View Full Version : DEEPERING telecom italia
la notizia si fa sempre più incalzante.
che Telecom stia alzando le barricate ma sopratutto fa la dura con i più deboli è vergognoso, il legislatore Italiano non sa risolvere problemi semplici figuraimoci cosa combineranno ( se mai faranno qualcosa ) in merito... :muro: :muro:
anche sul mix compare una nota http://www.mix-it.net/index.php?option=com_content&view=article&id=388%3Adepeering-di-telecom-italia&catid=3%3Anewsflash&lang=it
poi vogliono vendere telecomplay e superinternet :ciapet: :ciapet:
So solo che è tutto in mano nostra, gli utenti possono decidere di cambiare olo senza scusa, ed è questo il modo migliore di farsi sentire...
ciao deejayg, non essendo molto ferrato in materia non so bene cosa sia deepering, potresti farmi il favore di spiegarlo? :)
de-peering depeering
http://blog.quintarelli.it/blog/2012/11/circa-il-depeering-di-telecom-italia.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Peering
sopra l'articolo di quintarelli molto valido ma non molto aggiornato...
in buona sostanza mamma telecom ha deciso che tutti coloro che si devono connettre alla sua rete devono pagare, non parlaimo degli utenti ( che gia pagano ) ma degli operatori.
quindi per esempio se tu con la tua alice vuoi collegarti ad un sito, server, servizio internet in generale, che non è di telecom italia, prima attraverso i punti di scambio ( mix, namex etc... ) telecom si connetteva a tutti gli altri....ora ha deciso che queste connessioni gli altri operatori le devono pagare....
quindi in primis si infrange il primo fondamento di internet, dove c'è uno scambio senza filtri tra tutti, ed il secondo che vale la legge del più forte :doh:
E' chiaro che se io voglio vedere un sito che non è in rete telecom non è che non lo vedo più, ma lo vedo più lentamente, in generale non è tanto un problema di siti internet, ma di serizi come il voip o simili, ma anche un semplice videogiocatore come me verrà penalizato...
per ora telecom sta chiudendo i rubinetti ai piccoli operatori e quindi si conferma l'infamità di fare il forte con i più deboli.... :muro: da quello che mi semnra di capire i grandi come fastweb, wind, bt, etc.... non vengono toccati, ma credo che loro non potranno mai esserlo...
Concordo con deejayg che siamo noi ad avere la possibilità di scegliere e quindi abbandonare telecom che per me non sa più che inventarsi, ed io uso un piccolo operatore che prende banda da level3, interroute e Bt quindi 100 volte meglio di telecom, ma in ogni caso se telecom mi vende una connessione deve garantirmi equità di trattamento e questo è molto grave....
il nostro parlamento sa a stento cosa è la pec voglio vedere cosa conbineranno...se mai faranno qualcosa...
per ora telecom sta chiudendo i rubinetti ai piccoli operatori e quindi si conferma l'infamità di fare il forte con i più deboli.... :muro: da quello che mi semnra di capire i grandi come fastweb, wind, bt, etc.... non vengono toccati, ma credo che loro non potranno mai esserlo...
questo non lo sapevo, puoi indicarci la fonte?
E gli pago pure i 3€ al mese per internet play. Risultato: pingo 50 su server che prima pingavo 12...
ritieniti fortunato che tutto sommato hai ancora un ping giocabile :)
Grazie .breath per le spiegazioni.
Come diceva deejayg di cambiare operatore, ho sentito altre persone che non sono con T.I. e non risentono di questo problema.
Mi chiedo: cambiare ISP ma rimanendo sempre in wholesale è ugualmente efficace o resta sempre questo pessimo routing che sto avendo con T.I.?
Come diceva deejayg di cambiare operatore, ho sentito altre persone che non sono con T.I. e non risentono di questo problema.
Mi chiedo: cambiare ISP ma rimanendo sempre in wholesale è ugualmente efficace o resta sempre questo pessimo routing che sto avendo con T.I.?
telecom sta applicando questa politica solo agli operatori medio/piccoli, attualmente
Come diceva deejayg di cambiare operatore, ho sentito altre persone che non sono con T.I. e non risentono di questo problema.
Mi chiedo: cambiare ISP ma rimanendo sempre in wholesale è ugualmente efficace o resta sempre questo pessimo routing che sto avendo con T.I.?
Se sei in wholesale, il traffico transita sulla rete telecom solo fino al punto di raccolta (solitamente nel capoluogo di provincia), dopodiché transita interamente sulla rete del tuo ISP, perciò con routing non necessariamente uguali a TI.
Comunque io non la vedo così grave, la gran parte dei siti e hosting che ho provato, ora sono connessi direttamente a SEABONE (quindi a Milano), mentre quei pochi che non sono direttamente connessi ad essa si servono di altri transit, che a loro volta sono connessi con SEABONE a Frankfurt (e in questi casi il RTT non aumenta più di 25-30ms).
Se sei in wholesale, il traffico transita sulla rete telecom solo fino al punto di raccolta (solitamente nel capoluogo di provincia), dopodiché transita interamente sulla rete del tuo ISP, perciò con routing non necessariamente uguali a TI.
Comunque io non la vedo così grave, la gran parte dei siti e hosting che ho provato, ora sono connessi direttamente a SEABONE (quindi a Milano), mentre quei pochi che non sono direttamente connessi ad essa si servono di altri transit, che a loro volta sono connessi con SEABONE a Frankfurt (e in questi casi il RTT non aumenta più di 25-30ms).
Io invece la vedo grave :D
questo è il thread che avevo aperto giorni fà non sapendo ancora di questi fatti:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2582833
guarda in particolare questo routing verso il server che sta in Italia:
C:\Users>tracert 95.141.37.158
Traccia instradamento verso 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.15
8]
su un massimo di 30 punti di passaggio:
1 <1 ms <1 ms <1 ms
2 45 ms 54 ms 44 ms 192.168.100.1
3 52 ms 48 ms 49 ms 172.17.233.133
4 47 ms 45 ms 59 ms 172.17.232.5
5 55 ms 55 ms 68 ms 172.17.5.173
6 66 ms 65 ms 65 ms 172.17.8.93
7 66 ms 65 ms 65 ms 172.17.6.85
8 66 ms 63 ms 69 ms pos1-14-0-0.milano50.mil.seabone.net [93.186.128.77]
9 83 ms 87 ms 95 ms xe-0-3-3.franco31.fra.seabone.net [195.22.192.187]
10 90 ms 98 ms 103 ms te0-3-0-21.mag21.fra03.atlas.cogentco.com [130.117.15.45]
11 91 ms 91 ms 91 ms te0-7-0-24.mpd21.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.77.153]
12 107 ms 97 ms 99 ms te0-5-0-0.ccr22.muc01.atlas.cogentco.com [130.117.50.242]
13 103 ms 105 ms 117 ms te4-2.ccr01.mil01.atlas.cogentco.com [154.54.1.238]
14 127 ms 107 ms 101 ms 149.6.152.118
15 105 ms 107 ms 125 ms wf2.mi.sw-gw1.seflow.it [95.141.47.253]
16 104 ms 157 ms 105 ms 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.158]
Traccia completata.
Credo che proverò a cambiare ISP con tutti i rischi del wholesale :read: :ciapet:
Io invece la vedo grave
Credo che proverò a cambiare ISP con tutti i rischi del wholesale
con che operatore sei?
Io invece la vedo grave :D
guarda in particolare questo routing verso il server che sta in Italia:
Credo che proverò a cambiare ISP con tutti i rischi del wholesale :read: :ciapet:
Appunto, sono 30ms in più di prima.
Comunque con il wholesale con ogni probabilità saresti messo molto peggio, con latenze nelle ore di punta dell'ordine delle centinaia di millisecondi sul primo nodo ;)
Ti conviene invece richiedere un profilo in fast, visto che hai 45ms solo di latenza ADSL.
con che operatore sei?
T.I.
prima avevo un ping di circa 60 con il quale pur essendo alto riuscivo a giocare benissimo. Ora non so se sia il maggior numero di hop , packet loss, o semplicemente la maggior latenza, ma risulta letteralmente ingiocabile.
Per questo mi chiedevo se cambiando ISP anche rimanendo in wholesale potessi tornare al vecchio routing con 60 di ping, ma da come ho capito il wholesale è una scommessa :D :sofico:
ma da come ho capito il wholesale è una scommessa :D :sofico:
assolutamente si, anzi, scommessa persa (parer mio)
Allucinante...
Ma sapete se questa questione del deepering influisce anche quei giochi (faccio un esempio stupido.. Call of Duty Black Ops 2) che se non erro funziona con una rete simil P2P.. perchè chi hosta la partita condivide la propria connessione agli altri giocatori presenti, senza appoggiarsi ad un server... Cambia qualcosa in termini di ping?
E invece, domandina un po' OT (Visto che mi interessa molto l'argomento): All'università come si chiama la facoltà dove si studia la struttura della rete internet etc etc? :)
gd350turbo
22-07-2013, 10:49
T.I.
prima avevo un ping di circa 60 con il quale pur essendo alto riuscivo a giocare benissimo. Ora non so se sia il maggior numero di hop , packet loss, o semplicemente la maggior latenza, ma risulta letteralmente ingiocabile.
Per questo mi chiedevo se cambiando ISP anche rimanendo in wholesale potessi tornare al vecchio routing con 60 di ping, ma da come ho capito il wholesale è una scommessa :D :sofico:
Varierà da server a server, perchè con BF3 non mi sono accorto di nulla...
Il problema non è che fa la voce grossa perchè mancano le leggi, ma la fa, perchè non cè concorrenza nel vero senso del termine, quindi il monopolista si fa il bello e il cattivo tempo come gli aggrada, ma questa è una storia nota, trita e ritrita dai tempi della SIP...
Io abito in un capoluogo di provincia, non in cima ad una montagna o in una valle sperduta, e qui posso scegliere se allacciarmi a telecom oppure a telecom...
Facile fare la voce grossa in questa situazione !
Se avessi la possibilità di scegliere a quale "doppino" allacciarmi, potete scommettere tutto quello che volete che sarebbe moooooolto diversa la cosa !
Si posso andare con qualsiasi altro provider in wholesale, il che vorrebbe dire uscire dalla padella e cadere nella brace !
L'unica speranza è che la centrale che serve la mia abitazione , in settembre è pianificato l'aggiornamento a VDSL, magari dopo qualcosa migliore, forse, per 50 euro al mese, qualcosina in più danno.
Varierà da server a server, perchè con BF3 non mi sono accorto di nulla...
A quanto pare questa "penalizzazione" nel routing avviene solo verso i piccoli operatori....i pezzi grossi non vengono toccati. E i server che hostano le partite di bf3 credo rientrino in questa categoria.
Il problema non è che fa la voce grossa perchè mancano le leggi, ma la fa, perchè non cè concorrenza nel vero senso del termine, quindi il monopolista si fa il bello e il cattivo tempo come gli aggrada, ma questa è una storia nota, trita e ritrita dai tempi della SIP...
Io abito in un capoluogo di provincia, non in cima ad una montagna o in una valle sperduta, e qui posso scegliere se allacciarmi a telecom oppure a telecom...
Facile fare la voce grossa in questa situazione !
Se avessi la possibilità di scegliere a quale "doppino" allacciarmi, potete scommettere tutto quello che volete che sarebbe moooooolto diversa la cosa !
Si posso andare con qualsiasi altro provider in wholesale, il che vorrebbe dire uscire dalla padella e cadere nella brace !
L'unica speranza è che la centrale che serve la mia abitazione , in settembre è pianificato l'aggiornamento a VDSL, magari dopo qualcosa migliore, forse, per 50 euro al mese, qualcosina in più danno.
Sì il problema per farsi sentire è proprio questo: spesso c'è mancanza di alternativa. Io vivo in una frazione coperta con il progetto anti digital divide quindi 640 kbps con Telecom oppure nisba. Ma anche se abitassi in centro nel mio paese (Urbino) comunque dovrei passare per il wholesale.
Urge sempre di più uno scorporo della rete, ovviamente fatto con criterio.
A quanto pare questa "penalizzazione" nel routing avviene solo verso i piccoli operatori....i pezzi grossi non vengono toccati.
si, e' proprio cosi'
Io invece la vedo grave :D
questo è il thread che avevo aperto giorni fà non sapendo ancora di questi fatti:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2582833
guarda in particolare questo routing verso il server che sta in Italia:
C:\Users>tracert 95.141.37.158
Traccia instradamento verso 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.15
8]
su un massimo di 30 punti di passaggio:
1 <1 ms <1 ms <1 ms
2 45 ms 54 ms 44 ms 192.168.100.1
3 52 ms 48 ms 49 ms 172.17.233.133
4 47 ms 45 ms 59 ms 172.17.232.5
5 55 ms 55 ms 68 ms 172.17.5.173
6 66 ms 65 ms 65 ms 172.17.8.93
7 66 ms 65 ms 65 ms 172.17.6.85
8 66 ms 63 ms 69 ms pos1-14-0-0.milano50.mil.seabone.net [93.186.128.77]
9 83 ms 87 ms 95 ms xe-0-3-3.franco31.fra.seabone.net [195.22.192.187]
10 90 ms 98 ms 103 ms te0-3-0-21.mag21.fra03.atlas.cogentco.com [130.117.15.45]
11 91 ms 91 ms 91 ms te0-7-0-24.mpd21.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.77.153]
12 107 ms 97 ms 99 ms te0-5-0-0.ccr22.muc01.atlas.cogentco.com [130.117.50.242]
13 103 ms 105 ms 117 ms te4-2.ccr01.mil01.atlas.cogentco.com [154.54.1.238]
14 127 ms 107 ms 101 ms 149.6.152.118
15 105 ms 107 ms 125 ms wf2.mi.sw-gw1.seflow.it [95.141.47.253]
16 104 ms 157 ms 105 ms 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.158]
Traccia completata.
Credo che proverò a cambiare ISP con tutti i rischi del wholesale :read: :ciapet:
Ho lo stesso problema con un dedicato di seflow.
Comunque non cambiare operatore.. seflow ha già annunciato che creeranno un link da 10Gbit verso Telecom Italia Sparkle. I ping torneranno quelli di poco tempo fa!
Comunque fosse per me cambierei operatore.. sono tornato da 1 anno in telecom, mi trovo da dio (10mb pieni ecc) ma dopo sta cazzata veramente... (solo che al momento non posso cambiare )
Andrea786
22-07-2013, 12:49
Io invece la vedo grave :D
questo è il thread che avevo aperto giorni fà non sapendo ancora di questi fatti:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2582833
guarda in particolare questo routing verso il server che sta in Italia:
C:\Users>tracert 95.141.37.158
Traccia instradamento verso 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.15
8]
su un massimo di 30 punti di passaggio:
1 <1 ms <1 ms <1 ms
2 45 ms 54 ms 44 ms 192.168.100.1
3 52 ms 48 ms 49 ms 172.17.233.133
4 47 ms 45 ms 59 ms 172.17.232.5
5 55 ms 55 ms 68 ms 172.17.5.173
6 66 ms 65 ms 65 ms 172.17.8.93
7 66 ms 65 ms 65 ms 172.17.6.85
8 66 ms 63 ms 69 ms pos1-14-0-0.milano50.mil.seabone.net [93.186.128.77]
9 83 ms 87 ms 95 ms xe-0-3-3.franco31.fra.seabone.net [195.22.192.187]
10 90 ms 98 ms 103 ms te0-3-0-21.mag21.fra03.atlas.cogentco.com [130.117.15.45]
11 91 ms 91 ms 91 ms te0-7-0-24.mpd21.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.77.153]
12 107 ms 97 ms 99 ms te0-5-0-0.ccr22.muc01.atlas.cogentco.com [130.117.50.242]
13 103 ms 105 ms 117 ms te4-2.ccr01.mil01.atlas.cogentco.com [154.54.1.238]
14 127 ms 107 ms 101 ms 149.6.152.118
15 105 ms 107 ms 125 ms wf2.mi.sw-gw1.seflow.it [95.141.47.253]
16 104 ms 157 ms 105 ms 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.158]
Traccia completata.
Credo che proverò a cambiare ISP con tutti i rischi del wholesale :read: :ciapet:
Mio ping su quel server con alice 7mega in interleaved :
Traccia instradamento verso 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.37.15
8]
su un massimo di 30 punti di passaggio:
3 2 ms 2 ms 2 ms 192.168.0.1
4 * * * Richiesta scaduta.
5 26 ms 28 ms 26 ms host169-158-static.36-88-b.business.telecomitalia.it [88.36.158.169]
6 67 ms 27 ms 27 ms r-vr32-vl11.opb.interbusiness.it [217.141.110.199]
7 30 ms 30 ms 31 ms 172.17.7.209
8 33 ms 35 ms 36 ms 172.17.10.73
9 42 ms 35 ms 34 ms bundle-ether13.milano50.mil.seabone.net [93.186.128.237]
10 53 ms 54 ms 54 ms xe-9-3-1.franco31.fra.seabone.net [89.221.34.34]
11 50 ms 50 ms 51 ms te0-0-0-4.mag21.fra03.atlas.cogentco.com [130.117.15.93]
12 51 ms 50 ms 53 ms te0-7-0-19.mpd22.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.77.86]
13 55 ms 57 ms 58 ms te0-3-0-0.ccr22.muc01.atlas.cogentco.com [154.54.39.18]
14 81 ms 68 ms 68 ms te2-2.ccr01.mil01.atlas.cogentco.co
130.117.3.18]
15 78 ms 78 ms 78 ms 149.6.152.118
16 67 ms 67 ms 69 ms wf2.mi.sw-gw1.seflow.it [95.141.47.253]
17 65 ms 65 ms 64 ms 158-37.141.95.serverdedicati.seflow.it [95.141.3
7.158]
Traccia completata.
Non ho capito molto bene cosa questo deepering sia, ed in particolare non ho capito se è un problema di TI, o solo per gli altri gestori.
Grazie in anticipo per eventuali chiarimenti.
Non ho capito molto bene cosa questo deepering sia, ed in particolare non ho capito se è un problema di TI, o solo per gli altri gestori.
Grazie in anticipo per eventuali chiarimenti.
Telecom Italia ha disattivato linee che connettevano la loro rete con il MiX. Praticamente i provider tipo seflow che erano connessi solo al MiX, per comunicare con i loro server oggi bisogna passare per francoforte.. con un innalzamento dei ping notevole.
De-Peering
scritta depering praticamente significa altro :asd:
Link alla notizia (http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2013-07-20/mistero-depeering-rischia-cambiare-160814.shtml)
Aggiungo il mio commento: A TI gli lasciano fare quello che gli pare. E' persino riuscita a tenere a bada l'Agcom riguardo lo scorporo rete, figuriamoci questo. :asd: Thanks my lovely politica. ;)
Io non so cosa si debba pretendere da questo stato. Ci stanno gentilmente dicendo - a noi giovani carichi di voglia di tecnologia - di espatriare oltre i confini. Evidentemente quì non serviamo. :asd: .
Telecom Italia ha disattivato linee che connettevano la loro rete con il MiX. Praticamente i provider tipo seflow che erano connessi solo al MiX, per comunicare con i loro server oggi bisogna passare per francoforte.. con un innalzamento dei ping notevole.
...e se vogliono tornare alla condizione precedente devono pagare, giusto?
S'ADDA PAGARE TUTTO.
Che mica quì siamo figli dei fiori no global. S'ADDA PAGARE. :asd:
D'altronde.. siamo il popolo con minori conoscenze informatiche in .eu , perchè ci meritiamo più banda nei mix esteri? :asd:
Ho lo stesso problema con un dedicato di seflow.
Comunque non cambiare operatore.. seflow ha già annunciato che creeranno un link da 10Gbit verso Telecom Italia Sparkle. I ping torneranno quelli di poco tempo fa!
Comunque fosse per me cambierei operatore.. sono tornato da 1 anno in telecom, mi trovo da dio (10mb pieni ecc) ma dopo sta cazzata veramente... (solo che al momento non posso cambiare )
Ottima notizia, almeno una buona tra tutte ste brutte notizie.
Comunque sì, anche io vorrei cambiare operatore ma purtroppo dove abito io c'è ancora il monopolio incontrastato wholesale, e credo ci sarà da aspettare molto perchè le cose cambino.. :bsod:
credo che siamo tra i primi paesi dove il l'ex monopolista fa una cosa simile...
se la prendono con i più deboli che ridicoli, ma internet è nata per essere una piattaforma di scambio senza filtri e pure ci provano in tutte le salse...
io in ogni caso credo che sarà peggio per loro...
credo che siamo tra i primi paesi dove il l'ex monopolista fa una cosa simile...
a dire il vero in francia, spagna e germania i vari deutsche telekom, telefonica, etc. lo fanno già da tempo
E io che stavo per aprire un thread pensando ad un problema grave di instradamento..al momento nei server di gioco italiani , il ping è 50-60 , prima c20.. anche verso la germania ho avuto un incremento di circa 20 ms.
La cosa bella è che su teamspeak pingo 16 e in game 60 nonostante siano situati nella stessa città.
C:\Users\dS>tracert 185.25.204.130
Tracing route to 130.204.25.185.servereasy.it [185.25.204.130]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
2 * * * Request timed out.
3 7 ms 7 ms 7 ms 172.17.49.177
4 11 ms 8 ms 8 ms 172.17.6.53
5 17 ms 19 ms 16 ms 172.17.8.173
6 17 ms 19 ms 20 ms 172.17.6.89
7 21 ms 19 ms 20 ms bundle-ether12.milano26.mil.seabone.net [93.186.128.205]
8 17 ms 17 ms 17 ms te1-3.milano52.mil.seabone.net [195.22.196.183]
9 17 ms 17 ms 17 ms ntt-verio.milano52.mil.seabone.net [93.186.128.25]
10 40 ms 39 ms 39 ms xe-0-5-0-5.r02.frnkge03.de.bb.gin.ntt.net [129.250.4.48]
11 41 ms 44 ms 54 ms 213.198.77.202
12 54 ms 44 ms 54 ms eth2-3.r1.fra1.de.atrato.net [80.94.64.137]
13 34 ms 43 ms 34 ms eth1-1.r1.zur1.ch.atrato.net [78.152.35.237]
14 49 ms 49 ms 49 ms eth2-2.r1.mil1.it.atrato.net [78.152.34.28]
15 49 ms 48 ms 49 ms servereasy-ic.r1.mil1.it.atrato.net [78.152.49.150]
16 49 ms 49 ms 49 ms 130.204.25.185.servereasy.it [185.25.204.130]
Trace complete.
Che dire , complimenti a mamma telecom e all'internet play.
E io che stavo per aprire un thread pensando ad un problema grave di instradamento..al momento nei server di gioco italiani , il ping è 50-60 , prima c20.. anche verso la germania ho avuto un incremento di circa 20 ms.
La cosa bella è che su teamspeak pingo 16 e in game 60 nonostante siano situati nella stessa città.
Che dire , complimenti a mamma telecom e all'internet play.
Se hai la possibilità contatta i gestori del server (serverEasy) e chiedi informazioni e se hanno intenzione di ripristinare i collegamenti.
Io giorni fà ho contattato la SeFlow che gestisce il server a cui mi collego per giocare e mi hanno risposto che stanno ripristinando il vecchio routing (per chi fosse interessato dovrebbero terminare entro la fine di Agosto).
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