PDA

View Full Version : NSA, occhi e orecchie indiscrete su PC non connessi alla rete?


Redazione di Hardware Upg
16-01-2014, 09:51
Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/sicurezza-software/3891/nsa-occhi-e-orecchie-indiscrete-su-pc-non-connessi-alla-rete_index.html

Nuove indiscrezioni sulle attività della NSA e sulle tecniche per lo spionaggio informatico utilizzate: in base a recenti documenti, vi sarebbe un programma speciale chiamato Quantum per entrare nei PC non connessi alla rete

Click sul link per visualizzare l'articolo.

inited
16-01-2014, 10:02
Oh andiamo, le postazioni standalone critiche saranno anche come minimo tempestizzate, e scommetterei che quelle dei cinesi e simili saranno anche in gabbie di faraday, mica tutti sono completamente sprovveduti sulla sicurezza.

qboy
16-01-2014, 11:01
penso che tra CINA (regime) e USA (democrazia?) ce ne sono di differenze e quindi il confronto è :mc:

songohan
16-01-2014, 12:22
La democrazia è un bellissimo sogno che potrà realizzarsi solo dopo un incredibile spargimento di sangue...

qboy
16-01-2014, 12:51
Tecnicamente anche la Cina è una democrazia :stordita:
E anche l'Italia :asd:

Cioè la Cina è una democrazia ma il volere del popolo conta relativamente perchè non eleggono direttamente il governo ma solo dei rappresentanti che sono nominati dal partito, i quali a loro volta eleggono il governo.

Cioè la stessa identica cosa che succede in Italia :asd:
li almeno scelgono i rappresentanti, qui manco quello, scegli un nome che ti piace, poi chi c'è al potere caxxi loro, addirittura qui non si può manco scegliere il capo dello stato :rolleyes:
e da qui potremmo proseguire con mille discorsi su sta faccenda :p dico solo Napolitano ministro dell'interno :O almeno in cina non lo nascondono
La democrazia è un bellissimo sogno che potrà realizzarsi solo dopo un incredibile spargimento di sangue...
com'è sempre successo, e succederà di nuovo, la natura umana tende a questo , a sopraffare gli altri e dominare

floc
16-01-2014, 13:43
bastava leggersi un po' di Clancy (rip) per saperlo gia' da anni :)

Agat
16-01-2014, 13:49
Il più grande esempio di democrazia di tutti i tempi ha liberato Barabba :D

Oh andiamo, le postazioni standalone critiche saranno anche come minimo tempestizzate, e scommetterei che quelle dei cinesi e simili saranno anche in gabbie di faraday, mica tutti sono completamente sprovveduti sulla sicurezza.

Mi sa che credevano così anche in Iran sugli arricchitori dell'uranio :D

fraussantin
16-01-2014, 14:31
La democrazia è un bellissimo sogno che potrà realizzarsi solo dopo un incredibile spargimento di sangue...

illuso.

qualunque spargimento di sangue portera' solamente ad un nuovo regime sia palese, che mascherato da democrazia. la storia lo insegna da anni . enon mi vengono a memoria eventi opposti!!

Totix92
16-01-2014, 17:33
illuso.

qualunque spargimento di sangue portera' solamente ad un nuovo regime sia palese, che mascherato da democrazia. la storia lo insegna da anni . enon mi vengono a memoria eventi opposti!!

perché non è quello che succede adesso? :stordita:
L'italia è un regime mascherato da Democrazia e anche praticamente tutto il resto dell'europa :Puke:

jined
16-01-2014, 19:59
La notizia e solo fuffa politica, cio' che e' descritto in questo articolo e' assolutamente e tecnicamente impossibile, ma colgo l'occasione per sfidare i piu' bravi informatici di Hwupgrade a cui daro' una medaglia d'oro virtuale da appiccarsi sul petto del proprio avatar :) ma solo al primo che mi dice PERCHE' e' tecnicamente impossibile.

Indizio: l'intoppo si trova esattamente in quel punto in cui il malware dovrebbe operare tra software e hardware..ovvero...l'assenza di..

(ricordiamoci che parliamo di un pc offline).

songohan
16-01-2014, 20:10
illuso.

qualunque spargimento di sangue portera' solamente ad un nuovo regime sia palese, che mascherato da democrazia. la storia lo insegna da anni . enon mi vengono a memoria eventi opposti!!

Mi sa che hai ragione...ma illudersi, talvolta, fa bene alla salute (mentale) :D

waveloom
16-01-2014, 20:12
La notizia e solo fuffa politica, cio' che e' descritto in questo articolo e' assolutamente e tecnicamente impossibile, ma colgo l'occasione per sfidare i piu' bravi informatici di Hwupgrade a cui daro' una medaglia d'oro virtuale da appiccarsi sul petto del proprio avatar :) ma solo al primo che mi dice PERCHE' e' tecnicamente impossibile.

Indizio: l'intoppo si trova esattamente in quel punto in cui il malware dovrebbe operare tra software e hardware..ovvero...l'assenza di..

(ricordiamoci che parliamo di un pc offline).

Buuh! A Jined.. per chi ci hai preso! Ormai mi mancano na manciata di esami per finire ingegneria informatica :)

La parola che cerchi è "driver"... (a meno che non abbiano implementato, in hardware, un software, che contiene i drivers per interfacciare antenna mouse a tutti i sistemi operativi del mondo)

:D

jined
16-01-2014, 20:14
Buuh! A Jined.. per chi ci hai preso! Ormai mi mancano na manciata di esami per finire ingegneria informatica :)

La parola che cerchi è "driver"... (a meno che non abbiano implementato, in hardware, un software, che contiene i drivers per interfacciare antenna mouse a tutti i sistemi operativi del mondo)

:D

Tutta tua:

http://www.psdgraphics.com/wp-content/uploads/2013/01/gold-medal.jpg

joydivision
16-01-2014, 22:36
illuso.

qualunque spargimento di sangue portera' solamente ad un nuovo regime sia palese, che mascherato da democrazia. la storia lo insegna da anni . enon mi vengono a memoria eventi opposti!!

Esatto.
Il benessere ce lo ha portato la tecnologia e il contemporaneo sfruttamento delle risorse naturali.

barzokk
16-01-2014, 22:42
Buuh! A Jined.. per chi ci hai preso! Ormai mi mancano na manciata di esami per finire ingegneria informatica :)

La parola che cerchi è "driver"... (a meno che non abbiano implementato, in hardware, un software, che contiene i drivers per interfacciare antenna mouse a tutti i sistemi operativi del mondo)

:D
Cacchio, GRANDI ! un laureando e uno che non si sa bene cosa, sono riusciti a fare il mazzo alla NSA !!!
Diventerete famosi !! :asd:

:mbe:

http://arstechnica.com/information-technology/2013/12/inside-the-nsas-leaked-catalog-of-surveillance-magic/
http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2013/12/nsa-ant-cottonmouth-i.jpg

jined
17-01-2014, 01:40
Cacchio, GRANDI ! un laureando e uno che non si sa bene cosa, sono riusciti a fare il mazzo alla NSA !!!
Diventerete famosi !! :asd:


:mbe:




GRAAAZIE... il "non si sa bene cosa" è sviluppatore software da 20 anni.

Dunque... dicevamo... ah si.. GRAZIE per avermi spiegato come funziona un'antenna USB.

Ora spiegami con uno schemino come si interfaccia a qualsiasi sistema operativo della terra, senza un driver... visto che sei cosi' bravo a postare schemini.

GaryMitchell
17-01-2014, 01:44
GRAAAZIE... il "non si sa bene cosa" è sviluppatore software da 20 anni.

Dunque... dicevamo... ah si.. GRAZIE per avermi spiegato come funziona un'antenna USB.

Ora spiegami con uno schemino come si interfaccia a qualsiasi sistema operativo della terra, senza un driver... visto che sei cosi' bravo a postare schemini.

Ma è ovvio!!! Con uno dei mouse da 1 euro e 50 che vendono i cinesi! Fa tutto parte dell'accordo Cina-nsa... che te credi!!

:sofico:

fraussantin
17-01-2014, 08:40
GRAAAZIE... il "non si sa bene cosa" è sviluppatore software da 20 anni.

Dunque... dicevamo... ah si.. GRAZIE per avermi spiegato come funziona un'antenna USB.

Ora spiegami con uno schemino come si interfaccia a qualsiasi sistema operativo della terra, senza un driver... visto che sei cosi' bravo a postare schemini.

Semplice il driver è incluso nella periferica che installi con quel cavo usb.

E lo installi tu quando installi la periferica. Non hanno mica detto che è in tutti i pc.


Poi imho potrebbero avere un infiltrato alla Microsoft che installa il sw da update.

Io sempre sospettato che questo tizio ,dalle dubbie capacità ,fosse una spia !
http://m.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc

jined
17-01-2014, 09:54
Semplice il driver è incluso nella periferica che installi con quel cavo usb.

E lo installi tu quando installi la periferica. Non hanno mica detto che è in tutti i pc.


Poi imho potrebbero avere un infiltrato alla Microsoft che installa il sw da update.

Io sempre sospettato che questo tizio ,dalle dubbie capacità ,fosse una spia !
http://m.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc

(..sempre sospettato..)
LOL

Si ma l'articolo parlerebbe di periferiche taroccate che mettono in rete via radio dei pc che si trovano offline, non di un sistema di controllo globale per monitorare dei pc offline.

Ma anche nel caso da te descritto... la cosa funzionerebbe solo se una specifica versione di Windows ha pre-installato quel tipo di "malware" che a questo punto funzia da driver, e quindi i sistemi Mac e Linux ne sarebbero immuni...

Stiamo navigando largamente nell'improbabile, rasentando lo stretto limite dell'impossibile.

Prossimamente, mi aspetto un sistema a campi ciclotronici per leggere i dati dagli harddisk lasciati parcheggiati nei cassetti, naturalmente lo stesso sistema, dovrà prima essere in grado di riparare la data retention delle memorie nand degli ssd, e poi di rilubrificare i servomotori ossidati degli hdd. :D

barzokk
17-01-2014, 11:19
GRAAAZIE... il "non si sa bene cosa" è sviluppatore software da 20 anni.

Dunque... dicevamo... ah si.. GRAZIE per avermi spiegato come funziona un'antenna USB.

Ora spiegami con uno schemino come si interfaccia a qualsiasi sistema operativo della terra, senza un driver... visto che sei cosi' bravo a postare schemini.
Che uno solo non lo capisca dopo aver letto il documento della NSA, pazienza.
Ma vedo che su questo forum c'è più di uno, e fate pure sarcasmo, quindi resto basito.... mi arrendo... saluti e buon proseguimento :D

utente_medio_
17-01-2014, 11:58
(..sempre sospettato..)
LOL

Si ma l'articolo parlerebbe di periferiche taroccate che mettono in rete via radio dei pc che si trovano offline, non di un sistema di controllo globale per monitorare dei pc offline.

Ma anche nel caso da te descritto... la cosa funzionerebbe solo se una specifica versione di Windows ha pre-installato quel tipo di "malware" che a questo punto funzia da driver, e quindi i sistemi Mac e Linux ne sarebbero immuni...

Stiamo navigando largamente nell'improbabile, rasentando lo stretto limite dell'impossibile.




Prossimamente, mi aspetto un sistema a campi ciclotronici per leggere i dati dagli harddisk lasciati parcheggiati nei cassetti, naturalmente lo stesso sistema, dovrà prima essere in grado di riparare la data retention delle memorie nand degli ssd, e poi di rilubrificare i servomotori ossidati degli hdd. :D

tecnicamente è sicuramente possibile, tralasciando il campo onde radio su cui ho scarse conoscenze.

se:
nella periferica che fornisco ho uno spazio di storage dove risedono sia driver per la periferica hw di comunicazione che il "malware" stesso. sarà sufficiente autoinstallare i driver ed eseguire il malware...
o perchè no anche un driver che contiene già al suo interno del codice malevolo.

fraussantin
17-01-2014, 12:41
(..sempre sospettato..)
LOL

Si ma l'articolo parlerebbe di periferiche taroccate che mettono in rete via radio dei pc che si trovano offline, non di un sistema di controllo globale per monitorare dei pc offline.

Ma anche nel caso da te descritto... la cosa funzionerebbe solo se una specifica versione di Windows ha pre-installato quel tipo di "malware" che a questo punto funzia da driver, e quindi i sistemi Mac e Linux ne sarebbero immuni...

Stiamo navigando largamente nell'improbabile, rasentando lo stretto limite dell'impossibile.

Prossimamente, mi aspetto un sistema a campi ciclotronici per leggere i dati dagli harddisk lasciati parcheggiati nei cassetti, naturalmente lo stesso sistema, dovrà prima essere in grado di riparare la data retention delle memorie nand degli ssd, e poi di rilubrificare i servomotori ossidati degli hdd. :D

Si parla molte unità non del mondo intero.

E ovviamente sono supposizioni .

E cmq sia se fosse integrato in windows gli hacher se ne sarebbero accorti e lo avrebbero già sfruttato per hackerare la cia e nsa.li stavo scherzando.

Più probabile il discorso del driver della periferica col malwere abbinato.

DarkmanDestroyer
17-01-2014, 20:17
sono i nemici dell'NSA che sono gnoranti...
si assemplino pc trusted, e allora si che sarebbero al sicuro da simili archibugi...

se certo, come no...
all'NSA andassero a zappare un'pò di più la terra e meno a fare il grande fratello, così problemi seri, come la fame nel mondo o il monopolio continentale cesserebbero
bel modo hanno i cittadini americani (mediante il governo) di spendere i loro soldi
"software di mierda!" (cit.)

pirlano
17-01-2014, 20:57
La notizia e solo fuffa politica, cio' che e' descritto in questo articolo e' assolutamente e tecnicamente impossibile, ma colgo l'occasione per sfidare i piu' bravi informatici di Hwupgrade a cui daro' una medaglia d'oro virtuale da appiccarsi sul petto del proprio avatar :) ma solo al primo che mi dice PERCHE' e' tecnicamente impossibile.

Indizio: l'intoppo si trova esattamente in quel punto in cui il malware dovrebbe operare tra software e hardware..ovvero...l'assenza di..

(ricordiamoci che parliamo di un pc offline).

sniffer usb hardware (esistono, li usano per fare reverse engineering per i Dongle e quant'altro, e prendono TUTTI i dati di basso livello) dotato di interfaccia radio (tecnicamente possibilissimo).
Già che ci siamo, se il bandwidth è elevato, puoi benissimo bufferizzare i dati da inviare, salvandoli su una memoria flash (esempio spicciolo, una microsd da 64gb costa 50 euro ed è grande quanto un unghia).
Per la parte radio, dato che sti aggeggini non vengono mica certificati dall'FCC, puoi usare le frequenze che vuoi, e sbizzarrirti. Se non vuoi sbatterti, usi il 3G/4G e fai viaggiare il tutto via internet, e hai anche copertura globale.
Qui parliamo di NSA, fior fior di capocce, quindi con un hardware ad-hoc, si riesce benissimo a miniaturizzare il tutto (prendi l'iPhone 5S, ci togli batteria tanto la corrente sull'usb passa e ne serve pochissima, schermo, scocca, la mobo è piccolissima, e tra l'altro fa tutto il soc, gran parte della mobo serve solo a collegare le periferiche e ad alimentare i vari componenti, ci colleghi un'antenna e amen, per fare un esempio).
Puoi nascondere il tutto al posto degli anelli di ferrite che servono per schermare (ad esempio): http://thumbs4.ebaystatic.com/d/l225/m/mBF-iAqaPHLJ6g51hkZqKhg.jpg
Alcuni cavi ne hanno 2, li dentro, ci entra di tutto...
Tu dici che non si può fare, io dico ASSOLUTAMENTE SI, per l'NSA direi addirittura BANALE ;)

Ti dirò di più, praticamente si tratta praticamente di un MITM con un canale completamente in chiaro, l'unico modo per fregare gli sniffer usb è programmare PC e dispositivo USB in modo da cifrare il flusso con una chiave simmetrica hardcodata (il che richiede almeno un driver per PC modificato e un firmware per l'USB ad-hoc) [in locale è facile aggirare tale protezione, basta fare il R.E. o del driver PC o del firmware USB, lo sniffer non lo può fare], oppure utilizzare cifratura asimmetrica per lo scambio della chiave simmetrica, e utilizzare anche l'autenticazione.
Il flusso tramite HDMI/DVI ad esempio può essere cifrato con l'HDCP: http://it.wikipedia.org/wiki/HDCP
Ma qui siamo oltre, uno sniffer usb legge il traffico in chiaro nel 99,999999% dei casi.

EDIT:
E come ben sai, con un MITM, non solo puoi sniffare, ma anche manomettere il flusso (tecnicamente MOLTO difficile, ma non impossibile), mettiamo caso l'aggeggino si accorge che sta trasferendo un eseguibile (facilissimo, si riconosce dall'header/metadati), e modifica al volo l'exe durante il trasferimento...

EDIT2:
http://www.kickstarter.com/projects/bushing/openvizsla-open-source-usb-protocol-analyzer?ref=live

aqua84
18-01-2014, 15:13
perché non è quello che succede adesso? :stordita:
L'italia è un regime mascherato da Democrazia e anche praticamente tutto il resto dell'europa :Puke:
Ma come fai ad avere una VERA democrazia??? E' impossibile!!!

Non riescono a mettersi d'accordo 10 persone di un condominio, tu pensa 60 milioni di persone...

Basta uno, o pochi, che COMANDANO e ESEGUONO, ovviamente nell'interesse del paese e non solamente nell'interesse personale.

Non come adesso che prima di fare una legge o cambiare qualcosa bisogna chiedere il permesso a questo a quello a quell'altro... ma oh!

E poi migliaia di persone a fare che?? Il presidente del vice del segretario del sottosegretatio del gabinetto... ma che ci andassero davvero tutti a ......

C'è solo da gestire le ENTRATE di un paese (tante, davvero tante, tra bolli,tasse, LOTTERIE!!!, ecc...) e le USCITE (folli e assurde da anni).
Stop.

fraussantin
18-01-2014, 15:28
Ma come fai ad avere una VERA democrazia??? E' impossibile!!!

Non riescono a mettersi d'accordo 10 persone di un condominio, tu pensa 60 milioni di persone...

Basta uno, o pochi, che COMANDANO e ESEGUONO, ovviamente nell'interesse del paese e non solamente nell'interesse personale.

Non come adesso che prima di fare una legge o cambiare qualcosa bisogna chiedere il permesso a questo a quello a quell'altro... ma oh!

E poi migliaia di persone a fare che?? Il presidente del vice del segretario del sottosegretatio del gabinetto... ma che ci andassero davvero tutti a ......

C'è solo da gestire le ENTRATE di un paese (tante, davvero tante, tra bolli,tasse, LOTTERIE!!!, ecc...) e le USCITE (folli e assurde da anni).
Stop.
beh per finire l'offtopic in bellezza, va aggiunto che in una vera democrazia , non è detto poi che si stia meglio.

la massa che vota e decide in base , al sentito dire su facebook , o che ho visto in tv , o quello che dice il papa.
sai che casino , e chi governa!!
no uno che comanda ci deve essere , eletto democraticamente , ma ci deve essere.

pirlano
18-01-2014, 17:06
beh per finire l'offtopic in bellezza, va aggiunto che in una vera democrazia , non è detto poi che si stia meglio.

la massa che vota e decide in base , al sentito dire su facebook , o che ho visto in tv , o quello che dice il papa.
sai che casino , e chi governa!!
no uno che comanda ci deve essere , eletto democraticamente , ma ci deve essere.

Va detto che in una vera democrazia, la massa non vota Renzi/Berlusconi perché al TG fanno vedere che arrivano con la carrozza trainata da 8 cavalli, e fanno gli splendidi in TV, dicendo fuffa random, ma la popolazione deve partecipare attivamente alla vita politica, deve sapere se quelli che sono stati eletti democraticamente stanno andando fuori dal seminato. Il popolo deve eleggere e supervisionare, essere curioso, interessato, partecipe, altrimenti si innesca il circolo vizioso che porta la corruzione a tutti i livelli, perché a quel punto ognuno pensa ai cavoli propri, e si arriva a legittimare tutto, si accetta una moneta emessa a debito, si chiude un occhio se c'è un colpo di stato (Monti/Letta), o se ti svendono le imprese nazionali, se privatizzano bankitalia e se regalano le riserve auree. Se vogliamo una democrazia vera, e funzionante, è la testa degli Italiani che deve cambiare prima di tutto, e invece una buona parte degli italioti preferisce stare tutto il giorno a guardare il grande fratello, o a guardare i TG senza un minimo di senso critico e votare a caso un partito che ha "Democrazia" nel nome, e che poi alla prova dei fatti... :muro:

qboy
20-01-2014, 11:43
Ma come fai ad avere una VERA democrazia??? E' impossibile!!!

Non riescono a mettersi d'accordo 10 persone di un condominio, tu pensa 60 milioni di persone...

Basta uno, o pochi, che COMANDANO e ESEGUONO, ovviamente nell'interesse del paese e non solamente nell'interesse personale.

Non come adesso che prima di fare una legge o cambiare qualcosa bisogna chiedere il permesso a questo a quello a quell'altro... ma oh!

E poi migliaia di persone a fare che?? Il presidente del vice del segretario del sottosegretatio del gabinetto... ma che ci andassero davvero tutti a ......

C'è solo da gestire le ENTRATE di un paese (tante, davvero tante, tra bolli,tasse, LOTTERIE!!!, ecc...) e le USCITE (folli e assurde da anni).
Stop.
DOMANDA ot: ma tu personalmente, se arrivi ad essere anche solo deputato, e ti vedi arrivare da un momento all'altro un 10k € senza fare un belin, e quelli solo lo stipendio, POI arrivano anche i FAVORI di chiunque tu conosca ecc, ma che ***** te ne frega poi delle persone che campano con 800€ al mese? e metti che votando con un NO su una legge ti arrivano azioni di aziende e chi più ne ha chi più ne metta, MA CHI TE LO FA FARE DI TOGLIERTI STE BELLE COSE E RIMPICCIOLIRTI LO STIPENDIO?

ps. io sono un inoccupato, i miei lavorano come operaio e oss quindi non ho interesse alcuno, ma ragiona un pò come loro e vedi che molte cose ti quadrano poi :p

pirlano
20-01-2014, 13:17
DOMANDA ot: ma tu personalmente, se arrivi ad essere anche solo deputato, e ti vedi arrivare da un momento all'altro un 10k € senza fare un belin, e quelli solo lo stipendio, POI arrivano anche i FAVORI di chiunque tu conosca ecc, ma che ***** te ne frega poi delle persone che campano con 800€ al mese? e metti che votando con un NO su una legge ti arrivano azioni di aziende e chi più ne ha chi più ne metta, MA CHI TE LO FA FARE DI TOGLIERTI STE BELLE COSE E RIMPICCIOLIRTI LO STIPENDIO?

ps. io sono un inoccupato, i miei lavorano come operaio e oss quindi non ho interesse alcuno, ma ragiona un pò come loro e vedi che molte cose ti quadrano poi :p

Per questo bisognerebbe togliere tutti i privilegi e dare uno stipendio in base al reddito medio degli Italiani (ogni anno lo stipendio viene adeguato alla media nazionale, onestissimo direi), togliere auto blu, togliere la scorta, staccare definitivamente i rapporti con le lobby tramite una sorveglianza accurata di tutti ed evitare evidenti, palesi, clamorosi conflitti di interesse...chi ha in mano un azienda, o è un direttore di banca, NON può governare, in nessun modo...è ovvio che poi si fanno le leggi su misura...
Togli i privilegi, togli le mazzette, togli i giochi di potere, solo a quel punto si tornerà a fare politica pulita...e pensare un pò a questo cavolo di paese. Altrimenti è inutile che puntiamo il dito contro i politici, se poi noi stessi non facciamo nulla per la comunità e pensiamo solo al nostro giardino...

fraussantin
20-01-2014, 13:47
DOMANDA ot: ma tu personalmente, se arrivi ad essere anche solo deputato, e ti vedi arrivare da un momento all'altro un 10k € senza fare un belin, e quelli solo lo stipendio, POI arrivano anche i FAVORI di chiunque tu conosca ecc, ma che ***** te ne frega poi delle persone che campano con 800€ al mese? e metti che votando con un NO su una legge ti arrivano azioni di aziende e chi più ne ha chi più ne metta, MA CHI TE LO FA FARE DI TOGLIERTI STE BELLE COSE E RIMPICCIOLIRTI LO STIPENDIO?

ps. io sono un inoccupato, i miei lavorano come operaio e oss quindi non ho interesse alcuno, ma ragiona un pò come loro e vedi che molte cose ti quadrano poi :p

qui si va di OT negli OT, cmq glielo dovrebbe far fare il semplice fatto che alle prossime elezioni se non ci stanno attenti va tutto in mano a della gente che anche se non sara , in grado ne di gestire l'italia , ne di salvarci dalla fine ( anzi imho peggioreranno le cose in maniera esponenziale), sicuramente gli toglieranno la pagnotta!!!

quindi meglio mezza pagnotta oggi che nessuna domani , e nessuna per nessuno purtroppo.


io spero che piano piano ci arrivino a capirle ste cose, ma sono mooolto preoccupato!!

qboy
20-01-2014, 14:47
Per questo bisognerebbe togliere tutti i privilegi e dare uno stipendio in base al reddito medio degli Italiani (ogni anno lo stipendio viene adeguato alla media nazionale, onestissimo direi), togliere auto blu, togliere la scorta, staccare definitivamente i rapporti con le lobby tramite una sorveglianza accurata di tutti ed evitare evidenti, palesi, clamorosi conflitti di interesse...chi ha in mano un azienda, o è un direttore di banca, NON può governare, in nessun modo...è ovvio che poi si fanno le leggi su misura...
Togli i privilegi, togli le mazzette, togli i giochi di potere, solo a quel punto si tornerà a fare politica pulita...e pensare un pò a questo cavolo di paese. Altrimenti è inutile che puntiamo il dito contro i politici, se poi noi stessi non facciamo nulla per la comunità e pensiamo solo al nostro giardino...
il punto sta qui, il controllo viene effettuato solo dove si vuole controllare, è già questo è un metodo di controllo sul controllo (scusa il gioco di parole)
e non è ot più di tanto se rapportato allo scandalo NSA