 3 telecamere attaccate è perfettamente funzionante...e parliamoci chiaro,di hardware me ne intendo parecchio,cioè che mi sostituisco i mosfets della scheda madre,ma stavo impazzendo.


Ah,come ti regoli con il watermark?Il tuo programma l'ha?Se non sai cosa significa,cioè al 99%,buona googlata.

[marcof12]

2 telecamere classiche,non ip,vitamind come programma,3800x2 939 e relativa scheda di acquisizione...ci andavo una volta al mese

1)a volte lo trovavo freezato
2)a volte lo trovavo funzionante ma con una telecamera che non andava.
3)a volte lo trovavo spento

Dopo 6 mesi,ho speso 150€ e ho preso un dvr che pilota 4 telecamere...dopo 18 mesi con 3 telecamere attaccate è perfettamente funzionante...e parliamoci chiaro,di hardware me ne intendo parecchio,cioè che mi sostituisco i mosfets della scheda madre,ma stavo impazzendo.


Ah,come ti regoli con il watermark?Il tuo programma l'ha?Se non sai cosa significa,cioè al 99%,buona googlata.

mmmm...cercherò in giro ma temo che la ricerca finirà come la precedente.
Intanto ti ringrazio per il parere ;)
Riguardo al watermark,il software iSpy già imprime il watermark con il conteggio esatto degli fps,data,ora e credo possa essere personalizzato ulteriormente.Devo verificare...non ho avuto ancora tempo.
Anche nel software della D-Link Viewcam incluso con le ip cam dovrebbe esserci.

[predator]

Per esperienza personale ti dico,meglio risolversi a un dvr

1)se ne va la luce e poi ritorna,il pc riparte e si riconfigura da solo?
2)un freeze un crash può sempre capitare,il dvr si riavvia da solo,il pc?
3)vogliamo parlare degli spazi?quando occupa un dvr e quanto un pc?

Sottoscrivo.
In passato ho avuto la necessità di configurare, per conto di un amico, un pc con 8 videocamere a basso costo (cinesate) da utilizzare come sistema di videosorveglianza in un'attività commerciale, nonostante io avessi messo in guardia l'interessato sull'opportunità di acquistare un comodo DVR. Mi avvalsi del software WebcamXP, che è a pagamento; il sistema montava una CPU E5300 con 2GB di ram, HD da 500GB, indipendente da quello dell' OS ( WinXP), per il recording dei flussi video.
Tieni presente che quelle videocamere acquisivano tutte a 720x576, con una qualità che, seppur bassa, tutto sommato soddisfaceva le esigenze del proprietario. Ebbene, col sistema impostato su recording full time, da tutti gli 8 flussi, l'occupazione CPU non superava il 30%, per cui il pc poteva essere utilizzato agevolmente per tutte le altre attivà del caso: navigazione, download con emule, filmati, chatting, stampe di ricevute, etc...
Il problema era rappresentato da qualche sporadico crash, o da mancanze notturne della corrente elettrica che si protraevano fino all'esaurimento del gruppo di continuità, eventualità queste che si moltiplicavano d'estate a motivo del forte utilizzo di climatizzatori da parte del vicinato.
Sia chiaro, non fu affatto un'esperienza fallimentare, tant'è che l'interessato ha utilizzato quell'impianto per un paio di anni, ma la praticità di un DVR dedicato non ha eguali, per le ragioni che già ti sono state espresse.
Per quanto mi riguarda, d'estate utilizzo un portatile con 4 webcam usb, opportunamente configurato con zoneminder su Debian, giusto per lanciare un allarme acustico in ipotesi di violazione dello spazio controllato, e per inviarmi una email di avviso. Non compro un dvr per pigrizia.....

P.S. Dimenticavo di dirti che immagino che il supporto hardware della compressione e registrazione dei flussi video sia dipendente dalla scheda di acquisizione che monterai, e non dalla VGA

[marcof12]

P.S. Dimenticavo di dirti che immagino che il supporto hardware della compressione e registrazione dei flussi video sia dipendente dalla scheda di acquisizione che monterai, e non dalla VGA

il supporto all'accelerezione hardware varia a seconda dei programmi che si vogliono usare,sia tra quelli a pagamento(Geovision) che tra gli open source.
Tornando al discorso cpu: qualcuno che possa consigliarmi tra una configurazione con i3 3220, i5 4430, Celetor G3220 o Amd Kaveri equivalente?

[vincenzo2008]

il supporto all'accelerezione hardware varia a seconda dei programmi che si vogliono usare,sia tra quelli a pagamento(Geovision) che tra gli open source.
Tornando al discorso cpu: qualcuno che possa consigliarmi tra una configurazione con i3 3220, i5 4430, Celetor G3220 o Amd Kaveri equivalente?

io ti consiglio il i5 4430 per andare sul sicuro. o altrimenti lato amd un fx-6300 o fx-8320 , però devi mettere una vga dedicata , io kaveri neanche li considero per il prezzo che hanno.

[celsius100]

nn sono un esperto di video sorveglianza, ma 4 flussi video secondo me li assorbono senza problemi cpu come gli I3 citati o l'A8 6500T, con una MSI A78M-E45, l'aurum 400 oppure un be quiet system power 7 da 300W e l'M500/RED

[carlottoIIx6]

il supporto all'accelerezione hardware varia a seconda dei programmi che si vogliono usare,sia tra quelli a pagamento(Geovision) che tra gli open source.
Tornando al discorso cpu: qualcuno che possa consigliarmi tra una configurazione con i3 3220, i5 4430, Celetor G3220 o Amd Kaveri equivalente?

kaveri il 7600 il 7850.
i prenderei quest'ultimo.
con hsa supportato si arriverebbe a sostenere un numero estremo di cam come si capisce da qui :D
http://www.slideshare.net/DevCentralAMD/is-4081-philippeclavel#btnNext

[.338 lapua magnum]

Se il software non usa hsa e macina sulle fpu non é un grande acquisto.
É preferibile partire da un I3 o equivalente AMD a salire.

Ciao

[carlottoIIx6]

Se il software non usa hsa e macina sulle fpu non é un grande acquisto.
É preferibile partire da un I3 o equivalente AMD a salire.

Ciao

gli ho detto l'equivalente, non glielo consigliato, sai che poggia sulle fpu?? seno un 7850 e un i3 sono simili come prestazioni. Inoltre l'i3 ne ha solo due anche se migliori di quelle amd e con HT.
in realtà sembra essere multitreading http://forums.ispyconnect.com/forum.aspx?g=posts&m=47
inoltre da qui http://www.ispyconnect.com/userguide.aspx si vede che prestazioni con più cam serve potenza.
a questo punto un fx8320 darebbe la potenza di calcolo necessaria a sostenere più cam.

[marcof12]

mi autorispondo in parte:
sui sistemi che gestiscono videocamere ip e relativo software NVR (es: blue iris,iSpy,Axxon Next,Geovision NVR ecc.ecc.) bisogna fare in linea di massima un totale dei megapixels totali installati,sommando le risoluzioni usate dalle singole videocamere.Bisogna altresì considerare quanti fps impostiamo per ogni cam e quanta sensibilità richiediamo alle funzioni "motion detector" gestite dai suddetti software su ogni videocamera ip.

Per flussi video 720\1080p (quindi tra 1Mp e i 2Mp,con 4 o 8 videocamere,bisogna andare su un quad core nuovo per star tranquilli e non consumare uno sproposito(su diversi forum specializzati suggeriscono proprio Intel Haswell i5).
Su sistemi che vanno oltre un uso "domestico",diciamo con 8 o più camere videocamere 3Megapixel, o 12 di cui 6 da 3Mp e 6 da 1.3Mp, sono consigliati intel haswell i7 o equivalenti (quindi il discorso "bassi consumi" va un pò a farsi friggere in sistemi così evoluti).
Attualmente ancora riesco a capire quali software usano l'accelerazione hardware Gpu per la gestione dei flussi video: l'unico trovato che ha ben specificata questa caratteristica è il software proprietario della Geovision (a pagamento e pure salato).

[FroZen]

Bhe un software accellerato tramite gpu darebbe un boost che manco un dual xeon :D una apu kabini rischierebbe di bastare su configurazioni non troppo spinte di MP e sensibilità.....oppure per potenziare un po' la parte X86 un 7700 kaveri....

[carlottoIIx6]

mi autorispondo in parte:
sui sistemi che gestiscono videocamere ip e relativo software NVR (es: blue iris,iSpy,Axxon Next,Geovision NVR ecc.ecc.) bisogna fare in linea di massima un totale dei megapixels totali installati,sommando le risoluzioni usate dalle singole videocamere.Bisogna altresì considerare quanti fps impostiamo per ogni cam e quanta sensibilità richiediamo alle funzioni "motion detector" gestite dai suddetti software su ogni videocamera ip.

Per flussi video 720\1080p (quindi tra 1Mp e i 2Mp,con 4 o 8 videocamere,bisogna andare su un quad core nuovo per star tranquilli e non consumare uno sproposito(su diversi forum specializzati suggeriscono proprio Intel Haswell i5).
Su sistemi che vanno oltre un uso "domestico",diciamo con 8 o più camere videocamere 3Megapixel, o 12 di cui 6 da 3Mp e 6 da 1.3Mp, sono consigliati intel haswell i7 o equivalenti (quindi il discorso "bassi consumi" va un pò a farsi friggere in sistemi così evoluti).
Attualmente ancora riesco a capire quali software usano l'accelerazione hardware Gpu per la gestione dei flussi video: l'unico trovato che ha ben specificata questa caratteristica è il software proprietario della Geovision (a pagamento e pure salato).

se sono multithread allora un fx 8320 da 130 euro clokkato va come un i7.
se supporta l'acc gpu un a10 7850k non teme nessuno dei due.

[celsius100]

guarda a questo punto potresti anche fare delle prove tu visto ceh le info in genrale scarseggiano, cioè passare da una configuraizne media basilare e se hai necessità di più potenza upgradi la cpu e la ram, x intendrci da i3 a i5
(l'i7 lo lascerei perdere xkè al 99% sono convinto che quei software nn sfruttano i core virtuali, quindi fra i quattro core dell'5 e i quattro core + quattro virtuali dell'i7 penso che nn cambia nulla ma che sia classico markting, inoltre i produttori di software si parano le spalle, logico che se cosniglaino cpu costose l'esperienza d'uso fila liscio, se invece arriva qualcuno che si lamenta loro danno la colpa all'hardware; un pò come se la fiat consigliasse sulla 500 abarth delle gome da 300 euro l'una, poi se x caso un pilota va fuori strada usando delle gomme normali nn può dire che le sospiensioni della 500 nn l'hanno tenuta in strada ma le gomme nn erano valide come quelle consiglaite :rolleyes:)
oppure da A6 ad A10 oppure da FX 4 ad FX 8
la scelta da fare in base a quanta potenza extra vorresti riservarti, ai consumi ed al prezzo