Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/intel-core-i7-4770k-haswell-appare-in-alcuni-listini-con-3-mesi-di-anticipo_46306.html

In un paio di store online dei Paesi Bassi fa la sua comparsa il processore Intel Intel Core i7 4770K Haswell, sebbene manchino 3 mesi al debutto. Ecco prezzi e alcune specifiche

Click sul link per visualizzare la notizia.

Su altri lidi l' hanno già testato, ma i risultati sono molto deludenti in ogni caso.

Ma guarda un po' questi olandesi :asd:

Sinceramente mi aspettavo qualcosina di più come prestazioni da questa nuova architettura rispetto alla precedente..
Il "salto" è abbastanza risicato a parità di clock..

Su altri lidi l' hanno già testato, ma i risultati sono molto deludenti in ogni caso.

Vabbeh.. deludente mi pare un parola grossa.
Resta comunque il meglio attualmente disponibile con una gran potenza e consumi bassi.

Speriamo che AMD ne approfitti per riguadagnare terreno.

Penso che questa piattaforma darà il meglio di sè nei notebook :)

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/intel-core-i7-4770k-haswell-appare-in-alcuni-listini-con-3-mesi-di-anticipo_46306.html

In un paio di store online dei Paesi Bassi fa la sua comparsa il processore Intel Intel Core i7 4770K Haswell, sebbene manchino 3 mesi al debutto. Ecco prezzi e alcune specifiche

Click sul link per visualizzare la notizia.

Pubblicità a costo zero !

Come il sito assolutamente sconosciuto che aveva messo a listino la titan prima che uscisse, con pochi minuti di lavoro e senza nessuna spesa, ha ottenuto tanti di quei visitatori che nemmeno uno spot televisivo gli avrebbe dato !

Su altri lidi l' hanno già testato, ma i risultati sono molto deludenti in ogni caso.

Non conosco i dati a cui fai riferimento, ma dalle dichiarazioni di intel questa nuova architettura avrebbe abbassato i consumi mantenendo parità di prestazioni rispetto alla precedente

...piuttosto il negozio sotto casa vende lo i7 3770k a 277€, sono sempre tentato

é vero, il margine rispetto il predecessore è veramente risicato. Se però intel sto giro non usa la "pasta del capitano" come nella serie precedente questi Haswell potrebbero avere un margine di OC di tutto rispetto. Il piu' è vedere, una volta arrivati, che temp tengono e quali sono i margini di OC. Spero non sia un fail come con Ivy, almeno da questo punto di vista.

Chiaramente, è da verificare anche l'impatto delle nuove istruzioni supportate in Haswell, e per ora ovviamente non sfruttate.

Di nuovo un cambio socket? Non hanno pudore ...

Da questa news che conferma le slide intel 'trapelate' nei mesi scorsi mi sembra che le caratteristiche tecniche di questo processore siano molto simili al predecessore ma con un TDP di 84W contro i 77W... ma a pressocche parita' di prestazioni dove sta' quindi l'ottimizzazione energetica?

Da ignorante la prima impressione e' che il grosso upgrade riguardi la GPU grafica integrata che dovrebbe essere doppia rispetto a ivy bridge e secondo quanto mostrato all'IDV dovrebbere consentire di far girare skyrim in full hd (piu' o meno). Personalmente anche solo per questo sono molto curioso e interessato e quindi rimango in standby e sospendo l'acquisto di un pc adesso...

Comunque sembra che le piu' grandi novita' non sono a questo giro ma verranno nel 2014, da diversi punti di vista: uscita delle console next-gen e crisi della concezione/vendite dei pc desktop tradizionali...

Comunque sembra che le piu' grandi novita' non sono a questo giro ma verranno nel 2014, da diversi punti di vista: uscita delle console next-gen e crisi della concezione/vendite dei pc desktop tradizionali...

Io mi aspetto un megaflop della nextgen e che il pc desktop tradizionale si imporra' come macchina da gioco :-)

Di nuovo un cambio socket?

come sempre in Intel quando si cambia tecnologia: il LGA1155 è stato presentato nel gennaio 2011 (ed ha supportato Sandy Bridge ed Ivy Bridge); Haswell, con relativo nuovo socket LGA1150, arriverà nel giugno 2013: a me due anni e mezzo non sembrano tanto pochi ;);)
Tenendo conto che LGA2011 rimarrà come socket dedicato alla piattaforma top di gamma

Da questa news che conferma le slide intel 'trapelate' nei mesi scorsi mi sembra che le caratteristiche tecniche di questo processore siano molto simili al predecessore ma con un TDP di 84W contro i 77W... ma a pressocche parita' di prestazioni dove sta' quindi l'ottimizzazione energetica?
Gli Haswell avranno i VRM controllers dentro la cpu invece che sulla mb, quindi anche se hai diciamo 7w in più sul processore ne perdi altrettanti (se non di più, visto che nel processore il circuito è ottimizzato in maniera migliore) sul consumo della mb. Questo mi fa pensare che i margini di overclock saranno minori dato che c'è un altro componente delicato all'interno dello stesso procio. L'unico vantaggio sarà la velocità con cui la cpu passa nei vari stati di sleep turbo e così via, dato che decide autonomamente.

L'ultimo minuto di questo video di presentazione di haswell al idf 2012
http://www.youtube.com/watch?v=2wthvk50F5g
mostra lo stesso compito grafico svolto da Haswell e ivy bridge con la meta' del consumo energetico...
ma se consuma meta' energia, non dovrebbe dissipare meta' del calore? O forse la relazione tra il TDP e il consumo di energia non e' cosi ingenua :confused:

é vero, il margine rispetto il predecessore è veramente risicato. Se però intel sto giro non usa la "pasta del capitano" come nella serie precedente questi Haswell potrebbero avere un margine di OC di tutto rispetto. Il piu' è vedere, una volta arrivati, che temp tengono e quali sono i margini di OC. Spero non sia un fail come con Ivy, almeno da questo punto di vista.

Concordo. :D

Di nuovo un cambio socket? Non hanno pudore ...

di nuovo questi commenti? :rolleyes:

Da questa news che conferma le slide intel 'trapelate' nei mesi scorsi mi sembra che le caratteristiche tecniche di questo processore siano molto simili al predecessore ma con un TDP di 84W contro i 77W... ma a pressocche parita' di prestazioni dove sta' quindi l'ottimizzazione energetica?

ti rispondi da solo


Da ignorante la prima impressione e' che il grosso upgrade riguardi la GPU grafica integrata che dovrebbe essere doppia rispetto a ivy bridge

la gpu mica gira a gratis... consuma pure lei

mostra lo stesso compito grafico svolto da Haswell e ivy bridge con la meta' del consumo energetico...
ma se consuma meta' energia, non dovrebbe dissipare meta' del calore? O forse la relazione tra il TDP e il consumo di energia non e' cosi ingenua :confused:

certo che dissipa metà calore a metà consumo, ma evidentemente a pieno carico haswell fa più lavoro di ivy. poi bisogna vedere il consumo dell'intera piattaforma, inutile concentrarsi sulla sola cpu visto che cambia il contenuto rispetto alle precedenti

come confrontare i penryn con i lynnfield...

Disponibile in rete l'anteprima del procio Intel Core i7-4770K e confronto con Ivy Bridge e Sandy Bridge:

- titolo: Intel Core i7-4770K: le prestazioni di Haswell in anteprima

- link: http://www.tomshw.it/cont/articolo/intel-core-i7-4770k-le-prestazioni-di-haswell-in-anteprima/44002/1.html

Di nuovo un cambio socket? Non hanno pudore ...

ma ringrazia che c'e' ancora un socket!!!!
dall'anno prossimo ciao ciao...

Pubblicità a costo zero !

Come il sito assolutamente sconosciuto che aveva messo a listino la titan prima che uscisse, con pochi minuti di lavoro e senza nessuna spesa, ha ottenuto tanti di quei visitatori che nemmeno uno spot televisivo gli avrebbe dato !

e chiamali scemi!

Di nuovo un cambio socket? Non hanno pudore ...

quoto :fagiano:

ma ringrazia che c'e' ancora un socket!!!!
dall'anno prossimo ciao ciao...

anche questo è vero..:rolleyes:

mah, ormai queste cpu sono talmente potenti che tanto vale dare importanza ad altri fattori... tdp, risparmio energetico ecc. ecc.
C'è sicuramente chi nel professionale necessita di qualcosa di meglio, per il resto ormai siamo già sopra le normali esigenze. Piuttosto gradirei un abbassamento dei prezzi.

Di nuovo un cambio socket? Non hanno pudore ...
Il precedente socket 1155 è durato per ben 2 generazioni di CPU, i cambiamenti strutturali in haswell obbligano però ad una piedinatura differente.

IMHO chi veramente dovrebbe sentirsi imbarazzata è AMD che nel giro di 2 anni ha cambiato 3 socket per nulla (AM3+, FM1, FM2).

@dado2005
grazie per le ottime info ;)

personalmente sono molto interessato a quel quad core su BGA con GT3 (40 eu).

Sono molto più interessato come diceva @sbudellaman al tdp, ai consumi e alle dimensioni che alla scalabilità. Non mi è mai capitato di upgradare una CPU in un sistema mentre lotto tutti i giorni con lo spazio.

Se uscisse una scheda miniITX con la cpu sopra tremerebbero sia il mio portafoglio che il mio M350 enclosure :D

In questa notizia:
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/architettura-modulare-per-le-cpu-intel-della-famiglia-haswell_45221.html

Haswell H 2M GT3 su BGA con 4 core 8mb di L3 e un meraviglioso TDP di 57/47 W

lo voglio su mobo miniITX e quel 'presumibilmente anche ai sistemi all in one' mi lascia ben sperare!

Il precedente socket 1155 è durato per ben 2 generazioni di CPU, i cambiamenti strutturali in haswell obbligano però ad una piedinatura differente.

IMHO chi veramente dovrebbe sentirsi imbarazzata è AMD che nel giro di 2 anni ha cambiato 3 socket per nulla (AM3+, FM1, FM2).

I socket FM e AM sono per tipologie differenti :mbe: Non si sostituiscono nè si sovrappongono.

certo è un bel casino ogni volta...

hanno buttato fuori un chipset si può dire l'altro giorno, e gia un nuovo socket che comprenderà sicuramente nuovi chipset...

io credo che come il 775 non ne vedremo piu di tempi cosi lunghi...

Eh, ma pure col 775 dovevi cambiare MB perché cambiava chipset e compatibilità con le nuove CPU (P4->core due duo->core quad->penryn)
se eri fortunato bastava un aggiornamento BIOS ma erano rare le MB che supportavano tutte le CPU
Hanno fatto centinaia di chipset diversi per il 775 tra sis, nvidia, via, ati, intel, non diciamo che era meglio perché il socket è durato tanto :D

Eh, ma pure col 775 dovevi cambiare MB perché cambiava chipset e compatibilità con le nuove CPU (P4->core due duo->core quad->penryn)
se eri fortunato bastava un aggiornamento BIOS ma erano rare le MB che supportavano tutte le CPU
Hanno fatto centinaia di chipset diversi per il 775 tra sis, nvidia, via, ati, intel, non diciamo che era meglio perché il socket è durato tanto :D

no no beh, io l'ho saltato come socket, in quel periodo giravo su am2... poi ho fatto 1156 e ora 1155...

ora mi sa che attenderò un bel po prima di cambiare ancora... il prossimo giro forse sarà non prima delle ddr4...

certo è un bel casino ogni volta...


e dove sarebbe il casino ?

ad ogni generazione di CPU corrispone una generazione di chipset e ogni 2 generazioni di CPU si cambia socket, è cosi da anni ed è sempre stato annunciato con larghissimo anticipo.

meglio cosi, piattaforme sempre fresche con tecnologie sempre nuove.

Eh, ma pure col 775 dovevi cambiare MB perché cambiava chipset e compatibilità con le nuove CPU (P4->core due duo->core quad->penryn)
se eri fortunato bastava un aggiornamento BIOS ma erano rare le MB che supportavano tutte le CPU

si ma non glielo dire altrimenti poi non sanno più a cosa attaccarsi :asd:

e la stessa cosa accade anche con il AM2, le mobo più vecchie non supportano gli ultimi processori AM2/3

beh, secondom me prima intel poteva permettersi il lusso del cambio del socket, mentre ora non mi stupirei se con la crisi il cambio del socket non si revelerà un' arma a doppio taglio pure per intel..
..perchè se la gente prima cambiava socket per puro sfizio, adesso ci pensa su due volte, visto ce considerato che hdmi 1.4, pci.ex 3.0,usb 3.0 & pure thunderbolt sono implementati tramquillamente già su 1155

ma ringrazia che c'e' ancora un socket!!!!
dall'anno prossimo ciao ciao...

in che senso?? :what: non crederete mica a quella cavolata delle cpu saldate sulla MB

beh, secondom me prima intel poteva permettersi il lusso del cambio del socket, mentre ora non mi stupirei se con la crisi il cambio del socket non si revelerà un' arma a doppio taglio pure per intel..
..perchè se la gente prima cambiava socket per puro sfizio, adesso ci pensa su due volte, visto ce considerato che hdmi 1.4, pci.ex 3.0,usb 3.0 & pure thunderbolt sono implementati tramquillamente già su 1155

se facciamo votare i circa 300 milioni di persone che comprano computer intel all'anno:

a. preferisco avere la cpu intercambiabile ad un costo di 5€ superiore

b. preferisco avere la cpu saldata e risparmiare 5€

c. non so cos'è la cpu

secondo te chi vince e con quale percentuale? ;)

se facciamo votare i circa 300 milioni di persone che comprano computer intel all'anno:

a. preferisco avere la cpu intercambiabile ad un costo di 5€ superiore

b. preferisco avere la cpu saldata e risparmiare 5€

c. non so cos'è la cpu

secondo te chi vince e con quale percentuale? ;)

Secondo me Intel non ha bisogno di 'far votare' ma legge i dati di vendita e ha capito che i '300 milioni di persone che comprano computer' forse non sanno cosa sia una CPU ( e forse nemmeno gli interessa) ma sono disposti a pagare non 5 ma 50 e anche 500 euro in più per NON portarsi a casa quelli che considerano, a torto o a ragione... dinosauri in via di estinzione :D

esatto!

la maggior parte di noi utenti non cambierà socket

mentre per quelli che si comprano i preassemblati non gliene importerà nulla.

il problema è che per gli usi normali bastano ed avanzano ancora i vecchi intramontabili 775, quindi intel non potrà raschiare il baril..hem, il socket in eterno..

esatto!

la maggior parte di noi utenti non cambierà socket

mentre per quelli che si comprano i preassemblati non gliene importerà nulla.

il problema è che per gli usi normali bastano ed avanzano ancora i vecchi intramontabili 775, quindi intel non potrà raschiare il baril..hem, il socket in eterno..

fuori dai forum come questo non frega nulla a nessuno del socket, non sanno nemmno cosa sia; Intel continuera a vendere come ha sempre fatto e se vendera meno non sara certo colpa del socket nuovo, men che meno dele CPU saldate della fascia bassa.

I socket FM e AM sono per tipologie differenti :mbe: Non si sostituiscono nè si sovrappongono.

beh ma dai bulldozer potevano tranquillamente svilupparlo direttamente su fm1...

beh di sicuro non faranno le cpu saldate di fascia alta, praticamente si taglierebbero le gambe da soli eliminando di fatto il ramo degli appassionati dell'high end...

ad ogni modo io credo che non sia il caso delle configurazioni desktop, forse forse lo faranno per i portatili di fascia bassa e per i pc aziendali...

in teoria potrebbero far sparire lga1150 e introdurre anche su consumer lga1356 o lga1567 o abbassare i prezzi di lga2011... insomma volendo per gli enthusiast ci sarebbe da leccarsi i baffi

fuori dai forum come questo non frega nulla a nessuno del socket, non sanno nemmno cosa sia; Intel continuera a vendere come ha sempre fatto e se vendera meno non sara certo colpa del socket nuovo, men che meno dele CPU saldate della fascia bassa.

fuori dal forum nei centri commerciali forse..

chi lavora nell' audio/video/grafica (tipicamente dopo le incul*te del primo preassemblato workstation che non si scorda mai) è attenta a che processore montare..
e stesso dicasi per tante anziende.
nella mia ad esempio si prendono solo schede madri con processore da montare (dai pensium agli xeon in base all' utilizzo della macchina)

al di là di questo le aziende non cambiano il parco pc ogni anno, ma -generalmente- gradualmente negli anni, quindi quello che fa o non fa intel con i suoi processori frega poco al budget che una azienda riserva allo svecchiamento dei PC

A me viene il dubbio che se un privato o una azienda cambia la cpu abbia sbagliato acquisto la prima volta. Lo spazio poi e' una risorsa preziosa che 'costa' per tutti: aziende e privati.

Il punto dei cambiamenti che Intel inizia a fare con Haswell ma e' solo l'inizio sono bene spiegati nella presentazione linkata da me precedentemente: mentre prima c'era il computing da una parte (con forti sprechi) e il mobile dall'altra (che doveva scendere a forti compromessi di prestazioni). Adesso il computing e' mobile. Questo e' quello che chiedono i consumatori che non comprano piu' i cassoni cicciaenergia-sprecaspazio-spendisoldi. Intel sta' inseguendo il mercato! Mentre prima c'era una rincorsa di prestazioni, ora piccolo-risparmioso-potente e' bello e chisene della ipotetica scalabilita' mai realmente praticabile: quando invecchia la cpu invecchia tutto il sistema!

Della famiglia haswell traperlata in questi giorni la cpu che va in questa direzione, quello piu' moderno, non legata ai vecchi schemi, che anticipa la direzione che sara' presa con maggior decisione da broadwell e' imho il 4core su bga tdp da max 55w e GT3 che offre prestazioni grafiche da scheda video discreta entry level da gaming di base (skyrim in full hd).

Perche' devo comprarmi un pc in un pc:confused: Una 'scheda' video che ha una sua cpu, un suo chipset, memoria, sistema di raffreddamento, una suo indipendente input di alimentazione, ciuccia piu' energia del 'pc madre', occupa uno spazio esorbitante... ma fermiamoci un attimo a pensare al doppio slot e a tutti quei pollci di lunghezza... e magari uso questo mostro il 50% per navigare in internet!

Con 'optimus' di invidia si cerca di arginare il problema (amd ha qualcosa di simile? Domanda non retorica da ignorante) che rimane grande come una casa: un sistema tuttaltro che ottimizzato, dei dinosauri in via di estinsione, che il mercato non vuole.

io sono un po contrariato da questa tua ultima affermazione, nel campo professionale il panino a 2 slot va ancora tanto... basti vedere le quadro...

una vga integrata non farà mai il lavoro di una vga per conto suo, perche la gestione di quest'ultima è molto migliore rispetto ad un circuitino stampato all'interno di una cpu...

nel campo del gaming nessuno prenderebbe qualcosa di "nato pronto"

diversamente come ho detto qualche post fa è il brand dei pc aziendali, da ufficio e quant'altro...

per conto mio dovranno giocarsela bene, nel senso che ok la cpu saldata, ok la gpu integrata, ma solo in certi brand di mercato...

io sono un po contrariato da questa tua ultima affermazione, nel campo professionale il panino a 2 slot va ancora tanto... basti vedere le quadro...

una vga integrata non farà mai il lavoro di una vga per conto suo, perche la gestione di quest'ultima è molto migliore rispetto ad un circuitino stampato all'interno di una cpu...

nel campo del gaming nessuno prenderebbe qualcosa di "nato pronto"

diversamente come ho detto qualche post fa è il brand dei pc aziendali, da ufficio e quant'altro...

per conto mio dovranno giocarsela bene, nel senso che ok la cpu saldata, ok la gpu integrata, ma solo in certi brand di mercato...

Ammetto l'intervento un po' provocatorio trollesco. Faccio di tutta l'erba un fascio mentre la questione un po' piu' articolata e il mercato e' segmentato come giustamente fai notare tu.

Fondamentalmente nel gaming io prefersico e ritengo che abbiano un maggior futuro le console rispetto al pc. Questa mia preferenza condiziona poi il resto. A me sembra che la strada mainstream sia questa. Poi ci saranno sempre le nicchie professionali (editing foto/video ecc..) e gli antusiasti.. e io non mi sento lontano e non prendo in giro, anzi condivido la passione per il computing.

Adesso secondo me la sfida e' quella di cogliere il senso e gli sviluppi sempre piu' rapidi di quel fenomeno che possiamo chiamare convergenza digitale. Quello che era squadernato teoricamente gia' da tantissimo tempo (vi ricordate Negrponte?!) ma che si sta' compiendo sempre piu' velocemente.
I player del settore in senso lato (Intel, Amd, ma anche Dell, Acer ma anche Sony ovviamente Microsft, Apple ma anche Valve ecc...) devono cogliere la direzione e riuscire a proporre il 'prodotto' giusto... se non lo fanno loro lo faranno altri! Il computing si sta' allargando enormemente in termini di utenza. Una chiave di volta importante l'ha giocata il mobile. Questo allargamento e convergenza ha conseguenze importanti anche negli altri settori. Le console vengono usate per vedere i film noleggiati, il telefono viene usato come agenda, navigatore, console di gioco portatile, lettore mp3, visore film.... il pc somiglia... e'... al telefono, alla radio... l afotocpiatrice e' un pc con schermo touch e le app come l'iphone... potrei continuare all'infinito: CONVERGENZA

In questo contesto un desktop classico magari pe il gaming tenuto acceso magari tutta la notte per scaricare un film e' un dinosauro! Stupido chi lo utilizza in questo modo? O un oggetto con qull'ingombro e quei costi che non riesce a dare quella minima flessibilita' di utilizzo e' semplicemente un dinosauro destinato ad estinguersi?

in teoria potrebbero far sparire lga1150 e introdurre anche su consumer lga1356 o lga1567 o abbassare i prezzi di lga2011... insomma volendo per gli enthusiast ci sarebbe da leccarsi i baffi

non abbasseranno nulla, l'enthusiast si compra gia la 2011 visto che la sua CPU entry lvl è equivalente alla top della piattaforma consumer e costa uguale e le MB non costano poi cosi tanto di piu.

fuori dal forum nei centri commerciali forse..

chi lavora nell' audio/video/grafica (tipicamente dopo le incul*te del primo preassemblato workstation che non si scorda mai) è attenta a che processore montare..
e stesso dicasi per tante anziende.
nella mia ad esempio si prendono solo schede madri con processore da montare (dai pensium agli xeon in base all' utilizzo della macchina)


chi lavora tende a comprare la piattaforma server/professionale/prosumer/enthusiast, ora socket 2011, che sicuramente non verra mai interessata da quel tipo di problemi, ne ora ne mai, visto che è impensabile proporre solo CPU saldate in ambiti come quello server e workstation.


la piattaforma consumer è la piattaforma da centro commerciale, chi si assemblea il PC e presta attenzione alle CPU è la nicchia della nicchia.

la piattaforma consumer è la piattaforma da centro commerciale, chi si assemblea il PC e presta attenzione alle CPU è la nicchia della nicchia.

Beh dio nicchia della nicchia non direi. Non so in che volumi intel riesca a vendere serie K e serie -E ... ma non devono essere poi cosi pochi. Seno avrebbero smesso da un bel pezzo di produrle.

In questo contesto un desktop classico magari pe il gaming tenuto acceso magari tutta la notte per scaricare un film e' un dinosauro! Stupido chi lo utilizza in questo modo? O un oggetto con qull'ingombro e quei costi che non riesce a dare quella minima flessibilita' di utilizzo e' semplicemente un dinosauro destinato ad estinguersi?

Perché chi compra un "cassettone" deve usarlo solo per navigare?
Se io devo giocarci, ma compro un case da 20cm con MB e CPU all in one, poi lancio un gioco, questo fa cacare! Non posso neanche cambiare VGA!
Perché un'azienda che cambia CPU ha già sbagliato acquisto dal principio?
Le aziende serie si appoggiano ad altre aziende che forniscono macchine personalizzate ed offrono garanzia e consulenza prima dell'acquisto, non ti appioppano workstation con le quadro se ti servono terminali, se il PC ha problemi viene il tecnico a visionarlo, tu non devi neanche sporcarti le mani per afferrare un giravite, e non devi sforzarti a pensare per quale CPU montare.


Perche' devo comprarmi un pc in un pc:confused: Una 'scheda' video che ha una sua cpu, un suo chipset, memoria, sistema di raffreddamento, una suo indipendente input di alimentazione, ciuccia piu' energia del 'pc madre', occupa uno spazio esorbitante... ma fermiamoci un attimo a pensare al doppio slot e a tutti quei pollci di lunghezza... e magari uso questo mostro il 50% per navigare in internet!

Anche qui, chi ti ha detto di comprare un PC in un PC? potevi informarti prima e prendere qualcosa più adatto alle tue esigenze :)

Beh dio nicchia della nicchia non direi. Non so in che volumi intel riesca a vendere serie K e serie -E ... ma non devono essere poi cosi pochi. Seno avrebbero smesso da un bel pezzo di produrle.

ma anche le K, vengono comunque vendute dalla grossa distribuzione/assemblatori; all'utente finale potrebeb arrivare anche una CPU K saldata che molti non se ne accorgerebbero nemmeno e potrebbero fare il piccolo OC che hanno sempre fatto. Non sto dicendo che sia un bene la CPU saldata, ma solo che alla massa non cambierebbe nulla.

Poi per Intel, la differenza fra un 3770K e un i5 è praticamente nulla, vengono tutte dalla stessa "maschera" e poi vengono "bloccate" a piacimento per formare le varie fasce; idem la serie -E, sono CPU XEON a tutti gli effetti con core e QPI disabilitati.

Perché chi compra un "cassettone" deve usarlo solo per navigare?
Se io devo giocarci, ma compro un case da 20cm con MB e CPU all in one, poi lancio un gioco, questo fa cacare! Non posso neanche cambiare VGA!
Perché un'azienda che cambia CPU ha già sbagliato acquisto dal principio?
Le aziende serie si appoggiano ad altre aziende che forniscono macchine personalizzate ed offrono garanzia e consulenza prima dell'acquisto, non ti appioppano workstation con le quadro se ti servono terminali, se il PC ha problemi viene il tecnico a visionarlo, tu non devi neanche sporcarti le mani per afferrare un giravite, e non devi sforzarti a pensare per quale CPU montare.



Anche qui, chi ti ha detto di comprare un PC in un PC? potevi informarti prima e prendere qualcosa più adatto alle tue esigenze :)

La mia situazione personale attuale e' che ho un pc per navigare e la console (PS3) per giocare.

Questa notizia su Haswell ha attratto la mia curiosita' e mi chiedo se costituira' una proposta concreta e alla portata per superare:
- da una parte i limiti di un pc piccolo e risparmioso che pero' non ce la fa' a digerire un videogioco (es. skyrim...)...
- ma dall'altra anche quelli che ritengo i limiti di un pc-game desktop classico che se un po' mi attrae mi sembra anche uno spreco di spazio-consumi-costo che non offre flessibilita' di utilizzo. Se dopo una bella e gratificante sessione di gioco di 3 ore voglio navigare o scaricare per tutta la notte devo cambiare macchina! (o accettare l'enorme spreco).

Io mi appassione cerco di argomentare anche dal punto di vista tecnico... i consumatori fanno delle scelte forse meno informate ma chiare. Si registra un netto e inequivocabile calo (foriero di un crollo?) di pc-desktop e schede video discrete. Un aumento netto e chiaro di qullo che prima era il recinto 'mobile' del computing.

Il giravite lo uso tutti i giorni per lavoro e non mi spaventa ma anzi mi piace. Mi piace anche interessarmi e approfondire le scelte tecnologiche e sopratutto di computing... mi ritengo un appassionato. Ultimamente mi sono poi riavvicinato ai videogiochi ma sono a digiuno sull'assemblaggio di un pc.

Alcune domande sono retoriche per sottolineare la tesi sopra esposta... altre sono reali come ad es. se amd ha una 'tecnolgia' tipo l'optimus di nvidia che mi consente di non buttare nel cesso la GPU integrata nella CPU che ho pagato e che mi tengo altrimenti inutilizzata 'sotto al cofano'.

Mi ha colpito la prrsentazione di intel all'IDF in cui Intel afferma che computing=mobile e cerco di condividere le mie considerazioni generali su dove sta' a mio avviso andando la tecnologia con persone che ritengo piu' competenti di me. Chiedo scusa se nella fretta e nella passione non riesco a rendere chiaro il mio pensiero o posso sembrare provocatorio in modo sterile e trollesco.

Mobile computing is not limited to tiny low performing devices... mobile computing it's about not just mobile... it's also about computing!
Sembra una affermazione ovvia e banale no? Ma forse...

@stelestele
Secondo me Haswell/Broadwell sono l'ennesima evoluzione: minor consumi, maggior prestazioni e più integrazione. Ma non sarà rivoluzionario in termini di domotica e integrazione. Sono solo degli ulteriori piccoli passi in avanti.
Il PC all in one non è adatto al gaming perché è stato deciso così a tavolino, perché sennò chi se le compra le VGA potenti?
Tu fai domande filosofiche, ma le risposte seguono le leggi del mercato, uscirà sempre l'ennesimo nuovo gioco che metterà in crisi tutto il PC.
Quindi sì, sei costretto ad avere due PC, uno per navigare e l'altro per gioco o per workstation.
D'altro canto anche tu sei costretto ad avere una console per giocare e un PC per navigare, sono sempre due macchine.
E non ci trovo niente di male, è così per tutto, anche per le auto: ci sono furgoni per lavoro, utilitarie e berline, se hai bisogno di due utilizzi ne compri due, ma se non te le puoi permettere devi scendere a compromessi comprandone una sola che sia una via di mezzo, ma non sarai soddisfatto in pieno.

Ammetto l'intervento un po' provocatorio trollesco. Faccio di tutta l'erba un fascio mentre la questione un po' piu' articolata e il mercato e' segmentato come giustamente fai notare tu.

Fondamentalmente nel gaming io prefersico e ritengo che abbiano un maggior futuro le console rispetto al pc. Questa mia preferenza condiziona poi il resto. A me sembra che la strada mainstream sia questa. Poi ci saranno sempre le nicchie professionali (editing foto/video ecc..) e gli antusiasti.. e io non mi sento lontano e non prendo in giro, anzi condivido la passione per il computing.

Adesso secondo me la sfida e' quella di cogliere il senso e gli sviluppi sempre piu' rapidi di quel fenomeno che possiamo chiamare convergenza digitale. Quello che era squadernato teoricamente gia' da tantissimo tempo (vi ricordate Negrponte?!) ma che si sta' compiendo sempre piu' velocemente.
I player del settore in senso lato (Intel, Amd, ma anche Dell, Acer ma anche Sony ovviamente Microsft, Apple ma anche Valve ecc...) devono cogliere la direzione e riuscire a proporre il 'prodotto' giusto... se non lo fanno loro lo faranno altri! Il computing si sta' allargando enormemente in termini di utenza. Una chiave di volta importante l'ha giocata il mobile. Questo allargamento e convergenza ha conseguenze importanti anche negli altri settori. Le console vengono usate per vedere i film noleggiati, il telefono viene usato come agenda, navigatore, console di gioco portatile, lettore mp3, visore film.... il pc somiglia... e'... al telefono, alla radio... l afotocpiatrice e' un pc con schermo touch e le app come l'iphone... potrei continuare all'infinito: CONVERGENZA

In questo contesto un desktop classico magari pe il gaming tenuto acceso magari tutta la notte per scaricare un film e' un dinosauro! Stupido chi lo utilizza in questo modo? O un oggetto con qull'ingombro e quei costi che non riesce a dare quella minima flessibilita' di utilizzo e' semplicemente un dinosauro destinato ad estinguersi?

@stelestele
Secondo me Haswell/Broadwell sono l'ennesima evoluzione: minor consumi, maggior prestazioni e più integrazione. Ma non sarà rivoluzionario in termini di domotica e integrazione. Sono solo degli ulteriori piccoli passi in avanti.
Il PC all in one non è adatto al gaming perché è stato deciso così a tavolino, perché sennò chi se le compra le VGA potenti?
Tu fai domande filosofiche, ma le risposte seguono le leggi del mercato, uscirà sempre l'ennesimo nuovo gioco che metterà in crisi tutto il PC.
Quindi sì, sei costretto ad avere due PC, uno per navigare e l'altro per gioco o per workstation.
D'altro canto anche tu sei costretto ad avere una console per giocare e un PC per navigare, sono sempre due macchine.
E non ci trovo niente di male, è così per tutto, anche per le auto: ci sono furgoni per lavoro, utilitarie e berline, se hai bisogno di due utilizzi ne compri due, ma se non te le puoi permettere devi scendere a compromessi comprandone una sola che sia una via di mezzo, ma non sarai soddisfatto in pieno.

devo quasi obbligatoriamente dar ragione a kuru, che in effetti segue abbastanza la mia linea di pensiero, vi dirò: io sono un po contrario alle consolle, ma non perche le reputo inutili, piu che altro non sono aggiornabili, quindi una volta finita la loro era, butti tutto e riparti da zero, non potrai mai starci dietro come sui pc che se una vga diventa obsoleta cambi la vga e basta e torni al top della potenzza grafica...

per il discorso del mega mattone sulla scrivania, li io la vedo cosi: col grosso puoi fare anche il piccolo, col piccolo non arriverai mai a fare quello che fa il grosso...

sotto questo punto di vista, fai convergere 1 macchinario per tutti gli usi di cui necessiti, dalla navigazione in internet, alla grafica professionale, al gaming piu estremo...

e se una cosa diventa vecchia la puoi sostituire o ne puoi ampliare il quantitativo (esempio, ram, schede video, hdd)

poi cmq tenete presente che rivoluzionare il mercato dell'informatica con passi giganteschi non è salutare... 1 perche esaurisci le idee e le tecnologie subito, quindi il primo che ha una nuova idea ti fotte l'intero ramo, 2 perche il mercato stesso non sarebbe pronto ad un salto radicale... quindi è ovvio che una roba alla volta, usciranno le novità pian piano...

@stelestele
Secondo me Haswell/Broadwell sono l'ennesima evoluzione: minor consumi, maggior prestazioni e più integrazione. Ma non sarà rivoluzionario in termini di domotica e integrazione. Sono solo degli ulteriori piccoli passi in avanti.
Sono daccordo, un passo avanti (tra i tanti)... verso? Quale e' il punto di arrivo ideale? E' Filosofico porsi la domanda?!? Intel se la pone di sicuro!

Il PC all in one non è adatto al gaming perché è stato deciso così a tavolino, perché sennò chi se le compra le VGA potenti?

Totalmente daccordo. Il problema per chi siede al tavolino e' che i consumatori gli anno rotto il giochino e non ci stanno piu'!

Tu fai domande filosofiche

Forse...

ma le risposte seguono le leggi del mercato

esatto! Crollano le vendite dei pc desktop e delle vga discrete. Cosa facciamo? Affondiamo o diamo risposte/prodotti diversi?

Quindi sì, sei costretto ad avere due PC, uno per navigare e l'altro per gioco o per workstation.

oggi si.

D'altro canto anche tu sei costretto ad avere una console per giocare e un PC per navigare, sono sempre due macchine.

A Giugno uscira' una 'risposta' soluzione diversa?

E non ci trovo niente di male, è così per tutto, anche per le auto: ci sono furgoni per lavoro, utilitarie e berline, se hai bisogno di due utilizzi ne compri due, ma se non te le puoi permettere devi scendere a compromessi comprandone una sola che sia una via di mezzo, ma non sarai soddisfatto in pieno.
Efficacie e suggestiva analogia. Te ne do' atto. Forse hai ragione e mi faccio delle pippe insensate... ma siamo sicuri che il paragone regga? Il confronto del progresso tecnologico dei trasporti da 20/30 anni fa' ad oggi con il progresso del computing e' impietoso.
Poi non lo sostengo io. E' come se general Motor (intael) un anno fa' (IDF 2012) ci diceva: il mondo dei trasporti (computing) prima era diviso tra 2 ruote (mobile) e 4 ruote (desktop). Prima avevamo belle moto luccicanti (shenny tiny devices) che non portavano nulla (low performance). Le due ruote saranno sono il trasporto!

io sono un po contrario alle consolle, ma non perche le reputo inutili, piu che altro non sono aggiornabili, quindi una volta finita la loro era, butti tutto e riparti da zero

Si, ma ti e' durata 8 anni!

non potrai mai starci dietro come sui pc che se una vga diventa obsoleta cambi la vga e basta e torni al top della potenzza grafica

Per far girare un gioco di oggi su un pc di 8 anni fa' quanti upgrade devi fare?

col grosso puoi fare anche il piccolo, col piccolo non arriverai mai a fare quello che fa il grosso...

per proseguire il paragone di @kuru: con la hornit non ci puoi arare il campo ma con il trattore posso fare qualche giro dell'autodromo di monza :)

poi cmq tenete presente che rivoluzionare il mercato dell'informatica con passi giganteschi non è salutare... 1 perche esaurisci le idee e le tecnologie subito, quindi il primo che ha una nuova idea ti fotte l'intero ramo, 2 perche il mercato stesso non sarebbe pronto ad un salto radicale... quindi è ovvio che una roba alla volta, usciranno le novità pian piano...

Sono daccordo. Non e' salutare per i produttori! Infatti secondo me come diceva @kuru 'a tavolino' hanno deciso di non pestarsi troppo i piedi. Di mangiare solo la fascia entri level delle vga discrete... non esageriamo.. massimo 40 execution unit nel GT3 ;)

@stelestele
Hey, quotami anche le singole virgole! :D
A volte provo anch'io a pronosticare su future evoluzioni del mercato PC, ma io non ti saprei dire qual è il punto di arrivo ideale, sempre se esiste un punto di arrivo ideale (è meglio che non descrivo il mio perché è fantascientifico)
Mi piacerebbe anche a me avere un PC piccolo come il mac mini ma molto più potente col quale far girare di tutto.
Ma alla fine mi interessa relativamente, non posso stare a pensare alle aziende che non vendono PC e ad analizzare il mercato!
Diciamo che quello che c'è attualmente è più che sufficiente per le mie esigenze, quindi non mi pongo troppi problemi, ho sempre comprato VGA dal costo massimo di 120€, se un gioco non gira semplicemente lo boicotto, gioco a due/tre giochi ogni tanto, e ho un MATX perché anche a me piace il PC compatto, una console non la sfrutterei, un PC lo userei comunque per 1000 altre cose, preferisco anche giocare con quest'ultimo.
I videogiochi sono un bene di lusso, come le vacanze a Dubai negli hotel da 10.000 dollari a notte. Ma ci si può divertire anche a Riccione.
Con una console giochi a risoluzione e dettagli normali. Con uno SLI di Titan fai molto di più, il PC offre sensazioni più "coinvolgenti" e i produttori se ne approfittano istigando bisogni che spingono i più facoltosi a spendere. Ma è tutto lusso.

@stelestele
Hey, quotami anche le singole virgole! :D


E' vero :D Mi sono appassionato. E' stata una discussione in cui abbiamo approfondito un pò.. cosa non comune.

Sono daccordo. Io i giochi sotto i 15 li prendo senza problemi, Fino ai 20 ci penso un pò, Sopra sono casi rarissimi e comunque mai sopra i 30.
Comunque io avevo lasciato i videogiochi al c64 e dopo un paio di anni di intensa ps3 devo dire che hoi trovato il media molto maturo ed evoluto.

A ritrovarci su questi lidi quando magari abbiamo qualche notizia in più su haswell e dintorni :cool:

al di là del TDP, intel doveva abbattere anche il prezzo,
perchè rispetto al 3770k non cambia praticamente una mazza che giustifichi un prezzo di 330/350€ (sempre se sarà confermato)..

altro che paroloni tipo "diamo risposte/prodotti diversi" che non voglioni dire nulla...la filosofia & l' IT non vanno d' accordo.

il rapporto prezzo/prestazioni è tutto.
l' i7-4770 avrebbe avuto aver a quel prezzo un 6 core altrochè..

appena i produttori di schede madri realizzeranno lga2011 con thunderbolt, un sacco di videomakers avranno una ragione in più per scegliere ancora il 6 core x79 (oppure -per ragioni di budget- 3770k su 1155)

perchè rispetto al 3770k non cambia praticamente una mazza che giustifichi un prezzo di 330/350€ (sempre se sarà confermato)..

totalmente daccordo.

il rapporto prezzo/prestazioni è tutto.
l' i7-4770 avrebbe avuto aver a quel prezzo un 6 core altrochè..
appena i produttori di schede madri realizzeranno lga2011 con thunderbolt, un sacco di videomakers avranno una ragione in più per scegliere ancora il 6 core x79 (oppure -per ragioni di budget- 3770k su 1155)
Questa e' una strada. Intel sembra andare in un'altra direzione, vedi IDF 2012.

altro che paroloni tipo "diamo risposte/prodotti diversi" che non voglioni dire nulla...la filosofia & l' IT non vanno d' accordo.

Se leggi bene il thread (una bella pappardella!) noterai che quelle che estrapoli e definisci 'paroloni' si concretizzano in un prodotto ben preciso: il 4core su BGA e tdp 55w con GT3 che dalle poche anticipazioni trapelate sembra secondo me il piu' promettente tra quelli Intel/Hasswell... propio nell'ottica del rapporto prezzo/prestazione... anche se declinato in modo diverso dal tuo.

al di là del TDP, intel doveva abbattere anche il prezzo,
perchè rispetto al 3770k non cambia praticamente una mazza che giustifichi un prezzo di 330/350€ (sempre se sarà confermato)..

altro che paroloni tipo "diamo risposte/prodotti diversi" che non voglioni dire nulla...la filosofia & l' IT non vanno d' accordo.

il rapporto prezzo/prestazioni è tutto.
l' i7-4770 avrebbe avuto aver a quel prezzo un 6 core altrochè..

appena i produttori di schede madri realizzeranno lga2011 con thunderbolt, un sacco di videomakers avranno una ragione in più per scegliere ancora il 6 core x79 (oppure -per ragioni di budget- 3770k su 1155)

d'accordo sul prezzo.. non si vede sto gran cambio per giustificare il prezzo

il punto è che le fonderie non ci stanno dietro coi progetti degli ingegneri, sviluppare un 6 core o un 8 core che faccia il salto di qualità è un passo che ti porterebbe a creare dei sovraprezzi enormi, considerando inoltre che fai troppo, in troppo poco tempo, poi iniziano i problemi e via coi richiami....

tmsc comincia a sentire un po la concorrenza perche di solito era la prima a partire col nuovo processo produttivo a meno nm, se avete seguito un attimo l'andamento, per passare dai 45 ai 32 e successivamente ai 28 c'è voluto relativamente poco, gia dai 28 ai 22 si ha avuto un po di difficolta, qualte tempo fa parlavano di 14...

passare da 22 a 14 su un 6 core è un bel grattacapo... se le cose non vanno sai che botta di richiami devono fare...

per me tra un po globalfoundries spunta con qualcosa di nuovo, è un pezzo che non si sente in giro e sicuramente sta macinando qualcosa in stabilimento...

Tutto confermato, sia il prezzo della cpu
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/online-i-primi-listini-dei-processori-intel-core-i7-4770k_46376.html
Sul socket sembrano confermate le due strade:
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/cpu-intel-con-socket-non-saldate-onboard-anche-nei-prossimi-anni_46366.html