configurazione pc lavoro/editing foto

[notebookale]

Buongiorno ragazzi,
mi serve un pc nuovo per lavoro ma vedendo che c'è gran poco, a livello di pc già pronti, ho deciso di prendere un assemblato.
io sono totalmente neofita su che componenti scegliere e come comporre il pc so solo un minimo.
lo scopo sarebbe uso ufficio, editing foto(photoshop), ed editing video(alcune volte ma con video abbastanza pesanti).
il budget pensavo sui 400-500 euro

mi interessa abbia l'ssd pensavo al samsung 840 evo visto che ne uso già uno, e il case non esageratamente grande e carino da vedere(penso però che i casi piccoli piccoli siano un pò scomodi in caso di manutenzione)
da aggiungere anche il servizio di assemblaggio e windows 7 pro.
inoltre ho qualche dubbio su processore se intel o amd e se restare sui 4 gb di ram quindi sistema operativo 32bit(più compatibilità con programmi) o andare su 8 gb e quindi 64bit.
ho letto di indicare se si acquista con partita iva quindi si con.
vi ringrazio in anticipo ;)

[notebookale]

up

[Ironheart99]

Buongiorno ragazzi,
mi serve un pc nuovo per lavoro ma vedendo che c'è gran poco, a livello di pc già pronti, ho deciso di prendere un assemblato.
io sono totalmente neofita su che componenti scegliere e come comporre il pc so solo un minimo.
lo scopo sarebbe uso ufficio, editing foto(photoshop), ed editing video(alcune volte ma con video abbastanza pesanti).
il budget pensavo sui 400-500 euro
Dato che devi aggiungerci la licenza che da sola costa sugli 80€, il tuo budget è un po' stiminzito per fare una macchina da video editing. Al massimo si potrebbe mettere un i3 oppure un fx (in questo caso però bisognerebbe mettere anche una vga dedicata e il prezzo risulterebbe più alto della soluzione intel).

mi interessa abbia l'ssd pensavo al samsung 840 evo visto che ne uso già uno,
Il samsung 840 evo va benissimo

e il case non esageratamente grande e carino da vedere(penso però che i casi piccoli piccoli siano un pò scomodi in caso di manutenzione)
da aggiungere anche il servizio di assemblaggio e windows 7 pro.
inoltre ho qualche dubbio su processore se intel o amd e se restare sui 4 gb di ram quindi sistema operativo 32bit(più compatibilità con programmi) o andare su 8 gb e quindi 64bit.
I 64 bit non sono un problema se hai software a 32; nel momento dell'installazione crea automaticamente una cartella x86 adibita proprio ai software a 32bit, che funzioneranno benissimo.
In generale se si deve fare una macchina nuova si sceglie sempre un 64 bit a causa delle note limitazioni degli s.o. a 32.

ho letto di indicare se si acquista con partita iva quindi si con.
vi ringrazio in anticipo ;)
Note

[notebookale]

ok perfetto ho capito
allora vada per windows 7 64 bit, ssd 840 evo, processore dici che non ci stia sui 500 euro se considero un i5?
ma alla fine dal lato pratico vedrei differenza da un amd ad un intel?
inoltre l'i3 o i5 posso paragonarlo all'fx?
grazie

[Ironheart99]

ok perfetto ho capito
allora vada per windows 7 64 bit, ssd 840 evo, processore dici che non ci stia sui 500 euro se considero un i5?
No, a meno di non considerare componenti di scarsa qualità.
ma alla fine dal lato pratico vedrei differenza da un amd ad un intel?
Dipende. In linea di massima gli amd hanno un rapporto qualità prezzo migliore, ma va detto che non hanno la grafica integrata (gli fx) per cui o ci si accontenta della grafica integrata nella mobo (non in tutte, bisogna stare attenti) oppure mettere una dedicata anche scarsa.
inoltre l'i3 o i5 posso paragonarlo all'fx?
Certo che si può. Gli esacore si possono paragonare più o meno agli i3 e gli octacore agli i5.
grazie

Note

[notebookale]

ok allora punto su intel che mi sembra la scelta più equilibrata
spero solo che basterà il processore per l'uso che devo farne :)
quindi ricapitolando i3, ram 2x4(cl 10-11 è meglio mi sembra di aver capito), scheda video no, ssd 840 evo, alimentatore ho letto che è si consiglia un bronze o comunque con buona efficienza(visto che resterà acceso spesso) e case carino magari con prese usb esterne e slot estraibili(credo che ce ne siano sui 70-80 euro) e scheda madre non so :(
mi aiutate sui componenti?:)
grazie ;)

[Ironheart99]

ok allora punto su intel che mi sembra la scelta più equilibrata
spero solo che basterà il processore per l'uso che devo farne :)
quindi ricapitolando i3, ram 2x4(cl 10-11 è meglio mi sembra di aver capito), scheda video no, ssd 840 evo, alimentatore ho letto che è si consiglia un bronze o comunque con buona efficienza(visto che resterà acceso spesso) e case carino magari con prese usb esterne e slot estraibili(credo che ce ne siano sui 70-80 euro) e scheda madre non so :(
mi aiutate sui componenti?:)
grazie ;)


Case Midi Tower Enermax Ostrog Nero USB3 53€
Alimentatore PC be quiet! Pure Power L8-350W 80+ Bronze ATX 41€
CPU Intel Core i3-4330 3.5GHz Socket 1150 65W 3MB 22nm con GPU HD4600 Boxed 105€
Scheda Madre AsRock H87 Pro4 Socket 1150 Intel H87 DDR3 SATA3 USB3 ATX 63€
RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML8GX3M2A1600C9B 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 72€
SSD Samsung 840 EVO Basic 120GB Lettura 540MB/s Scrittura 410MB/s SATA3 79€
Hard Disk Interno Seagate 1TB 3.5" 7200rpm 64MB SATA3 49€
Masterizzatore Interno DVD/CD 18x Samsung SH-118BB/BEBE Nero SATA 14€
Sistema Operativo Microsoft Windows 8.1 64bit DSP DVD Italiano 80€

Totale 556€

[notebookale]

ecco perfetto
per capire questa sarebbe una configurazione equivalente amd che ho trovato in un altra discussione

Case Midi Tower Cooler Master K280 USB3 Nero ATX 40€
Alimentatore PC XFX ProSeries 450W 46€
CPU AMD A10-7700K 4-Core 3.4GHz Socket FM2+ 4MB Radeon R7 95W Boxed 146€
Scheda Madre Asrock FM2A88M Extreme4+ Socket FM2+ AMD A88X DDR3 SATA3 USB3 MicroATX 50€
.RAM DDR3 G.Skill Ares F3-1866C9D-8GAB 1866MHz 8GB (2x4GB) 9-10-9 2N Low Profile 80€
Hard Disk Interno Seagate 1TB 3.5" 7200rpm 64MB SATA3 49€
Masterizzatore Interno Samsung SH-224DB DVD/CD 24x Sata Nero Bulk 18€
429 €
+hdd e sistema operativo =560 praticamente uguale

mi hai indicato windows 8 per un motivo o ti sei sbagliato? :)
grazie ancora ;)

[Ironheart99]

ecco perfetto
per capire questa sarebbe una configurazione equivalente amd che ho trovato in un altra discussione

Case Midi Tower Cooler Master K280 USB3 Nero ATX 40€
Alimentatore PC XFX ProSeries 450W 46€
CPU AMD A10-7700K 4-Core 3.4GHz Socket FM2+ 4MB Radeon R7 95W Boxed 146€
Scheda Madre Asrock FM2A88M Extreme4+ Socket FM2+ AMD A88X DDR3 SATA3 USB3 MicroATX 50€
.RAM DDR3 G.Skill Ares F3-1866C9D-8GAB 1866MHz 8GB (2x4GB) 9-10-9 2N Low Profile 80€
Hard Disk Interno Seagate 1TB 3.5" 7200rpm 64MB SATA3 49€
Masterizzatore Interno Samsung SH-224DB DVD/CD 24x Sata Nero Bulk 18€
429 €
+hdd e sistema operativo =560 praticamente uguale
Sono più o meno uguali. Tendenzialmente per uso d'ufficio personalmente preferisco un i3 al posto di una apu, ma alla fine vanno bene entrambe.


mi hai indicato windows 8 per un motivo o ti sei sbagliato? :)
Mi ero dimenticato che avevi indicato w7 pro.

grazie ancora ;)

Note

[notebookale]

perfetto
ultima cosa devo anche aggiungere l'assemblaggio..dove potrei limare?sono già fuori dal budget :(l'hdd quasi non mi serve al max 250 o 500GB ma il costo è già basso
ora ho anche visto che win 7 pro costa 120 :( uff

[francalberto]

Ciao,

sono nella stessa situazione di Notebookale e ho grosso modo le sue stesse esigenze.
Da inesperto quale sono avrei però bisogno di qualche consiglio aggiuntivo rispetto a quanto suggerito da Ironheart99.
Vado...:

1) purtroppo sarò obbligato a tenere il pc dentro lo sportello di una scrivania di legno. Questo mi costringe a prendere un case compatto. Il case Midi Tower Cooler Master K280 USB3 Nero ATX va benissimo in larghezza e altezza ma è profondo 3 cm di troppo (misura infatti p.480mm x l.200mm x h.460mm mentre io ho spazio utile per p.450mm x l.230mm x h.520mm.
Quale soluzione alternativa?

2) proprio perché il PC starà dentro lo sportello del mobile e avrà il solo sportello frontale per far circolare l'aria ho poi bisogno di prendere degli accorgimenti per raffreddare bene processore e componenti. Quale soluzione potrei adottare per raffreddare il tutto al meglio?

3) la configurazione suggerita da Ironheart99 (Intel)include anche la scheda video, giusto?

4) io ho un PC con molti componenti EIDE. Vorrei poter recuperare quantomeno gli Hard Disk vista l'enorme quantità di dati che ci sono dentro. Quale soluzione mi suggerite? Esiste una scheda madre che assieme alle porte SATA abbia anche una (almeno) porta Eide? O, in alternativa, esistono soluzioni esterne, tipo - non so - un adattatore EIDE --> USB?

Ringrazio sin d'ora chiunque vorrà darmi una mano.
A presto!!!


Francalberto

[francalberto]

Ciao,

provo a riformulare le domande, con la speranza si facilitare le cose a chi vorrà rispondere.

1) purtroppo sarò obbligato a tenere il pc dentro lo sportello di una scrivania di legno. Questo mi obbliga a trovare un case profondo 45 cm o meno. Ho visto che le soluzioni non sono molte. Tra queste potrebbe andar bene il Case Mini Cooler Master N200 Nero Mini-ITX microATX (40,8€)?

2) considerando che dentro lo sportello lo spazio perché circoli l'aria è minimo, quali altri accorgimenti mi suggerite per raffreddare processore e componenti?

3) la configurazione suggerita da Ironheart99 (Intel)include anche la scheda video, giusto?

Grazie a chiunque vorrà darmi una mano.

Francalberto

[Ironheart99]

Ciao,

provo a riformulare le domande, con la speranza si facilitare le cose a chi vorrà rispondere.

1) purtroppo sarò obbligato a tenere il pc dentro lo sportello di una scrivania di legno. Questo mi obbliga a trovare un case profondo 45 cm o meno. Ho visto che le soluzioni non sono molte. Tra queste potrebbe andar bene il Case Mini Cooler Master N200 Nero Mini-ITX microATX (40,8€)?
Sì può andare. Però bisogna mettere una mobo microatx come la asrock h87M


2) considerando che dentro lo sportello lo spazio perché circoli l'aria è minimo, quali altri accorgimenti mi suggerite per raffreddare processore e componenti?
Un dissipatore aftermarket sicuramente. Poi volendo lo si potrebbe lasciare aperto dai lati; ci sarebbe sì un po' di pulizia dalla polvere da fare spesso però starebbe più fresco.

3) la configurazione suggerita da Ironheart99 (Intel)include anche la scheda video, giusto?
In quella configurazione c'è la grafica integrata della cpu che è valida per uso d'ufficio, htpc e mediaserver. Se ci devi anche giocare allora serve una dedicata, oppure la soluzione apu amd.

Grazie a chiunque vorrà darmi una mano.

Francalberto
Note

[francalberto]

Innanzitutto grazie Ironheart99.

[Ironheart99]

Innanzitutto grazie Ironheart99.

Di niente. Se hai dubbi chiedi pure.

[notebookale]

se prendo in considerazione l'intel i5 cercando di restare più basso possibile quali mi consigli tra 3330, 3470, 4440 e 4570?ci sono molte differenze a livello prestazionale?
grazie ;)

[Ironheart99]

se prendo in considerazione l'intel i5 cercando di restare più basso possibile quali mi consigli tra 3330, 3470, 4440 e 4570?ci sono molte differenze a livello prestazionale?
grazie ;)
I primi due sono sulla vecchia architettura ivy bridge che è stata ormai abbandonata quindi eviterei anche perchè il prezzo è circa lo stesso.
Restando sugli haswell andrei sul 4440 perchè nell'uso quotidiano non noti la differenza di 200/300mhz in più o in meno.

[notebookale]

grazie capito ;)

[francalberto]

Di niente. Se hai dubbi chiedi pure.

Si, volevo solo sintetizzare ciò che è venuto fuori grazie alle tue indicazioni, così da essere sicuro della compatibilità dei componenti e poter procedere con l'ordine:

- CPU Intel Core i3-4330 3.5GHz Socket 1150 65W 3MB 22nm con GPU HD4600 Boxed € 108,60
- Scheda Madre AsRock H87M Pro4 Socket 1150 Intel H87 DDR3 SATA3 USB3 MicroATX € 61,10
- RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML8GX3M2A1600C9B 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 72,10
- SSD Samsung 840 EVO Basic 120GB Lettura 540MB/s Scrittura 410MB/s SATA3 € 79,00
- Hard Disk Interno Western Digital Caviar Black 2TB 3.5" 7200rpm 64B SATA3 WD2002FAEX € 129,20
- Case Mini Cooler Master N200 Nero Mini-ITX microATX € 40,80
- Dissipatore CPU Cooler Master X Dream i117 Socket 1150 1155 1156 775 € 10,80 (o sono andato troppo al risparmio)
- ventola aggiuntiva da 120mm sul pannello frontale (il case ne ha già 1 sul fronte ed una sul retro)
- Alimentatore PC be quiet! Pure Power L8-500W 500W 80+ Bronze ATX € 64,10 (mi pare che il Case accetti alimentatori ATX quindi dovrebbe andar bene)
- Masterizzatore Interno ASUS DRW-24F1ST DVD/CD 24X Sata Nero Retail € 18,60

L'utilizzo che dovrei fare del PC è sostanzialmente limitato alla navigazione su Internet, all'utilizzo di file Office pesanti e, con minor frequenza, all'utilizzo di Adobe Lightroom (elaborazione foto). Non gioco mai col PC. Tuttavia se ritieni che per l'utilizzo di Lightroom (che so essere oneroso), serva una configurazione diversa, con processore AMD e/o scheda video, ti prego di suggerirmi la soluzione a tua avviso più sensata.

Grazie ancora per i tuoi preziosissimi consigli. A presto

Francalberto

[Ironheart99]

L'utilizzo che dovrei fare del PC è sostanzialmente limitato alla navigazione su Internet, all'utilizzo di file Office pesanti e, con minor frequenza, all'utilizzo di Adobe Lightroom (elaborazione foto). Non gioco mai col PC. Tuttavia se ritieni che per l'utilizzo di Lightroom (che so essere oneroso), serva una configurazione diversa, con processore AMD e/o scheda video, ti prego di suggerirmi la soluzione a tua avviso più sensata.

Grazie ancora per i tuoi preziosissimi consigli. A presto

Francalberto
Allora, con alcune modifiche si potrebbe anche andare su un i5 restando comunque con componenti di qualità.

Case Mini Cooler Master N200 Nero Mini-ITX microATX 41€
Alimentatore PC be quiet! Pure Power L8-400W 400W 80+ Bronze ATX 50€
CPU Intel Core i5-4440 Socket 1150 3.1GHz 6MB 84W 22nm con GPU HD 4600 Boxed 167€
Scheda Madre AsRock H87M Pro4 Socket 1150 Intel H87 DDR3 SATA3 USB3 MicroATX 62€
RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML8GX3M2A1600C9B 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 72€
SSD Samsung 840 EVO Basic 120GB Lettura 540MB/s Scrittura 410MB/s SATA3 79€
Hard Disk Interno Seagate Barracuda 7200RPM 2TB 3.5" 64MB SATA3 72€
Masterizzatore Interno ASUS DRW-24F1ST DVD/CD 24X Sata Nero Retail 18€
Dissipatore CPU Raijintek Themis Socket Intel 775/1150/1155/1156/1366/2011 AMD FM2+/FM2/FM1/AM3+/AM3/AM2+/AM2 25€

Totale 586€

Allo stesso prezzo si riesce a far stare sia un dissipatore nettamente migliore che una cpu quadcore invece che dual.

[francalberto]

Grazie Ironheart99, non puoi immaginare quanto ti sia riconoscente.
Accolgo volentieri il tuo consiglio su CPU e dissipatore finanziandoli da un lato con la rinuncia all'SSD e dall'altro optando per un HD Seagate anziché Western Digital.
Riguardo all'SSD il ragionamento è che:
- potrò sempre installarla in un secondo tempo
- penso che siano più soggetti a rotture degli HD
- ho RAM a sufficienza per disabilitare la memoria virtuale sul SO il che dovrebbe velocizzarlo ulteriormente
Ultima cosa: terrei l'alimentatore da 500W così da stressarlo meno subito e da non doverlo cambiare in futuro se decidessi di montare una scheda video

In sintesi quindi:
- Case Mini Cooler Master N200 Nero Mini-ITX microATX 41€
- Alimentatore PC be quiet! Pure Power L8-500W 500W 80+ Bronze ATX 64,1€
- CPU Intel Core i5-4440 Socket 1150 3.1GHz 6MB 84W 22nm con GPU HD 4600 Boxed 167€
- Scheda Madre AsRock H87M Pro4 Socket 1150 Intel H87 DDR3 SATA3 USB3 MicroATX 62€
- RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML8GX3M2A1600C9B 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 72€
- Hard Disk Interno Seagate Barracuda 7200RPM 2TB 3.5" 64MB SATA3 72€
- Masterizzatore Interno ASUS DRW-24F1ST DVD/CD 24X Sata Nero Retail 18€
- Dissipatore CPU Raijintek Themis Socket Intel 775/1150/1155/1156/1366/2011 AMD FM2+/FM2/FM1/AM3+/AM3/AM2+/AM2 25€
- Ventola PC Aerocool Shark Fan White Edition 120mm 1500RPM Bianco € 8,10

Totale 529€ a cui aggiungere 50€ circa di assemblaggio e spedizione.
Mi sembra una soluzione perfetta.
Grazie ancora

Francalberto

[MuCcIo]

Bene l'ultima config.
La ventola che ti serve?? L'n200 ne ha già una in immissione+una retro espulsione, entrambe da 120mm.

[Ironheart99]

La ventola che ti serve?? L'n200 ne ha già una in immissione+una retro espulsione, entrambe da 120mm.

Quoto, non te ne serve un'altra.

[francalberto]

Ciao.
Il vano dentro la scrivania nel quale starà il PC è poco più largo e profondo del case (in altezza invece c'è spazio). Vista la situazione, per forzare la circolazione in entrata pensavo di aggiungere una seconda ventola nel pannello frontale del case (che è predisposto per questo), mentre per facilitare l'uscita dell'aria pensavo di togliere i pannelli laterali come suggerito da Ironheart 99. Il mio timore è il surriscaldamento ad esempio degli hard disk... nei limiti del possibile vorrei prevenire...
Grazie

Francalberto

Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk

[MuCcIo]

Ti sarà sufficiente smontare la ventola in dotazione montata posteriormente e installarla nello spazio apposito, posto nella parte superiore del case.
Un immagine vale più di cento parole:
http://i61.tinypic.com/2rhabrr.png


Aprendo il case perdi il flusso d'aria: c'è caso la cosa peggiori pure.
Non avrai alcun problema, soprattutto agli hdd.. Occhio soltanto all'alimentatore (pesca aria da SOTTO al case e la butta fuori dietro).

[francalberto]

Grazie MuCcIo,

a questo punto ho questi dubbi:

Provo a riepilogare i termini della questione: io devo fare in modo che dentro il case circoli continuamente aria fresca. L'ingresso dell'aria non è un problema, perché la parte frontale del case (che ha una ventola da 120 mm) è libera. Si tratta solo di capire (domanda 1) se può avere una qualche utilità, aggiungere una seconda ventola per forzare una maggiore circolazione dell'aria.

Il vero problema è la fuoriuscita dell'aria calda, perché il vano della scrivania dentro cui si troverà il PC è chiuso dappertutto (tranne che nella parte frontale) e lo spazio che resta per la circolazione dell'aria è quindi molto limitato (17 cm sulla parte superiore, 6 cm sulla parte posteriore e 4 cm in corrispondenza di ciascun lato). Il timore che l'aria calda ristagni quindi è forte, per cui la scelta della collocazione delle ventole diventa fondamentale.

Per facilitare la fuoriuscita dell'aria tu mi suggerisci di collocare la ventola posteriore (quella che aspira l'aria calda verso l'esterno) sulla parte superiore del case, dove in effetti c'è lo spazio maggiore (17 cm, in altezza). La domanda che io mi faccio in questo caso è (domanda 2) se tutto questo sia sufficiente e, nel caso, se non convenga quindi forzare ulteriormente la fuoriuscita dell'aria aggiungendo alla ventola posteriore anche una da 120 mm sulla parte superiore.

Se però tutto ciò non dovesse dare sufficienti garanzie (domanda 3: come posso scoprire per tempo se dentro il caso la temperatura è troppo elevata? Monitorando la temperatura del processore e della mobo con i sensori già presenti? Quali valori non si devono oltrepassare?) allora io sarei anche propenso a forare la parte posteriore del vano. sarei disponibile cioé a creare un buco da 120/150 mm nella parte posteriore del vano e in corrispondenza della ventola posteriore del case. In questo modo l'aria troverebbe una via di fuga, nonostante lo spazio che separa la scrivania dal muro sia di soli 5 cm.
A quel punto mi/vi domando (ed è l'ultima) se tornerebbero a bastare 2 sole ventole, una davanti ed una dietro, oppure se non sarebbe comunque meglio aggiungerne una anche sulla parte superiore del case.

Scusate se do tanta enfasi al tema ma... che ne pensate?

Grazie. Ciao



Francalberto

[Ironheart99]

sarei disponibile cioé a creare un buco da 120/150 mm nella parte posteriore del vano e in corrispondenza della ventola posteriore del case. In questo modo l'aria troverebbe una via di fuga, nonostante lo spazio che separa la scrivania dal muro sia di soli 5 cm.


Perchè non eliminare del tutto la parete posteriore del vano?
Così sarebbero risolti tutti i problemi.
Le temperature di solito non sono un problema neanche nel tuo caso a patto di evitare l'overclock e componenti che scaldini molto (in primis vga e cpu); nel tuo caso la vga non l'avresti e la cpu non è tra le più calde, quindi a mio parere non avresti problemi neanche chiudendolo sui tre lati.
Le temperature in idle normali della cpu sono di circa 25/30° con dissipatori aftermarket, mentre in full sui 45/50°, anche meno a seconda del dissipatore. Fino a 70/75 gradi non ci sono problemi, oltre sarebbe meglio non andare (anche se per un po' può raggiungere gli 80 e oltre senza danneggiarsi)

[francalberto]

Perchè non eliminare del tutto la parete posteriore del vano?
Così sarebbero risolti tutti i problemi.


Ciao Ironheart99,

un buco, nascosto dietro il case, è accettabile, eliminare del tutto la parete posteriore del vano PC un pò meno. Si tratta infatti di una scrivania molto bella, costosa, che non vorrei deturpare.
Il massimo che posso fare dunque è un buco. Il resto lo dovranno fare le ventole.
Da questo punto di vista, se non vedi/vedete controindicazioni, io - anche considerando il costo contenuto - prenderei 2 ventole aggiuntive. Una da aggiungere a quella già presente nella parete frontale del case e l'altra da mettere sulla parete superiore, in aggiunta a quella già presente nella parete posteriore. Tot.: 2 in ingresso e 2 in uscita.
L'insieme di tutte queste cose dovrebbero eliminare o comunque contenere molto i rischi di surriscaldamento.

Grazie ancora per il vostro supporto - ripeto - per me preziosissimo!!

Francalberto