Collegamento edifici industriali mediante cavo ethernet.

[Alfonso78]

Ho necessità di collegare due edifici appartenenti alla stessa ditta e ricadenti sulla stessa proprietà distanti tra di loro 200 metri circa. In pratica sarebbero due capannoni di cui uno di recente costruzione quindi ancora privo di telefono e internet.
All'interno di quest'ultimo capannone verranno create 4-5 postazioni miste (wired e wireless) oltre un fax e un cordless telefonico.

Dopo un attento sopralluogo pensavo di effettuare il collegamento degli edifici in questione mediante due lunghi cavi ethernet in maniera tale da portarmi la connessione dati e il telefono dal primo edificio al secondo.
I predetti cavi ethernet potrebbero passare dentro una tubazione esistente abbastanza dimensionata per evitare nuove opere murarie.
Ovviamente, come detto prima, essendo una tratta di circa 200 metri dovrò interrompere il cavo ethernet dedicato ai dati a metà collegamento con un buffer qualsiasi (switch da posizionare in adeguato pozzetto) per non incorrere in cadute potenziali.

Mi consigliate il CAT5E o meglio passare al CAT6? Meglio ancora FTP senza bisogno comunque di messa a terra? O addirittura cavo STP? Non mi dite la fibra ottica ehhh... ;)

P.S.: ho escluso powerline per la distanza e per paura di avere eventuali collassi di rete, ho anche escluso ponti wireless in quanto mi serve il telefono e poi i due edifici stanno su livelli differenti e non vorrei andare incontro a problemi di segnale.

[gd350turbo]

data la distanza e per evitare indecifrabili problemi ad opera completata direi di andare su un cat6 ftp, non penso che il suo costo sia un problema, se cerchi lucustech lo troverai ad un ottimo prezzo !

Mi preoccuperei piuttosto della collocazione degli switch, ne metterei due se possibile, per evitare di arrivare al limite dei 100 metri, ma è da studiare bene la loro collocazione, protetta dalle interperie e dal caldo e dal freddo.

[Dumah Brazorf]

Fibra ottica? Più un cavo ethernet per 1-4 linee telefoniche.

[Ginopilot]

eviterei nella maniera piu' assoluta di fare un collegamento ethernet del genere.
O fibra, o wifi o ponte.

[Dumah Brazorf]

Ponte di che genere?

[Valerio5000]

In effetti la soluzione wifi non è impossibile:

sul palazzo attualmente coperto da internet piazzi un antenna che trasmette magari sui 5 Ghz visto che è una banda sostanzialmente più libera della 2.4 Ghz soprattutto quando affermi che verrà usato anche all'interno il wifi. Sul palazzo ricevente fai la stessa cosa piazzi un antenna che riceve e poi te la "sbrighi" da solo :D se far arrivare poi il cavo ethernet dall'antenna ad uno swich o router. Puoi vedere sul sito della tp-link se vuoi farti un idea e se vuoi una cosa "già pronta" altrimenti al di la delle antenne puoi acquistare un qualsiasi AP o router, installarci DD-WRT e ciao ;)

Se vuoi invece utilizzare ad ogni costo il cavo ethernet io non sarei mica molto sicuro di puntare sul CAT6 (tranne se ti serve il collegamento veloce a 10/100/1000) in quanto che io sappia il CAT6 attenua di più il segnale rispetto ai CAT5e. Poi per sicurezza visto che il cavo presumo si trovi insieme ad altri cavi , opterei sul tipo STP quindi schermato e per stroncare problemi circa la distanza io metterei sui 200 metri 2 swich "semplici" non gestiti magari visto che affermi si troveranno all'esterno mettili dentro una scatola stagna da cui arriva il primo cavo e riparte il secondo ,e stessa cosa per il secondo swich.

Da non sottovalutare previa verifica la soluzione power line. I due edifici sono sullo stesso contatore / linea elettrica o sono separati (come presumo) ?

[Alfonso78]

data la distanza e per evitare indecifrabili problemi ad opera completata direi di andare su un cat6 ftp, non penso che il suo costo sia un problema, se cerchi lucustech lo troverai ad un ottimo prezzo !

Mi preoccuperei piuttosto della collocazione degli switch, ne metterei due se possibile, per evitare di arrivare al limite dei 100 metri, ma è da studiare bene la loro collocazione, protetta dalle interperie e dal caldo e dal freddo.

Diciamo che è quello che avrei in mente: CAT6 FTP senza messa a terra, in pratica la calza andrebbe tagliata alle estremità per evitare di creare interferenze radio. Mi pare che la messa a terra e plug specifici siano richiesti solamente con il cavo STP in quanto ha anche le coppie schermate.

Fibra ottica? Più un cavo ethernet per 1-4 linee telefoniche.
No. no. La fibra infatti l'avevo esclusa a priori. Vedi primo post...

eviterei nella maniera piu' assoluta di fare un collegamento ethernet del genere.
O fibra, o wifi o ponte.

Wi-Fi o ponte potrebbe essere una delle soluzioni che comunque affronterò eventualmente per ultimo in quanto non potrei portarmi dietro il telefono/fax.

Ponte di che genere?

Credo si riferisca ai ponti radio di tipo wi-fi.

In effetti la soluzione wifi non è impossibile:

sul palazzo attualmente coperto da internet piazzi un antenna che trasmette magari sui 5 Ghz visto che è una banda sostanzialmente più libera della 2.4 Ghz soprattutto quando affermi che verrà usato anche all'interno il wifi. Sul palazzo ricevente fai la stessa cosa piazzi un antenna che riceve e poi te la "sbrighi" da solo :D se far arrivare poi il cavo ethernet dall'antenna ad uno swich o router. Puoi vedere sul sito della tp-link se vuoi farti un idea e se vuoi una cosa "già pronta" altrimenti al di la delle antenne puoi acquistare un qualsiasi AP o router, installarci DD-WRT e ciao ;)

Se vuoi invece utilizzare ad ogni costo il cavo ethernet io non sarei mica molto sicuro di puntare sul CAT6 (tranne se ti serve il collegamento veloce a 10/100/1000) in quanto che io sappia il CAT6 attenua di più il segnale rispetto ai CAT5e. Poi per sicurezza visto che il cavo presumo si trovi insieme ad altri cavi , opterei sul tipo STP quindi schermato e per stroncare problemi circa la distanza io metterei sui 200 metri 2 swich "semplici" non gestiti magari visto che affermi si troveranno all'esterno mettili dentro una scatola stagna da cui arriva il primo cavo e riparte il secondo ,e stessa cosa per il secondo swich.

Da non sottovalutare previa verifica la soluzione power line. I due edifici sono sullo stesso contatore / linea elettrica o sono separati (come presumo) ?

Per un eventuale soluzione wi-fi avevo pensato a dei prodotti ubiquiti a 5ghz messi a specchio. Poi giù un cavo ethernet e mi porterei il segnale dentro l'edificio.
Ma avrei il problema del telefono...

Sul cavo da scegliere devo ancora valutare bene per evitare di commettere errori. Al momento sono sul CAT& FTP senza messa a terra.

Per le powerline potrei anche provare perchè il contatore è unico per entrambi gli edifici. La mia unica preoccupazione sarebbe il sovraccarico dovuto ai client a regime.
Sabato mattina per scrupolo effettuerò un tentativo con una coppia di powerline adatte per lo straming hd quindi molto potenti.

Comunque vi terrò aggiornati...!!!

[Ginopilot]

No, mi riferivo a ponti ottici.
Il telefono lo fai passare su suo cavo o su voip.

[Alfonso78]

No, mi riferivo a ponti ottici.
Il telefono lo fai passare su suo cavo o su voip.

Un ponte ottico inteso come una realizzazione di un link tramite fibra ottica?

Per il telefono su voip potrebbe anche essere fattibile anche se rimarrebbe il problema fax...

[Ginopilot]

no, na roba del genere:

http://www.sicetelecom.it/it/component/pnetproducts/schedaProdotto/2/78/Ponti%20ottici.html?idProd=10

Il fax su voip non e' che non vada.

[trottolino1970]

Ho necessità di collegare due edifici appartenenti alla stessa ditta e ricadenti sulla stessa proprietà distanti tra di loro 200 metri circa. In pratica sarebbero due capannoni di cui uno di recente costruzione quindi ancora privo di telefono e internet.
All'interno di quest'ultimo capannone verranno create 4-5 postazioni miste (wired e wireless) oltre un fax e un cordless telefonico.

Dopo un attento sopralluogo pensavo di effettuare il collegamento degli edifici in questione mediante due lunghi cavi ethernet in maniera tale da portarmi la connessione dati e il telefono dal primo edificio al secondo.
I predetti cavi ethernet potrebbero passare dentro una tubazione esistente abbastanza dimensionata per evitare nuove opere murarie.
Ovviamente, come detto prima, essendo una tratta di circa 200 metri dovrò interrompere il cavo ethernet dedicato ai dati a metà collegamento con un buffer qualsiasi (switch da posizionare in adeguato pozzetto) per non incorrere in cadute potenziali.

Mi consigliate il CAT5E o meglio passare al CAT6? Meglio ancora FTP senza bisogno comunque di messa a terra? O addirittura cavo STP? Non mi dite la fibra ottica ehhh... ;)

P.S.: ho escluso powerline per la distanza e per paura di avere eventuali collassi di rete, ho anche escluso ponti wireless in quanto mi serve il telefono e poi i due edifici stanno su livelli differenti e non vorrei andare incontro a problemi di segnale.


Carissimo buongiorno.
Il voip sul collegamento wireless ben fatto funziona alla grande.
Due ubnt M5 con airmax attivo e ti porti la connessione da un edificio all'altro.
Fatto questo nel secondo edificio puoi mettere ciò che vuoi.
Dimenticavo: i due edifici sono in visibilità ottica?

[Kaya]

Come già ti hanno detto sopra, un ponte radio con antenne direzionali e sei a posto; per di più hanno liberalizzato tale uso e non è più necessaria la comunicazione al ministero se passi su suolo pubblico.

Per il fax e il telefono vai di VOIP che funziona benissimo.

[Alfonso78]

Carissimo buongiorno.
Il voip sul collegamento wireless ben fatto funziona alla grande.
Due ubnt M5 con airmax attivo e ti porti la connessione da un edificio all'altro.
Fatto questo nel secondo edificio puoi mettere ciò che vuoi.
Dimenticavo: i due edifici sono in visibilità ottica?

Grande Trott...!!!
I due M5 sarebbero questi? http://www.ubnt.com/airmax#nanostationm
Quello installato sul nuovo capannone va poi collegato mediante cavo ethernet ad un access point 2.4ghz collocato all'interno degli uffici?

Come già ti hanno detto sopra, un ponte radio con antenne direzionali e sei a posto; per di più hanno liberalizzato tale uso e non è più necessaria la comunicazione al ministero se passi su suolo pubblico.

Per il fax e il telefono vai di VOIP che funziona benissimo.

Quindi con il VOIP potrei portarmi dietro TEL e FAX?

[pegasoalatp]

curiosita'.
perche' hai escluso la fibra ottica ?
Non ne so nulla, ma immagino che per le tue lunghezze (200 m) una fibra multimodale sarebbe sufficiente e il suo cablaggio non richiede strumenti sofisticati.
in piu' avresti gia' il passaggio.
Il ponte radio non e' piu' complicato e meno affidabile ?

[trottolino1970]

Grande Trott...!!!
I due M5 sarebbero questi? http://www.ubnt.com/airmax#nanostationm
Quello installato sul nuovo capannone va poi collegato mediante cavo ethernet ad un access point 2.4ghz collocato all'interno degli uffici?



Quindi con il VOIP potrei portarmi dietro TEL e FAX?

esattamente così

[Alfonso78]

curiosita'.
perche' hai escluso la fibra ottica ?
Non ne so nulla, ma immagino che per le tue lunghezze (200 m) una fibra multimodale sarebbe sufficiente e il suo cablaggio non richiede strumenti sofisticati.
in piu' avresti gia' il passaggio.
Il ponte radio non e' piu' complicato e meno affidabile ?

Onestamente non ho esperienze con cablaggi in fibra ottica.

Una stesura di 200 metri circa di fibra è un'operazione semplice? Attestare poi i collegamenti richiede particolari accorgimenti e/o attrezzature?

[trottolino1970]

curiosita'.
perche' hai escluso la fibra ottica ?
Non ne so nulla, ma immagino che per le tue lunghezze (200 m) una fibra multimodale sarebbe sufficiente e il suo cablaggio non richiede strumenti sofisticati.
in piu' avresti gia' il passaggio.
Il ponte radio non e' piu' complicato e meno affidabile ?

per la fibbra ottica ci vorrebbero tanto soldi, quello che gli ho consiglaito io è alquanto affidabile ;)

[pegasoalatp]

Una fibra ottica multimodale costa poco.
Da ricordi universitari, mi pare che intestare una multimodale non sia procedura complicata.
Due switch con porte per fibra (una alla fine e uno all' inizio della tratta, 150 euro l' uno ? ) per convertire il segnale a/da fibra ottica.
Non so se con il ponte radio si spenda meno.

[malatodihardware]

Se vuoi spendere ancora meno ci sono appositi convertitori fibra/rame che funzionano egregiamente, in ogni caso non si può minimamente paragonare stabilità e velocità della fibra a quelle di una connessione wireless..

Inviato dal mio MB525

[trottolino1970]

Se vuoi spendere ancora meno ci sono appositi convertitori fibra/rame che funzionano egregiamente, in ogni caso non si può minimamente paragonare stabilità e velocità della fibra a quelle di una connessione wireless..

Inviato dal mio MB525

certamente, ma da esperto del settore posso garantire che i prodotti ubnt sono davvero fantastici

[pegasoalatp]

certamente, ma da esperto del settore posso garantire che i prodotti ubnt sono davvero fantastici

per curiosita', un set di nanostation (piu' alimentatori, ho visto che usano PoE) all' incirca che costo avrebbe ?

[trottolino1970]

per curiosita', un set di nanostation (piu' alimentatori, ho visto che usano PoE) all' incirca che costo avrebbe ?

i poe sono inclusi.
Con 140 euro compra tutto (mi riferisco alle nanostation m5 e non alle loco che costano meno)

[Alfonso78]

Allora, piccolo aggiornamento.

Ho provato a mettere una coppia di powerline 500mbps con limite dichiarato 300mt. Inizialmente il link era abbastanza stabile e veloce. Ho provato a navigare da doppia postazione e tutto funzionava benissimo, addirittura scaricavo una distro ubuntu a circa 700 kbps...!!!

Dopo aver messo in mezzo uno switch, una prolunga elettrica e alcune prese a muro, il link si è perso definitivamente senza più poterlo riprendere.

A questo punto abbiamo abbandonato la pista delle powerline optando per un passaggio di cavo ethernet tra i due edifici.

L'elettricista spinge per passare un FTP CAT. 5E, io preferirei il 6.

Cosa dite, il 5 andrebbe bene ugualmente? Ci saranno tratte aeree quindi all'esterno avvalendosi di alcune palificazioni esistenti.

Per il telefono invece passerà un normale cavo telefonico per esterni.

[trottolino1970]

Allora, piccolo aggiornamento.

Ho provato a mettere una coppia di powerline 500mbps con limite dichiarato 300mt. Inizialmente il link era abbastanza stabile e veloce. Ho provato a navigare da doppia postazione e tutto funzionava benissimo, addirittura scaricavo una distro ubuntu a circa 700 kbps...!!!

Dopo aver messo in mezzo uno switch, una prolunga elettrica e alcune prese a muro, il link si è perso definitivamente senza più poterlo riprendere.

A questo punto abbiamo abbandonato la pista delle powerline optando per un passaggio di cavo ethernet tra i due edifici.

L'elettricista spinge per passare un FTP CAT. 5E, io preferirei il 6.

Cosa dite, il 5 andrebbe bene ugualmente? Ci saranno tratte aeree quindi all'esterno avvalendosi di alcune palificazioni esistenti.

Per il telefono invece passerà un normale cavo telefonico per esterni.

va benissimo anche il cat 5 ma io avrei fatto tutto in wifi

[Ginopilot]

e' una follia fare tutto su rame e con tutte quelle interruzioni.

[Alfonso78]

Aggiornamento:

Effettuato il cablaggio con cavo FTP CAT. 5E. Il tratto è stato ottimizzato al massimo riuscendo a non superare i 100 metri.

Al momento il link è stabile. Mi adopererò per mettere un access point per creare una rete wireless sui luoghi di lavoro.

[Valerio5000]

tienici informato, cmq se siete riusciti a fare tutto entro i 100 M presumo che il cavo ethernet è "unico" senza interruzioni sbaglio ?

[trottolino1970]

Aggiornamento:

Effettuato il cablaggio con cavo FTP CAT. 5E. Il tratto è stato ottimizzato al massimo riuscendo a non superare i 100 metri.

Al momento il link è stabile. Mi adopererò per mettere un access point per creare una rete wireless sui luoghi di lavoro.

Ottimo ;)


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[Alfonso78]

tienici informato, cmq se siete riusciti a fare tutto entro i 100 M presumo che il cavo ethernet è "unico" senza interruzioni sbaglio ?

Esatto. Per ogni evenienza avevo detto di predisporre un vano protetto per allocare un eventuale buffer (switch) ma come detto prima non è stato necessario.