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View Full Version : Consiglio portatile (800€, barebones)


eukatheude
25-04-2014, 13:12
Ciao a tutti,
Ho un budget di circa 800€, se possibile vorrei spendere un po' di meno.
Sono un paio di giorni che guardo benchmark ma non ho ancora idea di cosa prendere.

A parte il normale web browsing lo userei per giocare (non pretendo di far girare tutto ai massimi dettagli, ma almeno che i giochi partano) e per registrazione/produzione audio, ovviamente con scheda audio esterna.

Per queste due necessità, nel primo caso ho notato che in questa fascia di prezzo i pc che ho visto montano quasi tutti (almeno dagli shop che ho controllato: ekey e prokoo. Se volete consigliarmene altri, li prendo volentieri in considerazione) una nvidia gt740, la quale si trova anche su alcuni modelli intorno ai 5-600 euro. Per avere schede migliori mi sembra che il budget debba salire notevolmente. Però mi resta il dubbio se una scheda del genere valga davvero la pena rispetto alle unità integrate (intel hd graphics etc.).
Nel secondo caso, ritengo necessario avere un procio decente e ram, se non già montata, espandibile almeno fino a 8GB.

Come schermo non mi servono più di 15 pollici; mi piacerebbe avere un po' più di 1366x768 ma solo se la soluzione proposta ha una buona qualità/prezzo sugli altri componenti. Lo schermo deve essere opaco.
Naturalmente vorrei un pc abbastanza solido; come batteria invece non mi servono grandi cose, mi bastano 2-3 ore.
Punti bonus se ha almeno tre porte usb, e se ha un secondo slot per hard disk.

Come marche ho avuto buone esperienze con i samsung e asus. Anche toshiba e lenovo mi sembrano buone marche. Eviterei volentieri acer, sempre che non ci siano dei buoni motivi per non farlo - in genere li ho sempre trovati mal progettati e mal costruiti.
Finora ho adocchiato due modelli: TOSHIBA SATELLITE PRO C50-A-1DP a circa 730 euro e il SATELLITE L50-A-1F2 che costa leggermente di più ma ha un processore eccellente - è tra i primi nei benchmark di notebookcheck. Di contro, esteticamente non mi piace molto il fatto che sia tutto bianco, ma sorvolo felicemente se le prestazioni lo giustificano.
Un problema che ho notato su entrambi, però, è che la maggior parte delle porte e anche il bocchettone della ventola sono sul lato destro, rendendo difficile la vita ai destrorsi.
Inoltre il secondo ha uno schermo con contrasto molto minore rispetto al primo - 100:1 contro 1000:1. A proposito, avere un pannello IPS comporterebbe sacrifici altrove?


Oltre alle soluzioni branded ho visto che c'è la possibilità di prendere un whitebook/barebones e allestirlo a piacere... Sarebbe la soluzione ideale ma non so quanto fattibile in italia e con il mio budget, me ne parlate un po'?
In alternativa terrei anche in considerazione, ove possibile, investire su un portatile con ottima scheda video e processore mediocre, e sostituire quest'ultimo. Sono un utente avanzato e la cosa non mi creerebbe problemi.


Ditemi pure se per questo budget sto chiedendo troppo e per giocare non ne vale la pena - purtroppo ho necessità di un portatile. Fatemi anche sapere se ci sono marche che ho sorvolato. Scusate se mi sono dilungato e grazie!

EDIT: Ho trovato un rivenditore di barebones clevo, come vi sembra?
https://imagizer.imageshack.us/v2/696x454q90/836/hyii.jpg
EDIT: Dimenticavo l'iva... Così fanno 950. Ho provato a scendere con il processore mettendoci un i3 4110M. Temo però che non sia all'altezza, voi cosa consigliate? Altrimenti anche un i5 4210 sarebbe alla portata. Verrebbero 860 spedito. Purtroppo barebone con quella scheda video non ne trovo che costino molto meno. Lo shop in questo caso è syspack. Mi potete consigliare dove potrei cercare altrimenti?
Visti i componenti che posso scegliere, il prezzo/performance sembra decisamente più favorevole se vado sui barebone, infatti credo proprio che prenderò questa strada. Come costruttori di barebone oltre a Clevo cosa mi consigliate? Com'è la qualità costruttiva?

alonenero
25-04-2014, 19:28
con i clevo sfori comunque troppo il budget!
Puoi vedere qualche soluzione già proposta in forum ma ti avvicineresti sempre ai 1000 euri.

ti do due alternative restando vicini agli 800 :

lenovo y510p (http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?libera=y510p&id=10&prezzomin=&prezzomax=) -> si trovava a poco più di 800 euro .. ora e' salito ad 850 circa comprese spedizioni .. (ha display lucido full hd)

o se puoi comprare da siti esteri sicuramente in germania puoi prendere ottime macchine risparmiando..unico problema tastiera con layout tedesco (y-z invertite e lettere accentate diverse)

lo stesso notebook (ma in germania e' con display opaco sempre full hd e meno ram)
qui y510p 4gb ram (http://www.cyberport.de/lenovo-ideapad-y510p-59400122-leistungsstarkes-gaming-notebook-1C31-2GG_1695.html)
e
qui y510p 8gb ram (http://www.cyberport.de/lenovo-ideapad-y510p-59400123---leistungsstarkes-gaming-notebook-1C31-2GD_1695.html)
Entrambi senza SO
Processore Intel ® Core ™ i7-4700MQ (fino a 3,4 GHz) Quad-Core
39,6 centimetri (15 ") Full HD 16:9 Schermo LED (opaco), Webcam
8 GB di RAM, 1TB + SSD da 8GB SSH, masterizzatore DVD
NVIDIA GeForce GT 755m Grafica (2048 MB), HDMI, USB 3.0, WiFi-n, BT
DOS, la durata della batteria fino a 5 ore, 2,7 kg

cambiando marca e modello .. c'e' questo MSI che secondo me è ottimo per il prezzo a cui si trova


msi ge60 i7 e 750m (http://www.cyberport.de/msi-ge60-i750m245fd-full-hd-gaming-notebook-mit-intel-haswell-i7-ohne-windows-1C17-1DD_10892.html)
Intel ® Core ™ i7-4700MQ (fino a 3,4 GHz) Quad-Core
39,6 centimetri (15 ") Full HD 16:9 Schermo LED (opaco), Webcam
4 GB di RAM, 500 GB di hard disk, masterizzatore DVD
NVIDIA GeForce GT 750M (2048 MB), HDMI, USB 3.0, WiFi-n, BT
DOS, la durata della batteria fino a 3 h, 2,4 kg

a 700 euro .. resti in budget pure prendendo un SSD !!

la versione di questo note con gtx850m e i5 (http://www.cyberport.de/msi-apache-gaming-notebook-i5-4200h-full-hd-gtx850m-dvd-ohne-windows-1C17-1GG_12886.html) (ma saldato) costa un po di piu' .

tutti con display full hd di buona qualita'!

Ricapitolando .. io andrei sul msi ge60 di 700 euri , upgradando ram e hard disk (ha Due slot liberi per ulteriori mSATA SSD da specifiche -> crucial m500 da 240 gb viene sui 100 euro) e avresti un mostriciattolo ..

eukatheude
26-04-2014, 01:46
Ciao innanzitutto grazie per la risposta.
Il mio ragionamento è questo: la scheda video è l'unico componente che non posso cambiare in un portatile. Di ram posso aggiungerne dopo, il processore si può cambiare e volendo posso risparmiare anche sull'hard disk e adattatore wireless. Il masterizzatore non mi serve e lo posso comunque trovare in negozio a meno.

Quindi per avere un portatile che duri più a lungo mi conviene investire sulla GPU per poi effettuare eventuali upgrade più avanti.

Con questo in mente, che ne dici di:

CLEVO - W650SJ 1xHDD GTX850M 2GB USB3.0 Webcam 15.6" FullHD
[Cod. INI453] INTEL - Core i3 Mobile 4110M 2 Core 2.6Ghz Socket G3
[Cod. KIN336] KINGSTON - SODIMM 4GB DDR3-1333
[Cod. WES255] WESTERN DIGITAL - 500GB WD BLUE 2.5" SATA - 5400rpm
[Cod. XXX010] INTEL - Wireless N 300 mbps Intel N7260 + Bluetooth

Totale: 775 spedito.
Il procio non mi sembra male per il prezzo, gaming e audio dovrebbe reggerli decentemente. Al limite la ram la posso anche non ordinare da qui e comprare separatamente, come sono i prezzi adesso?

Altrimenti conosci degli altri costruttori di barebones? O shop che li vendano a meno?

PS: per l'SSD, per il momento non ne ho bisogno ma forse riesco a procurarmene uno gratis/a poco. Per cui ci sarebbe anche quel vantaggio.

alonenero
26-04-2014, 11:34
Ciao innanzitutto grazie per la risposta.
Il mio ragionamento è questo: la scheda video è l'unico componente che non posso cambiare in un portatile. Di ram posso aggiungerne dopo, il processore si può cambiare e volendo posso risparmiare anche sull'hard disk e adattatore wireless. Il masterizzatore non mi serve e lo posso comunque trovare in negozio a meno.

Quindi per avere un portatile che duri più a lungo mi conviene investire sulla GPU per poi effettuare eventuali upgrade più avanti.

Con questo in mente, che ne dici di:

CLEVO - W650SJ 1xHDD GTX850M 2GB USB3.0 Webcam 15.6" FullHD
[Cod. INI453] INTEL - Core i3 Mobile 4110M 2 Core 2.6Ghz Socket G3
[Cod. KIN336] KINGSTON - SODIMM 4GB DDR3-1333
[Cod. WES255] WESTERN DIGITAL - 500GB WD BLUE 2.5" SATA - 5400rpm
[Cod. XXX010] INTEL - Wireless N 300 mbps Intel N7260 + Bluetooth

Totale: 775 spedito.
Il procio non mi sembra male per il prezzo, gaming e audio dovrebbe reggerli decentemente. Al limite la ram la posso anche non ordinare da qui e comprare separatamente, come sono i prezzi adesso?

Altrimenti conosci degli altri costruttori di barebones? O shop che li vendano a meno?

PS: per l'SSD, per il momento non ne ho bisogno ma forse riesco a procurarmene uno gratis/a poco. Per cui ci sarebbe anche quel vantaggio.

si direi che va anche bene come configurazione .. quella GTX850m è ddr3 o ddr5? perchè dai bench che ho visto c'è un bel po di differenza prestazionale .. si va da prestazioni inferiori ad una gtx760m per la versione DDR3 a prestazioni maggiori per la versione DDR5

Come altri assemblatori clevo : in italia c'è anche santech .. ma penso costino di più.. e raiontech
Alcuni utenti hanno preso degli XMG dall'estero con il 25% sconto pochi giorni fa (https://www.mysn.eu/xmg-c703) ma penso sia solo per il 17" .. potresti vedere uno di quelli .. ne parlano qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2643634)


EDIT: avevo dimenticato i deviltech (http://www.deviltech.de/deviltech.php/sid/6f12cfee5336cf5afa95fe538f181b65/cl/alist/cnid/8a142c3e4143562a5.46426637) sempre dalla germania .. se puoi optare per un 17"

Configurazione:

Schermo: 17.3 "1920 x 1080 Full-HD widescreen retroilluminato a LED con tecnologia antiriflesso
Sistema operativo: nessuna
lingua del sistema operativo (Lingua per il sistema operativo): Tedesco (Se viene selezionato il sistema operativo)
Garanzia (wide Garanzia europea con Pick Up and Return Service): Devil Care: 2 anni Devil Cura e 2 anni di garanzia
processore: la cache Intel ® Mobile Core i3 4000M / 3MB L3, 2.40GHz - 3.00GHz Turbo Mode
di memoria: 4 GB - ad alte prestazioni SDRAM DDR3 a 1600 MHz
Scheda grafica: NVidia GeForce GTX 860M (110 € di bonus gioco voucher gratuito) con 2.0 GB di GDDR5 e Optimus (Disponibile fine maggio)
HDD: 500GB 7.200 U / min SATA
mSATA hard disk: no
mSATA Hard Drive 2: nessun
CD DVD Blu-Ray DVD Burner: layer DVD 8x a doppio + /-RW / 24x CD-RW Combo
Scheda di rete: Carta Integrata Killer Gaming Network
scheda di rete wireless: BIGFOOT wireless Lan Killer N + Bluetooth
WebCam: Built-in HD fotocamera
Backlight Keyboard: Tastiera del computer portatile - Italiano [+29 €]
chiavetta USB: nessun
mouse: no
auricolare: No
Office Software: Nessun
software anti-virus: nessuna
batteria sostitutiva: no
Notebook Bag: no
Somma dei prodotti (netti): € 695,80
maggiorato MwSt.19% dell'importo: € 132,20
Somma dei prodotti (lordo): € 828,00
Ritorni: € 0,00
Totale: € 828,00

eukatheude
26-04-2014, 14:05
Il deviltech sembra un candidato eccellente! Il prezzo è compreso di iva e spedizione? A livello di costruzione come sono rispetto ai clevo? Il form factor qui sembra decisamente superiore.
Il pannello non è ips immagino.

Per il Clevo non dicono niente su Syspack. Ho controllato però sul sito della Clevo ed effettivamente il modello è quello con la DDR3. Quindi mi sa che lo devo scartare.

Su raiontech, lentezza momentanea del sito a parte, sto avendo problemi a trovare dove vengono indicati i componenti per ogni barebone... La gpu non la mostrano neanche nel carrello.

alonenero
26-04-2014, 15:31
Il deviltech sembra un candidato eccellente! Il prezzo è compreso di iva e spedizione? A livello di costruzione come sono rispetto ai clevo? Il form factor qui sembra decisamente superiore.
Il pannello non è ips immagino.

Per il Clevo non dicono niente su Syspack. Ho controllato però sul sito della Clevo ed effettivamente il modello è quello con la DDR3. Quindi mi sa che lo devo scartare.

Su raiontech, lentezza momentanea del sito a parte, sto avendo problemi a trovare dove vengono indicati i componenti per ogni barebone... La gpu non la mostrano neanche nel carrello.

su deviltech : si era compreso iva.. non so spedizione pero'.
Alcuni (anche in altri forum) non hanno opinioni positive anzi ne parlano proprio male ..puoi aspettare che passa qualcuno qui a leggere magari più informato.. certo come 17" è dato ad un prezzo davvero eccellente...

Anche a me raiontech da problemi di navigazione al sito .. penso abbiano risparmiato sulla banda del server.:D

Se miri alla longevità basandoti sulla vga penso che una gtx860m (che va quanto una GTX770m quindi di tutto rispetto) sia da tenere in considerazione.

questo xmg (http://www.mysn.eu/shop/xmg-c703.html?___store=default&___from_store=default) sempre 17 Pollici , con i7 e gtx765m verrebbe spedito >Grand Total Incl.VAT €940.27

applicando il coupon con sconto del 25%
XMG C703 17.3" Core Gaming Notebook
Display
1 x 17.3" (43.9cm) Full-HD 1920x1080 Matte €0.00
Graphics Card
1 x NVIDIA GeForce GTX 765M 2048MB GDDR5 €0.00
Processor
1 x Intel Core i7-4700HQ Quad Core - 2.40 - 3.40GHz 6MB 47W €0.00
Memory
1 x 8GB (1x8192) SO-DIMM DDR3 RAM 1600MHz €0.00
Hard Drive
1 x 500GB SATA-II 7200rpm Western Digital Black (WD5000BPKX) €54.00
Optical Drive
1 x No External Optical Drive €0.00
WIFI Card
1 x Intel Dual Band Wireless-AC 7260 (with Bluetooth) €0.00
Keyboard
1 x Backlit Keyboard FRENCH €0.00
Warranty
1 x Standard Warranty : 24 Month Collect & Return (inc parts, labour, support, shipping) €0.00
Operating System
1 x No Operating System €0.00
Office Software
1 x Microsoft Office 365 30-day trial version (only when Windows 7 or 8 is ordered) €0.00
Power Cable
1 x EU Power Cable €0.00

si sfora un po , ma già di base monta un I7 (anche se saldato .. comunque sempre un i7 che non penso dovrai mai aggiornare) e 8gb ram ... e puoi mettere tastiera italiana compresa nel prezzo..

eukatheude
26-04-2014, 20:48
su deviltech : si era compreso iva.. non so spedizione pero'.
Alcuni (anche in altri forum) non hanno opinioni positive anzi ne parlano proprio male ..puoi aspettare che passa qualcuno qui a leggere magari più informato.. certo come 17" è dato ad un prezzo davvero eccellente...


Ah, peccato. Speriamo passi qualcuno che li conosce.
Spedizione sarebbero 50€

Anche a me raiontech da problemi di navigazione al sito .. penso abbiano risparmiato sulla banda del server.:D

Se miri alla longevità basandoti sulla vga penso che una gtx860m (che va quanto una GTX770m quindi di tutto rispetto) sia da tenere in considerazione.

questo xmg (http://www.mysn.eu/shop/xmg-c703.html?___store=default&___from_store=default) sempre 17 Pollici , con i7 e gtx765m verrebbe spedito >Grand Total Incl.VAT €940.27

applicando il coupon con sconto del 25%


si sfora un po , ma già di base monta un I7 (anche se saldato .. comunque sempre un i7 che non penso dovrai mai aggiornare) e 8gb ram ... e puoi mettere tastiera italiana compresa nel prezzo..

940 - lo sconto o 940 con lo sconto già incluso? :D In tal caso non saprei, la scheda è inferiore alla 860 e tutto sommato un procio così per il momento non mi serve.
Ma è normale che raiontech non mostri proprio le gpu all'interno dei loro barebones? Mi sembra assurdo

alonenero
26-04-2014, 23:12
Ah, peccato. Speriamo passi qualcuno che li conosce.
Spedizione sarebbero 50€

Anche a me raiontech da problemi di navigazione al sito .. penso abbiano risparmiato sulla banda del server.:D



940 - lo sconto o 940 con lo sconto già incluso? :D In tal caso non saprei, la scheda è inferiore alla 860 e tutto sommato un procio così per il momento non mi serve.
Ma è normale che raiontech non mostri proprio le gpu all'interno dei loro barebones? Mi sembra assurdo
940 con sconto incluso . . non male considerando quello che monta .

per il raiontech g2 e per gli altri (sembra quello che costa meno) per vedere le vga devi andare in basso nel tab specifiche tecniche .
In particolare per il g2 a 899 euri con i5


Tecnologia: Intel core Mobile Haswell
CPU:
Intel Core i5:
i5-4310M - 2,70 GHz - Dual Core - Cache 3 MB - TDP 37W - Turbo Mode fino a 3,40GHz.
Intel Core i7:
i7-4600MQ - 2,90 GHz – Dual Core - Cache 4 MB - TDP 37W - Turbo Mode fino a 3,60GHz.
i7-4800MQ - 2,70 GHz - Quad Core - Cache 6 MB - TDP 47W - Turbo Mode fino a 3,70GHz.
i7-4900MQ - 2,80 GHz - Quad Core - Cache 8 MB - TDP 47W - Turbo Mode fino a 3,80GHz.
Memoria RAM: Fino a 16GB (2x8GB) PC3 12800 1600MHz SO-DIMM 10-10-10-28
Hard Disk:
WD 500GB 7200RPM buffer 16MB
WD 750GB 7200RPM buffer 32MB
Geil SSD 120GB /240GB SSD (S.ATA 6Gb/s) Lettura/Scrittura: fino a 555 MB/s -R | 525 MB/s –W –
SAMSUNG EVO SSD 120GB/250GB (S.ATA 6Gb/s) Lettura/Scrittura: fino a 520 MB/s -R | 500 MB/s –W
2 slot x SSD mSATA Intel 525 90 ~ 240 GB SSD mSATA 6Gb/s Read/Write: fino a 550 MB/s -R | 520 MB/s -W
Tecnologia: Switchable Graphics NVIDIA Optimus
Grafica Dedicata:
NVIDIA Geforce GTX 850M 2,0Gb GDDR5 dedicati
NVIDIA PhysX, CUDA, 3D Vision technologies
Support PCIe x 8
HDMI 1.4a - DirectX 11 compatibile
Grafica integrata: Intel HD Graphics 4600
Dynamic frequency
Intel Dynamic Video Memory Technology up to 1.7GB
Microsoft DirectX® 11 compatible
Display 15.6” FULL HD 1920x1080 Matte
Unità Ottica:
DVD Super Multi 8X (DVD+/-RW+R9)
Blu-ray 6X (BD-R/DVD +/-RW/CD-RW)
Blu-ray SuperMulti 6X (BD-RW/DVD +/-RW/CD-RW)
Scheda Audio:
Realtek High Definition Audio + SOUND BLASTER™ Cinema
Altoparlanti: x 2W integrati
Webcam: 2.0 MP HD integrata
Microfono: Integrato
Gigabit LAN/Wireless LAN 802.11B/G/N Half Mini Card module.
WLAN: Intel Centrino Wireless-N 7260 N 300 mbps (Single Band, 802.11 b/g/n) + BlueTooth 4.0
Tastiera con tasti ad Isola Estesa Italiana (IT) - 99 tasti
Touchpad: Multi-gesture con scroll
I/O Porte:
1 x USB 2.0 ports
3 x USB 3.0 ports
1 x USB/e-SATA
1 x external VGA port
1 x HDMI output port (with HDCP)
1 x Headphone jack
1 x Microphone jack
1 x RJ-45 LAN port
1 x DC-in jack
Blocco cavo si
Kensington Lock si
CardReader: 9in1 (MMC/RSMMC/SD/SDHC/SDXC/Mini-SD/MS/MS Pro/MS Duo)
Dimensioni: 374(L) x 252(P) x 14(H) ~ 32mm (Height excluded battery area)
Batteria: 6 Celle Ioni di Litio.
Peso: 2.50 Kg inclusa batteria
Autonomia fino a 6 ore
Alimentatore: 120W AC 100-240V, 50-60Hz; DC 19V 6,3°

eukatheude
27-04-2014, 14:15
Ah ecco, il tab non caricava. :D
Purtroppo lì siamo troppo fuori budget...
Sto iniziando a valutare se aspettare con l'acquisto, oppure se dimezzare il budget e rinunciare al gaming.
Onestamente di AAA mi interessa solo dark souls 2 e poco altro.

eukatheude
28-04-2014, 16:24
Provato anche su notebookguru e pure lì hanno la versione della 850 con memoria ddr3. Che pacco, quella con la ddr5 non si trova da nessuna parte. Non ho trovato benchmark, la differenza è così significativa?

alonenero
28-04-2014, 16:38
Provato anche su notebookguru e pure lì hanno la versione della 850 con memoria ddr3. Che pacco, quella con la ddr5 non si trova da nessuna parte. Non ho trovato benchmark, la differenza è così significativa?

qui trovi una comparazione tra la gtx 850m ddr con la gtx 760m ddr5 (http://gpuboss.com/gpus/GeForce-GTX-850M-vs-GeForce-GTX-760M)

La gtx 850m ddr5 dovrebbe essere prestante quanto la gtx760m all'incirca.. forse qualcosa in più ..

visto il tuo budget non altissimo potresti cercare qualcosa con gtx760m o 765m che non sono proprio scarse ,ma essendoci la serie nuova costeranno sicuramente meno .. a differenza della nuova serie consumano leggermente di più .

eukatheude
28-04-2014, 16:54
Avevo pensato anch'io alla 765. Sempre da syspack avrei anche questa opzione: [Cod. SYN201] CLEVO - W355STQ 2xHDD GTX765M 2GB USB3.0 Webcam 15.6" FullHD, il resto uguale a prima a 830 spedito.

Grazie per il becnh, ora vedo.

alonenero
28-04-2014, 17:15
Avevo pensato anch'io alla 765. Sempre da syspack avrei anche questa opzione: [Cod. SYN201] CLEVO - W355STQ 2xHDD GTX765M 2GB USB3.0 Webcam 15.6" FullHD, il resto uguale a prima a 830 spedito.

Grazie per il becnh, ora vedo.

e se prendi un i3 e investi su una gtx860m ? sale molto il prezzo?

eukatheude
28-04-2014, 19:45
e se prendi un i3 e investi su una gtx860m ? sale molto il prezzo?

Eh c'è già un i3 nel prezzo di sopra... Per la 860 il prezzo sale di un centinaio.
Un i3 ti sembra adeguato?

Anche gli XMG mi ispirano parecchio, peccato che col prezzo si salga... Vediamo tra un mese o due magari.

alonenero
28-04-2014, 22:27
Eh c'è già un i3 nel prezzo di sopra... Per la 860 il prezzo sale di un centinaio.
Un i3 ti sembra adeguato?

Anche gli XMG mi ispirano parecchio, peccato che col prezzo si salga... Vediamo tra un mese o due magari.

i3 con progetto di upgrade in futuro ..

se segui il topic dell'xmg a giorni arrivano le foto di quel modello scontato da 17 pollici ..