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View Full Version : info e commenti Hp Pavilion 2226sl


morrison86
20-12-2012, 14:34
salve ragazzi,
sono prossimo ad acquistare il seguente notebook

Hardware
Nome del prodotto g6-2226sl
Codice prodotto C3N10EA
Microprocessore 1,9 GHz APU AMD Quad-Core A8-4500M con doppia scheda grafica Radeon HD 7640G/7670M
Chipset AMD A70M FCH
Cache microprocessore 4 MB di cache L2
Memoria 4 GB di DDR3
Memoria max Aggiornabile fino a 8 GB di DDR3
Slot di memoria 2 DIMM
Scheda video GPU Dual AMD Radeon HD 7640G/7670M (1 GB DDR3 dedicata)
Unità disco rigido SATA da 750 GB (5400 rpm)
Partizionamento fino a 24 GB per ripristino di sistema
Unità multimediale DVD±R/RW SuperMulti con supporto Double Layer
Display BrightView HD con retroilluminazione a LED da 39,6 cm (15,6") (1366 x 768)
Scheda di rete LAN Ethernet 10/100 Base-T integrata
Connessione wireless 802.11b/g/n
Audio Altoparlanti Altec Lansing con audio Dolby Advanced
Tastiera Completa a isola con tastierino numerico
Dispositivo di puntamento TouchPad con supporto Multi-Touch e pulsante On/Off
Porte esterne Lettore digitale di schede multimediali
1 VGA
1 HDMI
1 uscite cuffia
1 ingresso microfono
1 USB 2.0
2 USB 3.0
1 RJ45
Dimensioni 37,6 x 24,4 x 3,63 cm
Peso A partire da 2,48 kg
Alimentazione Adattatore CA da 90 W 6 celle, ioni di litio

Sistema operativo:
Windows 8 64

non sono un super esperto, ma ho letto in giro delle lamentele sul processore amd anche se quello in questione è addirittura un a8 quad-core,per non parlare delle critiche feroci contro hp ed i suoi notebook


il prezzo in offerta è di 399 euro....come valutate l'acquisto? meglio andare su un i3 con scheda grafica hd 4000?

grazie

tonyxx
22-12-2012, 12:49
il prezzo in offerta è di 399 euro....come valutate l'acquisto?
direi che il prezzo è buono, considera che altrimenti avrebbe un costo tipo 100€ in +
meglio andare su un i3 con scheda grafica hd 4000?
direi di no, la cpu non cambierebbe molto ma perderesti non poco in gpu
ma ho letto in giro delle lamentele sul processore amd anche se quello in questione è addirittura un a8 quad-core
per il prezzo non è male, le critiche derivano dal fatto che amd non riesce a fare cpu lontanamente potenti quando intel a parità di core e frequenza, per cui un quad core amd và come un quad core intel di = frequenza...

morrison86
28-12-2012, 16:31
grazie per la risposta:D

in alternativa avrei trovato questo allo stesso prezzo 399 euro ( anzi considerando le spese di spedizione ad una 30ina di euro in meno rispetto all'HP)



ASUS X54HR-SX196V

Sistema Operativo Windows 7 HomePremium
Hardware
Dimensione schermo 15,6
Processore Intel Core i3, 2350M, 2.30 GHz
Chipset Intel HM65
Memoria 4 GB DDR3 1333 MHz
Scheda Video ATI Mobility Radeon HD 7470
Memoria video 1024 MB DDR3
Hard disk 500 GB SATA 5400 rpm
Unità ottica S-Multi DL
Lan Gigabit Lan
Audio Integrato; Ingresso Microphone; Uscita Cuffie
Card reader 4 in 1
Wireless WiFi 802.11n (b/g)
Bluetooth -
Webcam 0.3 Mpixel
Batteria 4 celle

i dubbi sono sulla gpu inferiore e la batteria a 4 cell...ma l'Asus mi assicura qualità generali maggiori

tra i due quale preferite considerando il tutto?

grazie

DeepTrancer
28-12-2012, 19:57
avere un processore come l'i3-2350M che è leggermente più potente dell'AMD A8-4500M a poco servirebbe, mentre l'avere una GPU Dual AMD Radeon HD 7640G/7670M ti darebbe nettamente più prestazioni nel gaming rispetto alla 7470M che è un cesso. dico hp pavilion g6-2226sl.

GunslingerIT
29-12-2012, 14:58
avere un processore come l'i3-2350M che è leggermente più potente dell'AMD A8-4500M a poco servirebbe, mentre l'avere una GPU Dual AMD Radeon HD 7640G/7670M ti darebbe nettamente più prestazioni nel gaming rispetto alla 7470M che è un cesso. dico hp pavilion g6-2226sl.

allo stesso prezzo consigli qualche altro portatile oppure meglio di questo non c'è?

thanks :)

DeepTrancer
29-12-2012, 15:08
allo stesso prezzo consigli qualche altro portatile oppure meglio di questo non c'è?

thanks :)

credo che di meglio per 399€ non ci sia al momento, aspetta magari qualche altro commento per andare sul sicuro;)

GunslingerIT
29-12-2012, 15:24
credo che di meglio per 399€ non ci sia al momento, aspetta magari qualche altro commento per andare sul sicuro;)

ok grazie, un'ultima cosa :)

c'è il 2227sl a 500 euro in offerta un po' dappertutto, ma mi pare cambi solo l'hard disk, o mi sbaglio?

se fosse solo l'hard disk non ci penserei due volte e prenderei subito il 6sl

DeepTrancer
29-12-2012, 15:37
c'è il 2227sl a 500 euro in offerta un po' dappertutto, ma mi pare cambi solo l'hard disk, o mi sbaglio?

ho controllato le specifiche dal sito hp, il 2227sl ha 500gb, mentre il 2226sl 750gb (e non ho confuso i 2 modelli, 2226sl vince sul 2227sl).

GunslingerIT
29-12-2012, 15:48
ho controllato le specifiche dal sito hp, il 2227sl ha 500gb, mentre il 2226sl 750gb (e non ho confuso i 2 modelli, 2226sl vince sul 2227sl).

è com'è possibile che un pc migliore costi pure 100 euro meno?

la cosa mi puzza

DeepTrancer
29-12-2012, 15:54
è com'è possibile che un pc migliore costi pure 100 euro meno?

la cosa mi puzza

è una prassi normale farti credere che un prodotto con una sigla superiore sia effettivamente più potente di un altro, sono tattiche di marketing mirate a vendere più notebook possibili

esempio

AMD Radeon HD 6970M: scheda video di fascia alta, grandi prestazioni.
AMD Radeon HD 7470M: un cesso infernale.

GunslingerIT
29-12-2012, 16:06
è una prassi normale farti credere che un prodotto con una sigla superiore sia effettivamente più potente di un altro, sono tattiche di marketing mirate a vendere più notebook possibili

esempio

AMD Radeon HD 6970M: scheda video di fascia alta, grandi prestazioni.
AMD Radeon HD 7470M: un cesso infernale.

vero :) però qui c'e anche il prezzo di mezzo, il migliore costa meno! beh meglio :)



per il processore a8 che mi dici? fa abbastanza schifo?



io vorrei prendere uno di questi tre:



TOSHIBA Satellite C855-1M3 500

Intel Core i5-3210M (2.50GHz, 3MB L2) HD 640GB -
Scheda grafica AMD Radeon HD 7610M 1GB dedicata
RAM 4GB -
Display 15,6 wide Wi-Fi 802.11b/g/n -
Windows 7 Home Premium
- Schermo TrueBrite



hp g6 2226sl

Processore AMD A8-Series A8-4500M (1.90GHz, 4MB L2)
HD 750GB - RAM 4GB - Display 15,6" wide
Wi-Fi 802.11b/g/n - Windows 8 64bit
Altoparlanti Altec Lansing - Audio Dolby Advanced
GPU Dual AMD Radeon HD 7640G/7670M (1 GB DDR3 dedicata)




hp sleekbook b040sl

Tipo Core i5 3217U
Chipset Intel HM77 Express
Memoria RAM Tipo DDR3
Memoria installata 4GB
Massima supportata 8GB
Hard Disk Tipo SATA
Capacità 500GB (di cui 24GB per partizione di ripristino)
Velocità 5400 rpm
Adattatore Grafico Produttore NVDIA
Modello GeForce GT 630M
Memoria totale 2GB dedicata
Altoparlanti Altec Lansing con audio Dolby Advanced
Display Tipo LCD con retroilluminazione LED BrightView
Dimensioni 15,6 pollici
Risoluzione 1366x768 pixel


l'hp costa 400, gli altri due 500

DeepTrancer
29-12-2012, 16:19
tra quei 3 la scheda video migliore ce l'ha lo sleekbook (poco piu potente della combo gpu del 2226sl) ma ha pure la cpu a basso voltaggio, ma dipende cmq dalle tue esigenze, se dovessi fare una top 3 dei tuoi utilizzi come la faresti? e poi quegli altri li quanto li verresti a pagare? tra l'altro il 2226sl come l'hai riportato ha la specifica della gpu errata, l'hai preso dal sito di media****d?:D

Morgoth85
29-12-2012, 16:29
Che io sappia la 7670m è già di per se più potente, anche se di poco, della 630m (che è in pratica una 540m)
In combo con la gpu del procio guadagna ancora qualcosina.

GunslingerIT
29-12-2012, 16:32
tra quei 3 la scheda video migliore ce l'ha lo sleekbook (poco piu potente della combo gpu del 2226sl) ma ha pure la cpu a basso voltaggio, ma dipende cmq dalle tue esigenze, se dovessi fare una top 3 dei tuoi utilizzi come la faresti? e poi quegli altri li quanto li verresti a pagare? tra l'altro il 2226sl come l'hai riportato ha la specifica della gpu errata, l'hai preso dal sito di media****d?:D


si ci hai preso :) ora la correggo

gli altri due costano 500 euro,

mah io non gioco quasi mai col pc, uso la xbox, però sapere che qualcosa potrei farci girare mi piacerebbe :)

mi farebbe gola l'i5 del toshiba, ma mi par di capire che la sch video sia scarsina rispetto al g6 (vero?) e poi lo pagherei 100 euro in più


secondo te, considerando anche il prezzo, quale sarebbe da preferire?

DeepTrancer
29-12-2012, 16:40
secondo te, considerando anche il prezzo, quale sarebbe da preferire?

considerando il prezzo io andrei di 2226sl tranquillamente.

GunslingerIT
29-12-2012, 16:43
anch'io ero orientato verso il 6sl, sapere che non era un'idea malvagia mi fa piacere:)


mi sa che domani faccio l'ordine!


grazie mille per l'aiuto :)

d.ferrara
30-12-2012, 19:07
io l'ho ordinato......
sto seguendo spedizione :D poi si vedrà se ho fatto la scelta giusta :eek:

GunslingerIT
30-12-2012, 20:11
io l'ho ordinato......
sto seguendo spedizione :D poi si vedrà se ho fatto la scelta giusta :eek:

ordinato anch'io :)

però con bonifico, quindi se mi arriva entro l'epifania mi va già di lusso :muro:

d.ferrara
30-12-2012, 22:44
ordinato anch'io :)

però con bonifico, quindi se mi arriva entro l'epifania mi va già di lusso :muro:

Io contrassegno domani chiamo Bart e dico che lo vado a ritirare io in filiale.. Non si sa' mai che ci sia già e domani non riescono a recapitrarlo......

mcz
03-01-2013, 12:40
Qualcuno lo ha ricevuto? Sto meditando di acquistarlo, lo consigliate? Sarebbe bello avere un´opinione da chi ce l´ha.
Grazie

GunslingerIT
03-01-2013, 17:13
Qualcuno lo ha ricevuto? Sto meditando di acquistarlo, lo consigliate? Sarebbe bello avere un´opinione da chi ce l´ha.
Grazie

a me deve ancora essere spedito... son davvero lenti

morrison86
03-01-2013, 17:59
Anch'io stavo per prendere l'hp g6 2226sl...solo che ora,grazie anche ai saldi ,è sceso di un'altra 50ina di euro lì HP Pavilion g6-2209sl ,che ora si trova a 400 euro sempre su med...ol online


Processore Intel® Core™ i3-2370M (2.40GHz, 3MB L3)
HD 500GB - RAM 4GB - Display 15,6" wide
Schdea video AMD Radeon HD 7670M 2GB dedicata


il computer è quasi lo stesso salvo il processore che è leggermente più potente ed è intel ,poi ci sono ben 2gb dedicati di memoria video :D

GunslingerIT
03-01-2013, 19:11
Anch'io stavo per prendere l'hp g6 2226sl...solo che ora,grazie anche ai saldi ,è sceso di un'altra 50ina di euro lì HP Pavilion g6-2209sl ,che ora si trova a 400 euro sempre su med...ol online


Processore Intel® Core™ i3-2370M (2.40GHz, 3MB L3)
HD 500GB - RAM 4GB - Display 15,6" wide
Schdea video AMD Radeon HD 7670M 2GB dedicata


il computer è quasi lo stesso salvo il processore che è leggermente più potente ed è intel ,poi ci sono ben 2gb dedicati di memoria video :D

lo avevo visto, ma lo sleekbook non ha il lettore dvd e le cerniere dello schermo le trovo orribili! per il resto é buono

morrison86
03-01-2013, 19:12
lo avevo visto, ma lo sleekbook non ha il lettore dvd e le cerniere dello schermo le trovo orribili! per il resto é buono

ma questo non è lo sleekbook:D

mcz
03-01-2013, 20:23
mi pare si equivalgano. Un pö meglio il processore uno, un po´ meglio il comparto video l´altro.

GunslingerIT
03-01-2013, 21:09
ma questo non è lo sleekbook:D

si hai ragione pensavo di scrivere nell'altro topic :)

si tra questi due nn cambia molto, uno ha poca più cpu e uno poca più gpu

d.ferrara
03-01-2013, 23:31
Io contrassegno domani chiamo Bart e dico che lo vado a ritirare io in filiale.. Non si sa' mai che ci sia già e domani non riescono a recapitrarlo......

eccomi sto scrivendo con il 2226sl :D :D :D

GunslingerIT
03-01-2013, 23:37
eccomi sto scrivendo con il 2226sl :D :D :D

dicci dicci com'è??

d.ferrara
03-01-2013, 23:41
ventola mai sentita andare... quindi silenzioso:D
tastiera lettere non molto in grossetto...:(
usb 3 pensavo blu ma sono nere con scritto ss:confused:
audio ottimo
schermo in pò retinato
velocità molto buona ...

d.ferrara
03-01-2013, 23:41
windows 8....:mc: :mc: :mc:

GunslingerIT
03-01-2013, 23:49
non ho capito la parte delle usb non blu e dei caratteri, potresti spiegare?


per lo schermo, purtroppo su questa fascia fino a 700 euro son più o meno tutti così... qualità bassa, spero non troppo


bene per la velocità, e win 8 a me stuzzica, spero mi piacerà

d.ferrara
03-01-2013, 23:54
si non è blu la linguetta interna ma nera e c'e scritto ss che sta per super speed ho letto

morrison86
04-01-2013, 00:00
Io ho preso il 2209,puntando un pò più sul processore...ma per il resto il pc è praticamente lo stesso,quindi volevo chiedervi se avete gia avuto modo di testare la durata della carica

Grazie

Inviato dal mio LG-P970 con Tapatalk 2

d.ferrara
04-01-2013, 00:03
sono blu le tue usb 3?

GunslingerIT
04-01-2013, 00:13
a me deve ancora arrivare quindi non posso ancora dirvi nulla, appena avrò modo di metterci le mani sopra vi farò sapere


non capisco ancora la faccenda dei tasti,

per le usb mi par di capire che di solito le 3.0 sono blu, vero? magari hp ha scelto di non colorarle ma credo siano cmq del tipo 3.0

morrison86
04-01-2013, 00:15
sono blu le tue usb 3?

L'ho ordinato,deve ancora arrivarmi ;)

Inviato dal mio LG-P970 con Tapatalk 2

d.ferrara
04-01-2013, 00:20
la tastiera.le lettere stampate sono sottili e nemmeno tanto grandi non sono proprio immediate a vista

GunslingerIT
04-01-2013, 00:22
la tastiera.le lettere stampate sono sottili e nemmeno tanto grandi non sono proprio immediate a vista

ok capito, thanks ;)

mcz
04-01-2013, 08:08
ventola mai sentita andare... quindi silenzioso:D
tastiera lettere non molto in grossetto...:(
usb 3 pensavo blu ma sono nere con scritto ss:confused:
audio ottimo
schermo in pò retinato
velocità molto buona ...

Se hai tempo, e voglia, potresti provarlo con qualche cosa che lo stressi, tipo un gioco pesantuccio e vedere come si comporta con la ventola e temperature. Oppure lanciare un benchmark pesante.
La tastiera e' confortevole da usare?
Scusa il disturbo :)

Morgoth85
04-01-2013, 08:47
a me deve ancora arrivare quindi non posso ancora dirvi nulla, appena avrò modo di metterci le mani sopra vi farò sapere


non capisco ancora la faccenda dei tasti,

per le usb mi par di capire che di solito le 3.0 sono blu, vero? magari hp ha scelto di non colorarle ma credo siano cmq del tipo 3.0

Non tutte le usb 3.0 sono blu, dipende dal produttore del pc.
Asus le fa blu, hp ha la sigla SS (SuperSpeed) e così via.

GunslingerIT
04-01-2013, 23:26
Mi è arrivato oggi e ci sto mettendo su le mani da un po'... più che altro per abituarmi a sto win8 che strano è strano!

Lo schermo è effettivamente scarso, si vede molto la retinatura ma d'altronde è così per tutti quelli della stessa fascia di prezzo e anche superiore.

Parte dolentissima: la ventola!!

continua a salire e ascendere di giri non appena apro qualcosa che non sia il browser, è DAVVERO irritante, e devo assolutamente risolvere la questione altrimenti lo restituisco!

Non è possibile che vada sotto sforzo per un nonnulla... avete qualche rimedio? sapevo che alcuni hp soffrivano di problem alle ventole, magari è un problema risolvibile via software.

morrison86
05-01-2013, 10:20
Mi è arrivato oggi e ci sto mettendo su le mani da un po'... più che altro per abituarmi a sto win8 che strano è strano!

Lo schermo è effettivamente scarso, si vede molto la retinatura ma d'altronde è così per tutti quelli della stessa fascia di prezzo e anche superiore.

Parte dolentissima: la ventola!!

continua a salire e ascendere di giri non appena apro qualcosa che non sia il browser, è DAVVERO irritante, e devo assolutamente risolvere la questione altrimenti lo restituisco!

Non è possibile che vada sotto sforzo per un nonnulla... avete qualche rimedio? sapevo che alcuni hp soffrivano di problem alle ventole, magari è un problema risolvibile via software.

azz...altri utenti a cui è arrivato non hanno evidenziato nessun problema alla ventola!confermate questa problematica?

Inviato dal mio LG-P970 con Tapatalk 2

paolaletardi
05-01-2013, 12:03
Anch'io stavo per prendere l'hp g6 2226sl...solo che ora,grazie anche ai saldi ,è sceso di un'altra 50ina di euro lì HP Pavilion g6-2209sl ,che ora si trova a 400 euro sempre su med...ol online


Processore Intel® Core™ i3-2370M (2.40GHz, 3MB L3)
HD 500GB - RAM 4GB - Display 15,6" wide
Schdea video AMD Radeon HD 7670M 2GB dedicata


il computer è quasi lo stesso salvo il processore che è leggermente più potente ed è intel ,poi ci sono ben 2gb dedicati di memoria video :D

stavo anche io guardando queste due soluzioni: quale potrebbe andare meglio per avere parecchie finestre del browser aperte, e fare editing foto e video (tipo lightroom, movie maker..) e un po di grafica (GIMP...)? Ci sono altre soluzioni che v sembrerebbero migliori per questo uso? grazie!!! :-)

GunslingerIT
05-01-2013, 13:08
azz...altri utenti a cui è arrivato non hanno evidenziato nessun problema alla ventola!confermate questa problematica?

Inviato dal mio LG-P970 con Tapatalk 2

Rettifico le prime impressioni, dopo un bel po' di tempo a smanettarci e a fare aggiornamenti vari ho risolto.

In pratica ho aggiornato il bios, aggiornamento che non compare nelle impostazioni di hp quando gli dici di fare il controllo aggiornamenti... bisogna andare sul sito di hp e cercarselo a manina.

Adesso col browser aperto e poco altro è silenzioso, mentre ieri sembrava un aereo.

morrison86
05-01-2013, 13:14
Rettifico le prime impressioni, dopo un bel po' di tempo a smanettarci e a fare aggiornamenti vari ho risolto.

In pratica ho aggiornato il bios, aggiornamento che non compare nelle impostazioni di hp quando gli dici di fare il controllo aggiornamenti... bisogna andare sul sito di hp e cercarselo a manina.

Adesso col browser aperto e poco altro è silenzioso, mentre ieri sembrava un aereo.

Ti stavo proprio per consigliare di aggiornare il BIOS.....meglio cosi ;)

Inviato dal mio LG-P970 con Tapatalk 2

GunslingerIT
06-01-2013, 21:33
Dopo un paio di giorni di "messa a punto" mi ritengo soddisfatto del notebook, è bello veloce nell'uso classico con un po' di programmi aperti e tutto sommato silenzioso ora che il problema della ventola è stato risolto con l'aggiornamento del bios.

Anche l'autonomia è buona, più di 4 ore non è malaccio per un 15,6 pollici non ULV e con doppia gpu :)

A parte qualche riserva per lo schermo ve lo consiglio, e anche windows dopp un periodo di affiatamento mi piace.



ps: ho una stampante lexmark x4875 e non esistono driver per win8... quindi non posso usarla, lo trovo assurdo!!

morrison86
07-01-2013, 15:20
Guslingerit potresti darmi una mano nell'aggiornamento del Bios? a te ti richiedeva anche ID e Versione del bios vecchio e nuovo?

grazie

GunslingerIT
07-01-2013, 16:18
Guslingerit potresti darmi una mano nell'aggiornamento del Bios? a te ti richiedeva anche ID e Versione del bios vecchio e nuovo?

grazie

si ma non devi immettere niente, io l ho fatto semplicemente partire e ha fatto tutto lui.

ho installato questo:

h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareDownloadIndex?softwareitem=ob-113840-1&cc=it&dlc=it&lc=it&os=4132&product=5305923&sw_lang=

morrison86
07-01-2013, 16:29
si ma non devi immettere niente, io l ho fatto semplicemente partire e ha fatto tutto lui.

ho installato questo:

h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareDownloadIndex?softwareitem=ob-113840-1&cc=it&dlc=it&lc=it&os=4132&product=5305923&sw_lang=

ti ringrazio....quindi vado sicuro senza mettere nulla??!scusa se insisto ma non vorrei bruciare nulla...io sono ancora legato alle vecchie procedure per l'aggiornamento bios con il floppy esterno:cry: :cry:

cmq il mio non è il 2226sl ma il 2209sl...vabbè cambia poco;)

grazie mille cmq:D

GunslingerIT
07-01-2013, 16:36
io ho fatto così e funziona alla grande :)

se il tuo non è il 2226sl occhio solo a prendere la versione giusta, metti il codice del modello nel sito di hp e ti compare l'elenco degli aggiornamenti per il tuo modello. anche se credo tu lo sappia già ;=)

morrison86
07-01-2013, 17:25
tutto fatto ,ti ringrazio:D

devo ammettere però che quando ha iniziato a girare a mille la ventola e lo schermo si è spento mi sono letteralmente cagato sotto:D :D

GunslingerIT
07-01-2013, 17:41
tutto fatto ,ti ringrazio:D

devo ammettere però che quando ha iniziato a girare a mille la ventola e lo schermo si è spento mi sono letteralmente cagato sotto:D :D

paura eh :D

d.ferrara
07-01-2013, 20:36
mi è comparsa una stellina tipo coolsense sulla wifi non c'è verso di farla andare :cry: :cry: :cry: :cry:

aaevon
18-01-2013, 14:16
Anche io ho lo stesso dubbio. Il 2209sl ha non solo 2gb di grafica dedicata sulla 7670, ma anche un processore i3 che risulta decisamente migliore pur essendo un dual core (http://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i3-2370M-Notebook-Processor.67246.0.html) del quad amd (http://www.notebookcheck.net/AMD-A-Series-A8-4500M-Notebook-Processor.74884.0.html).

Il fatto che il 2226sl abbia la dual graphic sopperirà all'avere un solo giga di ram video? Temo di no, ma mi sta comunque allettando perché il 2226 lo trovo a 410€ spedito, il 2209sl a 476€ e non so se ho voglia di spendere oltre 50 dindi in più per la differenza.... :muro:

hhhhg
27-02-2013, 13:15
da che negozi li trovate 'sti prezzi ??