Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/apple/condizioni-disastrose-per-dipendenti-pegatron-partner-di-apple_47969.html

Il Wall Street Journal ha segnalato le condizioni lavorative pessime nelle quali versano anche i dipendenti di Pegatron, altro partner di Apple per la produzione dei vari dispositivi

Click sul link per visualizzare la notizia.

è affascinante vedere che tocchi a Apple verificare come stanno i dipendenti dei suoi fornitori..

mi domando se anche Fiat o altre ditte europee vanno a vedere come stanno i dipendenti dei propri fornitori..

ho il vago sospetto che non avvenga ....

ciao, non entro nei dettagli ma ti assicuro che ci sono grandi gruppi italiani che fanno questo tipo di controlli e di regolarità sui fornitori e sui fornitori dei fornitori, non solo per tutelare il proprio prodotto ma anche per evitare spiacevoli figure mediatiche e relative cause legali

Apple era già a conoscenza di alcuni elementi riportati dai nuovi report e aveva già chiesto a Pegatron di porre fine ai fenomeni illeciti.

Questa è bellissima !
Va messa in cornice !!!

Dai pegatron fai lavorare bene la gente...
Ah si se vuoi gli posso aumentare lo stipendio, diminuire le ore di lavoro, fornire condizioni di vita decenti, ma poi il tuo guadagno diminuirà...
Ah, va bè fa lo stesso...
ahahahhaah...

Nessun problema. Se vendono l'iphone a 700 euro vuoi che non lo vendano a 750? Basta mettersi daccordo con Samsung che alzerà anch'essa il prezzo dell's4.

Non vorrei fare di tutta l'erba un fascio, ma quando produci lotti enormi e ti affidi ad aziende cinesi c'è poco da meravigliarsi nello scoprire che il lavoro si svolge in questo modo...

Non vorrei fare di tutta l'erba un fascio, ma quando produci lotti enormi e ti affidi ad aziende cinesi c'è poco da meravigliarsi nello scoprire che il lavoro si svolge in questo modo...

Ovvio...
Where is the news ?

Dumah Brazorf, il problema c'è eccome: anche pochi centesimi di differenza, moltiplicati per milioni di dispositivi venduti, fanno soldi a palate. E non è il momento per Apple (né per Samsung) di alzare i prezzi...

work hungry, work foolish!

Credo che le condizioni più o meno disastrose dei dipendenti di pentagron, foxconn&C siano più un problema del governo cinese che di Apple.

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/apple/condizioni-disastrose-per-dipendenti-pegatron-partner-di-apple_47969.html

Il Wall Street Journal ha segnalato le condizioni lavorative pessime nelle quali versano anche i dipendenti di Pegatron, altro partner di Apple per la produzione dei vari dispositivi

Click sul link per visualizzare la notizia.

Pegatron lavora per HP, Asus, Apple e una miriade di altre aziende clienti.
Grazie al fatto che i suoi lavoratori lavorano anche per alcuni prodotti Apple (iPad mini e MacbookAir), ecco che esce lo scandalo. Cinicamente, faccio notare che se facevano i soliti portatili Asus non gliene poteva fregare niente a nessuno.

Ovvio...
Where is the news ?

una azienda in più dopo Foxconn

Credo che le condizioni più o meno disastrose dei dipendenti di pentagron, foxconn&C siano più un problema del governo cinese che di Apple.

io direi soprattutto di Apple, visto che i soldi alla Pentagron glieli da lei, non certo il governo cinese..

ovviamente un governo normale andrebbe lì e farebbe chiudere la fabbrica..

work hungry, work foolish!

:asd:

E' impensabile che con quei volumi produttivi Apple non voglia vendere a prezzo inferiori, con 700€ basterebbe produrne la metà e a loro non cambierebbe nulla.
Ma poi tutti 'sti iphone ma chi se li compra ? :doh:
Ora per riciclare gli iphone 5 ci faranno pure la versione per i pezzenti.

ovviamente un governo normale andrebbe lì e farebbe chiudere la fabbrica..
E quindi ti sei subito auto-smentito :asd:
Tornando alla questione cinese: tratto da un film famoso: "too much work and no play makes Jack a dull boy, o bot è uguale :asd:

Sinceramente non credo debba essere un problema "direttamente" collegato ad Apple, rimane il fatto però che è scandalosa la roba... :|

Infatti non è solo Apple, ma se il China Labor Watch accusa direttamente loro, fa più "rumore" e la voce non rimane inascoltata.

Nel frattempo, Foxconn ha annunciato che assumerà 90.000 dipendenti per la produzione dei nuovi iPhone:
http://focustaiwan.tw/news/aeco/201307270011.aspx

Sinceramente non credo debba essere un problema "direttamente" collegato ad Apple, rimane il fatto però che è scandalosa la roba... :|

certo.
ma poi apple si lava la coscienza riaprendo dopo secoli una linea di montaggio in America e ci fa su pure la promozione..

Pegatron lavora per HP, Asus, Apple e una miriade di altre aziende clienti.
Grazie al fatto che i suoi lavoratori lavorano anche per alcuni prodotti Apple (iPad mini e MacbookAir), ecco che esce lo scandalo. Cinicamente, faccio notare che se facevano i soliti portatili Asus non gliene poteva fregare niente a nessuno.

Apple ha costruito molto più di altri un'immagine valoriale che di fatto viene smentita e questo evidentemente colpisce.
Se devi fare una denuncia che abbia un minimo di speranza di migliorare le condizioni di lavoro di questi schiavi moderni tanto vale mirare al big target.

Sarò cinico, ma se avessero denunciato Asus, sicuramente sarebbe finita con "avete visto Asus..meno male che Apple certe cose non le fa"....

Apple ha costruito molto più di altri un'immagine valoriale che di fatto viene smentita e questo evidentemente colpisce.

Questo senza dubbio.

Se devi fare una denuncia che abbia un minimo di speranza di migliorare le condizioni di lavoro di questi schiavi moderni tanto vale mirare al big target.

Perdonami, ma che cosa ne sai di questi "schiavi moderni"?
Sei mai stato in Cina? Hai un'idea anche vaga di come vivano le persone che NON sono state assunte da Foxconn, Pegatron&C? Del fatto che centinaia di milioni di persone vivano con una sola ciotola di riso al giorno?

Se dobbiamo fare i terzo-mondisti, almeno facciamolo bene e andiamo ad aiutare PRIMA i contadini cinesi, che sono dieci volte la popolazione dell'italia intera.
Cominci tu?

Sarò cinico, ma se avessero denunciato Asus, sicuramente sarebbe finita con "avete visto Asus..meno male che Apple certe cose non le fa"....
No, è semplicemente deficit di conoscenza. Tutte questi marchi producono nelle stesse fabbriche. Stracciarsi le vesti quando "esce" un marchio qualsiasi è del tutto ipocrita. Date un occhio a dove è stato prodotto il vostro TV o il PC, il vostro cellulare o la radiosveglia. E poi indignatevi, se vi fa comodo. Prima di accendere la TV.

Perdonami, ma che cosa ne sai di questi "schiavi moderni"?
Sei mai stato in Cina? Hai un'idea anche vaga di come vivano le persone che NON sono state assunte da Foxconn, Pegatron&C? Del fatto che centinaia di milioni di persone vivano con una sola ciotola di riso al giorno?

Se dobbiamo fare i terzo-mondisti, almeno facciamolo bene e andiamo ad aiutare PRIMA i contadini cinesi, che sono dieci volte la popolazione dell'italia intera.
Cominci tu?

questo non ti auturizza a giustificare lo sfruttamento che apple attua con la manodopera della cina per i terminali che mezzo mondo occidentale compra con la bella faccia di cook davanti negli showcase..

è come giustificare quell' inadeguato di marchionne prima a prendere i soldi della cassa integrazione dallo stato italiano, e poi a dire "sposto la produzione (TUTTA) all' estero".

questo sistema di fare imprenditoria in modo MALATO sulla pelle della gente, DEVE FINIRE

questo non ti auturizza a giustificare lo sfruttamento che apple attua con la manodopera della cina per i terminali che mezzo mondo occidentale compra con la bella faccia di cook davanti negli showcase..

è come giustificare quell' inadeguato di marchionne prima a prendere i soldi della cassa integrazione dallo stato italiano, e poi a dire "sposto la produzione (TUTTA) all' estero".

questo sistema di fare imprenditoria in modo MALATO sulla pelle della gente, DEVE FINIRE
Spostare la produzione in Paesi dove la manodopera costa meno, o MOLTO MOLTO meno, è una operazione che tante aziende avevano cominciato già 20 anni fa. E dove credi che siano prodotti i pezzi di ferro e i componenti che ci stanno dentro, della tua amata Microsoft? A Redmont?

La colpa di questa situazione, e dello sfruttamento a volte incivile della manodopera in alcuni Paesi, è da attribuire ai Governi di tali Paesi, che sono coloro che legiferano, e non alle aziende! E parlando di cose che ci toccano più direttamente, se certe nostre aziende Italiane non avessero spostato la produzione, o parte di essa, all'estero, adesso sarebbero morte e seppellite completamente, e ciò principalmente a causa di una tassazione reale (e non le balle che raccontano ai TG) che ha raggiunto ormai da tempo quota 70%!! SVEGLIA gente!

non avevo dubbi che saresti arrivato anche tu con questa filosofia.

la tassazione è reale in italia, tanto quando i soldi della cassa integrazione italiana + le sovvenzioni americane che Marchionne si è intascato mentre giorno dopo giorno riduce la produzione, chiude le fabbriche e manda al suicidio i suoi dipendenti italiani, nostri connazionali!
ricordatelo bene, prima di scrivere certe cose.
la omsa -azienda in attivo pieno- ha spostato la manodopera all' estero per decuplicare i guadagni.
i call center italiani che prima avevano le sedi al sud, ed adesso ti rimbalzano in romania ed in paesi arretrati.
e potrei andare avanti all' infinito...
NON GIUSTICHIAMO QUESTI LICENZIAMENTI DI MASSA che portano alla fame migliaia di famiglie italiane



questa filosofia è quella che porterà l' economia globale al collasso, quindi SVEGLIA GENTE lo dico a quelli che la pensano come voi, per difendere lo status quo imperante.

quando verranno fuori dei nuovi casi inerenti a MS o Google, o Samsung o Amazon, o vattelapesca, sarò il primo a scagliarmici contro.
comunque ti ricordo che MS fino all' altro ieri è stato praticamente solo una concessionaria di software, non di hardware..

non avevo dubbi che saresti arrivato anche tu con questa filosofia.

la tassazione è reale in italia, tanto quando i soldi della cassa integrazione italiana + le sovvenzioni americane che Marchionne si è intascato mentre giorno dopo giorno riduce la produzione, chiude le fabbriche e manda al suicidio i suoi dipendenti italiani, nostri connazionali!
ricordatelo bene, prima di scrivere certe cose.
la omsa -azienda in attivo pieno- ha spostato la manodopera all' estero per decuplicare i guadagni.
i call center italiani che prima avevano le sedi al sud, ed adesso ti rimbalzano in romania ed in paesi arretrati.
e potrei andare avanti all' infinito...
NON GIUSTICHIAMO QUESTI LICENZIAMENTI DI MASSA che portano alla fame migliaia di famiglie italiane



questa filosofia è quella che porterà l' economia globale al collasso, quindi SVEGLIA GENTE lo dico a quelli che la pensano come voi, per difendere lo status quo imperante.

Tu guardi il dito che punta alla luna, e non la luna. Quello che hai scritto sopra denota una visione limitata e a senso unico, e solo dalla parte di un "tipico" dipendente rimasto ancorato a concetti che ormai non esistono più, e non da imprenditore.

La cassa integrazione, i soldi che prese la FIAT ormai secoli fa, e tutte le altre menate varie, sono solamente i risultati di come questo Paese è stato governato, e lo è anche oggi. Le leggi non le fa Marchionne o qualunque altro imprenditore o azienda, le leggi le fa il governo e quell'esercito di parlamentari stra-pagati che ci ritroviamo da decenni, attaccati alle poltrone con il bostik. Solo un ottuso darebbe la colpa ad un imprenditore. E, per la cronaca, ti ricordo che anche quando una azienda chiude i dipendenti diventano disoccupati, non solo quando decentra la produzione all'estero. E quando chiude, vanno TUTTI a casa.


comunque ti ricordo che MS fino all' altro ieri è stato praticamente solo una concessionaria di software, non di hardware..
Sei sempre il solito fanboy microsoft, pronto ad inventarsi qualunque scusa per giustificare la sua tanto amata azienda. MS è da una vita che produce anche hardware (tastiere, mouse, consolle, etc), e vengono costruite sempre negli stessi posti. Secondo il tuo ragionamento (errato) fatto sopra, la tua cara microsoft sarebbe criticabile tanto quanto Apple e tutte le altre aziende. Ma siccome tu sei di parte, Microsoft è "buona", e le altre sono "cattive".

Sei sempre il solito fanboy microsoft, pronto ad inventarsi qualunque scusa per giustificare la sua tanto amata azienda.

Ma state ancora a rispondergli??
Quanta banda sprecata..

"tipico" dipendente rimasto ancorato a concetti che ormai non esistono più


Scusate l'OT, ma sarei curioso di sapere quali dovrebbero essere questi nuovi concetti che dovrebbe avere il "tipico" dipendente del futuro.

E, per la cronaca, ti ricordo che anche quando una azienda chiude i dipendenti diventano disoccupati, non solo quando decentra la produzione all'estero. E quando chiude, vanno TUTTI a casa.

se decentrano all' estero, a me dei dipendenti che per un tozzo di pane creano altrove non mi interessa, visto che quelli che VANNO A CASA sono gli italiani!
e gli imprenditori mettono i soldoni in tasca sulla pelle della gente.
collusi con i politici di cui parli ovviamente.
non ho banalizzato la questione tirando in ballo la politica, perché è ovviamente palese e scontata la cosa,
ma è risaputo che politica ed imprenditoria malata (lobby, ma non solo) vanno a braccetto.
in italia, ed in america e nel resto del mondo.
ma questo non giustifica ne la Fiat, ne la Apple, ne qualsiasi altra azienda.


Sei sempre il solito fanboy microsoft, pronto ad inventarsi qualunque scusa per giustificare la sua tanto amata azienda. MS è da una vita che produce anche hardware (tastiere, mouse, consolle, etc), e vengono costruite sempre negli stessi posti. Secondo il tuo ragionamento (errato) fatto sopra, la tua cara microsoft sarebbe criticabile tanto quanto Apple e tutte le altre aziende. Ma siccome tu sei di parte, Microsoft è "buona", e le altre sono "cattive".

sarò fanboy tanto quanto te probabilmente, visto che di scuse ne hai sempre una in canna,
ma ripeto, perché forse non capisci, quando usciranno notizie simili a queste dello sfruttamento di apple, di amazon, etc.. che riguardano MS mi scaglierò anche contro di loro.
se vuoi capire, capisci, sennò amen..

Scusate l'OT, ma sarei curioso di sapere quali dovrebbero essere questi nuovi concetti che dovrebbe avere il "tipico" dipendente del futuro.
1. prima di criticare qualcuno che sta dall'altra parte della barricata, bisogna cercare di mettersi nei suoi panni.

2. non esiste che il "bene" ed il "male" stiano sempre e solo da una parte. Un imprenditore è una persona tale e quale un dipendente: puoi trovare, in entrambi i casi, persone oneste, umane ed intelligenti, o esattamente il contrario.

3. se aziende italiane, ormai anche di dimensioni molto piccole, si trasferiscono all'estero, lo fanno per sopravvivere e non perchè gli fa piacere lasciare amici & Co, e andare a vivere in un Paese dove si parla un'altra lingua, si mangiano magari wurstel anche a colazione, il caffè fa schifo, e se vuoi guardare la TV la sera becchi si e no quei 4 o 5 canali Italiani SAT. In Italia una azienda ha un socio occulto che ti complica solo l'esistenza, ti porta via ormai il 70% dei proventi, e se hai la sfiga di fare qualche lavoro per lui, non sai quando verrai pagato e se verrai pagato.

Una piccola azienda che sta cercando salvezza fuori dall'Italia, non è molto diversa dal singolo individuo costretto ad emigrare all'estero perchè qua non si trova più lavoro. E di tutta questa bella situazione, la causa sarebbero questi "malvagi" imprenditori? Chi oggi ha anche solo una semplice P. IVA, è tartassato come non mai in questo povero Paese, e aprire una nuova attività in Italia, oggi come oggi è quasi sempre da considerarsi una follia. Provare per credere. E se dopodomani tutte le aziende Italiane chiudessero la baracca perchè ne hanno le @@ piene, i "benpensanti dipendenti" si ritroverebbero tutti a casa, lo Stato italiano fallirebbe nell'arco di 2 mesi, e ciao ciao anche a tutti i dipendenti statali e ai sussidi vari che solo alcune categorie, casualmente le più "forti", oggi percepiscono.

Condizioni di lavoro incivili in certi Paesi? L'azienda che le impone è colpevole e criticabile, ma prima di lei è molto più colpevole lo Stato che legifera e che glielo lascia fare. Non serve una laurea per capire quel semplice concetto.

1. prima di criticare qualcuno che sta dall'altra parte della barricata, bisogna cercare di mettersi nei suoi panni.


Concordo al 100%, il problema è solo nella testa: c'è un modo di pensare dell'imprenditore che è assolutamente diverso da quello del dipendente. Purtroppo chi pensa da dipendente, tendenzialmente lo farà tutta la vita credendo che il lavoro "sia dovuto". Mentre altro non è che frutto delle necessità delle imprese, o delle strutture pubbliche.
E se le imprese non stanno sul mercato, chiudono o espatriano, voglio vedere dove i dipendenti vanno poi a chiederlo, o "esigerlo". Forse in Grecia.

sarò fanboy tanto quanto te probabilmente, visto che di scuse ne hai sempre una in canna,
ma ripeto, perché forse non capisci, quando usciranno notizie simili a queste dello sfruttamento di apple, di amazon, etc.. che riguardano MS mi scaglierò anche contro di loro.
se vuoi capire, capisci, sennò amen..

Intanto il fatto che scrivi certe scemenze con la solita tastiera cinese e seduto comodamente sulla poltrona made in Cina ti mette allo stesso livello di chi Acquista prodotti Apple (o qualsiasi alra azienda che delocalizza la produzione) e quando escono notizie come questa manco le commenta tanto sono inutili.
Invece di fare i soliti proclami inutili sulla solita notizia inutile(ovvio che non sentirai mai parlare di Microsoft,visto che vende 1000 pezzi in un'anno del suo Surface) fossi in te mi toglierei i panni che indosso,darei tutto ai poveri e vivrei come loro.
Sono capaci tutti di fare i soliti proclami sulla solita notizia tendenziosa comodamente seduto in poltrona davanti al PC con PEZZI CHE ARRIVANO DALLE STESSE FABBRICHE.
Se vuoi renderti ridicolo davanti a tutti ci sei riuscito!
BRAVO! :doh:

Concordo al 100%, il problema è solo nella testa: c'è un modo di pensare dell'imprenditore che è assolutamente diverso da quello del dipendente. Purtroppo chi pensa da dipendente, tendenzialmente lo farà tutta la vita credendo che il lavoro "sia dovuto". Mentre altro non è che frutto delle necessità delle imprese, o delle strutture pubbliche.
E se le imprese non stanno sul mercato, chiudono o espatriano, voglio vedere dove i dipendenti vanno poi a chiederlo, o "esigerlo". Forse in Grecia.

l' imprenditoria malata che tu difendi sta affossando l' italia e tutti i paesi capitalistici a discapito della povera gente che fino a ieri ha lavorato ed oggi non ha più un lavoro perché glielo hanno levato da sotto il sedere.
è un modo di pensare imprenditoria malato, aprofittandosi dei cavilli burocratici e fregandosene delle persone, che ha generato questa crisi che è in corso e che non ha ancora raggiunto l' apice..

Intanto il fatto che scrivi certe scemenze con la solita tastiera cinese e seduto comodamente sulla poltrona made in Cina ti mette allo stesso livello di chi Acquista prodotti Apple (o qualsiasi alra azienda che delocalizza la produzione) e quando escono notizie come questa manco le commenta tanto sono inutili.
Invece di fare i soliti proclami inutili sulla solita notizia inutile(ovvio che non sentirai mai parlare di Microsoft,visto che vende 1000 pezzi in un'anno del suo Surface) fossi in te mi toglierei i panni che indosso,darei tutto ai poveri e vivrei come loro.
Sono capaci tutti di fare i soliti proclami sulla solita notizia tendenziosa comodamente seduto in poltrona davanti al PC con PEZZI CHE ARRIVANO DALLE STESSE FABBRICHE.
Se vuoi renderti ridicolo davanti a tutti ci sei riuscito!
BRAVO! :doh:

ridicolo sarai tu.
e le scemenze le scrivi tu.
e non sei autorizzato a metterei il becco su come vivo io, che mi guadagno il pane, pago tutte le tasse, faccio beneficienza e volontariato.

qui si sta parlando di APPLE, non di altre aziende di altri settori, non del produttore della sedia su cui sto seduto (che non è detto sia cinese).

le parole, come sempre, tienitele a casa tua, eh..

Concordo al 100%, il problema è solo nella testa: c'è un modo di pensare dell'imprenditore che è assolutamente diverso da quello del dipendente. Purtroppo chi pensa da dipendente, tendenzialmente lo farà tutta la vita credendo che il lavoro "sia dovuto". Mentre altro non è che frutto delle necessità delle imprese, o delle strutture pubbliche.
E se le imprese non stanno sul mercato, chiudono o espatriano, voglio vedere dove i dipendenti vanno poi a chiederlo, o "esigerlo". Forse in Grecia.

Veramente la costituzione dice altre cose...
E comunque se l'azienda non sta nel mercato non è certo colpa del dipendente, che però poi ne paga le spese...



Coshfsfhfgdfofhabfk

l' imprenditoria malata che tu difendi sta affossando l' italia e tutti i paesi capitalistici a discapito della povera gente che fino a ieri ha lavorato ed oggi non ha più un lavoro perché glielo hanno levato da sotto il sedere.
è un modo di pensare imprenditoria malato, aprofittandosi dei cavilli burocratici e fregandosene delle persone, che ha generato questa crisi che è in corso e che non ha ancora raggiunto l' apice..

Io non difendo nessuno.
Dove c'è gente che delocalizza la produzione ci sono almeno un'altro buon numero di persone che,come già ti hanno fatto notare,vivono e pagano gli stipendi agli operai che vendono certo prodotti.
La tua soluzione qual è?
Quella di non vendere niente e lasciare a casa tutti?




ridicolo sarai tu.
e le scemenze le scrivi tu.
e non sei autorizzato a metterei il becco su come vivo io, che mi guadagno il pane, pago tutte le tasse, faccio beneficienza e volontariato.

qui si sta parlando di APPLE, non di altre aziende di altri settori, non del produttore della sedia su cui sto seduto (che non è detto sia cinese).

le parole, come sempre, tienitele a casa tua, eh..


Ah bene...
Capito ragazzi?
Siccome si parla di Apple,il signorino Max pensa che la tastiera targata Microsoft sia prodotta in stabilimenti dove agli operai viene dato il cappuccino alle 10 del mattino per una piccola pausa di 20 minuti,hanno una bella piscina dove potersi rinfrescare e ferie di 6 settimane all'anno PAGATE.
E no bello...siccome si parla di Apple non significa che tutto quello che scrivi lo fai comodamente con prodotti marchiati Made in Italy.
Ti ripeto:è inutile predicare a fare il ganassa con oggetti che arrivano dagli stessi posti e che sono prodotti fregandosene altamente della vita di chi lavora per produrli.
Prima di ganassare e fare il figo su ogni notizia che parla di Apple e di dove vengono prodotti i suoi dispositivi e di quanto vengono o meno sfruttati i dipendenti,non acquistare più niente e siediti per terra perché anche la tua sedia arriva dagli stessi posti,manco le viti che la tengono insieme le fanno in Italia.
Incomincia tu a dare il buon esempio,non scrivere più cazzate su argomenti come questo perchè tanto lo farai sempre con la solita tastiera cinese rendendoti ridicolo davanti a tutti....:asd:

Io partirei da questo presupposto: non parliamo della piccola azienda italiana in crisi che si trova a dover combattere con uno stato ladro, ma di un colosso con sede negli USA (dove notoriamente la tassazione diretta è piuttosto bassa) che registra utili per 42 miliardi di dollari l'anno.
Insomma, se anche dovesse pretendere condizioni di lavoro pari a quelle occidentali non credo che si troverebbe in difficoltà.
Tra l'altro sarei curioso di sapere quanto effettivamente incide la manodopera sul totale dei costi.

Spostare la produzione in Paesi dove la manodopera costa meno, o MOLTO MOLTO meno, è una operazione che tante aziende avevano cominciato già 20 anni fa. E dove credi che siano prodotti i pezzi di ferro e i componenti che ci stanno dentro, della tua amata Microsoft? A Redmont?

Vero.


La colpa di questa situazione, e dello sfruttamento a volte incivile della manodopera in alcuni Paesi, è da attribuire ai Governi di tali Paesi, che sono coloro che legiferano, e non alle aziende!

Tecnicamente è vero anche questo, però imho fornirsi da aziende che sfruttano ed umiliano i propri "dipendenti" e sbattersene le palle non è eticamente accettabile.
Per carità, lo fanno tutti, ma non è giusto. Si potrebbero anche trovare dei mezzi coercitivi efficaci per arginare il fenomeno, utili anche per bilanciare la competitività internazionale (se io devo produrre il prodotto x facendo lavorare i dipendenti 8 ore al giorno e dandogli 100 al mese non posso essere competitivo nei confronti di chi fa lavorare i propri dipendenti 16 ore al giorno e li paga 40) ma ovviamente nessuno si prenderà mai la briga di metterli in atto.



La cassa integrazione, i soldi che prese la FIAT ormai secoli fa, e tutte le altre menate varie, sono solamente i risultati di come questo Paese è stato governato, e lo è anche oggi. Le leggi non le fa Marchionne o qualunque altro imprenditore o azienda, le leggi le fa il governo e quell'esercito di parlamentari stra-pagati che ci ritroviamo da decenni, attaccati alle poltrone con il bostik. Solo un ottuso darebbe la colpa ad un imprenditore.



Ultimamente il magheggione canadese si è lamentato perchè (giustamente) è stato obbligato a reintegrare tre lavoratori da lui licenziati in quanto rappresentanti sindacali.

Purtroppo chi pensa da dipendente, tendenzialmente lo farà tutta la vita credendo che il lavoro "sia dovuto". Mentre altro non è che frutto delle necessità delle imprese, o delle strutture pubbliche.
E se le imprese non stanno sul mercato, chiudono o espatriano, voglio vedere dove i dipendenti vanno poi a chiederlo, o "esigerlo". Forse in Grecia.

Articolo 4 della Costituzione: " La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto. Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società"

E' chiaro che un posto di lavoro bisogna meritarselo e saperselo tenere, ma bisogna anche avere il diritto di trovarne uno.
Il lavoro non è frutto della necessità delle imprese, il lavoro è frutto della necessità di campare dignitosamente.
Tra l'altro, se la gente non lavora, lo stato come va avanti ?

1. prima di criticare qualcuno che sta dall'altra parte della barricata, bisogna cercare di mettersi nei suoi panni.

2. non esiste che il "bene" ed il "male" stiano sempre e solo da una parte. Un imprenditore è una persona tale e quale un dipendente: puoi trovare, in entrambi i casi, persone oneste, umane ed intelligenti, o esattamente il contrario.

3. se aziende italiane, ormai anche di dimensioni molto piccole, si trasferiscono all'estero, lo fanno per sopravvivere e non perchè gli fa piacere lasciare amici & Co, e andare a vivere in un Paese dove si parla un'altra lingua, si mangiano magari wurstel anche a colazione, il caffè fa schifo, e se vuoi guardare la TV la sera becchi si e no quei 4 o 5 canali Italiani SAT. In Italia una azienda ha un socio occulto che ti complica solo l'esistenza, ti porta via ormai il 70% dei proventi, e se hai la sfiga di fare qualche lavoro per lui, non sai quando verrai pagato e se verrai pagato.

Una piccola azienda che sta cercando salvezza fuori dall'Italia, non è molto diversa dal singolo individuo costretto ad emigrare all'estero perchè qua non si trova più lavoro. E di tutta questa bella situazione, la causa sarebbero questi "malvagi" imprenditori? Chi oggi ha anche solo una semplice P. IVA, è tartassato come non mai in questo povero Paese, e aprire una nuova attività in Italia, oggi come oggi è quasi sempre da considerarsi una follia. Provare per credere. E se dopodomani tutte le aziende Italiane chiudessero la baracca perchè ne hanno le @@ piene, i "benpensanti dipendenti" si ritroverebbero tutti a casa, lo Stato italiano fallirebbe nell'arco di 2 mesi, e ciao ciao anche a tutti i dipendenti statali e ai sussidi vari che solo alcune categorie, casualmente le più "forti", oggi percepiscono.

Condizioni di lavoro incivili in certi Paesi? L'azienda che le impone è colpevole e criticabile, ma prima di lei è molto più colpevole lo Stato che legifera e che glielo lascia fare. Non serve una laurea per capire quel semplice concetto.

Non ho tempo per rispondere approfonditamente, ma, secondo il tuo ragionamento del tipo "ma prima di lei è molto più colpevole lo Stato che legifera e che glielo lascia fare" forse è ora che anche gli imprenditori abbiamo un "nuovo concetto" di gestione, o avere una decenza oramai non fa più parte dell'essere umano, serve lo stato dittatoriale?
Ovviamente non si sta parlando del micro imprenditore (il piccolo imprenditore non delocalizza un bel niente, fallisce e basta) mi pareva ovvio, o la FIAT secondo te è una piccola impresa?

Io non difendo nessuno.
Dove c'è gente che delocalizza la produzione ci sono almeno un'altro buon numero di persone che,come già ti hanno fatto notare,vivono e pagano gli stipendi agli operai che vendono certo prodotti.
La tua soluzione qual è?
Quella di non vendere niente e lasciare a casa tutti?

no, tu difendi la apple tirando in ballo le altre realtà dicendo
"tanto fanno così tutti"
è profondamente sbagliato questi, e con la storia del "tanto fanno tutti così" il mondo sta andando a rotoli, amico...

la soluzione è che i Paesi in cui le aziende risiedono, o risiedevano fiscalmente, dovrebbero porre dei dazi a queste aziende che producono fuori e poi si fregiano di "made in italy" e magari poi utilizzano anche i nostri ammortizzatori sociali per far bilancio.

senza pietà per questi maiali che pensano solo ai bilanci delle loro società, fregandosene dei loro dipendenti, che vanno a sfruttare manodopera per due lire (vedi delocalizzazioni in romania, albania, slovenia, polonia, etc..)


Ah bene...
Capito ragazzi?
Siccome si parla di Apple,il signorino Max pensa che la tastiera targata Microsoft sia prodotta in stabilimenti dove agli operai viene dato il cappuccino alle 10 del mattino per una piccola pausa di 20 minuti,hanno una bella piscina dove potersi rinfrescare e ferie di 6 settimane all'anno PAGATE.
E no bello...siccome si parla di Apple non significa che tutto quello che scrivi lo fai comodamente con prodotti marchiati Made in Italy.

ovviamente no, ma si parla di Apple, e probabilmente perché le condizioni di lavoro degli operai che lavorano per apple sono le più SCANDALOSE con anche casi di suicidio.
ed il fatto che la Apple poi ci venga a dire che i nuovi Mac sono finalmente prodotti di nuovo in America, è perché 1) sono stati praticamente obbligati a farlo 2) si sono in qualche modo lavati la coscienza con una operazione simile

e comunque ho una tastiera della Enermax e la sedia dell' ikea, contento?



Ti ripeto:è inutile predicare a fare il ganassa con oggetti che arrivano dagli stessi posti e che sono prodotti fregandosene altamente della vita di chi lavora per produrli.
Prima di ganassare e fare il figo su ogni notizia che parla di Apple e di dove vengono prodotti i suoi dispositivi e di quanto vengono o meno sfruttati i dipendenti,non acquistare più niente e siediti per terra perché anche la tua sedia arriva dagli stessi posti,manco le viti che la tengono insieme le fanno in Italia.
Incomincia tu a dare il buon esempio,non scrivere più cazzate su argomenti come questo perchè tanto lo farai sempre con la solita tastiera cinese rendendoti ridicolo davanti a tutti....:asd:


io non sono nessuno, e se avessi dei dispositivi Apple sarei un nessuno allo stesso modo (come te), e vivo con quello che mi offrono e lo sai benissimo che il tuo dire "dovresti dare tu il buon esempio" è pura retorica per difendere solo la gente che ha i soldi e che fa i soldi sfruttando i proprio dipendenti.
Svegliaaaaaaa


il buon esempio dovrebbe darlo Cook,
e tutti i clienti della mela dovrebbero iniziare ad aprire gli occhio sulle nefandezze commerciali, fiscali e lavorative per produrre i loro amati oggetti del desiderio.

e poi
ti ripeto, modera il linguaggio con me, che non sono tuo fratello.
l' educazione prima di tutto.

Non ho tempo per rispondere approfonditamente, ma, secondo il tuo ragionamento del tipo "ma prima di lei è molto più colpevole lo Stato che legifera e che glielo lascia fare" forse è ora che anche gli imprenditori abbiamo un "nuovo concetto" di gestione, o avere una decenza oramai non fa più parte dell'essere umano, serve lo stato dittatoriale?
Ovviamente non si sta parlando del micro imprenditore (il piccolo imprenditore non delocalizza un bel niente, fallisce e basta) mi pareva ovvio, o la FIAT secondo te è una piccola impresa?
Non perdere per strada l'oggetto principale di questo thread, che era ben diverso. Tirare in ballo la FIAT e voler spostare adesso la discussione su quell'azienda, consentimi, ma sembra proprio voler cercare in qualche modo di aver ragione (1 ragione), dimenticando tutto il resto. La FIAT non rappresenta la tipica azienda italiana come dimensione, anzi, e noi non siamo certamente le persone più acculturate in merito per poterci addentrare in un simile discorso.

Qua non si tratta di "stato dittatoriale", si tratta solo di aver ben chiaro di chi sono veramente le responsabilità di certe situazioni lavorative in certi Paesi e, più in generale, di qualunque Paese. Guarda caso, le situazioni migliori le si trova tipicamente in Paesi che sono governati "bene", e dove chi governa non si limita a scaldare la poltrona e ad incassare uno stipendio "da sogno".

Articolo 4 della Costituzione: " La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto. Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società"

Ma lo leggete bene l'articolo? Non dice che il lavoro SPETTA, ma che "la Repubblica promuove le condizioni per il diritto al lavoro". C'è una differenza abissale.


E' chiaro che un posto di lavoro bisogna meritarselo e saperselo tenere, ma bisogna anche avere il diritto di trovarne uno.

Diritto? E questo dove starebbe scritto?

Il lavoro non è frutto della necessità delle imprese, il lavoro è frutto della necessità di campare dignitosamente.
Mettiamola che tu abbia ragione, e allora chi paga il lavoro se le imprese non ne hanno necessità? Lo stato? La coperta è corta.

Tra l'altro, se la gente non lavora, lo stato come va avanti ?
Lo stato non sta andando avanti granché da un bel po' ormai, perché non si è evoluto ai tempi.