View Full Version : Server esagerato per piccolo ufficio?
Una cosa che mi son sempre chiesto è se questo server (affibbiatoci dalla software house che ci fornisce l'applicativo) è "sovradimensionato" per l'uso che ne facciamo.
Partiamo dalla composizione dello studio e il tipo di lavoro:
-pc client 7, ma durante la settimana ci lavorano in media 4 persone e non sempre inseriscono dati. Raramente si è connessi in 7 a lavorare in contemporanea.
-tipo di lavoro: contabilità con gestionale che da un annetto fa uso di ThinClient sui vari pc client. No server mail o altre attività.
- abbiamo 3 stampanti di rete indipendenti dal server, poi alcuni pc hanno la loro stampante collegata all'usb.
- Il server si accende la mattina alle 8:30 e si spegne alle 19:00, dal lunedì al venerdì.
Il server è questo:
http://img186.imageshack.us/img186/7374/f0566913.jpg
----------Caratteristiche:---------------
Scheda madre:
Tipo processore: DualCore Intel Xeon 5060, 3200 MHz (12 x 267)
Nome scheda madre: IBM M97IP
Chipset scheda madre: Intel Blackford 5000P
Memoria di sistema: 2048 MB (DDR2-667 Fully Buffered ECC DDR2 SDRAM)
-Channel0-DIMM1: Samsung M395T6553CZ4-CE61 512 MB DDR2-667 ECC DDR2 SDRAM FB-DIMM (3-3-3-9 @ 200 MHz) (4-4-4-12 @ 266 MHz) (5-5-5-15 @ 333 MHz)
-Channel1-DIMM1: Samsung M395T6553CZ4-CE61 512 MB DDR2-667 ECC DDR2 SDRAM FB-DIMM (3-3-3-9 @ 200 MHz) (4-4-4-12 @ 266 MHz) (5-5-5-15 @ 333 MHz)
-Channel2-DIMM1: Hynix HYMP564F72CP8D2-Y5 512 MB DDR2-667 ECC DDR2 SDRAM FB-DIMM (4-4-4-12 @ 266 MHz) (5-5-5-15 @ 333 MHz)
-Channel3-DIMM1: Hynix HYMP564F72CP8D2-Y5 512 MB DDR2-667 ECC DDR2 SDRAM FB-DIMM (4-4-4-12 @ 266 MHz) (5-5-5-15 @ 333 MHz)
Tipo BIOS : Phoenix ServerBIOS (11/08/06)
Scheda video:
Adattatore video: ATI ES1000 (16 MB)
Acceleratore 3D: ATI ES1000 (RN50)
Archiviazione:
Controller IDE: Intel(R) 631xESB/6321ESB Ultra ATA Storage Controller - 269E
Controller di archiviazione: IBM ServeRAID 8k/8k-l Controller
Controller di archiviazione: Scheda Adaptec SCSI 29320ALP - Ultra320 SCSI
Unità disco: Adaptec Array SCSI Disk Device (68 GB)
Unità ottica: TSSTcorp DVD-ROM TS-H352C (16x/48x DVD-ROM)
Stato dei dischi fissi SMART: Sconosciuto (mah....)
Partizioni:
__C: (NTFS) 33385 MB
__E: (NTFS) 36499 MB
__Z: (NTFS) 36499 MB (credo sia virtuale!)
_Capacità 103.9 GB
S.O. installato: Microsoft Windows Server 2003 R2
----------------------------------------------------------------
A parte il rumore allucinante di questo server, il fatto che non si possono controllare quelle ventole e soprattutto che l'estate in camera con il condizionatore acceso si rischia una broncopolmonite..
non vi sembra esagerato?
Non lo sopporto più! :D
Certo, la doppia alimentazione dei server può essere utile, ma potrei anche prendere due alimentatori singoli e silenziosi, se si brucia uno, in 10 minuti lo sostituisco!
I dischi SCSI son veloci, ok, ma per immagazzinare i dati c'è bisogno di tutta questa velocità?
Non sarebbe meglio avere un SSD per il Sistema Operativo e programmi e un Raid5 per i dati?
Il Backup viene fatto col nastro ogni giorno, potrei recuperarlo. Inoltre potrei affiancare un backup tramite Hd esterno o magari un piccolo nas.
Insomma vorrei una soluzione silenziosa e aggiornata,
ma se mi dite che per il lavoro che svolgiamo c'è bisogno di un server che scalda e fa rumore, beh allora mi tengo questo :D
sarà esagerato di rumore non di certo di prestazioni , i server nuovi sono molto silenziosi rispetto a quello che hai , quasi inudibili ..
sempre 2 alimentatori ... quel giorno che hai la cacarella e sei a casa chi lo cambia ???
il backup a nastro lascialo ai flistone ...
il backup a nastro però è esente da rotture :D
Appena posso compro un nas synology o qnap per i backup.
Possibile che il mio server le ventole viaggiano sempre a alti giri?
So che vanno in base alla temperatura, ma non capisco dove stanno i sensori,
secondo me c'è un falso riscaldamento che fa aumentare le ventole.
Il fatto è che con questo server non riesco a vedere le varie temperature con nessun programma.
Solo il caro buon vecchio "everest" mi da le temperature dei 4 banchi di ram.
Se dovessi vendere questo server che valore potrebbe avere? :fagiano:
Quel server è in effetti sproporzionato e complicato da gestire: hai mai pensato di gestire tutto sul cloud con una macchina Amazon? :D
Cioè sposti quel bell'applicativo su una macchina virtuale gestita da Amazon e paghi per le ore di utilizzo, dimenticandoti di rumore, raffreddamento, backup eccetera. ;)
https://aws.amazon.com/windows/
Con un server SQL compreso, ti costerebbe 50 eurocent all'ora; se non ti serve nemmeno il server SQL, scenderesti a 10 eurocent all'ora. :ciapet:
https://aws.amazon.com/ec2/pricing/
il backup a nastro però è esente da rotture :D
sicuro ??? chi è che si rompe le palle x cambiare il nastro ??? :ciapet:
il cloud è bellissimo se la linea funziona , altrimenti giocate a solitario e non inserite dati ...
sicuro ??? chi è che si rompe le palle x cambiare il nastro ??? :ciapet:
soluzione semplice ad un problema critico:
basta posizionare attentamente la macchinetta del caffè
Resta il fatto che i nastri per i backup a rotazione lunga vanno ancora benissimo.
Sono in genere facilmente trasportabili e rispetto ai classici nas di backup la loro rinomata velocità fa passare la tentazione di riscriverli la prima volta che serve un centinaio di giga.
il cloud è bellissimo se la linea funziona , altrimenti giocate a solitario e non inserite dati ...
Parole sante!
Ci vuole anche una linea veloce (e una di backup un po' meno buona) .....con poco più uno può pensare di tenersi - in più di qualche occasione - i servizi in casa.
in realtà la software house che ci fornisce gli applicativi contabilità/paghe
da qualche tempo ha il servizio in cloud per lavorare.
Loro hanno i server, con i programmi sempre aggiornati e backup vari,
tu devi solo collegarti al loro portale e lavorare.
Abbiamo in ufficio Alice 20 Mega che viaggia a 14/15Mbit/s, non male per un paesino come il mio e il ping basso.
solo che metti caso che va via la linea internet? che si fa? :confused:
solo che metti caso che va via la linea internet? che si fa? :confused:
semplicissimo: non lavori
mandi via i clienti e te ne vai a prendere il sole
bello eh ?
poi, metti caso che non andate più d'accordo, andate in lite, i vostri dati che fine fanno ?
poi, metti caso che volete cambiare fornitore, come fate ? vi fate mandare una penna usb con un file .dat ?
follia pura
risolvi con un router che ha anche il 3g , parte solo in caso di mancanza del segnale adsl ... risparmi sul server in questo caso ma investi su un apparecchio con le palle ...
solo che metti caso che va via la linea internet? che si fa? :confused:
3g, se hai copertura e non hai bisogno di grosse bande. Altrimenti puoi fare un contrattino con un WISP, tipo NGI eolo.
scusa se mi intrometto ...
ad aprile 2014 M$ termina il supporto per windows sbs 2003, hai pensato come sostituirlo ?
Perche' e' il problema che sto affrontando io.
se usa il cloud risolve il problema , se cambia server cambia anche sistema operativo ...
Tasslehoff
01-11-2013, 02:52
il backup a nastro lascialo ai flistone ...Preferiresti forse un nas software basato su dischi di fascia domestica che in caso di fault "forse" ti ricostruisce l'array?
Oppure un disco usb che si disconnette a casaccio?
Le tape library si sono evolute parecchio e per backup di una certa dimensione sono ancora lo strumento ideale, sia in termini di performance che di affidabilità dei supporti.
Dove mi trovo ora hanno appena investito quel mezzo milioncino in una nuova library IBM e hanno aggiunto un paio di drives alla precedente library sempre IBM.
Altro che flinstones, vederle lavorare è fantascienza...
scusa se mi intrometto ...
ad aprile 2014 M$ termina il supporto per windows sbs 2003, hai pensato come sostituirlo ?
Perche' e' il problema che sto affrontando io.Beh non l'ha prescritto il dottore che debba per forza essere sostituito alla scadenza dei rilasci di updates.
Va valutato caso per caso in base alla criticità e ai servizi che si usano, se la macchina non è esposta in rete, se non vengono utilizzate features o servizi di Windows (come ad esempio nel caso di questo thread), se configurata e adeguatamente protetta a livello perimetrale non vedo perchè effettuare un upgrade, per lo meno non ne vedo una necessità così pressante.
Non smette di valere la licenza al termine del supporto.
se usa il cloud risolve il problema , se cambia server cambia anche sistema operativo ...Non esiste solo cloud o acquisto di un nuovo server, ci sono anche soluzione meno drastiche e imho più convenienti.
Il server ad es può essere preso in affitto (soluzione molto vantaggiosa in termini di gestione di cassa e inventario, e che inoltre permette di gestire l'obsolescenza della macchina in modo molto efficace) e tenuto in azienda per evitare il lavoro remoto con tutte le criticità legate alla rete (sicurezza, performance, costi).
Oppure può affittare una macchina presso un provider affidabile tipo OVH, vantaggi della soluzione remota ma controllo totale e sicurezza che il cloud non ti può garantire.
Una cosa che mi son sempre chiesto è se questo server (affibbiatoci dalla software house che ci fornisce l'applicativo) è "sovradimensionato" per l'uso che ne facciamo.
SNIPNon basta elencare le caratteristiche hw del server per rispondere alla tua domanda.
Il problema è che non hai fornito alcun dato sul livello di carico della macchina, ovvero quanto effettivamente "pesa" il lavoro che fanno gli utenti sul gestionale che gira sulla macchina, se non c'è quel dato nessuno potrà mai dirti se il server è sovradimensionato, sottodimensionato oppure se va bene per il lavoro che fate.
Le modifiche hw che proponi cmq non esistono, non si tratta di un pc da gaming che puoi staroccare come preferisci, è una macchina che ha delle specifiche ben precise, il rumore non è certo la sua priorità, l'affidabilità è il parametro fondamentale.
PS: lo stato dello storage devi estrarlo installando ServeRAID manager oppure con IBM Dynamic System Analysis (non necessariamente da installare, basta anche la versione portable).
Preferiresti forse un nas software basato su dischi di fascia domestica che in caso di fault "forse" ti ricostruisce l'array?
Oppure un disco usb che si disconnette a casaccio?
Le tape library si sono evolute parecchio e per backup di una certa dimensione sono ancora lo strumento ideale, sia in termini di performance che di affidabilità dei supporti.
Dove mi trovo ora hanno appena investito quel mezzo milioncino in una nuova library IBM e hanno aggiunto un paio di drives alla precedente library sempre IBM.
Altro che flinstones, vederle lavorare è fantascienza...
te le lascio volentieri e poi mi sembra ci sia una bella differenza tra quella che ha lui e quella che ha preso il tuo cliente .
I nas si fanno con dischi enterprise , non con quelli casalinghi in produzione, a casa vanno bene ma x lavoro no di certo ...
e comunque caro Tasslehoff sempre doppia copia , mai avere dei dati backuppati solo su nastro o su nas sperando di riuscire a recuperarli in caso di rottura o errori ...
Tasslehoff
01-11-2013, 13:37
te le lascio volentieri e poi mi sembra ci sia una bella differenza tra quella che ha lui e quella che ha preso il tuo cliente .
I nas si fanno con dischi enterprise , non con quelli casalinghi in produzione, a casa vanno bene ma x lavoro no di certo ...Le stesse cose che fa una library da 500k euro le fa anche una entry level da 2 drive a 2000-3000 euro (nuova e acquistata, a noleggio viene una cifra ridicola e si riscatta con 100 euro dopo 3 anni). chiaramente contiene più lto, dischi e drive, ma le differenze sono principalmente quantitative.
Poi c'è da considerare anche il versante sw, se si usano bene e si valorizzano le licenze la differenza si sente eccome.
Francamente io di storage enterprise su nas giocattolo non ne ho ancora visto per il semplice fatto che chi cerca nas economici (e in questi includo anche i top di gamma qnap e synology) difficilmente andrà a spendere 5-600 euro a disco.
e comunque caro Tasslehoff sempre doppia copia , mai avere dei dati backuppati solo su nastro o su nas sperando di riuscire a recuperarli in caso di rottura o errori ...Personalmente ho sempre ritenuto più utile fare backup su più livello (es ghost + backup, il primo magari meno frequentemente del secondo) piuttosto che doppio backup dei soli dati.
Poi se si riesce a fare anche doppia copia di entrambi tanto meglio, tutto fa brodo... capisci però che se ti trovi in una realtà che macina più di 400TB solo di movimentato giornaliero (ti lascio immaginare il week end) diventa piuttosto complesso (sia in termini tecnici che di finestre temporali) tenere n copie.
Tasslehoff stai parlando di realtà troppo diverse , non sono il caso di AndPC , lo so che avere un doppio backup di 400 tb sarebbe esagerato ...
un disco enterprise costa esagerando 150 € al pezzo ... se si vuole fare backup bisogna spendere qualche soldino x stare sicuri ...
Tasslehoff
01-11-2013, 17:02
Tasslehoff stai parlando di realtà troppo diverse , non sono il caso di AndPC , lo so che avere un doppio backup di 400 tb sarebbe esagerato ...
un disco enterprise costa esagerando 150 € al pezzo ... se si vuole fare backup bisogna spendere qualche soldino x stare sicuri ...Beh se consideri enterprise dischi come i WD Red ok, ma in questo caso non concordiamo sulla definizione.
Il minimo, ma proprio minimo indispensabile in termini di affidabilità a livello enterprise imho è rappresentato dai nearline sas, i cui prezzi vanno dai 350 ai 500-600 euro a seconda del distributore.
malatodihardware
01-11-2013, 21:24
I Red probabilmente no, ma gli re4 secondo me vanno più che bene come storage per backup..
Inviato dal mio MB525
Beh se consideri enterprise dischi come i WD Red ok, ma in questo caso non concordiamo sulla definizione.
Il minimo, ma proprio minimo indispensabile in termini di affidabilità a livello enterprise imho è rappresentato dai nearline sas, i cui prezzi vanno dai 350 ai 500-600 euro a seconda del distributore.
i dischi enterprise sata sono quelli , se fai un giro su Western Digital e Seagate vedi quali sono , i dischi sas sono un altra cosa lo sappiamo , hanno anche altri costi , ma non so su quale nas li puoi montare ...
Tasslehoff
02-11-2013, 14:09
i dischi enterprise sata sono quelli , se fai un giro su Western Digital e Seagate vedi quali sono , i dischi sas sono un altra cosa lo sappiamo , hanno anche altri costi , ma non so su quale nas li puoi montare ...Beh tra nearline e sas puro c'è una discreta differenza, anche a livello di componentistica.
Cmq li puoi montare su tutti i nas, anzi sono le norma da cui esulanto solo i nas sata di fascia economica come appunto qnap, synology e simili.
E con questo non intendo nas stratosferici EMC da centinaia di migliaia di euro, ma anche un nas di fascia entry level IBM o NetApp, dispositivi assolutamente alla portata di aziende piccole o medio piccole.
in settimana abbiamo montato questo in una azienda :
http://www.netgear.it/prodotti/aziende/storage/readynas3220/RN3220.aspx#two
non monta dischi sas ma non è neanche di fascia economica ...
malatodihardware
02-11-2013, 17:34
Non mi sembra tanto diverso da Qnap o synology.. Va bene (con i suoi limiti) come storage di backup, non certo come storage per le macchine di produzione
Inviato dal mio MB525
sto leggendo con interesse le vostre risposte :kiss:
Non esiste solo cloud o acquisto di un nuovo server, ci sono anche soluzione meno drastiche e imho più convenienti.
Il server ad es può essere preso in affitto
una soluzione su cui mi documenterò,
invece in cloud preferisco quelli che offre la sofware house (che si appoggia a varie server farm), così avrei tutti gli applicativi già installati, aggiornati e funzionanti.
Uno esterno come OVH poi andrebbe configurato etc etc
Non basta elencare le caratteristiche hw del server per rispondere alla tua domanda.
Il problema è che non hai fornito alcun dato sul livello di carico della macchina, ovvero quanto effettivamente "pesa" il lavoro che fanno gli utenti sul gestionale che gira sulla macchina, se non c'è quel dato nessuno potrà mai dirti se il server è sovradimensionato, sottodimensionato oppure se va bene per il lavoro che fate.
hai ragione, beh, da quel che vedo il server sembra che non lavori mai, in effetti per inserire 4 dati su fatture etc non è che ci voglia molto..
però ad esempio quando un client richiede qualche funzione particolare (ad esempio sugli studi di settore di una determinata attività) il server "macina" molto!
Oppure quando aggiorno i contratti collettivi, inizia a "incazzarsi" e a far girare ventole a destra e a manca :D
PS: lo stato dello storage devi estrarlo installando ServeRAID manager oppure con IBM Dynamic System Analysis (non necessariamente da installare, basta anche la versione portable).
ottimo! grazie mille!
Tasslehoff
02-11-2013, 18:16
in settimana abbiamo montato questo in una azienda :
http://www.netgear.it/prodotti/aziende/storage/readynas3220/RN3220.aspx#two
non monta dischi sas ma non è neanche di fascia economica ...Per come la vedo io la fascia di mercato non è solo una questione economica, ma anche di features.
Questo Netgear è tale e quale a tutti i nas software che girano tra qnap, synology, buffalo e netgear appunto, ha solo più bay, qualche interfaccia di rete in più, porte usb e nient'altro...
Allo stesso prezzo trovi da Computegross un Netapp FAS2200 (single controller), ma che in termini di features non è nemmeno da paragonare.
- possibilità di montare un secondo controller per garantire ridondanza e multipath
- 24 HDD SFF con espandibilità fino a 144
- 4 interfacce Gbps, possibilità di montare interfacce FC, 10 Gbps
- un sistema operativo degno di questo nome
- una rete di assistenza vera
Eppure come vedi come prezzi siamo li, chiaramente i prezzi aumentano aggiungendo opzioni (che su quella macchina Netgear non esistono, così come non esistono su macchine Qnap o Synology), però aumentano anche le opportunità anche dal punto di vista dei pagamenti..
invece in cloud preferisco quelli che offre la sofware house (che si appoggia a varie server farm), così avrei tutti gli applicativi già installati, aggiornati e funzionanti.
Uno esterno come OVH poi andrebbe configurato etc etcNaturalmente, però con un server tutto tuo avresti una flessibilità che nessun servizio cloud ti può offrire, e soprattutto avresti la certezza su dove stanno i tuoi dati e chi può accedervi.
hai ragione, beh, da quel che vedo il server sembra che non lavori mai, in effetti per inserire 4 dati su fatture etc non è che ci voglia molto..
però ad esempio quando un client richiede qualche funzione particolare (ad esempio sugli studi di settore di una determinata attività) il server "macina" molto!
Oppure quando aggiorno i contratti collettivi, inizia a "incazzarsi" e a far girare ventole a destra e a manca :D Dovresti attivare qualche servizio di monitoraggio, anche soltanto il semplice performance monitor di Windows potrebbe darti preziose informazioni.
Quello che descrivi sembrerebbe il classico comportamento di un dbms piuttosto carico, con tabelle o viste molto popolate oppure con degli indici insufficienti o poco aggiornati.
Io indagherei in quella direzione, magari documentandomi presso il produttore del gestionale per sapere se ci sono delle best practice per manutenere il db usato dal gestionale, oppure se ci sono delle perfomance o tuning guides.
ieri ho aggioranto il server con xpress della ibm,
stamattina esce l'errore:
"NTLDR mancante"
stiamo nella kakkina.... :cry:
----- edit ----
risolto staccando la corrente e riavviando il server.. mah..
Tasslehoff
05-11-2013, 11:37
ieri ho aggioranto il server con xpress della ibm,
stamattina esce l'errore:
"NTLDR mancante"
stiamo nella kakkina.... :cry:
----- edit ----
risolto staccando la corrente e riavviando il server.. mah..Attenzione ai cd di update xpress, le best practice negli aggiornamenti di firmware prevedono sempre updates singoli, evita possibilmente di farne più di uno per volta.
Anche l'ordine è molto importante, specialmente sulle componenti legate allo storage; i firmware hanno sempre dei requisiti riguardo ai drivers o ai moduli del kernel utilizzati dall'OS, flashare un controller con una versione di firmware che introduce nuove funzionalità non supportate dai software lato OS (drivers, moduli, kernel) può portare a kernel panic e problemi decisamente bloccanti.
Personalmente poi è sempre buona norma fare sempre gli aggiornamenti di firmware a freddo (ovvero bootando da iso, pendrive usb, anche floppy drive se necessario), gli aggiornamenti lanciati da OS spesso modificano la configurazione dei bootloader che è una cosa potenzialmente rischiosa e che non sempre va a buon fine.
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