Link alla notizia: http://www.hwfiles.it/news/rappresaglia-di-anonymous-contro-la-lega-nord-per-la-vicenda-cecile-kyenge_47779.html

Leganord.org è stato oggetto di un attacco da parte degli Anonymous italiani che condannano le affermazioni dell'onorevole Calderoli nei confronti della ministra Cécile Kyenge.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Mi sembra un'ottima notizia!!

Quoto in pieno! Hanno fatto bene.

Avete il mio appoggio!!!!!

ma trovarsi un lavoro vero? per entrambi

Non sono d'accordo né nel metodo, né nel merito.
Questi "anonimi", che a casa mia vuol dire vigliacchi, censurano continuamente tutti coloro che non la pensano come loro, venendo meno allo spirito originario per cui è stato creato internet per abbracciare una sorta di fascismo del web.
Nel merito è ancora peggio, in quanto su tutti i principali politici viene fatta satira e spesso vengono paragonati ad animali. Brunetta viene continuamente preso di mira per la sua statura da signori che per questo vengono indicati come dei geni della comicità.
Ma in questo caso si è gridato allo scandalo solo perché la signora è di pelle nera. Le battute e la satira non si possono permettere di essere politicamente corrette, islamicamente corrette o neramente corrette.

capirai che danno hanno fatto... dovevano tenerlo giù per un mese almeno

Non sono d'accordo né nel metodo, né nel merito.
Brunetta viene continuamente preso di mira per la sua statura


però dai... è un dato di fatto che Brunetta è un nano

Non sono d'accordo né nel metodo, né nel merito.
Questi "anonimi", che a casa mia vuol dire vigliacchi, censurano continuamente tutti coloro che non la pensano come loro, venendo meno allo spirito originario per cui è stato creato internet per abbracciare una sorta di fascismo del web.
Nel merito è ancora peggio, in quanto su tutti i principali politici viene fatta satira e spesso vengono paragonati ad animali. Brunetta viene continuamente preso di mira per la sua statura da signori che per questo vengono indicati come dei geni della comicità.
Ma in questo caso si è gridato allo scandalo solo perché la signora è di pelle nera. Le battute e la satira non si possono permettere di essere politicamente corrette, islamicamente corrette o neramente corrette.


Vigliacco è colui il quale offende il prossimo con insulti razzisti e spregevoli, sapendo di restare impunito indipendentemente dalla gravità delle proprie azioni, perché (ahimè) ricopre una carica istituzionale.

Quello è il vigliacco...non gli anonymous.

Non sono d'accordo né nel metodo, né nel merito.
Questi "anonimi", che a casa mia vuol dire vigliacchi, censurano continuamente tutti coloro che non la pensano come loro, venendo meno allo spirito originario per cui è stato creato internet per abbracciare una sorta di fascismo del web.
Nel merito è ancora peggio, in quanto su tutti i principali politici viene fatta satira e spesso vengono paragonati ad animali. Brunetta viene continuamente preso di mira per la sua statura da signori che per questo vengono indicati come dei geni della comicità.
Ma in questo caso si è gridato allo scandalo solo perché la signora è di pelle nera. Le battute e la satira non si possono permettere di essere politicamente corrette, islamicamente corrette o neramente corrette.

Scusami ma cosa c'entra la satira con un comizio leghista e con delle dichiarazioni rese publicamente da un esponente politico (e vicepresidente della camera)?
Non puoi paragonare le caricature di Crozza con le dichiarazioni di Calderoli!!!


(Chiedo scusa a Crozza per averlo usato in una frase insieme a Calderoli :D )

Non sono d'accordo né nel metodo, né nel merito.
Questi "anonimi", che a casa mia vuol dire vigliacchi, censurano continuamente tutti coloro che non la pensano come loro, venendo meno allo spirito originario per cui è stato creato internet per abbracciare una sorta di fascismo del web.
Nel merito è ancora peggio, in quanto su tutti i principali politici viene fatta satira e spesso vengono paragonati ad animali. Brunetta viene continuamente preso di mira per la sua statura da signori che per questo vengono indicati come dei geni della comicità.
Ma in questo caso si è gridato allo scandalo solo perché la signora è di pelle nera. Le battute e la satira non si possono permettere di essere politicamente corrette, islamicamente corrette o neramente corrette.

Eh beh, se ti sembra un particolare da poco... la battuta di Calderoli ricorda direttamente la retorica nazistoide che indicava i neri come parenti stretti delle scimmie. Le battute sull'altezza di Brunetta o sulla bellezza della Bindi non hanno nessun retroterra razzista (hai mai sentito parlare di campi di sterminio per brutti?). Se domani Crozza si mettesse a fare battute razziste verrebbe criticato allo stesso modo.

Inoltre l'azione di Anonymous è puramente dimostrativa. Il sito è tornato online in poche ore, non hanno nè la possibilità nè la volontà di "censurare" le bestialità della Lega.

Non sono d'accordo né nel metodo, né nel merito.
Questi "anonimi", che a casa mia vuol dire vigliacchi, censurano continuamente tutti coloro che non la pensano come loro, venendo meno allo spirito originario per cui è stato creato internet per abbracciare una sorta di fascismo del web.
Nel merito è ancora peggio, in quanto su tutti i principali politici viene fatta satira e spesso vengono paragonati ad animali. Brunetta viene continuamente preso di mira per la sua statura da signori che per questo vengono indicati come dei geni della comicità.
Ma in questo caso si è gridato allo scandalo solo perché la signora è di pelle nera. Le battute e la satira non si possono permettere di essere politicamente corrette, islamicamente corrette o neramente corrette.

Finalmente uno che pensa con la sua testa. Mi fanno ridere tutti quelli che commentano felici, non rendendosi conto di far parte di quegli anti-valori di cui si reputano paladini.

"Han fatto bene!", "Se lo merita" e via dicendo...eppure quando vi arrivano gli sfotto su Brunetta nano su Facebook siete i primi a condividere e ridere, magari aggiungendoci pure qualche insulto in più.

Magari votate pure 5*, il cui capò fa dell'insulto personale (Gargamella, psiconano, etc... ma solo per stare sugli epiteti "leggeri") un mantra.

Evviva la coerenza!

Gli insulti alla Kyenge fanno schifo, sì, ma fanno schifo quanto gli insulti agli altri! Mica che perché è nera allora non la si può insultare, mentre invece se uno è basso, è gobbo o quant'altro allora sì.

Dovremmo invece chiederci che meriti ha la Kyenge per essere ministro per l'integrazione (oddio mio...), a parte quello di essere nera come molti altri: questo mi sembra MOLTO più grave di una scadente battuta di un leghista (quando altri leghisti dicono ben di peggio ogni giorno, vedi quello che settimana scorsa ha detto che è felice se i barconi affondano e gli immigrati annegano...)

(Ah, a scanso di equivoci, non ho alcuna simpatia personale per nessuno dei protagonisti della vicenda, comprendendo anche Berlusconi - che non ho mai votato - , Brunetta, Calderoli, Kyenge e quant'altro...)

Riguardo ad Anonymous, mi ricordano molto una delle nuove forze politiche del panorama italiano: alla fine fanno sempre quello che gli pare, e se la menano pure convinti quanto sono che esista ancora, a questo mondo, il concetto di ragione assoluta.

http://i.imgur.com/qMxOt5m.jpg

Se oggi fai battute sui negri = sei razzista
Se oggi fai battute sulle donne = sei maschilista
Se oggi fai battute sugli omosessuali = sei omofobo

Prendiamoci per il culo solo tra bianchi, maschi, etero così non diamo fastidio a nessuno và :stordita:

Finalmente uno che pensa con la sua testa. Mi fanno ridere tutti quelli che commentano felici, non rendendosi conto di far parte di quegli anti-valori di cui si reputano paladini.

"Han fatto bene!", "Se lo merita" e via dicendo...eppure quando vi arrivano gli sfotto su Brunetta nano su Facebook siete i primi a condividere e ridere, magari aggiungendoci pure qualche insulto in più.

Magari votate pure 5*, il cui capò fa dell'insulto personale (Gargamella, psiconano, etc... ma solo per stare sugli epiteti "leggeri") un mantra.

Evviva la coerenza!

Gli insulti alla Kyenge fanno schifo, sì, ma fanno schifo quanto gli insulti agli altri! Mica che perché è nera allora non la si può insultare, mentre invece se uno è basso, è gobbo o quant'altro allora sì.

Dovremmo invece chiederci che meriti ha la Kyenge per essere ministro per l'integrazione (oddio mio...), a parte quello di essere nera come molti altri: questo mi sembra MOLTO più grave di una scadente battuta di un leghista (quando altri leghisti dicono ben di peggio ogni giorno, vedi quello che settimana scorsa ha detto che è felice se i barconi affondano e gli immigrati annegano...)

(Ah, a scanso di equivoci, non ho alcuna simpatia personale per nessuno dei protagonisti della vicenda, comprendendo anche Berlusconi - che non ho mai votato - , Brunetta, Calderoli, Kyenge e quant'altro...)

Riguardo ad Anonymous, mi ricordano molto una delle nuove forze politiche del panorama italiano: alla fine fanno sempre quello che gli pare, e se la menano pure convinti quanto sono che esista ancora, a questo mondo, il concetto di ragione assoluta.

C'è da aggiungere altro?

Ah si, che questi insulti venivano dal vicepresidente del Senato :doh:

Quanto alla vignetta postata da Wawacco, è di una stupidità incredibile. Ma qualcuno si rende conto che questi insulti vengono dal vicepresidente del Senato, e non dal pescivendolo dei mercati generale di via Ostiense, oppure no?

Vi sembra un particolare irrilevante?

Quanto alla vignetta postata da Wawacco, è di una stupidità incredibile. Ma qualcuno si rende conto che questi insulti vengono dal vicepresidente del Senato, e non dal pescivendolo dei mercati generale di via Ostiense, oppure no?

Vi sembra un particolare irrilevante?

Certo, ma qui si sta facendo più un discorso generale mi pare, devi stare attentissimo a come parli, la vignetta non fa altro che mostrare l'ipocrisia di questo paese ;)

Certo, ma qui si sta facendo più un discorso generale mi pare, devi stare attentissimo a come parli, la vignetta non fa altro che mostrare l'ipocrisia di questo paese ;)

A me la vignetta sembra una giustificazione dell'incivilità di Calderoli, più dell'ipocrisia di questo Paese (indubbia).

A me la vignetta sembra una giustificazione dell'incivilità di Calderoli, più dell'ipocrisia di questo Paese (indubbia).

C'è poco da giustificare, è esattamente allo stesso livello del resto degli italiani, solo che insultare un obeso o un brutto non è razzismo, tutto li.
Poco importa poi se gli appartenenti alle categorie citate si risentano (giustamente) allo stesso modo, per la morale comune non è rilevante e tanto basta ;)

Lo scandalo è che un ministro qua in Italia può permettersi di:

-Rubare
-insultare
-Avere intrallazzi con esponenti di spicco della malavita

E continuare a fare il suo lavoro prendendo lo stipendio come se nulla fosse.

ma trovarsi un lavoro vero? per entrambiScusa?

Trovo sinceramente piu' razzisti tutti quelli che gridano subito al razzismo e al colore della pelle se qualcuno dice qualcosa contro la Kyenge. E' gia' stato specificato che era un commento sull'aspetto non sulla pelle, a livello di tanti altri commenti detti da politici vari rivolti agli esponenti dei partiti opposti.
Tra l'altro questa notizia cade a pennello per le prime pagine dei giornali e fa passare in secondo piano l'approvazione della spesa per gli F35 e l'aumento del debito della PA

C'è poco da giustificare, è esattamente allo stesso livello del resto degli italiani, solo che insultare un obeso o un brutto non è razzismo, tutto li.
Poco importa poi se gli appartenenti alle categorie citate si risentano (giustamente) allo stesso modo, per la morale comune non è rilevante e tanto basta ;)

Ma dov'erano tutti quelli che ora sono indignati (anonymous inclusi) quando hanno insultato una nazione intera nominando la Bindi ministro per la famiglia?
Tanto valeva nominare il genio di turno del GF ministro per l'istruzione (almeno avrebbe potuto insegnare come guadagnare soldi senza far nulla).
Ma fatemi il piacere, piuttosto vergognamoci di farci governare da soggetti del genere (tutti allo stesso modo succhiano il sangue degli Italiani senza offrire nulla in cambio).
Ci sono persone che si suicidono per la disperazione, assassini scarcerati per buona condotta e che poi tornano tranquillamente a delinquere, aziende che falliscono per un debito di 100.000€ mentre hanno un credito da 2.000.000€ dallo stato, persone che mandano sms per adottare un cane abbandonato, mentre un figlio di immigrato dorme sotto un tetto di cartoni.
Siamo ipocriti, e quello che ancora non avete capito che tutto questo frastuono serve solo a distogliere il pensiero dal cancro che divora l'Italia (tutto il mondo politico, e non solo Calderoni o la Lega Nord)

*cut*Un pregiudizio non ha nulla di amichevole o simpatico. Il rispetto prima di tutto.

La stessa Kyenge non ha fatto storie e non chiede le dimissioni di nessuno quindi non vedo il perché di tutto sto casino.

però dai... è un dato di fatto che Brunetta è un nanoCon sta logica è un dato di fatto anche che una persona tarchiata, col viso un po' schiacciato, le narici grosse e la pelle nera ricordi un po' un gorilla.

Scusami ma cosa c'entra la satira con un comizio leghista e con delle dichiarazioni rese publicamente da un esponente politico (e vicepresidente della camera)?
Non puoi paragonare le caricature di Crozza con le dichiarazioni di Calderoli!!!Quindi se la battuta la faceva Crozza andava bene?

Le battute sull'altezza di Brunetta o sulla bellezza della Bindi non hanno nessun retroterra razzista (hai mai sentito parlare di campi di sterminio per brutti?). Se domani Crozza si mettesse a fare battute razziste verrebbe criticato allo stesso modo.Le offese son offese, razzismo, sessismo, omofobia sono solo categorie.
Riguardo Crozza non penso proprio che verrebbe criticato, se un comico facesse battute del genere verrebbero prese solo per battute e non per offese, la satira italiana è piena di sfottò (anche più pesanti di questo).

Finalmente uno che pensa con la sua testa. Mi fanno ridere tutti quelli che commentano felici, non rendendosi conto di far parte di quegli anti-valori di cui si reputano paladini.

"Han fatto bene!", "Se lo merita" e via dicendo...eppure quando vi arrivano gli sfotto su Brunetta nano su Facebook siete i primi a condividere e ridere, magari aggiungendoci pure qualche insulto in più.

Magari votate pure 5*, il cui capò fa dell'insulto personale (Gargamella, psiconano, etc... ma solo per stare sugli epiteti "leggeri") un mantra.

Evviva la coerenza!

Gli insulti alla Kyenge fanno schifo, sì, ma fanno schifo quanto gli insulti agli altri! Mica che perché è nera allora non la si può insultare, mentre invece se uno è basso, è gobbo o quant'altro allora sì.

Dovremmo invece chiederci che meriti ha la Kyenge per essere ministro per l'integrazione (oddio mio...), a parte quello di essere nera come molti altri: questo mi sembra MOLTO più grave di una scadente battuta di un leghista (quando altri leghisti dicono ben di peggio ogni giorno, vedi quello che settimana scorsa ha detto che è felice se i barconi affondano e gli immigrati annegano...)

(Ah, a scanso di equivoci, non ho alcuna simpatia personale per nessuno dei protagonisti della vicenda, comprendendo anche Berlusconi - che non ho mai votato - , Brunetta, Calderoli, Kyenge e quant'altro...)

Riguardo ad Anonymous, mi ricordano molto una delle nuove forze politiche del panorama italiano: alla fine fanno sempre quello che gli pare, e se la menano pure convinti quanto sono che esista ancora, a questo mondo, il concetto di ragione assoluta.Quoto.

http://i.imgur.com/qMxOt5m.jpg

Se oggi fai battute sui negri = sei razzista
Se oggi fai battute sulle donne = sei maschilista
Se oggi fai battute sugli omosessuali = sei omofobo

Prendiamoci per il culo solo tra bianchi, maschi, etero così non diamo fastidio a nessuno và :stordita:True Story Bro.

Quanto alla vignetta postata da Wawacco, è di una stupidità incredibile.A me l'immagine di Wawacco sembra tutt'altro che stupida, fa ben capire quanto la morale e l'ipocrisia siano spesso le due facce della stessa medaglia.
Altri politici hanno in passato offeso anche più pesantemente altri politici, mai fatte tante storie.


PS: Cmq gli Anonymous dovrebbero essere imparziali invece reagiscono solo quando si tocca una certa parte del paese...

L'hanno fatto... si chiamava MariaStella Gelmini...

E comunque, riguardo Calderoli, chiedere le dimissioni ha poco senso anche perché lo riciclerebbero subito su un'altra poltrona... piuttosto lo manderei a lavorare in un centro di accoglienza per immigrati
Trovami un solo ministro degli ultimi 50 anni che abbia fatto meno peggio di lei (in tutti i dicasteri).
L'unica peculiarità di tutti i nostri politici si vede asservando il loro storico scolastico:
l'arte di imbonire, distrarre, e prendere per il culo un'intera nazione.
Ed i governi tecnici non hanno fatto altro che togliere ai poveri per dare ai ricchi.

E ancora lo chiamiamo "onorevole".

bell'esempio per tutti i cittadini e il mondo, se stiamo ancora dietro a queste cose.

E per chi parla di satira, chi siede su quelle poltrone tutto dovrebbe fare altro che satira, stiamo andando verso il baratro e tutto quello che pensano è insultarsi l'un l'altro.

ma trovarsi un lavoro vero? per entrambi

la politica :asd: purtroppo non è nuovo a queste sceneggiate. Condivido l'idea dell'attacco.

http://i.imgur.com/qMxOt5m.jpg

Se oggi fai battute sui negri = sei razzista
Se oggi fai battute sulle donne = sei maschilista
Se oggi fai battute sugli omosessuali = sei omofobo

Prendiamoci per il culo solo tra bianchi, maschi, etero così non diamo fastidio a nessuno và :stordita:

concordo



Csmlsknsmsnksmlsnksmsmsl

http://i.imgur.com/qMxOt5m.jpg

Se oggi fai battute sui negri = sei razzista
Se oggi fai battute sulle donne = sei maschilista
Se oggi fai battute sugli omosessuali = sei omofobo

Prendiamoci per il culo solo tra bianchi, maschi, etero così non diamo fastidio a nessuno và :stordita:

Peccato che un accostare Neri e Scimmie e' il primo passo verso il darwinismo sociale che porta al razzismo vero.
Insultare Ferrara per l'obesita' al massimo puo' portare un po' piu' di sport e dieta.

Non si chiamano i Neri Negri per un motivo, che gia' di per se e' motivo di sanzione. Chiamarli Gorilla e' molto, molto peggio.

Esistono battute e battute.

facebook vi fa male

Peccato che un accostare Neri e Scimmie e' il primo passo verso il darwinismo sociale che porta al razzismo vero.
Insultare Ferrara per l'obesita' al massimo puo' portare un po' piu' di sport e dieta.

Esistono battute e battute
Invece insultare Brunetta a porta alla spalliera svedese?
Ho un problema di salute-fisico, e immagino come si potrebbe sentire Brunetta.
Un attacco diretto (sopratutto per una caratterisca diversa dalla norma) fa molto più male della discriminazione razziale, a causa della personalità propria (e tutte le volte che mi apostrofavano come terrone, mafioso, camorrista ecc, insomma tutti insulti raziali, a me fregava proprio nulla, perchè ignorante è chi offende, non certo chi subisce l'offesa, inclusi i comici.)

Chi attenta verso gli altri danneggiando nascondendosi la faccia e' idendico ai Ku Klux Klan che bruciano le case dei neri nascondendosi la faccia.

O come i Primi nazisti delle SS che distruggevano i negozi degli ebrei.
Se calderoli ha sbagliato si puo' denunciare.
Come si denuncia qualsiasi persone che offende un altro.

Ma prendersela con un sito consultato da un milione di persone e' da vigliacchi infami

(non sono per nulla della lega nord, sono contro i vigliacchi anonimi)

Le offese son offese, razzismo, sessismo, omofobia sono solo categorie.
Riguardo Crozza non penso proprio che verrebbe criticato, se un comico facesse battute del genere verrebbero prese solo per battute e non per offese, la satira italiana è piena di sfottò (anche più pesanti di questo).


No, non sono solo categorie. In termini di legge, dare dello stronzo a qualcuno è una cosa, dare dello sporco negro a qualcuno è peggio, perchè sottointende un pregiudizio razziale che la legge si propone di sradicare dalla cultura italiana. Per questo motivo il razzismo è considerato un'aggravante per un reato.

Questo significa che non si possono più fare battute? No, ovviamente, South Park è famoso per fare battute politicamente scorrette a spese di chiunque, ma d'altronde i suoi autori mica governano un paese. Invece i nostri eletti vogliono tutti i privilegi del loro ruolo senza le responsabililtà che comporta.

Quello di Calderoli è solo l'ennesimo esempio di quella linea di pensiero secondo la quale usare un frasario (e un'ideologia) da baretto malfamato significa essere un politico "vicino alla gente", peccato che sia invece l'ultima cosa che un buon politico dovrebbe prendere dalla gente.

Chi attenta verso gli altri danneggiando nascondendosi la faccia e' idendico ai Ku Klux Klan che bruciano le case dei neri nascondendosi la faccia.

O come i Primi nazisti delle SS che distruggevano i negozi degli ebrei.
Se calderoli ha sbagliato si puo' denunciare.
Come si denuncia qualsiasi persone che offende un altro.

Ma prendersela con un sito consultato da un milione di persone e' da vigliacchi infami

(non sono per nulla della lega nord, sono contro i vigliacchi anonimi)

Queste parole le pronunci solamente perchè hanno bloccato il sito per qualche ora??
Paragoni un blocco di un sito (0 "ZERO" MORTI e 0 FERITI) alle SS ecc ecc... bisogna essere proprio via di testa.......

Massì chissene frega se questa gente va tutti i giorni in televisione a dire cagate, rubare i soldi ALLO STATO e ai CITTADINI... il nostro nemico è Anonymous adesso....

Che poi c'è una DIFFERENZA ABISSALE tra chiamare (ipotesi) a me orango e ad un nero orango..... è l'associazione delle parole che rende il termine a sfondo razziale, se avesse detto quel nero sembra un ghepardo stai tranquillo che nessuno avrebbe detto nulla....

Invece insultare Brunetta a porta alla spalliera svedese?

No ma difficilmente alla segregazione razziale e ai campi di concentramento, così come è successo con altre categorie.

Motivo per cui è reato civile dare del negro e del frocio e non del nano o del cesso o del secchione. Sebbene negro e frocio siano insulti abbastanza risibili per la persona oggigiorno.

E dare della scimmia, è molto, molto peggio di dare del negro in quanto evoca pessime idee di darwinismo sociale, oltre che la solita storia di sottomissione da parte degli europei ai danni delle altre popolazioni: http://theconversation.com/the-ape-insult-a-short-history-of-a-racist-idea-14808

Infine anche la posizione, se un uomo di stato insulta non è la stessa cosa di un comico e non è la stessa cosa di una persona singola rivolta a un'altra persona singola e non è la stessa cosa di una tifoseria ad un giocatore.

L'ultima volta che un uomo di stato ha paragonato i Neri a una scimmia forse c'era la segregazione razziale in USA ma probabilmente dobbiamo andare all'era Nazista. Poi è arrivato Calderoli, e c'è pure chi ha il coraggio di difenderlo o a paragonare questo caso gravissimo con tipologie di insulti completamente diverse.

*

Un offesa è un offesa, vuoi per il colore della pelle, vuoi per una mega panza, vuoi per il naso alla Ibraimovich sempre un offesa rimane, e causa sempre reazioni, non è che l'obeso o il brutto se la prendono di meno del negro, non ci crederai ma ci sono persone intolleranti e aggressive semplicemente a TUTTO quello che è diverso da loro, pure parlando del ventre piatto, anche questa è una "forma" di razzismo, semplicemente nessuno ne parla o ci fa caso, nessuno è "sensibilizzato" all'argomento.

Il discorso "insultare Ferrara porta a far sport e dieta" è di poco gusto, ci son persone (e anche ragazzi adolescenti) che si suicidano per il loro status e per quelli intorno che li prendono per il culo.

Non ho capito il discorso "neri negri", negro comunque non è dispregiativo se è questo che intendevi, può esserlo, che è diverso.

1) Il fatto che anche altri in passato possano aver fatto commenti razzisti, omofobi, ecc, non diminuisce di mezzo punto la responsabilità di calderoli.

2) calderoli non è come crozza ne come tutti noi, ha un incarico istituzionale, e come tale rappresenta in parte l'Italia e non può permettersi di fare certe dichiarazioni in pubblico. Se non capisce questa ovvietà stà facendo il "lavoro" sbagliato. Lo dimostra il fatto che la stampa internazionale ha dato voce a quello che ha detto, se l'avessi fatto io quel commento non avrebbe ovviamente e giustamente avuto la stessa risonanza.

3) un commento/insulto razzista è grave perchè puo' richiamare l'odio verso una determinata categoria di individui ed è particolarmente grave quando è rivolto ad una minoranza già soggetta, in un determinato contesto sociale, a discriminazioni. Quindi un insulto ai grassi o ai bassi è socialmente irrilevante; uno razzista, omofobo, misogino è molto più grave perchè alimenta tensioni già esistenti. Per fare un esempio: in Italia nessuno va in giro a pestare i grassi o i bassi perchè tali, ma succede a danno di donne, omosessuali, neri o extracomunitari.


Poi riguardo all'azione di anon io non ci vedo nulla di eroico. Non è con quella specie di rappresaglia che si risolvono questo genere di cose ne si fanno scontare le responsabilità.

Vorrei aggiungere una cosa relativa alla vignetta postata sopra: L'esempio li proposto potrebbe anche essere valido se il presupposto descritto in testa fosse realtà e non solo un principio d'intenti, per altro non condiviso da colui che ha fatto la battuta. Allo stato attuale si vorrebbe forse far passare il commento di calderoli come un modo per riconoscere uguaglianza partendo e fermandosi agli insulti? Vediamo di non rendere offesa alla nostra intelligenza e a non scadere nel ridicolo.

Un offesa è un offesa, vuoi per il colore della pelle, vuoi per una mega panza, vuoi per il naso alla Ibraimovich sempre un offesa rimane, e causa sempre reazioni, non è che l'obeso o il brutto se la prendono di meno del negro, non ci crederai ma ci sono persone intolleranti e aggressive semplicemente a TUTTO quello che è diverso da loro, pure parlando del ventre piatto, anche questa è una "forma" di razzismo, semplicemente nessuno ne parla o ci fa caso, nessuno è "sensibilizzato" all'argomento.

Il discorso "insultare Ferrara porta a far sport e dieta" è di poco gusto, ci son persone (e anche ragazzi adolescenti) che si suicidano per il loro status e per quelli intorno che li prendono per il culo.

Non ho capito il discorso "neri negri", negro comunque non è dispregiativo se è questo che intendevi, può esserlo, che è diverso.

Vai a dire negro a un nero per strada, vediamo che succede :doh:
Un po come dire frocio ad un gay, non è mica dispregiativo !!

Cmq qui perdete completamente il problema della questione, un conto è che tu e il tuo amichetto del cuore dite che la tizia è una scimmia o brunetta un nano, un altro è se a farlo è una persona con un incarico importante, che rappresenta un paese.

Scusami ma cosa c'entra la satira con un comizio leghista e con delle dichiarazioni rese publicamente da un esponente politico (e vicepresidente della camera)?
Non puoi paragonare le caricature di Crozza con le dichiarazioni di Calderoli!!!


(Chiedo scusa a Crozza per averlo usato in una frase insieme a Calderoli :D )
ahahahah assolutamente d'accordo! COSA C'ENTRA la satira?! Certe volte devo per forza piegarmi dalle risate se uno ha lo stesso cervello di Calderoli, non potete dire che lo faccio apposta! :rotfl:

Francamente trovo ridicole le associazione tra l'insulto di Calderoli e le battute a Brunetta per il fatto che è basso.

Dare della scimmia a una persona (a prescindere dal suo ruolo pubblico o del colore della sua pelle) è una affermazione che ha una accezione spiccatamente offensiva e denigratoria, come dare ad una donna dell'oca, il tutto senza contare i retroscena razzisti (vedi versi fatti negli stati ai giocatori di colore, guardacaso gli ignoranti che li fanno non barriscono o abbaiano ma imitano le scimmie o i gorilla).

Fare dell'ironia sull'altezza di una persona è una cosa comunque di bassa lega e spiacevole (così come ironizzare sull'avvenenza, sull'età o altre caratteristiche fisiche) ma di ben altro livello.

Paragonare queste due cose o metterle sullo stesso piano mi ricorda quelle memorabili arrampicate sugli specchi di Giuliano Ferrara per giustificare tutto e il contrario di tutto, chiaramente quando questo va a vantaggio del suo datore di lavoro... :O

Per quanto mi riguarda non posso giustificare l'iniziativa di Anonymous ma la comprendo, è evidente che si è trattato di una iniziativa dimostrativa che non ha causato danni e di questo occorre tener conto.

Vai a dire negro a un nero per strada, vediamo che succede :doh:
Un po come dire frocio ad un gay, non è mica dispregiativo !!



Il fatto che può (può) esser usato in termine dispregiativo non ne cambia l'origine o il significato principale :doh:



Cmq qui perdete completamente il problema della questione, un conto è che tu e il tuo amichetto del cuore dite che la tizia è una scimmia o brunetta un nano, un altro è se ha farlo è una persona con un incarico importante, che rappresenta un paese

E di questo ne abbiamo già parlato e siamo tutti concordi, mi pare :stordita:

come sempre si può offendere pesantemente un politico di destra sulle proprio condizioni fisiche però appena si dice qualche parola negativa su un politico di sinistra ecco che scattano le accuse di razzismo ....
e poi non si pensa mai al povero orango anche lui offeso dalle frasi di calderoli ..
tornando sull'articolo sono sempre più propenso a pensare che gli Anonymous siano una combriccola di coglioni

Vai a dire negro a un nero per strada, vediamo che succede :doh:
Un po come dire frocio ad un gay, non è mica dispregiativo !!

Cmq qui perdete completamente il problema della questione, un conto è che tu e il tuo amichetto del cuore dite che la tizia è una scimmia o brunetta un nano, un altro è se a farlo è una persona con un incarico importante, che rappresenta un paese.
non capisco il nesso, qualcuno ha dato dell'orango ad un orango? :D

come sempre si può offendere pesantemente un politico di destra sulle proprio condizioni fisiche però appena si dice qualche parola negativa su un politico di sinistra ecco che scattano le accuse di razzismo ....
e poi non si pensa mai al povero orango anche lui offeso dalle frasi di calderoli ..
tornando sull'articolo sono sempre più propenso a pensare che gli Anonymous siano una combriccola di coglioni
Perchè chi è di sinistra è super partes (praticamente creano epiteti e sfotto a preciscendere se un politico di destra sia del sud, del centro, o del nord Italia, praticamente tutti fascisti e ladri), mentre chi è di destra non nasconde quello che pensa dietro un falso perbenismo.

No ma difficilmente alla segregazione razziale e ai campi di concentramento, così come è successo con altre categorie.

Motivo per cui è reato civile dare del negro e del frocio e non del nano o del cesso o del secchione. Sebbene negro e frocio siano insulti abbastanza risibili per la persona oggigiorno.


Fin quando quella persona non si sente così isolato ed emarginato da suicidarsi.
Ma anche prima ci sono gli estremi per la persecuzione del fatto accostandolo ad un reato.
Ma solo chi non si trova nella condizione di debolezza puo' minimizzare cose del genere, ci preoccupiamo del bullismo a scuola, mentre con il nostro attegiamento isolazionario non facciamo oltro che foraggiarlo.

Perchè chi è di sinistra è super partes (praticamente creano epiteti e sfotto a preciscendere se un politico di destra sia del sud, del centro, o del nord Italia, praticamente tutti fascisti e ladri), mentre chi è di destra non nasconde quello che pensa dietro un falso perbenismo.
in realtà chi è di sinistra è di parte, solo che è dalla parte della comunità...non dei singoli, e certamente non solo degli abbienti, come invece i destrorsi amano fare. Tu in un certo senso stai elogiando quelli di sinistra e dando dei maleducati agli altri... :-) non è politica insultare qualcuno, è mera offesa e in certi casi anche reato. Non ha alcuna efficacia politica dare dell'orango ad una persona, a meno che tu non gradisca una sorta di linciaggio...come del resto è avvenuto. Non saresti un politico, saresti un mentecatto (ogni riferimento ad un certo individuo è puramente intenzionale) :D

per nulla stupito e ancor meno d'accordo.
Anonymous era partita come una grande idea, ora sembrano un ammasso informe di tizi che portano avanti quello che capita alla meno peggio in modo totalmente fascista.
odio la lega, associazione di stampo ignobile che puntualmente impesta le strade della mia città, ma devo dire che in questo caso parliamo di uno scontro tra esseri ignobili.
da un lato la nigeriana qualunquista che spara panzane antiitaliane e qualunquiste totalmente fuori luogo, dall'altro un mentecatto anche troppo italiota che non sa nemmeno di essere al mondo.
che si scannino tra di loro e vadano fuori dai maroni entrambi.

non capisco il nesso, qualcuno ha dato dell'orango ad un orango? :D

ha dato del Kyenge all'orango che è molto più bello

in realtà chi è di sinistra è di parte, solo che è dalla parte della comunità...non dei singoli, e certamente non solo degli abbienti, come invece i destrorsi amano fare. Tu in un certo senso stai elogiando quelli di sinistra e dando dei maleducati agli altri... :-) non è politica insultare qualcuno, è mera offesa e in certi casi anche reato. Non ha alcuna efficacia politica dare dell'orango ad una persona, a meno che tu non gradisca una sorta di linciaggio...come del resto è avvenuto. Non saresti un politico, saresti un mentecatto (ogni riferimento ad un certo individuo è puramente intenzionale) :D
Strano, non credevo che quelli di MPS, Troncetti Provera, De Benedetti, Fam Agnelli, fossero alla canna, eppure si è cercato sempre di salvaguardare gli interessi dei pochi a scapito dei poveri cristi.
Basta vedere le leggi inerenti le assunzioni a progetto, di appredistato, lavoro itinerante:
Più che garantire la pagnotta al dipendente hanno fatto ingrassare i soliti.
Destra e sinistra in Italia non esistono, semplicemente fanno solo i loro interessi, e non certo della comunità (e se vieni dalle mie parti, dopo un governo regionale sempre nelle stesse mani da decenni ne avresti la dimostrazione.)

Adesso mi spiegate che differenza c'e' tra l'insulto di Calderoli e questo:


«Condoleeza, con quelle guancette da impunita, è la “lider maxima” delle donne-scimmia. Personalmente, anche se è maschio, preferivo Colin Powell. E, anche se è maschio, concordo con Giulietto Chiesa che, commentando la nomina della nostra eroina B.M.W (black-middleaged-woman), ha scritto: “Un falco al quadrato ha preso il posto della radice quadrata di una colomba”. In quanto pacifista contraria alla politica estera di Bush mi sparerei un colpo. In quanto femminista lo sparerei direttamente a lei, il colpo, … “con dolcezza”».

.......dove l'ho letto......sulla Padania forse?

No sull'Unità (http://cerca.unita.it/ARCHIVE/xml/145000/140175.xml?key=Lidia+Ravera&first=561&orderby=1&f=fir)
Lidia Ravera, “Femministe, vecchie e non”

Il fatto che può (può) esser usato in termine dispregiativo non ne cambia l'origine o il significato principale :doh:


Ma infatti qua non stiamo discutendo di cosa significhi secondo l'accademia della Crusca

Il fatto che può (può) esser usato in termine dispregiativo non ne cambia l'origine o il significato principale :doh:

un po' come ignorante nel senso che ignora insomma, peccato che funzioni (e pure male) solo negli sketch comedy di Aldo, Giovanni e Giacomo :asd:

è una parola che ha assunto una carattere spregiativo venendo così depauperata da ogni altra accezione, tant'é che ad oggi è estremamente difficile (se non impossibile) usare tale parola in una frase di senso compiuto e al netto di riferimenti storiografici senza farle assumere, volenti o nolenti, una connotazione fortemente razzista e pertanto offensiva.

In altre parole: in italiano corrente è un insulto e come tale viene percepito dalle persone sia nell'uso comune sia in ambiti più formali.

Calderoli non è indegno di rappresentare le istituzioni per questi insulti alla Kyenge. Calderoli era già indegno 20 anni fa di entrare in parlamento, e i motivi mi sembrano ovvi.
Si vergogni chi l'ha votato per tutto questo tempo.

La Lega farebbe meglio almeno a tiragli via la "carega" da vicepresidente, e magari sospenderlo per un po'.
Letta va bhe non ha i coglioni per esigerlo tanto meno per giocarseli...

Anonymous ha fatto no bene, benissimo...

in realtà chi è di sinistra è di parte, solo che è dalla parte della comunità...non dei singoli, e certamente non solo degli abbienti

AHAHAHAHAHAH
OHOHOHOHOHOHOH

ma dove l'hai letto, sul manuale del perfetto comunista?

i sinistri italiani sono dalla parte della comunità delle coop, della cgil, di mps, telecom, unipol... infatti per lavorare li dentro devi avere la tessera del partito...

per quanto calderoli sia un (aggettivo da sospensione)...

http://digilander.libero.it/pugenzonline/animali/orango.jpg

http://media.ilgiornaledivicenza.it/media/2013/07/694017_128693_medium.jpg

e non chiamatelo razzismo perchè sfido chiunque a dare del gorilla a questa

http://static.pourfemme.it/pfgossip/fotogallery/625X0/42695/halle-berry-oggi.jpg

Strano, non credevo che quelli di MPS, Troncetti Provera, De Benedetti, Fam Agnelli, fossero alla canna, eppure si è cercato sempre di salvaguardare gli interessi dei pochi a scapito dei poveri cristi.
Basta vedere le leggi inerenti le assunzioni a progetto, di appredistato, lavoro itinerante:
Più che garantire la pagnotta al dipendente hanno fatto ingrassare i soliti.
Destra e sinistra in Italia non esistono, semplicemente fanno solo i loro interessi, e non certo della comunità (e se vieni dalle mie parti, dopo un governo regionale sempre nelle stesse mani da decenni ne avresti la dimostrazione.)
io ho parlato di quelli di sinistra, non quelli che fingono di essere di sinistra...il mio discorso era legato all'ideologia più che a casi specifici...in realtà non sono marci tutti a destra come non sono marci tutti a sinistra. Sul divide et impera ci si gioca dai tempi degli antichi romani, la divisione c'è...è reale, però a volte non hanno in mente la politica ma solo l'affarismo, ecco che può nascere un governo come quello attuale. Se ci fosse stato vero scontro non sarebbe stato possibile, questo lo ammetto. Se uno non crede a ciò che dice e va lì solo per i suoi affari è chiara la causa....ma in linea generale i comportamenti dell'una o dell'altra fazione sono ben noti.

Adesso mi spiegate che differenza c'e' tra l'insulto di Calderoli e questo:

.......dove l'ho letto......sulla Padania forse?

No sull'Unità (http://cerca.unita.it/ARCHIVE/xml/145000/140175.xml?key=Lidia+Ravera&first=561&orderby=1&f=fir)
Lidia Ravera, “Femministe, vecchie e non”

Nessuna, sono entrambi insulti razzisti. Dato che uno non giustifica l'altro, non vedo cosa dovrebbe dimostrare. Se all'epoca nessuno ha detto nulla, significa che la destra ha perso una buona occasione per sputtanare un avversario politico palesemente dalla parte del torto. Si vede che combattere il razzismo non era tra le loro priorità.

mettendo questa notizia su hwupgrade e' tornata La Piazzetta con Storia e Attualita'.. era inevitabile
c'e' il DS per queste cose....

un po' come ignorante nel senso che ignora insomma, peccato che funzioni (e pure male) solo negli sketch comedy di Aldo, Giovanni e Giacomo :asd:

è una parola che ha assunto una carattere spregiativo venendo così depauperata da ogni altra accezione, tant'é che ad oggi è estremamente difficile (se non impossibile) usare tale parola in una frase di senso compiuto e al netto di riferimenti storiografici senza farle assumere, volenti o nolenti, una connotazione fortemente razzista e pertanto offensiva.

In altre parole: in italiano corrente è un insulto e come tale viene percepito dalle persone sia nell'uso comune sia in ambiti più formali.

Ma scusa eh, se il vocabolario della lingua italiana dice che può voler dire X come Y, io devo starmi a preoccupare che l'ignorante (nel senso che ignora) che ho davanti capisca solo Y ?

Dispiace che principalmente abbia preso solo quella connotazione, ma se uno lo dice in maniera non dispregiativa (e tra le persone di una certa età ce ne sono parecchi ad esempio) non deve esser catalogato subito come razzista se permetti :stordita:

Anche perché parliamoci chiaro, basta dire "nero" per far puntare subito il dito a certe persone :asd:

http://i.imgur.com/LcQEzuUl.jpg

Anche perché parliamoci chiaro, basta dire "nero" per far puntare subito il dito a certe persone :asd:

ma ovviamente se a fare la battuta fosse stato, per dire, balotelli, lo avrebbero comunque caricato di critiche ma non di razzista... calderoli, dati i trascorsi suoi e del partito, è più a rischio anche quando magari si riferisce al solo aspetto fisico e non al colore della pelle...

Ma scusa eh, se il vocabolario della lingua italiana dice che può voler dire X come Y, io devo starmi a preoccupare che l'ignorante (nel senso che ignora) che ho davanti capisca solo Y ?

Dispiace che principalmente abbia preso solo quella connotazione, ma se uno lo dice in maniera non dispregiativa (e tra le persone di una certa età ce ne sono parecchi ad esempio) non deve esser catalogato subito come razzista se permetti :stordita:

Anche perché parliamoci chiaro, basta dire "nero" per far puntare subito il dito a certe persone :asd:

http://i.imgur.com/LcQEzuUl.jpg

Tu hai detto "negro", non "nero". E l'hai fatto perchè volevi essere razzista, nonostante ora provi a nasconderti dietro il dito. "Negro" è un termine lessicalmente razzista e dispregiativo, punto.

http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/nero-negro-colore

Sono uno spettacolo i luminari che palesano la loro intelligenza obiettando che "orango", detto da Calderoli a una ministra nera, fosse solo goliardia e non razzismo. E che mettono sullo stesso piano i commenti che leggono su fb e le dichiarazioni di un vicepresidente del Senato. Guardate che potete essere di destra anche senza rendervi ridicoli ad ogni occasione...o forse no? :stordita:

Tu hai detto "negro", non "nero". E l'hai fatto perchè volevi essere razzista, nonostante ora provi a nasconderti dietro il dito. "Negro" è un termine lessicalmente razzista e dispregiativo, punto.

http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/nero-negro-colore

Sono uno spettacolo i luminari che palesano la loro intelligenza obiettando che "orango", detto da Calderoli a una ministra nera, fosse solo goliardia e non razzismo. E che mettono sullo stesso piano i commenti che leggono su fb e le dichiarazioni di un vicepresidente del Senato. Guardate che potete essere di destra anche senza rendervi ridicoli ad ogni occasione...o forse no? :stordita:

Fortuna che ci sono gli illuminati di sinistra che han sempre la verita' assoluta in tasca!

Ricordo a tutti (dato noto con piacere che gli italiani hanno la memoria a breve termine) che SINISTRA e DESTRA NON esistono più, sono esattamente la stessa cosa.

Mi fa ridere sentire ancora termini come sei di destra, sei di sinistra, boh è la stessa cosa....... di fatto hanno gli stessi ideali altrimenti non si sarebbero uniti... e a malincuore mi tocca dar ragione a Grillo..

Io fossi in voi andrei in Congo o meglio ancora in Sud Africa a chiamare orango alla popolazione nera, poi vediamo che vi succede....

Il fatto che può (può) esser usato in termine dispregiativo non ne cambia l'origine o il significato principale :doh:

Veramente Negro è un insulto, e il solo appellare qualcuno Negro è bastante per configurare il reato di vilipendio (similmente alla parola "frocio" e a differenza, per rispondere ad Ares, dall'appellarlo nano, cesso o secchia, cosa che deve avere carattere persecutorio e vessatorio).

La parola Negro è negativa anche per l'accademia della crusca comunque in Italiano:
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/nero-negro-colore
("...negro, oggi, appartenga ormai alla sfera del vituperio".)

Storicamente il termine Negro veniva utilizzato in Inglese (Negro) e Tedesco (Neger) per indicare non tanto l'etnicità quanto la categoria sociale delle persone di colore.
Durante la segregazione statunitense una persona di colore altolocata non era un negro, era black e poteva andare nei locali "per bianchi". Ma esistevano i gabinetti, locali e trasporti pubblici "for negros".
Durante il nazismo non serva che faccia lezioni di storia vero?

Per questo motivo anche il termine in Italiano, seguendo la globalizzazione e il multilinguismo-culturalismo, ha mano a mano assunto termine dispregiativo e si è rivato dello storico termine puramente etnografico.

Il motivo per cui tali termini (Non è che siano moltissimi, negro e frocio praticamente) sono così delicati è che il metodo principe per segregare una categoria di persone è creare la categoria. Poi denigrare la categoria tutta. A quel punto una volta denigrata tutta la categoria, la gente si abituerà a pensare tale categoria accostandola a tali termini denigratori. Specialmente efficaci e pericolosi sono gli accostamenti di animali. Il Nazismo ha iniziato proprio così: accostando neri a scimmie, omossessuali a maiali ed ebrei a cani e lupi.

Quindi sappilo per la tua vita personale che dare del Negro a qualcuno di può mettere in guai seri e anche a ragione.

Tornando a Calderoli: per questo motivo la sua uscità è di una gravità senza precedenti. C'è una bella differenza fra un vaffanculo e un insulto mirato, e una bella differenza fra un insulto comune e un insulto a tema razziale e fra un insulto a tema razziale e il leit motiv stesso del Nazismo. E i motivi ci sono e sono profondamente sociali.

Tornando ad Anonymous: dato che Calderoli ha detto questa stronzata giusto per far parlare un po' della Lega e tronfio della sua immunità parlamentare nei confronti dei reati di opinioni e consapevole di non poter pagare per il reato che ha appena commesso, mi sembra una risposta più che motivata far pagare calderoli togliendo visibilità alla Lega stessa.
E' un reato? Anche quello di Calderoli.

Fortuna che ci sono gli illuminati di sinistra che han sempre la verita' assoluta in tasca!

Fortuna!

Ricordo a tutti (dato noto con piacere che gli italiani hanno la memoria a breve termine) che SINISTRA e DESTRA NON esistono più, sono esattamente la stessa cosa.

Mi fa ridere sentire ancora termini come sei di destra, sei di sinistra, boh è la stessa cosa.......

Il fatto che le idee non abbiano in Italia adeguata rappresentanza politica non significa che le idee stesse siano superate. I soli commenti di questo thread smentiscono di fatto la tua tesi.

per quanto calderoli sia un (aggettivo da sospensione)...

http://digilander.libero.it/pugenzonline/animali/orango.jpg

http://media.ilgiornaledivicenza.it/media/2013/07/694017_128693_medium.jpg

e non chiamatelo razzismo perchè sfido chiunque a dare del gorilla a questa

http://static.pourfemme.it/pfgossip/fotogallery/625X0/42695/halle-berry-oggi.jpgCosa non ti è chiaro dell'accezione offensiva insita nel dare dell'orango ad una persona?

Dire a una persona che è un orango oppure dire ad un'altra persona che è un leone non è la stessa cosa.
La prima indica che si ritiene quella persona grottesca, la seconda che è coraggiosa, e che ti piaccia o no le due cose sono ben distinte e non serve arrampicarsi sugli specchi con capriole lessicali per negare il senso comune.

Vedo che comunque questa vicenda è servita a far sfogare gli oppositori dell'area liberal e progressista (parlare di "conservatori" in italia è offensivo nei confronti del termine vista la qualità del centro destra italiano ridotto a venditori di pentole e materassi...) in un piagnisteo collettivo sul falso mito della superiorità morale del centro sinistra, un mito ormai morto e sepolto da secoli ma che evidentemente piaceva tanto ai suoi oppositori... :O

Due cose:

in pochi hanno notato la grandissima compostezza con cui ha risposto il ministro Kyenge, un vero esempio di grande educazione, autocontrollo e buon gusto contro l'ignoranza crassa e vergognosa di Calderoli (con il quale hanno avuto rapporti diretti di lavoro alcuni miei famigliari, che mi hanno confermato essere una persona di rara arroganza!)
da abitante della bassa bergamasca io mi sento profondamente offeso per questa ennesima figuraccia subita a causa di pochi zotici tra cui Calderoli, che rovinano l'immagine di una terra bellissima popolata da gente operosa e generosa che negli ultimi anni ha potuto prosperare solo grazie alla forza lavoro fornita anche dagli operai stranieri (che si sono integrati senza problemi, giusto per ribadire la falsità delle fandonie leghiste).
Mi associo alle parole del sindaco di Treviglio Giuseppe Pezzoni (http://www.bergamonews.it/politica/dopo-la-%E2%80%9Ccalderolata%E2%80%9D-parla-pezzoni-%E2%80%9Ctreviglio-non-%C3%A8-quelle-parole%E2%80%9D-177429) (nonchè mio ex professore di italiano e latino al liceo)

Cosa non ti è chiaro dell'accezione offensiva insita nel dare dell'orango ad una persona?

Dire a una persona che è un orango oppure dire ad un'altra persona che è un leone non è la stessa cosa.
La prima indica che si ritiene quella persona grottesca, la seconda che è coraggiosa, e che ti piaccia o no le due cose sono ben distinte e non serve arrampicarsi sugli specchi con capriole lessicali per negare il senso comune.

Vedo che comunque questa vicenda è servita a far sfogare gli oppositori dell'area liberal e progressista (parlare di "conservatori" in italia è offensivo nei confronti del termine vista la qualità del centro destra italiano ridotto a venditori di pentole e materassi...) in un piagnisteo collettivo sul falso mito della superiorità morale del centro sinistra, un mito ormai morto e sepolto da secoli ma che evidentemente piaceva tanto ai suoi oppositori... :O

Due cose:

in pochi hanno notato la grandissima compostezza con cui ha risposto il ministro Kyenge, un vero esempio di grande educazione, autocontrollo e buon gusto contro l'ignoranza crassa vergognosa di Calderoli (con il quale hanno avuto rapporti diretti di lavoro alcuni miei famigliari, che mi hanno confermato essere una persona di rara arroganza!)
da abitante della bassa bergamasca io mi sento profondamente offeso per questa ennesima figuraccia subita a causa di pochi zotici tra cui Calderoli, che rovinano l'immagine di una terra bellissima popolata da gente operosa e generosa che negli ultimi anni ha potuto prosperare solo grazie alla forza lavoro fornita anche dagli operai stranieri che si sono integrati senza problemi.
Mi associo alle parole del sindaco di Treviglio Giuseppe Pezzoni (http://www.bergamonews.it/politica/dopo-la-%E2%80%9Ccalderolata%E2%80%9D-parla-pezzoni-%E2%80%9Ctreviglio-non-%C3%A8-quelle-parole%E2%80%9D-177429) (nonchè mio ex professore di italiano e latino al liceo)

Quoto.

Il fatto che le idee non abbiano in Italia adeguata rappresentanza politica non significa che le idee stesse siano superate. I soli commenti di questo thread smentiscono di fatto la tua tesi.

Purtroppo lo so!!!!!

Ma che dire? Al giorno d'oggi tutti si credono "comici" solo perché insultano le persone (si decisamente da spaccarsi dalle risate), si vede che in questo modo si credono migliori degli altri. Quando una persona deve usare termini dispregiativi verso le altre, dimostra solo la sua incapacità di portare argomenti per avvalorare la sue idee, e anche se hanno ragione, poi finiscono nel torto.

Quei personaggi che dovrebbero governarci, dopo figure cosi barbine, al posto di attaccarsi alla sedia con l'Attak, dovrebbero avere la decenza di nascondersi e non farsi mai più vedere in giro, è questo non vale solo per Calderoli ma a tutti, forse si salva un 5%.

Da piccolo mi hanno insegnato queste cose e le reputo importati per la convivenza con gli altri:
"La lingua non ha le ossa ma se le fa rompere."
"E' meglio tacere e dare l'impressione di essere un idiota che aprir bocca e togliere ogni dubbio."
"Non fare mai agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te."

Sicuramente dei concetti semplici, ma secondo me aiutano.

@Tasslehoff
Quoto tutto.

Cosa non ti è chiaro dell'accezione offensiva insita nel dare dell'orango ad una persona?

ma mica ho detto che non è un offesa, anzi!!! per di più detta da una carica istituzionale. ma è un po come quando B fece la battuta sulla bindi, se non era calderoli a dirlo non so se avrebbero tirato fuori il razzismo...

Tu hai detto "negro", non "nero". E l'hai fatto perchè volevi essere razzista, nonostante ora provi a nasconderti dietro il dito. "Negro" è un termine lessicalmente razzista e dispregiativo, punto.

http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/nero-negro-colore

Sono uno spettacolo i luminari che palesano la loro intelligenza obiettando che "orango", detto da Calderoli a una ministra nera, fosse solo goliardia e non razzismo. E che mettono sullo stesso piano i commenti che leggono su fb e le dichiarazioni di un vicepresidente del Senato. Guardate che potete essere di destra anche senza rendervi ridicoli ad ogni occasione...o forse no? :stordita:

Ma io non parlavo mica di me, nessuno ha criticato il mio "negro" :boh: che dico naturalmente e senza doppi sensi, probabilmente se intendi che volevo esser razzista conosci poco l'italiano, oltre la mia persona ovviamente visto che dove di solito passo le vacanze in montagna due dei miei più cari amici sono negri, mi spiace per te :stordita:

Per il resto solito discorso: chi non la pensa come me è con l'opposizione, destra sinistra blah blah blah la solita minestra a cui ancora credete e che serve solo a opporre i cittadini che ci cascano :read:

Ricordo a tutti (dato noto con piacere che gli italiani hanno la memoria a breve termine) che SINISTRA e DESTRA NON esistono più, sono esattamente la stessa cosa.



No shhh non glielo dire, che qualcuno, come il signore di sopra, ancora crede che hanno pensieri, ideali e obiettivi diversi :rotfl:



*



Non capisco perché ti ostini a vedere il termine solo in termini dispregiativi e a descrivere situazioni in cui è stato usato solo in questo modo, come già detto negro può avere un significativo dispregiativo, non è dispregiativo a prescindere, cosa della quale sembri convinto:

"Il termine negro indica una persona appartenente a una delle etnie originarie dell'Africa subsahariana e caratterizzate dalla pigmentazione scura della pelle; in senso più ampio, può applicarsi ad altri gruppi etnici con caratteristiche somatiche analoghe, come i negritos delle Filippine o gli australiani aborigeni.[1] Sebbene la sua etimologia e il suo significato originale e tecnico non siano né dispregiativi né volgari, sotto l'influenza di simili termini in inglese e tedesco, la parola ha assunto col tempo connotazioni negative anche nella lingua italiana.[2][3][4]. Si presume che il passaggio da termine neutro a negativo sia avvenuto nel corso degli anni 1990[5]."

E aggiungo:

"L'uso del termine senza connotazioni dispregiative ha comunque ancora qualche diffusione, e la magistratura italiana ha giudicato condannabili come incitamenti all'odio razziale solo locuzioni esplicitamente offensive come sporco negro.[17]"

http://it.wikipedia.org/wiki/Negro

Connotazioni negative, non è che ha assunto valore negativo assoluto, può e non può esser dispregiativo, in molti casi (più di quanti pensi) non lo è.

Oggi ad esempio è normalissimo dire "nero", tra 50 anni se magari non dici "di colore" ti rovinano, ma ciò non cambia che il termine non è nato come dispregiativo, su "negro" ci trovi pure intere canzoni figurati.

Per il resto solito discorso: chi non la pensa come me è con l'opposizione, destra sinistra blah blah blah la solita minestra a cui ancora credete e che serve solo a opporre i cittadini che ci cascano :read:

No shhh non glielo dire, che qualcuno, come il signore di sopra, ancora crede che hanno pensieri, ideali e obiettivi diversi :rotfl:

Studia.

Oggi ad esempio è normalissimo dire "nero", tra 50 anni se magari non dici "di colore" ti rovinano, ma ciò non cambia che il termine non è nato come dispregiativo, su "negro" ci trovi pure intere canzoni figurati.

Scusa ma che c'entra com'è nato? ORA è offensivo IN SE e PER SE. E lo dicono TUTTE le fonti. "ha assunto connotazioni negative" significa che è oggi è SEMPRE negativo, altrimenti è "può assumere connotazioni negative". Mammamia l'Italiano è un optional dalla grammatica ai vocaboli... -.-
Poi se rafforzato con ulteriori insulti dichiarando l'intento infamatorio diventa penalmente perseguibile, scusa se è poco.

Prendine atto perchè non c'è molto da discuterne e, come dici tu, sebbene il termine sia nato come appellativo non dispregiativo OGGI non ti è concesso usare tale parola per appellare alcuno, anche se tu lo fai senza doppi sensi o quello che ti pare.

PS: fra l'altro anche a me da buon scienziato piacerebbe utilizzare una parola specifica anzichè metonimie e metafore, ma se è un insulto lo è e basta.

"Io ho tanti amici neri", "io ho tanti amici omosessuali". Un classico :O

VIDEO (http://www.youtube.com/watch?v=x-cdNKwOye8)

Non serve aggiungere una parole...

Studia.

Vivi, che la storia è passata ;)


Scusa ma che c'entra com'è nato? ORA è offensivo IN SE e PER SE. E lo dicono TUTTE le fonti. "ha assunto connotazioni negative" significa che è oggi è SEMPRE negativo, altrimenti è "può assumere connotazioni negative". Mammamia l'Italiano è un optional dalla grammatica ai vocaboli... -.-
Poi se rafforzato con ulteriori insulti dichiarando l'intento infamatorio diventa penalmente perseguibile, scusa se è poco.

Prendine atto perchè non c'è molto da discuterne e, come dici tu, sebbene il termine sia nato come appellativo non dispregiativo OGGI non ti è concesso usare tale parola per appellare alcuno, anche se tu lo fai senza doppi sensi o quello che ti pare.

PS: fra l'altro anche a me da buon scienziato piacerebbe utilizzare una parola specifica anzichè metonimie e metafore, ma se è un insulto lo è e basta.

Appunto l'Italiano è un optional, lo dico anchio:

"La parola connotazione indica i significati che vengono attribuiti ad una parola insieme al suo significato basilare. Si tratta dunque di un insieme di attributi stilistici ed affettivi (sfumature peggiorative, migliorative o anche eufemistiche)."

Dal dizionario:

connotazione

[con-no-ta-zió-ne] s.f.

1 ling. Significato ulteriore, secondario di un segno, che si aggiunge al significato primario


Tra l'altro riporto (di nuovo :oink:)

"L'uso del termine senza connotazioni dispregiative ha comunque ancora qualche diffusione"

E già questo smentisce il sempre.

Inoltre dal dizionario Hoepli (per citare il primo che ho trovato, ma ne potrei citare tanti altri) http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/n/negro.aspx?query=negro

Morale: Affiancargli per forza di cose una connotazione negativa e dire che è sempre negativa è errato, visto che in molti casi non lo è, come hai detto anche te c'è poco da discutere ;)

Vivi, che la storia è passata ;)




Appunto l'Italiano è un optional, lo dico anchio:

"La parola connotazione indica i significati che vengono attribuiti ad una parola insieme al suo significato basilare. Si tratta dunque di un insieme di attributi stilistici ed affettivi (sfumature peggiorative, migliorative o anche eufemistiche)."

Dal dizionario:

connotazione

[con-no-ta-zió-ne] s.f.

1 ling. Significato ulteriore, secondario di un segno, che si aggiunge al significato primario


Tra l'altro riporto (di nuovo :oink:)

"L'uso del termine senza connotazioni dispregiative ha comunque ancora qualche diffusione"

E già questo smentisce il sempre.

Inoltre dal dizionario Hoepli (per citare il primo che ho trovato, ma ne potrei citare tanti altri) http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/n/negro.aspx?query=negro

Morale: Affiancargli per forza di cose una connotazione negativa e dire che è sempre negativa è errato, visto che in molti casi non lo è, come hai detto anche te c'è poco da discutere ;)

Vabbè, in conclusione secondo te ha usato quel termine "solo" per descriverla fisicamente? (cosa di dubbia eleganza in ogni caso) non capisco dove tu voglia arrivare.
Posta un po una foto, così troviamo un qualche appellativo per descrivere anche te no

Link alla notizia: http://www.hwfiles.it/news/rappresaglia-di-anonymous-contro-la-lega-nord-per-la-vicenda-cecile-kyenge_47779.html

Leganord.org è stato oggetto di un attacco da parte degli Anonymous italiani che condannano le affermazioni dell'onorevole Calderoli nei confronti della ministra Cécile Kyenge.

Click sul link per visualizzare la notizia.

una pagliacciata uscita fuori dalla bocca di un pagliaccio, nulla di strano direi :confused:

Vabbè, in conclusione secondo te ha usato quel termine "solo" per descriverla fisicamente? (cosa di dubbia eleganza in ogni caso) non capisco dove tu voglia arrivare.



Gli intenti stanno solo nella sua testa, e sia in un caso che nell'altro ha sbagliato (il discorso precedente è partito per l'ipocrisia di cui l'Italia è satura, il fatto che Calderoli ha sbagliato è un fatto ovvio) penso che però questi episodi non facciano altro che distrarre da questioni più immediate, li gestissero ma senza renderli il caso principale di discussione per 3 giorni di seguito, perchè mentre questa gente gioca ancora a io biangro e tu negro, la gente si distrae e si scorda dei problemi veri.


Posta un po una foto, così troviamo un qualche appellativo per descrivere anche te no

:mbe:

Si va bene, arrimpicati sugli specchi. Qua si parla di un insulto e l accademia della crusca lo spirga bene. Se poi vuoi attaccarti al fatto che in contesti storici la parola può essere usata percoltivare la tua maleducazione fai pure. Prima o poi qualcuno si offendera pesantemente, sempre non sei sufficientemente.razzista per evitare proprio di parlare con persone con un colore della pelle diverso.

Si va bene, arrimpicati sugli specchi. Qua si parla di un insulto e l accademia della crusca lo spirga bene. Se poi vuoi attaccarti al fatto che in contesti storici la parola può essere usata percoltivare la tua maleducazione fai pure. Prima o poi qualcuno si offendera pesantemente, sempre non sei sufficientemente.razzista per evitare proprio di parlare con persone con un colore della pelle diverso.

Peccato che un accostare Neri e Scimmie e' il primo passo verso il darwinismo sociale che porta al razzismo vero.
Insultare Ferrara per l'obesita' al massimo puo' portare un po' piu' di sport e dieta.

Non si chiamano i Neri Negri per un motivo, che gia' di per se e' motivo di sanzione. Chiamarli Gorilla e' molto, molto peggio.

Esistono battute e battute.Se fare battute sui neri porta al razzismo, insultare gli obesi porta ad anoressia e bulimia.
Non chiamiamo i neri negri è perché la storia italiana ha portato a cambiare l'accezione di quella parola che in origine non aveva alcun significato dispregiativo.
Chiamare Gorilla un nero è offensivo solo se lo si fa con intenzione, fargli notare che ha tratti somatici (non solo il colore della pelle ma anche stazza e viso) che lo ricordano è un altra cosa.

No, non sono solo categorie. In termini di legge, dare dello stronzo a qualcuno è una cosa, dare dello sporco negro a qualcuno è peggio, perchè sottointende un pregiudizio razziale che la legge si propone di sradicare dalla cultura italiana. Per questo motivo il razzismo è considerato un'aggravante per un reato.Ma infatti la legge non è uguale per tutti, difende delle categorie.

3) un commento/insulto razzista è grave perchè puo' richiamare l'odio verso una determinata categoria di individui ed è particolarmente grave quando è rivolto ad una minoranza già soggetta, in un determinato contesto sociale, a discriminazioni. Quindi un insulto ai grassi o ai bassi è socialmente irrilevante; uno razzista, omofobo, misogino è molto più grave perchè alimenta tensioni già esistenti. Per fare un esempio: in Italia nessuno va in giro a pestare i grassi o i bassi perchè tali, ma succede a danno di donne, omosessuali, neri o extracomunitari.Son dell'idea che al giorno d'oggi c'è tanto di quel moralismo che se dai del grasso ad un nero ti danno cmq del razzista.

Perchè chi è di sinistra è super partes (praticamente creano epiteti e sfotto a preciscendere se un politico di destra sia del sud, del centro, o del nord Italia, praticamente tutti fascisti e ladri), mentre chi è di destra non nasconde quello che pensa dietro un falso perbenismo.Dire che quelli di sinistra son superpartes mi pare un po' fuorviante, se parliamo dei politici si fingono tutti paladini di qualsiasi minoranza moralmente riconosciuta (mettendo gli italiani in secondo piano) ma poi all'atto pratico non fan nulla se non fare i comodi di cooperative/comunità/aziende (falsi sindacalisti).

Adesso mi spiegate che differenza c'e' tra l'insulto di Calderoli e questo:


.......dove l'ho letto......sulla Padania forse?

No sull'Unità (http://cerca.unita.it/ARCHIVE/xml/145000/140175.xml?key=Lidia+Ravera&first=561&orderby=1&f=fir)
Lidia Ravera, “Femministe, vecchie e non”Il PD ha pure avuto il coraggio di farla assessore alla cultura della regione Lazio...

Ricordo a tutti (dato noto con piacere che gli italiani hanno la memoria a breve termine) che SINISTRA e DESTRA NON esistono più, sono esattamente la stessa cosa.

Mi fa ridere sentire ancora termini come sei di destra, sei di sinistra, boh è la stessa cosa....... di fatto hanno gli stessi ideali altrimenti non si sarebbero uniti... e a malincuore mi tocca dar ragione a Grillo..Non esistono più la SX e la DX di una volta ma una divisione c'è ancora, oggi i primi son considerati dei paladini delle minoranze (acchiappa voti) i secondi dei rigidi bacchettoni, entrambi hanno il comune l'interesse di stare in Parlamento, chi per scaldar la poltrona, chi per cercar di far qualcosa, ed è per questo motivo che si sono uniti.

Dire a una persona che è un orango oppure dire ad un'altra persona che è un leone non è la stessa cosa.
La prima indica che si ritiene quella persona grottesca, la seconda che è coraggiosa, e che ti piaccia o no le due cose sono ben distinte e non serve arrampicarsi sugli specchi con capriole lessicali per negare il senso comune.

in pochi hanno notato la grandissima compostezza con cui ha risposto il ministro Kyenge, un vero esempio di grande educazione, autocontrollo e buon gustoA me l'orango o il gorilla non sembrano animali goffi o grotteschi, anzi; se poi vogliamo analizzare le somiglianze somatiche mi sembra che la cosa sia già stata sufficientemente discussa e argomentata, forse è anche per questo che la Kyenge non se l'è presa, un insulto vecchio fa ben poco effetto.

Vivi, che la storia è passata ;)

Apologia dell'ignoranza...un classico della destra. Sempre a proposito di qualunquismo :O

Continua a bearti della tua illusione di vivere, continua a non contare niente, che tanto c'è chi decide le cose e manda avanti il mondo al posto tuo.

Dire che quelli di sinistra son superpartes mi pare un po' fuorviante, se parliamo dei politici si fingono tutti paladini di qualsiasi minoranza moralmente riconosciuta (mettendo gli italiani in secondo piano) ma poi all'atto pratico non fan nulla se non fare i comodi di cooperative/comunità/aziende (falsi sindacalisti).

Cavolo, ma solo i comici di sinistra (???, almeno sono schierati come di sinistra, anche se in Italia non esiste) possono fare ironia?
Sono di orientamento politico tendente alla destra, non mi sento rappresentato da nessun movimento politico.
Ho fatto del rispetto delle regole, della meritocrazia e del senso di responsabilità i miei principi.
Ho sempre contrattato i miei interessi, e quello dei miei subalterni direttamente senza ricorrere ai sindacati (inutili in Italia, dato che sono pappa e ciccia con i potenti del caso).
Mai mi sognerei di rivolgermi ad una persona (senza che questa sia presente) con appellativi tipo nano, gorilla, maiale, puffo, eec, a prescindere dal ceto e dall'etnia.
Ma quello che più mi inalbera in questa storia è il fatto che si crei tanto frastuono per nulla.
Quando B è stato tirato in ballo per il bunga-bunga l'ho escluso a priori dai miei possibili votati perchè ritengo che se gli manca moralità nel privato ne avrà molto meno nell'amministrare e rappresentare lo Stato, a prescindere dal risvolto penale.
Se Calderoli continua ad essere votato è perchè in molti (i suoi votanti) lo ritengono il meno peggio del panorama politico.
Il problema vero non è quello che ha detto, ma il perchè la gente lo vota.
Non si combatte l'alcolismo soltando vietando l'alcol, ma bisogna capire prima cosa porta alll'alcolismo.

Cavolo, ma solo i comici di sinistra (???, almeno sono schierati come di sinistra, anche se in Italia non esiste) possono fare ironia?

Io sono d'accordo con tutto il resto del post (pur essendo di orientamento politico opposto), solo non capisco cosa ci sia di non chiaro su questo punto: i COMICI possono fare ironia sulle istituzioni (a prescindere dal loro orientamento politico), chi rappresenta le istituzioni, in virtù della responsabilità che riveste, NO! É tanto difficile capire la differenza tra SATIRA e POLITICA?

(Per quanto ultimamente i comici in politica vadano così di moda...)

Io sono d'accordo con tutto il resto del post (pur essendo di orientamento politico opposto), solo non capisco cosa ci sia di non chiaro su questo punto: i COMICI possono fare ironia sulle istituzioni (a prescindere dal loro orientamento politico), chi rappresenta le istituzioni, in virtù della responsabilità che riveste, NO! É tanto difficile capire la differenza tra SATIRA e POLITICA?

(Per quanto ultimamente i comici in politica vadano così di moda...)
Era riferita alla mia battuta, non certo allo strafalcione di Calderoli.
Purtoppo alcune volte si ha così tanta fretta di rispondere che non si legge, piuttosto si crede di leggere (o ascoltare) quello che dicono gli altri

Era riferita alla mia battuta, non certo allo strafalcione di Calderoli.
Purtoppo alcune volte si ha così tanta fretta di rispondere che non si legge, piuttosto si crede di leggere (o ascoltare) quello che dicono gli altri

Vero, viviamo in una società frenetica del resto. Il problema non è commettere errori per la fretta, è perseverare quando te li fanno notare :O

Ad esempio, solo ora ho trovato il tempo di leggere l'articolo della Ravera citato da non so chi qualche post fa. Come dovrei definire l'utilizzo pretestuoso e mistificatorio che viene fatto di quella citazione da chi ne da un'interpretazione così perversa? Incapacità di lettura/ascolto, disonestà intellettuale o semplice svista? Magari aspetto la versione degli interessati prima di dispensare sentenze...

É tanto difficile capire la differenza tra SATIRA e POLITICA?

(Per quanto ultimamente i comici in politica vadano così di moda...)

Non c'è differenza tra SATIRA e POLITICA da quando entrambi dicono solo cazzate solo che la prima ridi (per non piangere) la seconda ci crepi (per non piangere)...

Lo scandalo è che un ministro qua in Italia può permettersi di:

-Rubare
-insultare
-Avere intrallazzi con esponenti di spicco della malavita

E continuare a fare il suo lavoro prendendo lo stipendio come se nulla fosse.

che poi per farli dimettere si minaccia anche la caduta del govero (vedi caso di questi giorni alfano)...ma la parola d'ordine non era "responabilità"!? Ripetono sempre gli stessi slogan ma alla fine lo prendiamo sempre nell'ano...è anche colpa nostra ovviamente

Si va bene, arrimpicati sugli specchi. Qua si parla di un insulto e l accademia della crusca lo spirga bene. Se poi vuoi attaccarti al fatto che in contesti storici la parola può essere usata percoltivare la tua maleducazione fai pure. Prima o poi qualcuno si offendera pesantemente, sempre non sei sufficientemente.razzista per evitare proprio di parlare con persone con un colore della pelle diverso.

Mi parli di Italiano, ti spiego che in Italiano quel determinato termine non impone che è "sempre" così come hai detto te, e mi arrampico io sugli specchi ?
Davanti l'evidenza hai finito le argomentazioni, e allora come fanno tutti punti il dito e dici "razzista", almeno ammettilo e pace, va che mica si vince niente :mbe:.
Ah anzi facciamo così: ad agosto mi faccio molto probabilmente una settimanella in montagna, se passi di lì (località vicino Tagliacozzo) fammelo sapere, così ti faccio parlare direttamente con le persone citate sopra e vediamo loro cosa ne pensano, forse così avrai conferma o smentita del tanto agognato razzismo che cerchi, chi lo sa ;)

Apologia dell'ignoranza...un classico della destra. Sempre a proposito di qualunquismo :O

Continua a bearti della tua illusione di vivere, continua a non contare niente, che tanto c'è chi decide le cose e manda avanti il mondo al posto tuo.

Certo l'ignoranza :D peccato che non sono io quello ancora illuso che oggi destra e sinistra siano due cose diverse, continua a crederci e continueranno a prenderti (anzi a prenderci) per il culo all'infinito, contento te ;)

Comunque scusa, colpa mia, mi son dimenticato una regola basilare:

http://i.imgur.com/pdx3xmT.jpg

Non c'è differenza tra SATIRA e POLITICA da quando entrambi dicono solo cazzate solo che la prima ridi (per non piangere) la seconda ci crepi (per non piangere)...

Ma questo è per l'appunto il problema, non la normalità!

Certo l'ignoranza :D peccato che non sono io quello ancora illuso che oggi destra e sinistra siano due cose diverse....

E infatti sei tu l'ignorante

...continua a crederci e continueranno a prenderti (anzi a prenderci) per il culo all'infinito, contento te ;)

Ma cosa c'entra? Sulla distinzione tra idee e rappresentanza politica mi sono già espresso. E non mi sembra difficile da capire. In questo thread destra e sinistra sono palesissimi come atteggiamenti mentali, come orientamenti antropologici, il fatto che la politica ci marci per lucrare consenso elettorale non ha nulla a che vedere con ciò.

Comunque scusa, colpa mia, mi son dimenticato una regola basilare:

http://i.imgur.com/pdx3xmT.jpg

Io non ti do del troll, perchè capisco la tua sincerità nel non capirmi (per quanto il concetto da me espresso sia elementare e mi sconcerti che mi si possa non capire). Ma capisco altresì che te, per il tuo stesso non capirmi, non hai altra possibilità di salvare il tuo amor proprio. Per lo stesso motivo per cui quel termine è diventato tanto di moda presso gli adepti del comico.

Io non ti do del troll, perchè capisco la tua sincerità nel non capirmi

Io si invece, perché hai capito benissimo cosa intendo e perché non sai discutere senza provocare :) ma il tuo discorso è errato, è errato perché OGGI trovi esponenti di sinistra con idee e atteggiamenti di destra e viceversa, con gente che ci mette un attimo a zompare da una parte all'altra, son categorie che non hanno più alcun significato, certe idee rappresentative di parte restano ovviamente, ma non è automatico che un razzista sia automaticamente della lega, per intenderci.

Il discorso che dici te è valido per il passato, allora forse si che avevamo due correnti di pensiero ben distinte e separate, ma oggi questa cosa viene usata unicamente per metter contro la gente (come tantissime altre cose) e per tapparci gli occhi, perché l'unica cosa importante è che il magna magna continui.

Non è fantapolitica, sono cose sotto gli occhi di tutti.

Non sono d'accordo né nel metodo, né nel merito.
Questi "anonimi", che a casa mia vuol dire vigliacchi, censurano continuamente tutti coloro che non la pensano come loro, venendo meno allo spirito originario per cui è stato creato internet per abbracciare una sorta di fascismo del web.
Nel merito è ancora peggio, in quanto su tutti i principali politici viene fatta satira e spesso vengono paragonati ad animali. Brunetta viene continuamente preso di mira per la sua statura da signori che per questo vengono indicati come dei geni della comicità.
Ma in questo caso si è gridato allo scandalo solo perché la signora è di pelle nera. Le battute e la satira non si possono permettere di essere politicamente corrette, islamicamente corrette o neramente corrette.

quoto, Calderoli l'hanno chiamato maiale per anni perche ha fatto il porcellum, e nessuno ha detto niente nonostante dire maiale a un bianco è lo stesso tipo di offesa di dire macaco a un nero. andiamo su, questo non è razzismo, quelli che si lamentano per queste cose sono solo dei patetici vittimisti, anzi la trovo una offesa nei confronti di quelli che hanno subito il vero razzismo nei secoli passati.

o come a Materazzi che negli stadi gli mettevano gli striscioni con scritto 'figlio di putt..." a lui che l'ha persa a 15 anni per sfotterlo e nessuno ha mai detto niente (tanto è solo un bianco chi se ne frega) invece a balottelli appena i tifosi lo fischiano (magari giustamente perche ha fatto un fallo) scoppia un polverone ogni volta con tanto di ministri e presidenti che fanno la predica... ma che vadano a pensare ai problemi seri che ce ne sono in abbondanza invece di ste fesserie...

Mi parli di Italiano, ti spiego che in Italiano quel determinato termine non impone che è "sempre" così come hai detto te, e mi arrampico io sugli specchi ?

"far sì che negro, oggi, appartenga ormai alla sfera del vituperio. Perché è nella prassi che negro è generalmente avvertito dai parlanti come offensivo, discriminante"

Accademia della Crusca, autorità ultima in materia di lingua italiana e del suo uso corrente. Non lascia spazio a interpretazioni, né contesto (com'è giusto che sia in materia linguistica).

Però tu ne sai di più perché ti piace arrampicarti sugli specchi per perseverare nell'utilizzo di un termine razzista.

Io si invece, perché hai capito benissimo cosa intendo e perché non sai discutere senza provocare :) ma il tuo discorso è errato, è errato perché OGGI trovi esponenti di sinistra con idee e atteggiamenti di destra e viceversa, con gente che ci mette un attimo a zompare da una parte all'altra, son categorie che non hanno più alcun significato, certe idee rappresentative di parte restano ovviamente, ma non è automatico che un razzista sia automaticamente della lega, per intenderci.

Il discorso che dici te è valido per il passato, allora forse si che avevamo due correnti di pensiero ben distinte e separate, ma oggi questa cosa viene usata unicamente per metter contro la gente (come tantissime altre cose) e per tapparci gli occhi, perché l'unica cosa importante è che il magna magna continui.

Non è fantapolitica, sono cose sotto gli occhi di tutti.

Non ho parlato della presenza di "due" schieramenti nettamente contrapposti, non ho negato la maggior fumosità dei confini tra le catagorie. Non mi sono addentrato tanto nel discorso perchè le posizioni che mi si contrapponevano erano di una tale superficialità che sarebbe stato fuori luogo farlo. Ritengo ad ogni modo che parlare di superamento delle stesse categorie sia decisamente azzardato...quando non ci saranno più schieramenti politici/civili a sostenere la subalternità di alcune porzioni della società, ad opporsi al libero fiorire delle individualità in nome di presunte norme superiori (la "natura", il "mercato", "dio"), allora si potrà cominciare a ragionarci su. Fare questi discorsi in uno dei paesi occidentali più arretrati, ad esempio, dal punto di vista dei diritti degli omosessuali, è pura follia. Ma sono già solo i post di questo stesso thread a dimostrare un sussistente, palese dualismo di vedute tra chi adotta posizioni più solidali e chi, simpaticamente, le taccia di "falso perbenismo". Negare questo significa semplicemente tentare di svilire, di delegittimare la posizione altrui - essere di Destra, per l'appunto. Nulla di nuovo comunque, lo stesso fascismo è nato così, ponendosi "oltre" le ideologie, "oltre" la politica.


Comunque se continui a tirare fuori la questione degli "esponenti" dopo la dodicesima volta che ripeto che il mio discorso è puramente teorico, che il riscontro con la rappresentanza politica concreta in Italia è inattuabile a causa dell'indecenza della nostra classe dirigente, viene anche a me la tentazione di pensare tu stia trollando. Il fatto che la mia visione del mondo non abbia degni rappresentanti in Italia non ha nulla a che vedere con la presunta infondatezza della visione stessa: è un concetto così difficile da capire? E poi sono io quello fossilizzato sugli schieramenti...

Poi oh, sul fatto che la vicenda Calderoli sia uno specchietto per le allodole, volto a distogliere l'attenzione da questioni ben più importanti (caso Shalabeyeva) non ho nulla da obiettare.

quoto, Calderoli l'hanno chiamato maiale per anni perche ha fatto il porcellum, e nessuno ha detto niente nonostante dire maiale a un bianco è lo stesso tipo di offesa di dire macaco a un nero. andiamo su, questo non è razzismo, quelli che si lamentano per queste cose sono solo dei patetici vittimisti, anzi la trovo una offesa nei confronti di quelli che hanno subito il vero razzismo nei secoli passati.

o come a Materazzi che negli stadi gli mettevano gli striscioni con scritto 'figlio di putt..." a lui che l'ha persa a 15 anni per sfotterlo e nessuno ha mai detto niente (tanto è solo un bianco chi se ne frega) invece a balottelli appena i tifosi lo fischiano (magari giustamente perche ha fatto un fallo) scoppia un polverone ogni volta con tanto di ministri e presidenti che fanno la predica... ma che vadano a pensare ai problemi seri che ce ne sono in abbondanza invece di ste fesserie...

Mi sembra più che giusto chiamare Maiale chi ha creato il porcellum, non significa essere razzisti, questa è un'offesa, un'offesa contro chi DEL POPOLO ITALIANO non gliene frega NULLA; infatti creatore del porcellum, per creare il porcellum servono maiali, dunque??? non c'è nessun sfondo razzista...

Chiamare figlio di p a qualcuno è un'offesa, non è un coro razzista, certo è da stronzi ma questo non li rende razzisti.

Le parole hanno e assumono un significato ben preciso se accostate a parole ben precise.
La storia insegna che chiamare un Nero Negro è razzismo, così come chiamarlo Orango.
Non ho mai letto da nessuna parte che chiamare un bianco maiale significhi essere razzista, al massimo ti sento offeso ma santo dio dall'offesa al razzismo ne passa di acqua sotto i ponti.


EDIT: infatti c'è tutta la stampa internazionale che sta parlando di questo fatto GRAVE e invece molti italiani continuano a dire ipocriti e difendere l'indifendibile quindi è evidente e palese come ci sia una carenza di buon senso e soprattutto di non conoscenza dei significati delle parole e la loro associazione (e per quanto io sia ignorante finisco sempre con il trovare di peggio), e questo è reso palese dato che ancora vengono usati termini come sinistra, destra, comunista, confondere offese con il razzismo e chi più ne vuole più ne metta. INTANTO PER L'ENNESIMA VOLTA SIAMO I ZIMBELLI DELL'INTERO PIANETA, clap clap.....
Ma siamo o non siamo il 69° paese per libertà di stampa? Un motivo ci sarà se poi la disinformazione è ai livello del 200 aC

PS. Ci sono 2000 stati nel mondo, proprio italiano dovevo nascere?? è una maledizione questa...

Chiamare figlio di p a qualcuno è un'offesa, non è un coro razzista, certo è da stronzi ma questo non li rende razzisti.

Le parole hanno e assumono un significato ben preciso se accostate a parole ben precise.
La storia insegna che chiamare un Nero Negro è razzismo, così come chiamarlo Orango.
Non ho mai letto da nessuna parte che chiamare un bianco maiale significhi essere razzista, al massimo ti sento offeso ma santo dio dall'offesa al razzismo ne passa di acqua sotto i ponti.


Chiamare un meridionale terrone lo puoi definire un atto di razzasmo? (quello che ha fatto la lega per decenni).
Adesso che usano gli stessi modi per un/una nera/negra/di colore tutti ad offendersi.
L'ho detto sono discorsi da ipocriti.
Difendono un ministro perchè di colore, ma gliene sbatte le pXXXe del 35% della popolazione italiana.
E quello che è più grave che anche chi si indegna alle parole di Calderoli è un razzista anche forse peggiore, dato che usa due pesi e due misure.
Quasi fosse razzismo di serie A (quello del ministro) e razzismo di 3 categoria (quello che offende quotidianamente milioni di italiani.
Ma fatemi il piacere e smettiamola di farci buttare fumo negli occhi.

Chiamare un meridionale terrone lo puoi definire un atto di razzasmo? (quello che ha fatto la lega per decenni).
Adesso che usano gli stessi modi per un/una nera/negra/di colore tutti ad offendersi.
L'ho detto sono discorsi da ipocriti.
Difendono un ministro perchè di colore, ma gliene sbatte le pXXXe del 35% della popolazione italiana.
E quello che è più grave che anche chi si indegna alle parole di Calderoli è un razzista anche forse peggiore, dato che usa due pesi e due misure.
Quasi fosse razzismo di serie A (quello del ministro) e razzismo di 3 categoria (quello che offende quotidianamente milioni di italiani.
Ma fatemi il piacere e smettiamola di farci buttare fumo negli occhi.

Ok dai chiudiamo gli occhi e cancelliamo tutto come se non fosse mai successo niente..
Tanto siamo ipocriti, dai dimenticato tutto, anzi bravo Calderoli la prossima volta vacci giù più pesante così 60M di persone se la ridono e gli altri 3Miliardi e passa la ridono per noi... ahahahah rido pure io adesso...

Se un cittadino X chiama terrone Y è un conto ma se carica istituzionale chiama terrone Y allora è tutto un altro conto e m'incazzo per l'orango come per il terrone...

Non gli ho votati e mai li voterò ma sta gente nolente o volente CI RAPPRESENTA....

Quindi secondo te se in passato un termine è stato sdoganato nonostante scandalizzazioni varie (a molta gente, me compreso, non è mai andato giù) proprio a causa degli ignorantoni "machevvuoi che sia" o dei menefreghesti "chisseneimporta, l altra cosa era più importante", provocando danni incalcolabili alla coesione del paese, ora che la storia si ripete per una cosa ancora più grave fra l altro ti unisci alla schiera dei menefreghisti e permetti un altro scempio? Gran bel ragionamento.

Quindi secondo te se in passato un termine è stato sdoganato nonostante scandalizzazioni varie (a molta gente, me compreso, non è mai andato giù) proprio a causa degli ignorantoni "machevvuoi che sia" o dei menefreghesti "chisseneimporta, l altra cosa era più importante", provocando danni incalcolabili alla coesione del paese, ora che la storia si ripete per una cosa ancora più grave fra l altro ti unisci alla schiera dei menefreghisti e permetti un altro scempio? Gran bel ragionamento.

Scusa a chi ti riferisci?? (il mio commento sopra era ironico)

Ok dai chiudiamo gli occhi e cancelliamo tutto come se non fosse mai successo niente..
Tanto siamo ipocriti, dai dimenticato tutto, anzi bravo Calderoli la prossima volta vacci giù più pesante così 60M di persone se la ridono e gli altri 3Miliardi e passa la ridono per noi... ahahahah rido pure io adesso...

Se un cittadino X chiama terrone Y è un conto ma se carica istituzionale chiama terrone Y allora è tutto un altro conto e m'incazzo per l'orango come per il terrone...

Non gli ho votati e mai li voterò ma sta gente nolente o volente CI RAPPRESENTA....

Quindi secondo te se in passato un termine è stato sdoganato nonostante scandalizzazioni varie (a molta gente, me compreso, non è mai andato giù) proprio a causa degli ignorantoni "machevvuoi che sia" o dei menefreghesti "chisseneimporta, l altra cosa era più importante", provocando danni incalcolabili alla coesione del paese, ora che la storia si ripete per una cosa ancora più grave fra l altro ti unisci alla schiera dei menefreghisti e permetti un altro scempio? Gran bel ragionamento.
Ma dove eravate quando i ministri leghisti si rivolgevano ai meridionali con l'appellativo di "terroni-ladri-mafiosi-mantenuti etc-etc"?
Adesso venite a farmi la predica.
A me che ho subito questi comportamenti (ed in parte ancora le subisco queste ingiurie)!
Quando a Pontida hanno incendiato la Bandiera (notate la maiuscola) i centro-meridionali si sono indignati, ma il resto degli italiani (ma solo all'anagrafe, dato che non hanno nemmeno lontanamente l'idea di cosa significa appartenere ad un nazione) l'hanno definita Goliardata, Bravata, ecc.
Guardandovi allo specchio fatevi un esame di coscenza, e riflettete il perchè certi esseri (per non usare un dispregiativo) hanno ormai la capacità di offendere tutti quelli che non la pensano come loro.
Questa è la verità.
La stessa verità che ha permesso a Hitler di sterminare milioni di esseri umani.
Quando un politico si permette di usare certi toni è solo perchè i suoi elettori (e non solo) glielo permettono.
Quindi non meravigliatevi, e sopratutto continuate a votare le stesse persone (perchè se appartenenti di una fazione politica si permettono di insultare una Nazione intera lo è anche grazie al lascismo ed inideguatezza delle altre fazioni).

Ma dove eravate quando i ministri leghisti si rivolgevano ai meridionali con l'appellativo di "terroni-ladri-mafiosi-mantenuti etc-etc"?

Io ero a Cassano Magnago, paese di origine di Bossi, e Legnano, luogo della prima sede storica, a volantinare e organizzare scioperi a seguito di tali eventi per far scendere i consensi per la lega dal 60 al 20% nei primi '2000. Quindi semmai sei tu a dover fare poche prediche.


A me che ho subito questi comportamenti (ed in parte ancora le subisco queste ingiurie)!
Quando a Pontida hanno incendiato la Bandiera (notate la maiuscola) i centro-meridionali si sono indignati, ma il resto degli italiani (ma solo all'anagrafe, dato che non hanno nemmeno lontanamente l'idea di cosa significa appartenere ad un nazione) l'hanno definita Goliardata, Bravata, ecc.
Guardandovi allo specchio fatevi un esame di coscenza, e riflettete il perchè certi esseri (per non usare un dispregiativo) hanno ormai la capacità di offendere tutti quelli che non la pensano come loro.
Questa è la verità.
La stessa verità che ha permesso a Hitler di sterminare milioni di esseri umani.
Quando un politico si permette di usare certi toni è solo perchè i suoi elettori (e non solo) glielo permettono.
Quindi non meravigliatevi, e sopratutto continuate a votare le stesse persone (perchè se appartenenti di una fazione politica si permettono di insultare una Nazione intera lo è anche grazie al lascismo ed inideguatezza delle altre fazioni).

A quindi una specie di perverso contrappasso.
L'hanno fatto a me, devono farlo anche gli altri adesso.

Molto nobile da parte tua.

Io ero a Cassano Magnago, paese di origine di Bossi, e Legnano, luogo della prima sede storica, a volantinare e organizzare scioperi a seguito di tali eventi per far scendere i consensi per la lega dal 60 al 20% nei primi '2000. Quindi semmai sei tu a dover fare poche prediche.



A quindi una specie di perverso contrappasso.
L'hanno fatto a me, devono farlo anche gli altri adesso.

Molto nobile da parte tua.
Continui a ragionare con il posteriore.
Se ad un ladro gli viene permesso di rubare restando impunito cosa lo esime da non farlo più.
Semplicemente è una vita che questi soggetti se ne escono con queste stronzate, e solo adesso ce ne accorgiamo (praticamente nulla di nuovo sotto il sole).
Questo è quello che sto dicendo, se fin'ora non ci si scandalizzava, perchè adesso si?

PS vieni a vedere dalle mie parti se la lega prende oltre l'uno per 100000 di voti.

PS vieni a vedere dalle mie parti se la lega prende oltre l'uno per 100000 di voti.

Non dovrebbe prendere manco quello. Non trovo il nesso di uno del centro o del sud di votare un partito chiamato lega NORD, questo a prescindere dagli ideali marci....

Mi sembra più che giusto chiamare Maiale chi ha creato il porcellum, non significa essere razzisti, questa è un'offesa, un'offesa contro chi DEL POPOLO ITALIANO non gliene frega NULLA; infatti creatore del porcellum, per creare il porcellum servono maiali, dunque??? non c'è nessun sfondo razzista...

Chiamare figlio di p a qualcuno è un'offesa, non è un coro razzista, certo è da stronzi ma questo non li rende razzisti.

Le parole hanno e assumono un significato ben preciso se accostate a parole ben precise.
La storia insegna che chiamare un Nero Negro è razzismo, così come chiamarlo Orango.
Non ho mai letto da nessuna parte che chiamare un bianco maiale significhi essere razzista, al massimo ti sento offeso ma santo dio dall'offesa al razzismo ne passa di acqua sotto i ponti.


EDIT: infatti c'è tutta la stampa internazionale che sta parlando di questo fatto GRAVE e invece molti italiani continuano a dire ipocriti e difendere l'indifendibile quindi è evidente e palese come ci sia una carenza di buon senso e soprattutto di non conoscenza dei significati delle parole e la loro associazione (e per quanto io sia ignorante finisco sempre con il trovare di peggio), e questo è reso palese dato che ancora vengono usati termini come sinistra, destra, comunista, confondere offese con il razzismo e chi più ne vuole più ne metta. INTANTO PER L'ENNESIMA VOLTA SIAMO I ZIMBELLI DELL'INTERO PIANETA, clap clap.....
Ma siamo o non siamo il 69° paese per libertà di stampa? Un motivo ci sarà se poi la disinformazione è ai livello del 200 aC

PS. Ci sono 2000 stati nel mondo, proprio italiano dovevo nascere?? è una maledizione questa...
ma togliti il prosciutto dagli occhi, se avesse detto MAIALA alla Kyenge o avessero scritto FIGLIO DI PUTTANA a Ballotelli sarebbe scoppiato un putiferio ancora piu grande di quello che c'è stato adesso, qua non centra non c'entra se gli dici scimmia o maiala ma si tratta di strumentalizzare il razzismo per motivi effimeri con lo scopo di non parlare di altre cose ben piu gravi!


PS. Ci sono 2000 stati nel mondo, proprio italiano dovevo nascere?? è una maledizione questa...

sciaquati la bocca ragazzino e ringrazia che sono qua a versare 50000€ di tasse all'anno che vengono sprecati per pagare milioni di debiti che il nostro stato produce ogni anno, con solo 3 regioni su 20 col bilancio in positivo, queste sono le cose su cui incazzarsi altro che le battutine sulle scimmie.

Continui a ragionare con il posteriore.
Se ad un ladro gli viene permesso di rubare restando impunito cosa lo esime da non farlo più

Sicuramente non il minimizzare quando lo rifà come fai tu.

ma togliti il prosciutto dagli occhi, se avesse detto MAIALA alla Kyenge o avessero scritto FIGLIO DI PUTTANA a Ballotelli sarebbe scoppiato un putiferio ancora piu grande di quello che c'è stato adesso, qua non centra non c'entra se gli dici scimmia o maiala ma si tratta di strumentalizzare il razzismo per motivi effimeri con lo scopo di non parlare di altre cose ben piu gravi!




sciaquati la bocca ragazzino e ringrazia che sono qua a versare 50000€ di tasse all'anno che vengono sprecati per pagare milioni di debiti che il nostro stato produce ogni anno, con solo 3 regioni su 20 col bilancio in positivo, queste sono le cose su cui incazzarsi altro che le battutine sulle scimmie.

Onestamente mi pulisco il sedere con i tuoi 50000€ di tasse. Cosa vuoi sentirti dire?? BRAVO?? e allora BRAVO che hai versato quello che dovevi versare come ogni cittadino onesto, BRAVO.... Non è che io vengo sul forum a dire quanto verso per ottenere rispetto, è un DOVERE, tra l'altro IMPOSTO, il che diventa un DOVERE IMPOSTO dato non sono imprenditore ma semplice dipendente.

Io non ringrazio proprio nessuno.

Ma chiamare maiala la Kyenge o figlio di pu****a a Balotelli non è essere razzisti, ma cosa stai dicendo?? E' "solamente" un insulto pesante, stop; non c'è nulla di fatto per poterlo chiamare razzismo...

PS. io sarò anche il ragazzino che si deve sciacquare la bocca ma caro mio se i nostri padri e nonni tramandatori di saggezza e conoscenza sono rappresentati anche da te, bhe mi sa che avete veramente poco da insegnare ai giovani come me.....

"far sì che negro, oggi, appartenga ormai alla sfera del vituperio. Perché è nella prassi che negro è generalmente avvertito dai parlanti come offensivo, discriminante"

Accademia della Crusca, autorità ultima in materia di lingua italiana e del suo uso corrente. Non lascia spazio a interpretazioni, né contesto (com'è giusto che sia in materia linguistica).

Però tu ne sai di più perché ti piace arrampicarti sugli specchi per perseverare nell'utilizzo di un termine razzista.

Vabè si raghnar, francamente di re-incollarti che connotazione non ha valore assoluto e che negro viene ancora usato senza intenzioni razziste mi son stancato, rileggiti i post sopra, probabilmente in vita tua hai incontrato solo gente che lo usava per sfregio, io NO, e la descrizione di negro sopra riportata rappresenta perfettamente la situazione attuale, ma vabè oh, l'accademia della crusca ha parlato, la realtà non conta una mazza e tutti i dizionari del mondo son composti da ignoranti, AMEN :rolleyes:

Edit: Ah tra l'altro :D

http://forum.accademiadellacrusca.it/phpBB2/viewtopic.php?t=638&
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/nero-negro-colore


*

Perfetto, ci siamo chiariti allora, sul piano teorico nulla da dire, ma penso che l'utente di prima parlava sul piano pratico, come anchio del resto.

Continuo in ogni caso a non capire perché devi per forza accostare le persone a destra o a sinistra.

Poi vabè, personalmente penso, anche al di fuori della politica, che etichettare per le persone per un "impressione" che abbiamo è sempre sbagliato, per dirti il Raghnar qua sopra darebbe del razzista a chiunque parli di negri e non di neri, a prescindere dalle intenzioni del soggetto, perché ormai è convinto così :stordita:


Raghnar, scusa se approfitto del tuo post per esprimere la mia opinione

Gli spazzini son diventati operatori ecologici
I bidelli sono assistenti scolastici

che facciamo, censuriamo anche "I watussi" di Edoardo Vianello del 1963
perchè dice "negri"?

abbiamo sostituito il rispetto per la persona con il rispetto per la "categoria" alla quale appartiene...comodo e poco faticoso, e mi sa anche un pò da falso

Concordo appieno.

Stessa cosa proprio, forse il problema di razzismo è un attimo differente dallo spazzino, ma forse eh.

Negro e spazzino, uguale proprio, stesso contensto.

Raghnar, scusa se approfitto del tuo post per esprimere la mia opinione

Gli spazzini son diventati operatori ecologici
I bidelli sono assistenti scolastici

che facciamo, censuriamo anche "I watussi" di Edoardo Vianello del 1963
perchè dice "negri"?

abbiamo sostituito il rispetto per la persona con il rispetto per la "categoria" alla quale appartiene...comodo e poco faticoso, e mi sa anche un pò da falso

Su certe esagerazioni sono d'accordo con te, come le prime due che hai citato, o anche la parola immigrato che diventa "migrante".
D'altra parte la lingua non è immobile, cambia anno per anno e quello che una volta era un appellativo normale, diventa un dispregiativo, vedi ad esempio la parola handicappato. Da ragazzino quando si voleva offendere qualcuno gli si dava dell'handicappato, quindi la parola è diventata pian piano offensiva.

Le vecchie canzoni, i vecchi libri etc non c'entrano nulla perchè sono stati scritti in epoche diverse, con sensibilità diverse e con una lingua in parte diversa.

il Raghnar qua sopra darebbe del razzista a chiunque parli di negri e non di neri, a prescindere dalle intenzioni del soggetto

Vabbeh guarda, a te piace chiamarmi negro, a me piace chiamarti stronzo. Ma così in simpatia. D'altronde a Milano in zona Giambellino si usa così... E guai a dire che stronzo è un insulto. Al bar del Giambellino lo usiamo tranquillamente fra di noi.

@LucaNoize: appunto, 1963, 50 anni fa, la parola Negro non aveva la connotazione negativa che oggi, in seguito a diverse contaminazioni linguistiche e culturali, ha. Se fossimo 50 anni addietro non si solleverebbe la questione sul termine, oggi qualcuno in più me lo pongo.

Al di là del discorso degli insulti (che sicuramente Calderoli ha esagerato) e degli anonymous...
http://it.m.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9cile_Kyenge leggete la storia, siamo noi i cog****i non loro.

Siamo noi troppo onesti (chi più chi meno, ma cmq troppo rispetto a loro.).

Al di là del discorso degli insulti (che sicuramente Calderoli ha esagerato) e degli anonymous...
http://it.m.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9cile_Kyenge leggete la storia, siamo noi i cog****i non loro.

Siamo noi troppo onesti (chi più chi meno, ma cmq troppo rispetto a loro.).

certo che i preti hanno un potere incredibile

@Luca Noize: guarda su questo ti dò perfettamente ragione. Però anche le parole sono estremamente importanti, specie quando hanno rilevanza mediatica come in questo caso. I totalitarismi si sono basati proprio sulla distorsione e accostamento sapiente di parole per emergere con una retorica che potesse giustificare oppressionj e atrocità. Dare della scimmia ai neri fra l'altro è stato un leit motif dell'era nazista, e proprio a furia di accostare i due termini è stato possiibile quello che è stato. Se i soldati avessero considerato le minoranE come uomini non avrebbero mai fatto quello che hanno fatto, è stato instilando nella loro mente prima il dubbio, poi la certezza di una deumanizzazione che hanno potuto considerare normale ciò che stava accadendo. E questa deumanizzazione è avvenuta solo e unicamente tramite parole, parole come quelle di calderoli.

Poi per quanto riguarda la questione della parola negro fra l'altro non è semplicemente una infiocchettatura come operatore ecologico. Con la globalizzazione linguistica (negli anni dei watussi di Vianello si diceva "cervello elettronico" e questo sito si sarebbe chiamato "miglioramentodellastruttura") la lingua ha subito contaminazioni da altri paesi e ha dovuto tenerne conto. Dato che in USA e Germania questa stessa parola (oltre che la parola nigger)
Negro/Neger ha significato diapregiativo, e la traduzione di tali parole è ovviamente stata la nostra parola Negro e prodotti culturali hanno iniziato ad essere tradotti la parola ha mutato significato. Ce ne sono state tante neh (basta pensare all'uso delle parolacce), mica solo quella (così come in inglese ci sono state parole che hanno mutato significato) è un fenomeno così frequente che ha un nome suo e che in linguistica si chiama "neologismo semantico".

Ora che il rispetto non siano le parole siamo tutti d'accordo, che il rispetto passi anche dalle parole mi sembra abbastanza lapalissiano. E se una parola per motivi puramente linguistici inizia ad assumere connotazione dispregiativa è impossibile utilizzarla in modo assolutamente neutro per una comunicazione chiara con terzi sconosciuti. Con buona pace dei detrattori di sopra.

Sent from mobile

EDIT: a proposito di "sent from mobile" a volte con hwupgrade non riesco a rispondere da tapatalk perche' mi dice "invalid thread ID", e' una cosa risaputa o la segnalo?

Sicuramente non il minimizzare quando lo rifà come fai tu.
Minimizzare cosa?
Siete voi che state minimizzando, non certo io.
Voi continuate a minimizzare perchè vi concentrate sul singolo episodio (come se chiamare orango un ministro è razzismo, mentre chiamare scimmia Celentano non lo fosse).

Ci sono i modi ed i luoghi per distrugere un personaggio del genere.
Ma quando ci saranno nuove elezioni tutti i politici che hanno adidato alle dimissioni di Calderoli non nomineranno affatto questo evento (come tutti gli altri compiuti da lui e personaggi simili fin'ora)
Tutta questa caciara è creata per distogliere l'attenzione dalla loro inettitudine, e voi semplicemente vi fate strumentalizzare.
Tra le forze politiche sussiste un tacito accordo di non belligeranza, e l'unico bersaglio era-è-e sarà il M5S a causa della discontinuità che provocherebbe nella gestione della politica italiana.
Tutti quelli che chiedono le dimissioni di Calderoli perchè non lo fanno realmente (invece che a parole ci vogliono i fatti).
Tagliateli la vita politica, a lui e tutti i suoi sostenitori.
Che si dimettessero in massa in caso di mancato accordo, perchè questi fatti oltre ad essere di inaudita violenza marcano ancora più l'inettitudine di tutti i nostri politici.
Sono loro i primi che devono dimostrare il nostro ribrezzo, non noi.
Loro sono i nostri rappresentanti.
Basta tergiversare ed ammiccare o girarsi per ogni offesa rivolta alla Nazione.

Sono stati fatti cortei contro le morti bianche, contro la mafia, contro le quote latte, contro la chiusura dell'ILVA, eppure ne i sindacati, ne il PDL, ne il PD, nessuno ha organizzato una manifestazione popolare che chiedesse a Calderoli di dimettersi.
Perchè uno stato civile non può assolutamente permettersi che fatti del genere possano restari impuniti.
Voi non potete nemmeno immaginare lo sgomento e la rabbia che provo per questo insulto dato ad un nazione intera ( ed io non sono certo un ammiratore di Cécile Kyenge, tutt'altro).

Puoi aiutare a vincere questa campagna chiedendo ai tuoi amici di firmare anche loro? È facile condividere con i tuoi amici su Facebook - clicca qui per condividere la petizione su Facebook.

http://www.change.org/it/petizioni/senato-della-repubblica-dimissioni-di-roberto-calderoli-da-vicepresidente-del-senato?share_id=XFtsAlVbqM&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition

Vabbeh guarda, a te piace chiamarmi negro, a me piace chiamarti stronzo. Ma così in simpatia. D'altronde a Milano in zona Giambellino si usa così... E guai a dire che stronzo è un insulto. Al bar del Giambellino lo usiamo tranquillamente fra di noi.



C'è la differenza sostanziale che stronzo nasce come (ed è) un insulto, anche qui tra amici ci si fanculizza a vicenda giornalmente e in maniera simpatica, cosa c'entra ? ma il significato "base" è un insulto, negro NO :rolleyes:

Ma vabè oh ripeto, se non lo capisci dà pure del razzista a tutti quelli che usano negro :stordita:

se una parola per motivi puramente linguistici inizia ad assumere connotazione dispregiativa è impossibile utilizzarla in modo assolutamente neutro per una comunicazione chiara con terzi sconosciuti.

Ma questo lo dici te, il problema è nelle orecchie di chi ascolta, mica in quello che gli dà un significato neutro :mbe:

C'è la differenza sostanziale che stronzo nasce come (ed è) un insulto, anche qui tra amici ci si fanculizza a vicenda giornalmente e in maniera simpatica, cosa c'entra ? ma il significato "base" è un insulto, negro NO :rolleyes:

Ma vabè oh ripeto, se non lo capisci dà pure del razzista a tutti quelli che usano negro :stordita:



Ma questo lo dici te, il problema è nelle orecchie di chi ascolta, mica in quello che gli dà un significato neutro :mbe:

Capisco la tua idea. Però le parole HANNO SIGNIFICATI BEN PRECISI, non è che ognuno di noi può farsi un vocabolario con significati ad personam non credi?
Vero che le parole assumono anche il significato che li si vuol dare ma di base non è così, esistono apposta i vocabolari, la storia, la cultura, se ognuno di noi desse a negro, orango, stronzo il significato che pare siamo finito no?

Pensa se la tua ragazza ti dicesse "sei un lurido testa di c***o" ma in realtà intende dirti che ti ama, cioè non funziona dai.... viene a mancare quella cosa che si chiama COMPRENSIONE, se non c'è comprensione e unità nel linguaggio ognuno associa a X parola il significato che vuole. Per esempio negro potrebbe diventare un complimento per Y persona ma in realtà NON LO E'..

Tra amici è UN CONTO, davanti MILIONI (forse Miliardi) di persone è un altro conto, non trovi?? Questo vale adesso e per sempre, passato compreso.

Ci sono cose come la lingua, la storia, la cultura che non sono opinabili, sono così e basta...

Capisco la tua idea. Però le parole HANNO SIGNIFICATI BEN PRECISI, non è che ognuno di noi può farsi un vocabolario con significati ad personam non credi?
Vero che le parole assumono anche il significato che li si vuol dare ma di base non è così, esistono apposta i vocabolari, la storia, la cultura, se ognuno di noi desse a negro, orango, stronzo il significato che pare siamo finito no?

Pensa se la tua ragazza ti dicesse "sei un lurido testa di c***o" ma in realtà intende dirti che ti ama, cioè non funziona dai.... viene a mancare quella cosa che si chiama COMPRENSIONE, se non c'è comprensione e unità nel linguaggio ognuno associa a X parola il significato che vuole. Per esempio negro potrebbe diventare un complimento per Y persona ma in realtà NON LO E'..

Tra amici è UN CONTO, davanti MILIONI (forse Miliardi) di persone è un altro conto, non trovi?? Questo vale adesso e per sempre, passato compreso.

Ci sono cose come la lingua, la storia, la cultura che non sono opinabili, sono così e basta...

Ma se ho postato vocabolari per tutto il tempo, ma quale opinionabili ? Ma li leggete i post precedenti ? :doh:
Io sto affermando proprio l'opposto, che le parole hanno significati ben precisi, e negro vuol dire tot e stronzo vuol dire tot.
Che poi ci siano connotazioni positive o negative è un altro discorso, ma la connotazione non è assoluta, non è sempre.

Ma se ho postato vocabolari per tutto il tempo, ma quale opinionabili ? Ma li leggete i post precedenti ? :doh:
Io sto affermando proprio l'opposto, che le parole hanno significati ben precisi, e negro vuol dire tot e stronzo vuol dire tot.
Che poi ci siano connotazioni positive o negative è un altro discorso, ma la connotazione non è assoluta, non è sempre.

Si ma ho letto i post precedenti ma non capisco in alcuni tratti dove vorresti arrivare.

In questo caso orango è razzismo, non sono nè amici nè parenti nè altro anzi sono rivali, quindi qualsiasi parole assume per forza di cose connotazione negativa (anche se a prescindere da tutto le assumerebbe in ogni caso connotazione razziste). Basta distinguere AMICI con SCONOSCIUTI o RIVALI, non è la stessa cosa, primo perchè cambia il rapporto tra la gente, secondo non sei davanti milioni di persone e soprattutto la tua faccia non finisce sui giornali di tutto il mondo per aver usato termini razzisti. Entrambi i casi possono essere razzisti ma porca trota non confondiamo gli eventi, hanno pesi diversi.

In questo CASO è ASSOLUTA la connotazione linguistica, non ci sono se nè ma. Se poi si vogliono tirare in ballo esempi, probabilità, statistiche, io dico: "cambiamo argomento e parliamo d'altro" dato che molti degli esempi sopra letti non c'entrano PROPRIO NULLA con la questione del post.

Quindi non capisco proprio dove vorresti arrivare, mi sembra già tutto MOLTO CHIARO.

Si ma ho letto i post precedenti ma non capisco in alcuni tratti dove vorresti arrivare.

In questo caso orango è razzismo, non sono nè amici nè parenti nè altro anzi sono rivali, quindi qualsiasi parole assume per forza di cose connotazione negativa (anche se a prescindere da tutto le assumerebbe in ogni caso connotazione razziste). Basta distinguere AMICI con SCONOSCIUTI o RIVALI, non è la stessa cosa, primo perchè cambia il rapporto tra la gente, secondo non sei davanti milioni di persone e soprattutto la tua faccia non finisce sui giornali di tutto il mondo per aver usato termini razzisti. Entrambi i casi possono essere razzisti ma porca trota non confondiamo gli eventi, hanno pesi diversi.

In questo CASO è ASSOLUTA la connotazione linguistica, non ci sono se nè ma. Se poi si vogliono tirare in ballo esempi, probabilità, statistiche, io dico: "cambiamo argomento e parliamo d'altro" dato che molti degli esempi sopra letti non c'entrano PROPRIO NULLA con la questione del post.

Quindi non capisco proprio dove vorresti arrivare, mi sembra già tutto MOLTO CHIARO.
Ti chiedo è uguale chiamare orango un bianco o uno di colore davanti a persone estranee?
Chiamare Orango la Kyenge, o Celentano (perchè ai tempi di bingo bongo in molti lo definivano così) sono la stessa cosa, ma nel primo è razzismo, quindi anche nel secondo?
La gravità è nell'offesa diretta e gratuita fatta alla persona fisica e non all'idea.
Se avesse detto che le proposte della Kyenge sono degne o pari a quelle di un orango (o struzzo, o gallina) avrei potuto capire.
Qua si sta discutendo come se sputare in faccia ad un bianco (la massima espressione dell'offesa) non è grave quanto averlo fatto ad un nero (io uso spesso negro perchè non ci metto mai astio o cattiveria nel dirlo).
Questo è il problema, i neri non sono una specie protetta in via di estinzione che devono essere salvaguardati ad ogni costo, sono delle persone uguali ai bianchi, e allo stesso modo devono essere trattati:
Un offesa rivolta ad un nero deve essere perseguita allo stesso modo di un bianco, questa è la vera integrazione.
Quello che ha fatto Calderoli deve essere condannato a prescindere dal colore della pella dell'offeso.

Ti chiedo è uguale chiamare orango un bianco o uno di colore davanti a persone estranee?
Chiamare Orango la Kyenge, o Celentano (perchè ai tempi di bingo bongo in molti lo definivano così) sono la stessa cosa, ma nel primo è razzismo, quindi anche nel secondo?
La gravità è nell'offesa diretta e gratuita fatta alla persona fisica e non all'idea.
Se avesse detto che le proposte della Kyenge sono degne o pari a quelle di un orango (o struzzo, o gallina) avrei potuto capire.
Qua si sta discutendo come se sputare in faccia ad un bianco (la massima espressione dell'offesa) non è grave quanto averlo fatto ad un nero (io uso spesso negro perchè non ci metto mai astio o cattiveria nel dirlo).
Questo è il problema, i neri non sono una specie protetta in via di estinzione che devono essere salvaguardati ad ogni costo, sono delle persone uguali ai bianchi, e allo stesso modo devono essere trattati:
Un offesa rivolta ad un nero deve essere perseguita allo stesso modo di un bianco, questa è la vera integrazione.
Quello che ha fatto Calderoli deve essere condannato a prescindere dal colore della pella dell'offeso.

Il problema è sempre lo stesso, finchè si continua a confondere un'offesa con il razzismo è inutile parlare.

La parte che ho evidenziato, ovvero il tuo esempio va a mirare l'operato di una persona non la persona in sè, non credo sia proprio la stessa cosa.

Ma quindi potrei usare un insulto per evidenziare la mia stima verso Wawacco o dite che mi bannano? A casa mia si usa così, non è per offendere.
Secondo il vostro ragionamento ognuno potrebbe dare ad un parola il significato che vuole.

E' innegabile che usando la parola negro o una determinata altra parola si possa quantomeno essere fraintesi per l'uso che se ne è fatto nel tempo, dire il contrario è solamente stupido. Per stupido intendo duri nel capirlo eh, non è un insulto!!

Il problema è sempre lo stesso, finchè si continua a confondere un'offesa con il razzismo è inutile parlare.

La parte che ho evidenziato, ovvero il tuo esempio va a mirare l'operato di una persona non la persona in sè, non credo sia proprio la stessa cosa.
Ma difatti avrei potuto capire la critica all'operato (anche se i toni erano eccessi nel mio esempio), ma non un attacco diretto ad affendere solo la persona (a prescindere dall'etnia).

Ma difatti avrei potuto capire la critica all'operato (anche se i toni erano eccessi nel mio esempio), ma non un attacco diretto ad affendere solo la persona (a prescindere dall'etnia).

Ma infatti hai ragione, a prescindere dall'etnia non credo sia corretto che un'alta carica usi certi termini per indicare altre persone. Se avesse chiamato Letta orango (che poi ha dato nomi di animali a tutti gli altri, purtroppo non trovo un video, ma è passato in tele) sarebbe stata un'offesa pesante ma non razzista, lei è pure nera cioè ovvio diventa razzismo, anche perchè tra i mille parlamentari bianchi mi vai ad insultare LEI??? l'unica nera??

mettetela come vi pare ma dare dell'orango ad un persona di colore è razzismo...
poi possiamo fare mille voli pindarici su qual'è l'offesa più politically correct da affibiare ad un nero ma quella rimane...

Dalle nostre parti in dialetto si usa da sempre il termine macaco come epiteto scherzoso al posto di baucco, è talmente radicato che lo usano vecchi e bambini, a scuola come al lavoro... ora se parlo con un nero devo farmi un nodo alla lingua per ricordarmi che a lui non si puo dire perche sarebbe un grave insulto razzista, anche se non c'è nessuna intenzione di farlo??

Ma lo sapete che i neri che vengono qua col tempo lo usano anche loro, e udite udite, a volte se lo dicono pure tra di loro? cos'è questo, auto-razzismo?! :asd:

Tutte queste disquisizioni sui termini e sulla forma sono futili e banali, nero va bene ma neGro no, ma basta con ste baggianate!

Quello che conta sono i contenuti e il messaggio che si vuole trasmettere, e nel discorso di Calderoli non vedo niente di discriminatorio ma solo una battuta sull'aspetto fine a se stessa, come il 'maiale' che ha ricevuto lui per anni senza che nessuno se ne importasse.


A scanso di equivici se avesse osato dire qualcosa tipo "quelle scimmie dovrebbero tornare in africa a zappare la terra" sarei stato il primo ad andare a Roma a prendelo a calci in culo perche questa è una vera offesa razzista, ma per quella battutina che ha fatto non me ne frega niente, ma zero su zero... tutto sto polverone serve solo:

-ai giornalisti per fare audience
-ai politi per distogliere l'attenzione dai veri problemi

me pensa:
l'accusa a Calderoli non è di offesa ma di razzismo.
Calderoli ha dato dell'orango al ministro nonsocomesichiamamaènero, e quindi è razzista. Se dava dell'orango alla Santanchè (ad esempio) tutti si facevano una
risata e finita li.
A questo punto mi viene un dubbio...ma c'è qualche insulto che possiamo rivolgere
ad un nero senza essere accusati di razzismo ma solo di maleducazione?
Perchè non è che solo per il fatto che uno è nero, automaticamente diventa una
brava persona...le teste di ca**o non hanno colore. Dove posso trovare
un elenco di insulti politicamente corretti?

Poteva per esempio chiamarla stupida, imbecille, ignorante, testa di ca**o, scema, il chè rendeva l'accaduto assolutamente lontano dal termine razzismo.

Associazione parole: nero orango = razzismo. bianco orango = insulto. Ci è insegnato dalla storia, dalla cultura e dalla lingua italiano, non credo ci sia nulla da approfondire/chiarire.

Io trovo veramente ai limiti del paradosso che si stia realmente discutendo se dare della scimmia ad un nero possa essere razzista o no, vuol dire che c'è proprio qualcosa di sbagliato nelle fondamenta.

Gli uhuhuh a balotelli li fanno per caso, non perché è nero, non avete mai sentito fare uhuhuhuh ad un bianco???
Ma per favore sù.

me pensa:
l'accusa a Calderoli non è di offesa ma di razzismo.
Calderoli ha dato dell'orango al ministro nonsocomesichiamamaènero, e quindi è razzista. Se dava dell'orango alla Santanchè (ad esempio) tutti si facevano una
risata e finita li.
A questo punto mi viene un dubbio...ma c'è qualche insulto che possiamo rivolgere
ad un nero senza essere accusati di razzismo ma solo di maleducazione?
Perchè non è che solo per il fatto che uno è nero, automaticamente diventa una
brava persona...le teste di ca**o non hanno colore. Dove posso trovare
un elenco di insulti politicamente corretti?

Arrampicamento sugli specchi eccezionale. Penso tu sappia che una delle argomentazioni razziste contro i neri è proprio paragonarli a delle scimmie, adducendo motivazioni più o meno fantasiose, per dimostrare che in realtà non sarebbero umani ma degli animali.
Per questo è diverso, o non vuoi capire o non vuoi ammettere di aver sbagliato, o vuoi fare l'anticonformista ad ogni costo.
Se un nero secondo te è un TdC glielo puoi dire, nessuno qui sta dicendo il contrario, non è certo razzismo. Ma se gli dai della scimmia beh come minimo una connotazione razzista c'è.

il confine fra razzismo "verbale" e mancanza di rispetto (insulto) è più sottile di quello che pensi. Tutti e due sono alimentati dall'odio (o dall'ignoranza)
E secondo me il primo non è più grave del secondo.
Quello che cerco di dire, probabilmente non riuscendoci, è che, alla
base c'è sempre la mancanza di rispetto per il prossimo, e quindi
l'insulto razzista e l'insulto 'normale' hanno la stessa gravità.
Qui invece si sta facendo passare il "testa di ca**o, imbecille, ignorante...", come
termini utilizzabili perchè non essendo razzisti allora vanno bene.
Pongo una domanda a chi, come me, è padre: se qualcuno desse della zoccola
a vostra figlia, verreste ancora qui a dire che non è tanto grave, è solo
maleducazione, oppure vi indignereste alla pari dell'insulto di calderoli?
...continuo a vedere tanta ipocrisia in chi si schiera contro il razzismo, qui a parole...e poi magari domani al semaforo manda affanculo il lavavetri :asd:

Non sono sullo stesso piano, perchè un insulto razzista - che sia verso i neri, i cinesi, i meridionali, i tedeschi o chi vuoi tu - sottintende un altro tipo di ragionamento dietro. Se dico a te che sei un tdc offendo te, se dico che sei un tdc in quanto appartenente ad una certa categoria, intendo che oltre a te anche quelli come te lo sono. È ben diverso, è un atteggiamento combattuto dallo Stato e per questo viene o dovrebbe essere sanzionato.

il confine fra razzismo "verbale" e mancanza di rispetto (insulto) è più sottile di
quello che pensi. Tutti e due sono alimentati dall'odio (o dall'ignoranza)
E secondo me il primo non è più grave del secondo.
Quello che cerco di dire, probabilmente non riuscendoci, è che, alla
base c'è sempre la mancanza di rispetto per il prossimo, e quindi
l'insulto razzista e l'insulto 'normale' hanno la stessa gravità.
Qui invece si sta facendo passare il "testa di ca**o, imbecille, ignorante...", come
termini utilizzabili perchè non essendo razzisti allora vanno bene.
Pongo una domanda a chi, come me, è padre: se qualcuno desse della zoccola
a vostra figlia, verreste ancora qui a dire che non è tanto grave, è solo
maleducazione, oppure vi indignereste alla pari dell'insulto di calderoli?
...continuo a vedere tanta ipocrisia in chi si schiera contro il razzismo, qui a parole...e poi magari domani al semaforo manda affanculo il lavavetri :asd:

Dico solo che il razzismo ha portato ai più grandi omicidi di massa avvenuti nel mondo (vedi ebrei), il razzismo porta all'odio verso un'intera RAZZA, nera, gialla, bianca, rossa che sia, il razzismo porta all'odio a prescindere da chi tu sei purchè tu abbia la pelle di X colore.
Un insulto può portare a tutto questo? Quante volte ci siamo presi insulti dal nostro datore di lavore, amico, conoscente, dal pedone a cui non abbiamo dato la precedenza, ma cos'è successo? 5 minuti dopo ti eri già dimenticato. NON è rimasto odio e non si è generato odio nel lungo periodo ma solo in quei 3-4 minuti.

Non dico che accetto l'insulto, questo NO, ma non si può neanche paragonare il razzismo con un insulto, siamo proprio su due PIANETI COMPLETAMENTE DIVERSI.

Per la precisione ai lavavetri che il 99% delle volte sono messi li da "superiori" ed obbligati a fare quel che fanno dico semplicemente "no grazie" e se insistono basta alzare un po i toni mantenendo le giuste parole...

Da Buon Cittadino...

Basta distinguere AMICI con SCONOSCIUTI o RIVALI

Per me non hai letto niente, Raghnar ha parlato di stronzo in simpatia, gli ho risposto "anche qui tra amici ci si fanculizza a vicenda giornalmente e in maniera simpatica, cosa c'entra ?"

Percui stai ripetendo concetti già discussi e tra l'altro in linea con il mio pensiero (tranne il fatto della gravità degli insulti su cui non sono d'accordo, mi ritrovo con il pensiero di Luca) su Calderoli mi sono già espresso :D

Ma quindi potrei usare un insulto per evidenziare la mia stima verso Wawacco o dite che mi bannano? A casa mia si usa così, non è per offendere.
Secondo il vostro ragionamento ognuno potrebbe dare ad un parola il significato che vuole.

E' innegabile che usando la parola negro o una determinata altra parola si possa quantomeno essere fraintesi per l'uso che se ne è fatto nel tempo, dire il contrario è solamente stupido. Per stupido intendo duri nel capirlo eh, non è un insulto!!

Chissà cosa avrò mai fatto per meritare tanto astio :stordita:
Ad ogni modo: chi ha detto che non si può esser fraintesi ? io ho detto che intendere SEMPRE che negro sia un insulto è errato, tutto li, concetto semplicissimo. Anzi non lo dico io, lo dice qualunque DIZIONARIO :read:

il confine fra razzismo "verbale" e mancanza di rispetto (insulto) è più sottile di
quello che pensi. Tutti e due sono alimentati dall'odio (o dall'ignoranza)
E secondo me il primo non è più grave del secondo.
Quello che cerco di dire, probabilmente non riuscendoci, è che, alla
base c'è sempre la mancanza di rispetto per il prossimo, e quindi
l'insulto razzista e l'insulto 'normale' hanno la stessa gravità.
Qui invece si sta facendo passare il "testa di ca**o, imbecille, ignorante...", come
termini utilizzabili perchè non essendo razzisti allora vanno bene.
Pongo una domanda a chi, come me, è padre: se qualcuno desse della zoccola
a vostra figlia, verreste ancora qui a dire che non è tanto grave, è solo
maleducazione, oppure vi indignereste alla pari dell'insulto di calderoli?
...continuo a vedere tanta ipocrisia in chi si schiera contro il razzismo, qui a parole...e poi magari domani al semaforo manda affanculo il lavavetri :asd:
Il problema e' che, a mio parere, se anche le avesse dato della TdC, imbecille, stupida ecc, per il solito falso moralismo, le stesse persone sarebbero qui a dire che anche quell'insulto le e' stato rivolto solo in quanto nera e quindi a scopo razziale.

Poteva per esempio chiamarla stupida, imbecille, ignorante, testa di ca**o, scema <..>ma quelli che citi sono (oltre che in certi casi turpiloquio) epiteti mirati all' intelligenza (o mancanza di), in una persona
ma perchè si dovrebbe dare della stupida se si è convinti che quella persona sia, non stupida ma semplicemente... brutta, a prescindere dalla sua intelligenza (che non è in discussione.. tutt' altro, si tratta di quella che qui viene chiamata "furba di tre cotte") e ancor più a prescindere dal colore della pelle?

ho sentito spesso e volentieri definire in modo simile persone di simile corporatura e tratti facciali (quando al Suq -la manifestazione etnico culturale- di Genova, la ministro Kyenge mi è passata a circa mezzo metro ho visto una persona oggettivamente bassa, tarchiata e dai lineamenti tutto fuorchè fini) ma di pelle bianca...
mentre non credo che nessuno si sognerebbe mai di usare lo stesso termine qui ritenuto razzista, per una Tina turner, una Whitney Houston (pace all' anima sua) una Ainette Stephens o..

(e qui mi scuso perchè di solito non scendo così in basso da criticare l' estetica in modo offensivo, ma qui credo che fose necessario per un discorso di prospettiva)
Associazione parole: nero orango = razzismo. bianco orango = insulto. Ci è insegnato dalla storia, dalla cultura e dalla lingua italiano, non credo ci sia nulla da approfondire/chiarire.questo "dogma" è puramente una tua illazione, la lingua italiana e la storia non insegnano nulla del genere...
se mai insegnano che certe parole hanno assunto in passato una connotazione negativa a causa dell' uso in un determinato contesto storico (per dire, durante lo schiavismo o quando effettivamente sussisteva l' odio e/o la superiorità nei confronti dell' altro) con una determinata intenzione (esprimere tale disprezzo, rimarcare le differenze di casta)

se mai, confermano quel che con un minimo di buon senso si arriva già a capire, che il senso delle parole non è "quello", rigidamente inquadrato e punto, ma è quello che gli si dà di volta in volta con l' intenzione con cui le si pronuncia - che siccome le persone cambiano, può anche cambiare a sua volta eh..

non capisco proprio come si possa sostenere che la parola scimmia sia sempre e comunque razzista indipendentemente dal contesto, anche se non c'è l'intenzione, considerando anzi che da noi è usata spesso come epiteto scherzoso al posto di sciocco o baucco.

Un consigliere comunale ha dovuto dare le dimissioni dopo che si era sollevato un polverone sul razzismo perche aveva scritto su Facebook "La Kyenge è un cesso", che di razzista non ha proprio niente ma, come volevasi dimostrare, adesso qualunque offesa rivolta alla Kyenge viene strumentalizzata per accusare di falso razzismo gli oppositori politici!

http://www.ilgiornale.it/news/interni/cecile-kyenge-chiede-che-lega-cacci-consigliere-che-insulta-1023226.html

Non le ha detto scimmia ne altro che richiamasse al razzismo, le ha solo dato del cesso che non è neanche una cosa grave, basta confrontarlo a tutte le offese che si sono presi Berlusconi o Prodi senza che nessuno dicesse niente, eppure siccome c'è la Kyenge di mezzo si tira sempre in ballo il razzismo!

<< Gli attacchi triviali e questa maniera di incitare all’odio con implicazioni razziali richiede una ferma condanna che va fatta pubblicamente e tempestivamente >>
(Sebastiano Sartoretto, PD)

Sono tanto contrario al razzismo in se quanto al fatto di strumentalizzarlo per fare i moralizzatori e lanciare false accuse agli oppositori, e occhio che a forza di fare cosi la gente si stufa di sentire parlare inutilmente di razzismo...

Io credo che un Consigliere Comunale debba avere una etica. Giuste le dimissioni (forzate o meno). Sei un esponente pubblico, non sei al bar che ti fai i cavoli tuoi con gli amici.

Io credo che un Consigliere Comunale debba avere una etica. Giuste le dimissioni (forzate o meno). Sei un esponente pubblico, non sei al bar che ti fai i cavoli tuoi con gli amici.

Se un consigliere comunale debba avere un etica e dimettersi per questa ca***, tutti i politici (dal consigliere comunale al presidente della Repubblica) dovrebbero suicidarsi in massa per i continui e perpretati insulti alla inteligenza degli Italiani. :read:

Se un consigliere comunale debba avere un etica e dimettersi per questa ca***, tutti i politici (dal consigliere comunale al presidente della Repubblica) dovrebbero suicidarsi in massa per i continui e perpretati insulti alla inteligenza degli Italiani. :read:Il fatto che tutti rubino non fa decadere il reato di furto... :O

A prescindere da ciò io sono perfettamente d'accordo con david-1, chi ricopre una carica pubblica (dal presidente della Repubblica in giù fino all'assessore del più sperduto comune abbarbicato sul cucuzzolo della montagna) deve dimostrare rispetto e adeguarsi ai requisiti di onorabilità che la carica impone.
Aver detto che la "la Kyenge è un cesso" non c'entra nulla dal razzismo, ma è una mancanza di rispetto nei confronti di una persona che ricopre (o meglio ricopriva, se il fatto risale ad allora) una carica pubblica, quindi all'istituzione che essa rappresenta, quindi una cosa grave che imho non dovrebbe mai succedere, se non le dimissioni almeno meriterebbe delle scuse ufficiali.

Sarebbe lo stesso se si fosse trattato di qualsiasi altra persona, dalla Zanicchi alla Bindi, dalla Boschi (che francamente tutto definirei tranne che in quel modo :) ) alla Santanchè, però è evidente che se al posto della Kyenge ci fosse stata una di loro quella frase cafona non sarebbe mai stata detta.
Questa è una diretta conseguenza degli insulti che la Kyenge ha subito, siccome usare epiteti razzisti è sconveniente allora si usano altri termini per attaccarla sempre in modo maleducato.

Tra l'altro invito a farsi una ricerca su Google, la Kyenge imho non è nemmeno così poco attraente come la si è dipinta, in rete si trovano diverse sue fotografie con pettinature diverse dove appare molto più spigliata e giovanile.
Non so voi ma io ho visto molte cinquantenni messe decisamente peggio dal punto di vista puramente estetico, sulle capacità personali, il coraggio e la determinazione c'è da levarsi tanto di cappello, ma evidentemente nessuno dei politici che la attaccano tocca questi tasti per non essere letteralmente "asfaltato"... :O