PC da gaming 1100 euro (x giochi specifici) [Archivio]

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Bitino

29-01-2014, 02:55

KillTheCat

29-01-2014, 07:46

Salve :)

Come da Titolo, vorrei una manina per assemblare un pc da max 1100 euro.
Mi serve tutto (compreso il sistema operativo e monitor (sarebbe meglio un 27") ...per mouse e tastiera sono a posto.

Lo scopo è riuscire a giocare a 1080p con fps stabili tra i 30 e i 60 e dettagli massimi fps con ARMA 3 - PLANETSIDE 2 - BATTLEFIELD 4 e in futuro elder scrolls online e "futuro futuro" star citizen )

No sli/cross e no OC

Mi affido a voi esperti...
Scheda Madre AsRock Fatal1ty H87 Performance € 79,70
CPU Intel Core i5-4670 3.4GHz 6MB Socket 1150 84W € 201,00
RAM Vengeance Pro CMY8GX3M2A1600C9R (2x4GB) 1600MHz CL9 € 78,00
SSD Samsung 840 EVO Basic 120GB € 79,00
Hard Disk Interno Western Digital Red 2TB 3.5" € 87,80
Masterizzatore Interno ASUS DRW-24F1ST DVD/CD 24X Sata € 18,80
Case Mid Tower Cooler Master K281 Nero € 53,20
Alimentatore PC Antec VP550F 550W ATX 80+ € 52,70
Monitor Led 27" Asus VS278Q 300cd/m² FullHD 1ms Speakers € 246,90
VGA MSI AMD R9 270X Gaming 4G GDDR5 4GB € 204,30

TOTALE IVA COMPRESA : 1.101,40 € Penso che per un po sei a posto, non avrei voluto mettere una vga msi ma era l'unica con 4gb di vram. Si può togliere l'ssd o risparmiare sulla mobo e mettere una gtx 770 se vuoi ;)

ndwolfwood

29-01-2014, 09:41

Quoto la configurazione di KillTheCat ma ...

VGA MSI AMD R9 270X Gaming 4G GDDR5 4GB € 204,30

... una 270X da 4Gb ha poco senso da sola.
E' vero che alcuni giochi cominciano a chiedere più di 2Gb ma questo accade solo con impostazioni elevatissime e/o a risoluzioni superiori al FullHD.
Cioè delle situazioni che una 270X farebbe fatica a gestire.
Le versioni da 4Gb sono pensate per il crossfire.
La 270X va bene ma prendine pure una che costa meno, sopra i 200 c'è la GTX760 che perlomeno ha prestazioni (moderatamente) superiori.

KillTheCat

29-01-2014, 12:48

Quoto la configurazione di KillTheCat ma ...

... una 270X da 4Gb ha poco senso da sola.
E' vero che alcuni giochi cominciano a chiedere più di 2Gb ma questo accade solo con impostazioni elevatissime e/o a risoluzioni superiori al FullHD.
Cioè delle situazioni che una 270X farebbe fatica a gestire.
Le versioni da 4Gb sono pensate per il crossfire.
La 270X va bene ma prendine pure una che costa meno, sopra i 200 c'è la GTX760 che perlomeno ha prestazioni (moderatamente) superiori.

Io possiedo una 270x e posso dire che fa il suo sporco lavoro e 70 fps circa su bf3 in ultra e filtri al massimo, per 10€ 2Gb in più sono utili. La gtx 760 ha prestazioni identiche alla 270x. Però come detto potrebbe togliere il samsung evo e mettere una gtx 770 che in gaming supera entrambe a discapito della velocità di lettura/scrittura. ;)

Bitino

29-01-2014, 14:18

Scheda Madre AsRock Fatal1ty H87 Performance € 79,70
CPU Intel Core i5-4670 3.4GHz 6MB Socket 1150 84W € 201,00
RAM Vengeance Pro CMY8GX3M2A1600C9R (2x4GB) 1600MHz CL9 € 78,00
SSD Samsung 840 EVO Basic 120GB € 79,00
Hard Disk Interno Western Digital Red 2TB 3.5" € 87,80
Masterizzatore Interno ASUS DRW-24F1ST DVD/CD 24X Sata € 18,80
Case Mid Tower Cooler Master K281 Nero € 53,20
Alimentatore PC Antec VP550F 550W ATX 80+ € 52,70
Monitor Led 27" Asus VS278Q 300cd/m² FullHD 1ms Speakers € 246,90
VGA MSI AMD R9 270X Gaming 4G GDDR5 4GB € 204,30

TOTALE IVA COMPRESA : 1.101,40 € Penso che per un po sei a posto, non avrei voluto mettere una vga msi ma era l'unica con 4gb di vram. Si può togliere l'ssd o risparmiare sulla mobo e mettere una gtx 770 se vuoi ;)

Gentilissimo ... solo 3 cose:

-Manca Windows 8 pro
-L'alimentatore non è modulare sbaglio? non sarebbe meglio modulare?
-per quanto riguarda la scheda grafica pensavo di andare direttamente su una 280x o 770 gtx.

Ovviamente il tutto cercando di rimanere sotto i 1200/1300 massimo

Ditemi voi :)

KillTheCat

29-01-2014, 14:39

lezan

29-01-2014, 16:09

Se posso, provo anche io a dare qualche consiglio:
1. volendo puoi prendere la versione a 2Gb della GTX 770 (come già suggerito), che trovi intorno ai 270 euro (GTX 770 della gigabyte, per esempio). Oppure potresti anche pensare di prendere una R9 280x con bf4 in bundle (dato che citavi bf4 nel post iniziale).
2. se 246 euro ti sembrano troppe per lo schermo, puoi limare una 20ina di euro prendendo l'AOC i2757Fh sull'amazzone (sta a 222 euro s.s. incluse), ma rimandendo comunque su uno schermo di ottima qualità e sempre a 27 pollici.
3. cercando meglio, puoi trovare un e-shop con prezzi migliori che ti consente di risparmiare almeno una 50ina di euro.

emb

29-01-2014, 17:42

Gentilissimo ... solo 3 cose:

-Manca Windows 8 pro
-L'alimentatore non è modulare sbaglio? non sarebbe meglio modulare?
-per quanto riguarda la scheda grafica pensavo di andare direttamente su una 280x o 770 gtx.

Ovviamente il tutto cercando di rimanere sotto i 1200/1300 massimo

Ditemi voi :)

Puoi farlo con una 280x a patto di qualche rinuncia.
Vista la differenza di prestazioni pratiche secondo me c'è troppa differenza di prezzo tra le due schede, i soldi spesi in più non vengono ricompensati che marginalmente dall'aumento degli fps.
IMHO il best buy è una 270 overcloccata di serie, che è già velocissima. Se poi la trovi a tre ventole tanto meglio!
Poi IMHO piuttosto che farsi mancare un VERO ssd (non che i modelli che ti hanno consigliato siano "falsi" ma semplicemente sono troppo piccoli per farci stare sia il SO che i programmi d'uso comune E i giochi) è preferibile risparmiucchiare qua e la e fare un pc davvero senza rimpianti.
Lo farei quindi a base amd, che peraltro continuano a vincere i blind test nel gaming, ergo i benchmark lasciano un po' il tempo che trovano (per fare emergere sottili differenze infatti sono costretti a fare le prove a basse risoluzioni dato che alle alte risoluzioni, che poi sono quelle che userai tu, tutto è appiattito dalla scheda video.
Il lato positivo è che si può mettere un top gamma! :)

Una cosa del genere ad esempio:

Assemblaggio e Test PC € 35,00
Sistema Operativo Microsoft Windows 8.1 64bit DSP DVD Italiano € 80,40
Alimentatore PC Modulare Corsair CS650M 650W ATX 80+ Gold € 84,00
Masterizzatore Interno DVD/CD Samsung SH-118BB/BEBE Nero SATA € 13,50
SSD Samsung 840 Evo 250GB 2.5" Lettura 540MB/s Scrittura 520MB/s retail € 143,10
Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 2TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 WD20EZRX € 74,00
RAM DDR3 Corsair Vengeance Pro Red CMY8GX3M2B2133C9R 8GB (2x4GB) PC3-17066 2133MHz CL9 XMP € 92,90
Scheda Madre Asus M5A97 EVO R2.0 Socket AM3+ AMD 970 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 85,20
Dissipatore CPU Raijintek Themis Socket Intel 775/1150/1155/1156/1366/2011 AMD FM2+/FM2/FM1/AM3+/AM3/AM2+/AM2 € 24,90
Monitor Led 27" Hanns.G HL272HPB 300cd/m² 5ms/2ms(GtG) VGA DVI HDMI Nero € 210,80 questo è il monitor che ha vinto la prova di pc professionale di qualche mese fa, ergo NON HA SENSO andare a spendere di più IMHO.
Case Midi Tower Cooler Master K280 USB3 Nero ATX € 40,10
VGA Gigabyte AMD Radeon R9 270X BATTLEFIELD 4 EDITION Core 1050MHz / 1100MHz Memory GDDR5 5600MHz 2GB DVI HDMI DP € 170,50 (così risparmi sull'acquisto del gioco!)
CPU AMD FX-8320 8-Core Vishera 3.5GHz Socket AM3+ 16MB 125W Boxed € 136,80
Tastiera Power X KB618B Multimediale USB Nera € 5,99
Mouse Ottico Corsair Raptor M30 4000DPI USB € 44,20

TOTALE IVA COMPRESA : 1.241,29 €

KillTheCat

29-01-2014, 19:03

Puoi farlo con una 280x a patto di qualche rinuncia.
Vista la differenza di prestazioni pratiche secondo me c'è troppa differenza di prezzo tra le due schede, i soldi spesi in più non vengono ricompensati che marginalmente dall'aumento degli fps.
IMHO il best buy è una 270 overcloccata di serie, che è già velocissima. Se poi la trovi a tre ventole tanto meglio!
Poi IMHO piuttosto che farsi mancare un VERO ssd (non che i modelli che ti hanno consigliato siano "falsi" ma semplicemente sono troppo piccoli per farci stare sia il SO che i programmi d'uso comune E i giochi) è preferibile risparmiucchiare qua e la e fare un pc davvero senza rimpianti.
Lo farei quindi a base amd, che peraltro continuano a vincere i blind test nel gaming, ergo i benchmark lasciano un po' il tempo che trovano (per fare emergere sottili differenze infatti sono costretti a fare le prove a basse risoluzioni dato che alle alte risoluzioni, che poi sono quelle che userai tu, tutto è appiattito dalla scheda video.
Il lato positivo è che si può mettere un top gamma! :)

Una cosa del genere ad esempio:

Assemblaggio e Test PC € 35,00
Sistema Operativo Microsoft Windows 8.1 64bit DSP DVD Italiano € 80,40
Alimentatore PC Modulare Corsair CS650M 650W ATX 80+ Gold € 84,00
Masterizzatore Interno DVD/CD Samsung SH-118BB/BEBE Nero SATA € 13,50
SSD Samsung 840 Evo 250GB 2.5" Lettura 540MB/s Scrittura 520MB/s retail € 143,10
Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 2TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 WD20EZRX € 74,00
RAM DDR3 Corsair Vengeance Pro Red CMY8GX3M2B2133C9R 8GB (2x4GB) PC3-17066 2133MHz CL9 XMP € 92,90
Scheda Madre Asus M5A97 EVO R2.0 Socket AM3+ AMD 970 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 85,20
Dissipatore CPU Raijintek Themis Socket Intel 775/1150/1155/1156/1366/2011 AMD FM2+/FM2/FM1/AM3+/AM3/AM2+/AM2 € 24,90
Monitor Led 27" Hanns.G HL272HPB 300cd/m² 5ms/2ms(GtG) VGA DVI HDMI Nero € 210,80 questo è il monitor che ha vinto la prova di pc professionale di qualche mese fa, ergo NON HA SENSO andare a spendere di più IMHO.
Case Midi Tower Cooler Master K280 USB3 Nero ATX € 40,10
VGA Gigabyte AMD Radeon R9 270X BATTLEFIELD 4 EDITION Core 1050MHz / 1100MHz Memory GDDR5 5600MHz 2GB DVI HDMI DP € 170,50 (così risparmi sull'acquisto del gioco!)
CPU AMD FX-8320 8-Core Vishera 3.5GHz Socket AM3+ 16MB 125W Boxed € 136,80
Tastiera Power X KB618B Multimediale USB Nera € 5,99
Mouse Ottico Corsair Raptor M30 4000DPI USB € 44,20

TOTALE IVA COMPRESA : 1.241,29 €

Direi che il green e la 270x e 250Gb di ssd sono tutti da sostituire, il green per ovvi motivi, la 270x perchè specificato dall'utente di voler almeno una gtx 770 o pari nel pc e l'ssd da 250Gb perchè i giochi andranno nel hdd. Io ho il samsung evo 120Gb e ho installato winzoz 7 con tutti i driver grafici e della mobo, l resto nell'hdd. Il risultato è che non ho mai avuto problemi di spazio, 80Gb disponibili su ssd che non dovrò mai riempire perchè 30Gb occupati bastano e avanzano per l'utilizzo a cui di norma sono destinati. Se posso esprimere un parere sulla 270x Toxic con bf3 e 4 tutto sparato in ultra anche con i filtri sono sempre sopra ai 40fps , ciò significa che con una gtx 770 ti divertirai abbastanza :)

P.S. Togli mouse e tastiera e risparmi ancora, da quanto ho capito non gli servono ;)

KillTheCat

29-01-2014, 19:06

emb

30-01-2014, 00:14

il green per ovvi motivi

?

la 270x perchè specificato dall'utente di voler almeno una gtx 770

Non ha detto proprio quello.

e l'ssd da 250Gb perchè i giochi andranno nel hdd.

Eh certo, uno fa un grosso sacrificio per prendere l'ssd e poi non lo usa per metterci proprio i software per cui crea il pc.
Ma chi ti ha consigliato? Tafazzi?

Io ho il samsung evo 120Gb e ho installato winzoz 7 con tutti i driver grafici e della mobo, l resto nell'hdd.

LOL, complimenti per la scelta.
E te ne vanti pure?

Il risultato è che non ho mai avuto problemi di spazio, 80Gb disponibili su ssd che non dovrò mai riempire perchè 30Gb occupati bastano e avanzano per l'utilizzo a cui di norma sono destinati.

Sì certo, ti compri una Ferrari e poi dici, sì ma io non ho mai problemi di consumi, la Ferrari è in garage e non ci pago nemmeno l'assicurazione perché giro con la panda a metano e me ne vanto...

Se posso esprimere un parere sulla 270x Toxic con bf3 e 4 tutto sparato in ultra anche con i filtri sono sempre sopra ai 40fps

APPUNTO!

P.S. Togli mouse e tastiera e risparmi ancora, da quanto ho capito non gli servono ;)

A me non sembra di aver letto nulla a riguardo e li ho messi, poi OP mica è fesso, se li ha già non li ri-acquista, mi pare ovvio.

KillTheCat

30-01-2014, 07:41

?

La meccanica e le prestazioni paragonate ai red non sono delle migliori su quella fascia di prezzo, i Red sono fatti per durare di più rispetto ad un green che qualche anno fa aveva avuto anche problemi e non so se i difettati girino ancora :muro:

Non ha detto proprio quello.
Gentilissimo ... solo 3 cose:

-Manca Windows 8 pro
-L'alimentatore non è modulare sbaglio? non sarebbe meglio modulare?
-per quanto riguarda la scheda grafica pensavo di andare direttamente su una 280x o 770 gtx.

Ovviamente il tutto cercando di rimanere sotto i 1200/1300 massimo

Ditemi voi :)

Eh certo, uno fa un grosso sacrificio per prendere l'ssd e poi non lo usa per metterci proprio i software per cui crea il pc.
Ma chi ti ha consigliato? Tafazzi?
Credo che ogni persona sana metta nell'ssd solo i driver e il s.o. come già sai le prestazioni diminuiscono con l'aumento dello spazio occupato, i giochi da 20Gb l'uno non li vai a mettere nell'ssd perchè neanche 250Gb ti bastano a quel punto. La norma è driver e s.o. nell'ssd (caricamento rapido e pc utilizzabile dopo pochi secondi) e giochi e programmi di vario genere nell'hdd (non servono prestazioni astronomiche per caricare una mappa :rolleyes: ci metterà forse meno, ma comunque non vale 60€ in più).

LOL, complimenti per la scelta.
E te ne vanti pure?
Di cosa mi starei vantando? :rolleyes:

Sì certo, ti compri una Ferrari e poi dici, sì ma io non ho mai problemi di consumi, la Ferrari è in garage e non ci pago nemmeno l'assicurazione perché giro con la panda a metano e me ne vanto...
Se vuoi abbassare le prestazioni dell'ssd riempiendolo fino all'orlo fai pure, distruggilo scrivendoci decine di tb di dati... Ho già detto prima qual'è l'utilizzo che secondo me andrebbe fatto di un ssd

APPUNTO!
Appunto però non gli si può negare che la gtx 770 durerà e avrà prestazioni comunque maggiori della 270x, dato che la richiedeva, io l'ho messa nella config. e forse è anhe meglio per un utilizzo gaming...

A me non sembra di aver letto nulla a riguardo e li ho messi, poi OP mica è fesso, se li ha già non li ri-acquista, mi pare ovvio.
Certo che non è fesso, volevo solo fartelo notare
Salve :)

Come da Titolo, vorrei una manina per assemblare un pc da max 1100 euro.
Mi serve tutto (compreso il sistema operativo e monitor (sarebbe meglio un 27") ...per mouse e tastiera sono a posto.

Lo scopo è riuscire a giocare a 1080p con fps stabili tra i 30 e i 60 fps e dettagli massimi con ARMA 3 - PLANETSIDE 2 - BATTLEFIELD 4 e in futuro elder scrolls online e "futuro futuro" star citizen )

No sli/cross e no OC

Mi affido a voi esperti...

P.S. Con questa discussione evitiamo di andare OT, finchè esprimiamo pareri opposti su ssd va bene, importante è che rimaniamo nel tema della discussione e soprattutto aiutando l'utente che deve farsi il nuovo pc. ;)

Bitino

30-01-2014, 14:24

interessante :) per adesso grazie per i consigli!

emb

30-01-2014, 18:16

La meccanica e le prestazioni paragonate ai red non sono delle migliori su quella fascia di prezzo

Intanto non è la stessa fascia di prezzo dato che i red costano di più.
Le prestazioni sono praticamente le stesse. Ne i red ne i green vanno alla ricerca delle massime prestazioni, per quello ci sono i black e i velociraptor, ma sono pensati per avere un ottimo bilanciamento tra rumore, prestazioni e consumo energetico. E per farlo usano la STESSA tecnologia di motori che WD denomina "intellipower" (variano la velocità di rotazione in funzione del carico).

i Red sono fatti per durare di più rispetto ad un green

Ma nemmeno per idea! I red NON SONO DISCHI DESKTOP, anche se ovviamente funzionano lo stesso se li metti in un pc. Ma è snaturare un prodotto nato e pensato per tutt'altro, ossia per i NAS (o eventualmente per sistemi RAID anche se integrati)! Quindi sono dischi progettati per essere sempre in rotazione, e, oltre alla spesa inutile in più per tutte le tecnologie adottate per sopportare questo tipo di lavoro, se li si usa in campo desktop dove ci sono frequenti accensioni e spegnimenti, probabilmente saranno altrettanto affidabili degli altri, ma stiamo andando su un terreno per cui quel prodotto non è affatto progettato, ergo non è assolutamente detto che alla lunga non sorgano problemi.

D'altra parte di bastava guardare direttamente nel sito della WD invece di venire a fare il professorone. (documentarsi prima di sentenziare mi pare il minimo)
Vedi i red nell'elenco dei dischi desktop WD?
http://www.wdc.com/it/products/internal/desktop/

Invece nella parte del sito WD dedicata ai red leggi chiaramente:
http://www.wdc.com/it/products/products.aspx?id=810

Ideale per:

Progettato e testato specificatamente per sistemi NAS da 1-5 alloggiamenti domestici e per piccoli uffici e per PC con RAID.

che qualche anno fa aveva avuto anche problemi e non so se i difettati girino ancora

I wd green difettati? Please link!
Non solo non mi risulta, ma sono sicuramente tra i dischi più affidabili mai costruiti. Poi è chiaro, anche una Ferrari può guastarsi, ma vale per tutti i dischi di tutte le marche.

Credo che ogni persona sana metta nell'ssd solo i driver e il s.o.

Intanto mi stai dando implicitamente del malato, non ci conosciamo, modera i termini.
Cmq questo valeva forse ANNI FA, quando i tagli degli ssd e i tagli erano mostrusamente diversi, i top gamma erano i 40GB e costavano un capitale.
Allora si doveva scendere per forza a compromessi.
Oggigiorno è tutto diverso, c'è ancora chi è (come te) ancorato a preconcetti "preistorici" (dato che l'evoluzione in campo informatico è iperveloce mi si passi il termine) oppure c'è chi valuta ed elabora criticamente stando al passo con la tecnologia.

come già sai le prestazioni diminuiscono con l'aumento dello spazio occupato

No non è così, decrescono solo quando raggiungiamo i limiti massimi di capienza e gli algoritmi di garbage non riescono ad avere più la massima efficienza. Cmq se mai sarebbe un MOTIVO IN PIU' per prendere l'ssd più grande no? Inoltre se vai a vedere, le celle di memoria del samsung in questione hanno un "margine" di circa 6GB che non viene assegnato per la formattazione proprio per avere un ulteriore margine di spazio.

i giochi da 20Gb l'uno non li vai a mettere nell'ssd perchè neanche 250Gb ti bastano a quel punto.

20GB di gioco? E che è??? Ce ne potranno essere di grandi ma la maggior parte è MOLTO inferiore. E poi a quanti giochi in contemporanea vuoi mai giocare? 2? 3? facciamo 5 va!
E con 5 giochi installati un disco da 250GB è MOLTO più vuoto a parità di altro software di un disco da 120...
E tutto questo per quanto? 50 euro di differenza, ma ti rendi conto di quel che stai affermando vero?

La norma è driver e s.o. nell'ssd (caricamento rapido e pc utilizzabile dopo pochi secondi) e giochi e programmi di vario genere nell'hdd

No questa è LA TUA norma. Ed è IMHO una belinata colossale al giorno d'oggi.

(non servono prestazioni astronomiche per caricare una mappa :rolleyes: ci metterà forse meno, ma comunque non vale 60€ in più).

I benefici dell'ssd non ci sono solo quando carica la mappa. Intanto nell'istallazione del sw, poi ad ogni avvio del gioco, e ci sono casi di "microscatti" imputati alla gpu che magicamente con l'ssd sono spariti, evidentemente qualche gioco carica parte di codice spesso e volentieri dal disco.

Di cosa mi starei vantando? :rolleyes:

Del fatto di avere speso dei soldi per l'ssd e poi tenerlo inutilizzato.
Complimentoni.
E sta cosa la consigli pure agli altri...

Se vuoi abbassare le prestazioni dell'ssd riempiendolo fino all'orlo fai pure, distruggilo scrivendoci decine di tb di dati... Ho già detto prima qual'è l'utilizzo che secondo me andrebbe fatto di un ssd

Anche se ultrapieno un ssd è almeno 5 volte più veloce di qualsiasi disco meccanico. Non si distrugge nulla e stai tranquillo che non è installando un gioco, anche pesante e poi disinstallandolo dopo qualche mese quando l'hai finito che fai traffico dati sufficiente ad abbreviare la durata dell'ssd.

Appunto però non gli si può negare che la gtx 770 durerà e avrà prestazioni comunque maggiori della 270x, dato che la richiedeva, io l'ho messa nella config. e forse è anhe meglio per un utilizzo gaming...

Guarda che sia leggermente più veloce ok, si può mettere tranquillamente la nvidia e non ho mai trovato da ridire su questo. Ma con la ati hai anche un bel vantaggio ad avere uno dei giochi richiesti in bundle. E le prestazioni sono più che abbondanti per tutto quel che gira oggi. E se un gioco avrà un domani delle richieste HW ancora superiori non basterà nemmeno la 770.
Io penso sempre che sia meglio spendere il giusto e aggiornare spesso piuttosto che prendere il top di gamma (o cmq un prodotto di fascia alta) e cercare di farselo bastare per qualche anno di più.

P.S. Con questa discussione evitiamo di andare OT, finchè esprimiamo pareri opposti su ssd va bene, importante è che rimaniamo nel tema della discussione e soprattutto aiutando l'utente che deve farsi il nuovo pc. ;)

Su questo non ci piove. E' che per esprimere un parere IMHO ci vorrebbe un minimo di autorevolezza o quantomeno di conoscienza approfondita della materia.

emb

30-01-2014, 18:36

Quoto, io li prendo sempre dallo stesso shop per comodità, sull'amazzone forse anche più di 50€ risparmia... Puoi notare che l'asus che ho consigliato è per via del tempo di risposta di 1ms vs. 5ms per l'aoc, questo potrebbe permettere una maggiore fluidità in gioco :)

Assolutamente falso. Il tempo di risposta non c'entra nulla con la fluidità.
E inoltre:
1) dipende da come è misurato. Tanto è vero che pur di dichiarare valori bassi ormai tutte le case pubblicano l'inutile dato della transazione gray to gray.
2) nessuno controlla quel che dichiarano le case che infatti "barano" spudoratamente per vendere di più.

http://en.wikipedia.org/wiki/Response_time_(technology)

KillTheCat

30-01-2014, 19:25

Intanto non è la stessa fascia di prezzo dato che i red costano di più.
Le prestazioni sono praticamente le stesse. Ne i red ne i green vanno alla ricerca delle massime prestazioni, per quello ci sono i black e i velociraptor, ma sono pensati per avere un ottimo bilanciamento tra rumore, prestazioni e consumo energetico. E per farlo usano la STESSA tecnologia che WD denomina "intellipower".

Rimanendo nel forum qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2524003) si discute dello stesso argomento

Ma nemmeno per idea! I red NON SONO DISCHI DESKTOP, anche se ovviamente funzionano lo stesso se li metti in un pc. Ma è snaturare un prodotto nato e pensato per tutt'altro, ossia per i NAS (o eventualmente per sistemi RAID anche se integrati)!

Sempre come prima

D'altra parte di bastava guardare direttamente nel sito della WD invece di venire a fare il professorone. (documentarsi prima di sentenziare mi pare il minimo)
Vedi i red nell'elenco dei dischi desktop WD?
http://www.wdc.com/it/products/internal/desktop/

Invece nella parte del sito WD dedicata ai red leggi chiaramente:
http://www.wdc.com/it/products/products.aspx?id=810

Ideale per:

Progettato e testato specificatamente per sistemi NAS da 1-5 alloggiamenti domestici e per piccoli uffici e per PC con RAID.

Tu pensi che io non abbia controllato, in effetti sul sito wd di differenze marcate non ce ne sono, ma finché non vengono testati dall'utente finale i pro e i contro non li vedi.

I wd green difettati? Please link!
Non solo non mi risulta, ma sono sicuramente tra i dischi più affidabili mai costruiti. Poi è chiaro, anche una Ferrari può guastarsi, ma vale per tutti i dischi di tutte le marche.

Certo! Ma con i green accade troppo spesso, fai qualche ricerca perchè non posso mettere link ad altri forum

Intanto mi stai dando implicitamente del malato, non ci conosciamo, modera i termini.
Cmq questo valeva forse ANNI FA, quando i tagli degli ssd e i tagli erano mostrusamente diversi, i top gamma erano i 40GB e costavano un capitale.
Allora si doveva scendere per forza a compromessi.
Oggigiorno è tutto diverso, c'è ancora chi è (come te) ancorato a preconcetti "preistorici" (dato che l'evoluzione in campo informatico è iperveloce mi si passi il termine) oppure c'è chi valuta ed elabora criticamente stando al passo con la tecnologia.

Partendo dal fatto che non ti sto dando del malato posso dirti che questa è la regola di tutti i possessori di ssd o quasi... ne sono certo, se vuoi chiedi conferma ad altri. Secondo te io a 14 anni sarei ancorato a preconcetti preistorici, essendo che gli ssd servono per un avvio rapido e caricamento di tutti i servizi in tempi brevi, mettere tutto il resto nell'ssd secondo me non ha senso.

No non è così, decrescono solo quando raggiungiamo i limiti massimi di capienza e gli algoritmi di garbage non riescono ad avere più la massima efficienza. Cmq se mai sarebbe un MOTIVO IN PIU' per prendere l'ssd più grande no? Inoltre se vai a vedere, le celle di memoria del samsung in questione hanno un "margine" di circa 6GB che non viene assegnato per la formattazione proprio per avere un ulteriore margine di spazio.

L''ssd non ha la stessa vita di un hdd, più scrivi meno dura, quindi ne consegue che più spazio occupi, più byte scrivi meno dura l'ssd.

20GB di gioco? E che è??? Ce ne potranno essere di grandi ma la maggior parte è MOLTO inferiore. E poi a quanti giochi in contemporanea vuoi mai giocare? 2? 3? facciamo 5 va!
E con 5 giochi installati un disco da 250GB è MOLTO più vuoto a parità di altro software di un disco da 120...
E tutto questo per quanto? 50 euro di differenza, ma ti rendi conto di quel che stai affermando vero?

Call of Duty Ghosts e Battlefield 4 sono circa 30Gb l'uno, quindi già due giochi e ti freghi 1/4 di ssd... Poi altri 30Gb di s.o. e driver... In totale hai a disposizione spazio per circa 8 giochi di dimensione media.

No questa è LA TUA norma. Ed è IMHO una belinata colossale al giorno d'oggi.

Non solo, chiedi anche agli altri.

I benefici dell'ssd non ci sono solo quando carica la mappa. Intanto nell'istallazione del sw, poi ad ogni avvio del gioco, e ci sono casi di "microscatti" imputati alla gpu che magicamente con l'ssd sono spariti, evidentemente qualche gioco carica parte di codice spesso e volentieri dal disco.

CASI, e soprattutto solo all'avvio, un microscatto in meno non vale 60€ se soprattutto avviene solo all'avvio del gioco...

Del fatto di avere speso dei soldi per l'ssd e poi tenerlo inutilizzato.
Complimentoni.
E sta cosa la consigli pure agli altri...

Mi sento di consigliarlo perchè lo provo sulla mia pelle, non consiglio mai cose di cui non sono sicuro nemmeno io.

Anche se ultrapieno un ssd è almeno 5 volte più veloce di qualsiasi disco meccanico. Non si distrugge nulla e stai tranquillo che non è installando un gioco, anche pesante e poi disinstallandolo dopo qualche mese quando l'hai finito che fai traffico dati sufficiente ad abbreviare la durata dell'ssd.

Valgono i discorsi di prima

Guarda che sia leggermente più veloce ok, si può mettere tranquillamente la nvidia e non ho mai trovato da ridire su questo. Ma con la ati hai anche un bel vantaggio ad avere uno dei giochi richiesti in bundle. E le prestazioni sono più che abbondanti per tutto quel che gira oggi. E se un gioco avrà un domani delle richieste HW ancora superiori non basterà nemmeno la 770.
Io penso sempre che sia meglio spendere il giusto e aggiornare spesso piuttosto che prendere il top di gamma (o cmq un prodotto di fascia alta) e cercare di farselo bastare per qualche anno di più.

Non tifo ne ati ne nvidia, ma se l'utente vuole una gtx 770 perchè no! Non concordo sul fatto di cambiare spesso scheda grafica...

Su questo non ci piove. E' che per esprimere un parere IMHO ci vorrebbe un minimo di autorevolezza o quantomeno di conoscienza approfondita della materia.

Non avrò studiato al riguardo ma 5-6 anni di esperienza ce l'ho, e capisci che sai di più quando leggi i vecchi messaggi e capisci che all'inizio non sapevi assolutamente niente :')

THE END ;)

emb

30-01-2014, 20:45

Rimanendo nel forum qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2524003) si discute dello stesso argomento

Non c'è nulla di più e nulla di meno di quel che si è già detto in quel thread.
E cmq secondo te è più autorevole un thread scritto dagli utenti o il sito ufficiale di WD?

Il punto è semplice, i red non sono dischi desktop. Punto e basta. Se ti va di spendere dei soldi per usarli lo stesso in un desktop fai pure, non credo ti deluderanno, ma convincere un altra persona a fare lo stesso senza nessun motivo valido è dura.

Certo! Ma con i green accade troppo spesso, fai qualche ricerca perchè non posso mettere link ad altri forum

Guarda che esiste la possibilità di mandare pvt.
Immagino che cmq tu ti riferisca a quella bufala dell'anomalia nell'intellipark (per altro è una funzione disabilitabile). Bufala ampiamente smentita dai fatti. Tanto è vero che pur avendo a che fare con un parco macchine notevole di guasti ai caviar green per ora ne ho visti zero.
Fosse come qualcuno diceva (è una cosa di almeno 3 anni fa tra l'altro e che riguardava i "vecchi" caviar green EARS e non gli EZRX) sarebbero ormai "morti" tutti i caviar green, e invece sono tranquillamente ancora tutti a fare il loro lavoro!

Partendo dal fatto che non ti sto dando del malato posso dirti che questa è la regola di tutti i possessori di ssd o quasi... ne sono certo, se vuoi chiedi conferma ad altri.

Non è una REGOLA, era un compromesso necessario quando gli ssd erano di tagli piccoli e costavano uno sproposito. Oggi non è più così.
Ora, se uno ha dei problemi di budget è un conto, ma qua stiamo parlando di un pc di alto profilo, e spendere dei soldi solo per vederselo accendere prima è davvero una cacchiata colossale! Molto meglio se mai limare da altre parti, ma l'ssd si prende e lo si sfrutta, non si buttano via 90 euro e poi si sta lì con la paura di riempirlo. Non ha senso!

Secondo te io a 14 anni sarei ancorato a preconcetti preistorici, essendo che gli ssd servono per un avvio rapido e caricamento di tutti i servizi in tempi brevi

In questo caso sì.
E l'ssd incide anche nell'uso del pc non solo nei caricamenti iniziali. Spesso e volentieri c'è bisogno di operazioni I/O e oltre alla maggior velocità c'è una cosa che premia ancor di più l'ssd rispetto al disco tradizionale: le latenze infinitamente inferiori e la "trasparenza" alla frammentazione dei files!

mettere tutto il resto nell'ssd secondo me non ha senso.

Ecco appunto. Secondo te!

L''ssd non ha la stessa vita di un hdd

Stai parlando di cose che hai solo sentito nominare. Innanzitutto potrebbe averne decisamente di più di vita rispetto a un disco tradizionale. Dato che è IMPOSSIBILE che si guasti la parte meccanica (che è assente, ergo non può rompersi). E sul deterioramento delle celle nel tempo stiamo parlando di un transito di dati talmente grande che l'utente normale non raggiungerà mai. E con i meccanismi di garbage moderni uniti al resto del miglioramento tecnologico questo problema è ulteriormente ridotto. In pratica per l'uso comune la cosa è irrilevante. Se (e solo se) il disco fosse dedicato a un traffico di dati intenso e continuato tutto il giorno allora sì la cosa si potrebbe percepire, ma parliamo lo stesso di anni di lavoro.

più scrivi meno dura, quindi ne consegue che più spazio occupi, più byte scrivi meno dura l'ssd.

Questa è semplicemente una cazzata.
Se tu lo spazio lo occupi hai scritto i dati UNA volta.
Per deteriorare ci vogliono scritture e riscritture continue. Tipo crei un file enorme, lo modifichi, lo salvi, poi lo rimodifichi, lo risalvi eccetera. Cose che possono succedere in un server o in una Working Station dedicata ad esempio all'elaborazione di filmati o di fotografie HD.
Un disco occupato per un terzo sottoposto a stress può avere un traffico di scritture e riscritture 1000 volte superiore allo stesso disco occupato al 95% della sua capacità.
Non è certo l'installazione di programmi una tantum a creare traffico intenso I/O. Giochi compresi.

Call of Duty Ghosts e Battlefield 4 sono circa 30Gb l'uno, quindi già due giochi e ti freghi 1/4 di ssd... Poi altri 30Gb di s.o. e driver... In totale hai a disposizione spazio per circa 8 giochi di dimensione media

Che sono il triplo circa di quelli che di norma si giocano in contemporanea!
Quindi li installi, ci giochi e poi quando ti stufi o l'hai finiti li levi e li sostuisci con giochi nuovi!

CASI, e soprattutto solo all'avvio, un microscatto in meno non vale 60€ se soprattutto avviene solo all'avvio del gioco...

Per evitare i microscatti si spendono centinaia di euro sulle schede video. E se dopo averli spesi detti microscatti rimangono... ti girano gli zebedei!!!
Ripeto che l'avvio del gioco non è l'unico momento di traffico I/O.

Tra l'altro quei 60 euro di differenza sono più dalla sola differenza di accoppiata cpu/mainboard. A tal proposito poi sei stato costretto a mettere una scheda madre con chipset H87, ok che OP ha detto di non voler overcloccare ma se un domani cambiasse idea...

Non tifo ne ati ne nvidia, ma se l'utente vuole una gtx 770 perchè no! Non concordo sul fatto di cambiare spesso scheda grafica...

Ribadisco che sulla scheda video non c'è problema, se OP preferisce un po' di potenza in più ed è disposto a spendere qualcosa in più può mettere quella che vuole.
Secondo me siccome TUTTI i giochi odierni vanno fluidi su entrambe le schede, non vedo perché spendere di più. E inoltre ripeto che prendendo quella col gioco in bundle si ha un ulteriore risparmio, per pochi che siano male non fanno.

Non avrò studiato al riguardo ma 5-6 anni di esperienza ce l'ho, e capisci che sai di più quando leggi i vecchi messaggi e capisci che all'inizio non sapevi assolutamente niente :')

?????????????

KillTheCat

31-01-2014, 12:53

Non c'è nulla di più e nulla di meno di quel che si è già detto in quel thread.
E cmq secondo te è più autorevole un thread scritto dagli utenti o il sito ufficiale di WD?

Il punto è semplice, i red non sono dischi desktop. Punto e basta. Se ti va di spendere dei soldi per usarli lo stesso in un desktop fai pure, non credo ti deluderanno, ma convincere un altra persona a fare lo stesso senza nessun motivo valido è dura.

Guarda che esiste la possibilità di mandare pvt.
Immagino che cmq tu ti riferisca a quella bufala dell'anomalia nell'intellipark (per altro è una funzione disabilitabile). Bufala ampiamente smentita dai fatti. Tanto è vero che pur avendo a che fare con un parco macchine notevole di guasti ai caviar green per ora ne ho visti zero.
Fosse come qualcuno diceva (è una cosa di almeno 3 anni fa tra l'altro e che riguardava i "vecchi" caviar green EARS e non gli EZRX) sarebbero ormai "morti" tutti i caviar green, e invece sono tranquillamente ancora tutti a fare il loro lavoro!

Non è una REGOLA, era un compromesso necessario quando gli ssd erano di tagli piccoli e costavano uno sproposito. Oggi non è più così.
Ora, se uno ha dei problemi di budget è un conto, ma qua stiamo parlando di un pc di alto profilo, e spendere dei soldi solo per vederselo accendere prima è davvero una cacchiata colossale! Molto meglio se mai limare da altre parti, ma l'ssd si prende e lo si sfrutta, non si buttano via 90 euro e poi si sta lì con la paura di riempirlo. Non ha senso!

In questo caso sì.
E l'ssd incide anche nell'uso del pc non solo nei caricamenti iniziali. Spesso e volentieri c'è bisogno di operazioni I/O e oltre alla maggior velocità c'è una cosa che premia ancor di più l'ssd rispetto al disco tradizionale: le latenze infinitamente inferiori e la "trasparenza" alla frammentazione dei files!

Ecco appunto. Secondo te!

Stai parlando di cose che hai solo sentito nominare. Innanzitutto potrebbe averne decisamente di più di vita rispetto a un disco tradizionale. Dato che è IMPOSSIBILE che si guasti la parte meccanica (che è assente, ergo non può rompersi). E sul deterioramento delle celle nel tempo stiamo parlando di un transito di dati talmente grande che l'utente normale non raggiungerà mai. E con i meccanismi di garbage moderni uniti al resto del miglioramento tecnologico questo problema è ulteriormente ridotto. In pratica per l'uso comune la cosa è irrilevante. Se (e solo se) il disco fosse dedicato a un traffico di dati intenso e continuato tutto il giorno allora sì la cosa si potrebbe percepire, ma parliamo lo stesso di anni di lavoro.

Questa è semplicemente una cazzata.
Se tu lo spazio lo occupi hai scritto i dati UNA volta.
Per deteriorare ci vogliono scritture e riscritture continue. Tipo crei un file enorme, lo modifichi, lo salvi, poi lo rimodifichi, lo risalvi eccetera. Cose che possono succedere in un server o in una Working Station dedicata ad esempio all'elaborazione di filmati o di fotografie HD.
Un disco occupato per un terzo sottoposto a stress può avere un traffico di scritture e riscritture 1000 volte superiore allo stesso disco occupato al 95% della sua capacità.
Non è certo l'installazione di programmi una tantum a creare traffico intenso I/O. Giochi compresi.

Che sono il triplo circa di quelli che di norma si giocano in contemporanea!
Quindi li installi, ci giochi e poi quando ti stufi o l'hai finiti li levi e li sostuisci con giochi nuovi!

Per evitare i microscatti si spendono centinaia di euro sulle schede video. E se dopo averli spesi detti microscatti rimangono... ti girano gli zebedei!!!
Ripeto che l'avvio del gioco non è l'unico momento di traffico I/O.

Tra l'altro quei 60 euro di differenza sono più dalla sola differenza di accoppiata cpu/mainboard. A tal proposito poi sei stato costretto a mettere una scheda madre con chipset H87, ok che OP ha detto di non voler overcloccare ma se un domani cambiasse idea...

Ribadisco che sulla scheda video non c'è problema, se OP preferisce un po' di potenza in più ed è disposto a spendere qualcosa in più può mettere quella che vuole.
Secondo me siccome TUTTI i giochi odierni vanno fluidi su entrambe le schede, non vedo perché spendere di più. E inoltre ripeto che prendendo quella col gioco in bundle si ha un ulteriore risparmio, per pochi che siano male non fanno.

?????????????

Io continuo a pensarla a modo mio, e sempre sarà così, se tu non sei d'accordo a me non interessa, posso spiegarti le mie ragioni che rimangono sempre quelle. Tu parti dal presupposto che io stia sbagliando ma non dai peso al parere degli altri, visto che mi sembra inutile continuare a ripetere sempre le stesse cose chiudiamo qui la storia, dopotutto non ci deve essere una gara alla configurazione che verrà realizzata, probabile che non avvenga per niente, ma resta comunque una decisione sua. Io a te ti ho spiegato i miei motivi, tu hai fatto lo stesso con me, ora l'utente deve decidere ;)

P.S. Tra l'altro io ho avuto modo di testare quello su cui controbatti tranne i green (che sconsiglio perchè a molte persone arrivano direttamente danneggiati e hanno una meccanica differente dai red, in mano mia durerebbero poco). Poi in fin dei conti sbagliamo entrambi perchè i caviar blu sono quelli più adatti ad un prezzo inferiore. Come ho già detto ho un ssd samsung evo 120Gb e una randeon r9 270x toxic, i giochi su un seagate (tra l'altro non sata 3) e ti assicuro che anche volendo non so che farmene degli altri 80Gb sull'ssd, anche perchè le prestazioni nei giochi rimangono invariate e di microscatti non se ne verificano :) Mi baso su esperienza personale, quando parlo non butto a caso un paio di parole ;)

KillTheCat

31-01-2014, 13:37

Scheda Madre AsRock Fatal1ty H87 Performance € 79,70
CPU Intel Core i5-4670 3.4GHz 6MB Socket 1150 84W € 200,00
RAM Vengeance Pro CMY8GX3M2A1600C9R (2x4GB) 1600MHz CL9 € 78,00
SSD Samsung 840 EVO Basic 120GB € 79,00
Hard Disk 3.5" Western Digital Caviar Blu 1TB 7200RPM 64MB SATA3 € 49,80
Masterizzatore Interno ASUS DRW-24F1ST DVD/CD 24X Sata € 18,80
Case Mid Tower Cooler Master K281 Nero € 53,20
Alimentatore PC Modulare XFX 650W ATX 80+ Bronze 87,70€
Monitor Led 27" Philips 273E3LSB FullHD 300cd/mq 3.5ms 205,40€
VGA Palit nVidia GeForce GTX 770 Jestream GDDR5 7010MHz 4GB 316,50€
Sistema Operativo Microsoft Windows 8.1 Pro 64bit DSP DVD Italiano 119,00€

TOT. 1287,10€

Così stai nel budget, la differenza sostanziale sta nel monitor che è da 3,5 ms invece che 1 ms, la differenza non sarà molta però...

KillTheCat

31-01-2014, 13:43

?????????????

Ho detto che una persona spesso si accorge di esser cresciuto in un campo, in questo caso l'informatica, quando rilegge i vecchi messaggi e si accorge delle domande stupide che faceva, questo è stato il mio caso. Se le rileggo (su altri forum) non mi riconosco nemmeno :D

ezio

31-01-2014, 15:40

KillTheCat ed emb, discutete in modo corretto, ed evitate di andare ot visto che per i dettagli tecnici su ssd e hard disk ci sono le rispettive sezioni.

emb

31-01-2014, 18:08

Così stai nel budget, la differenza sostanziale sta nel monitor che è da 3,5 ms invece che 1 ms, la differenza non sarà molta però...

Ribadisco che son tutti dati falsi. Ognuno misura quel che gli pare e come gli pare senza controlli. Vanno bene entrambi sia l'asus che il philips.
Ma resta il fatto che quello che ha vinto le prove di pc professionale è un altro di monitor.
Per quanto rigarda il disco il caviar blu va "benerrimo", pur essendo un progetto molto datato è un disco equilibrato. La differenza con i green è che ha il regime di rotazione fisso e che ha qualche accorgimento in meno per quanto riguarda il riciclo e il risparmio energetico. Tutto sommato continuo a preferire i green per un disco di storage, ma se uno mette il blu va benissimo lo stesso. Solo che 1TB mi pare poco.

Senza ostinarsi a farlo a tutti i costi a base intel si può mettere in più:
1) il disco ssd da 250 (ok a te pare una fesseria, ma secondo me è una comodità, deciderà OP)
2) della ram nettamente più veloce
3) la "tua" GTX 770 anche se ripeto, io spendere qualcosa in meno e prenderei la R9 270 x col gioco in bundle, che NON rallenta nulla, costa meno, risparmi anche sull'acquisto del gioco. E i soldi li tieni da parte e tra tre anni magari la cambi.
4) un dissipatore spettacolare che oltre a tenere le temperature sotto controllo è anche MOLTO più silenzioso del dissy stocked

Case Midi Tower Cooler Master K280 USB3 Nero ATX € 40,10
Alimentatore PC Modulare Corsair CS650M 650W ATX 80+ Gold € 84,00
Masterizzatore Interno DVD/CD 18x Samsung SH-118BB/BEBE Nero SATA € 14,00
Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 2TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 WD20EZRX € 72,30
SSD Samsung 840 Evo 250GB 2.5" Lettura 540MB/s Scrittura 520MB/s retail € 142,00
RAM DDR3 Corsair Vengeance Pro Red CMY8GX3M2B2133C9R 8GB (2x4GB) PC3-17066 2133MHz CL9 XMP € 89,30
Scheda Madre Asrock 970 Extreme4 Socket AM3+ DDR3 SATA3 USB3 HDMI ATX € 72,00
CPU AMD FX-8320 8-Core Vishera 3.5GHz Socket AM3+ 16MB 125W Boxed € 136,20
Dissipatore CPU Raijintek Themis Socket Intel 775/1150/1155/1156/1366/2011 AMD FM2+/FM2/FM1/AM3+/AM3/AM2+/AM2 € 24,90
Monitor Led 27" Hanns.G HL272HPB 300cd/m² 5ms/2ms(GtG) VGA DVI HDMI Nero € 204,30 oltretutto costa quanto il philips, e ripeto questo è il winner della maxiprova di pc professionale (e aveva "contro" anche dei monitor IPS)
VGA Palit nVidia GeForce GTX 770 Jetstream Core 1150/1202MHz Memory GDDR5 7010MHz 2GB DVI HDMI DP € 273,50

TOTALE IVA COMPRESA : 1.233,70 €