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View Full Version : Assemblato per grafica 2D


ZaMM
24-09-2012, 10:51
Ciao, non mi occupo più di hardware da diversi anni e non capisco nulla di quello che leggo. E' fantastico tutto ciò! :D

Vorrei un assemblato per fare grafica 2D (Photoshop CS6), uso casalingo, fotoritocco e stampa; attività collaterali: film, navigazione, file sharing; ambiente Windows; dual screen (gli schermi li ho già); almeno 1 TB di memoria interna.

Budget: non so quanto devo spendere per avere una cosa accettabile... a meno di 800 euro ci si fa?

Per esempio, il modello base di questa serie, è sensato? Come contenuto e come prezzo, dico.

http://www.dell.com/it/p/xps-8500/fs

MR.HOUSE 88
24-09-2012, 13:12
Questo consuma poco,è prestante,reattivo,silenzioso e sopratutto a meno di 600€

EK00018748 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX430 V2 430W € 41,40
EK00029697 Scheda Madre AsRock B75 PRO3 Socket 1155 Intel B75 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 60,50
EK00029116 CPU Intel Core i5-3570k 3,4GHz Socket 1155 77W con GPU Ivy Bridge Boxed € 220,00
EK00013602 RAM DDR3 Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2X4GB) CL9 € 32,20
EK00018309 SSD OCZ Agility 3 120GB 2.5" Lettura 525MB/s Scrittura 475MB/s SATA3 AGT3-25SAT3-120G € 74,10
EK00020888 Hard Disk Interno Hitachi DeskStar 7K1000.D HDS721010DLE630 1TB 3,5" 7200 32MB Sata3 € 65,20
EK00028805 Masterizzatore Interno Sony Optiarc AD-7261S Lightscribe 24x DVD/CD SATA Nero € 25,50
EK00031041 Case Midi Tower Aerocool VS-9 Nero ATX € 37,00

TOTALE IVA COMPRESA : 555,90 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 459,42 €

Deus-Ex
25-09-2012, 00:16
ciao,
farai anche dell'overclocking? hai bisogno del sistema operativo e/o dei vari accessori?

ZaMM
25-09-2012, 21:42
Mr House, grazie! Sembra fantastico! Ora guardo che modifiche potrei apportare...

Deus-ex, no overclocking. Voglio un computer da usare, non da intopare... :D
Mi servirà WIN7, e penso prenderò anche tastiera e topo senza fili.

Ah, bisognerà aggiungere una scheda per il wi-fi?

Siete incredibili, grazie!

ZaMM
25-09-2012, 22:37
Che ne dite di questo?

EK00005674 Case Midi Cooler Master Storm Scout ATX Nero € 82,90
EK00015181 RAM DDR3 Corsair Vengeance CMZ16GX3M4A1600C9 1600MHz 16GB (4x4GB) CL9 € 66,70
EK00015294 Tastiera e Mouse Wireless Logitech Desktop MK320 Nero Garanzia ITA € 36,00
EK00018309 SSD OCZ Agility 3 120GB 2.5" Lettura 525MB/s Scrittura 475MB/s SATA3 AGT3-25SAT3-120G € 74,70
EK00019044 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 2TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 WD20EARX € 89,50
EK00028649 Alimentatore PC RealPower RP600 ECO 80plus Bronze APFC EuP 600W € 41,50
EK00029116 CPU Intel Core i5-3570k 3,4GHz Socket 1155 77W con GPU Ivy Bridge Boxed € 220,00
EK00029697 Scheda Madre AsRock B75 PRO3 Socket 1155 Intel B75 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 60,20
EK00029949 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 Inglese OEM DSP DVD € 81,50

TOTALE IVA COMPRESA : 753,00 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 622,31 €

Sono partita da quello di Mr House, ma fatto a scimmia, capendoci molto poco. :D
Non vedo la scheda video! E' forse integrata in quella madre? Siamo sicuri che mi tiene 2 schermi? E il wi-fi per la connessione?

Dai che mi tocca connettermi con un portatile prestato, è una situazione intollerabile... :D

MR.HOUSE 88
26-09-2012, 10:13
Che ne dite di questo?

EK00005674 Case Midi Cooler Master Storm Scout ATX Nero € 82,90
EK00015181 RAM DDR3 Corsair Vengeance CMZ16GX3M4A1600C9 1600MHz 16GB (4x4GB) CL9 € 66,70
EK00015294 Tastiera e Mouse Wireless Logitech Desktop MK320 Nero Garanzia ITA € 36,00
EK00018309 SSD OCZ Agility 3 120GB 2.5" Lettura 525MB/s Scrittura 475MB/s SATA3 AGT3-25SAT3-120G € 74,70
EK00019044 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 2TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 WD20EARX € 89,50
EK00028649 Alimentatore PC RealPower RP600 ECO 80plus Bronze APFC EuP 600W € 41,50
EK00029116 CPU Intel Core i5-3570k 3,4GHz Socket 1155 77W con GPU Ivy Bridge Boxed € 220,00
EK00029697 Scheda Madre AsRock B75 PRO3 Socket 1155 Intel B75 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 60,20
EK00029949 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 Inglese OEM DSP DVD € 81,50

TOTALE IVA COMPRESA : 753,00 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 622,31 €

Sono partita da quello di Mr House, ma fatto a scimmia, capendoci molto poco. :D
Non vedo la scheda video! E' forse integrata in quella madre? Siamo sicuri che mi tiene 2 schermi? E il wi-fi per la connessione?

Dai che mi tocca connettermi con un portatile prestato, è una situazione intollerabile... :D

La configurazione è buona però al posto dell'alimentatore da 600w di marca cinese io terrei il corsair che ti avevo consigiato,altrimenti se vuoi aggiungere più potenza prenderei un 500w o 600w della stessa serie corsair build.
L'hard disk dati(da 2tb...per intenderci)è azzeccato...pensavo che 1tb potesse bastare ma li poi diventa un fatto personale,quindi è ok.
Preciso che manca la scheda video in quanto il processore è dotato di chip video interno molto potente per l'uso che ne devi fare e stai tranquilla che tiene bene due monitor full-hd senza problemi,ovviamente collegandoli su due uscite video diverse alla scheda madre(uno hdmi e l'altro DVI port).
Il case poi è una questione di gusti quindi prendi quello che più ti piace.
Per la scheda wifi ritengo ottima questa:

EK00032431 SCHEDA WIRLESS PCI 300Mbps € 30,19

ZaMM
26-09-2012, 10:59
Grazie Mr House!

Avevo cambiato alimentatore perché m'era sembrato di capire che "80plus Bronze" fosse una buona certificazione. Allora diciamo questo, per andare più sul sicuro con la potenza (che sicuramente tu avevi già calcolato correttamente):

EK00018370 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX600 V2 600W € 66,60

Potrebbe essere utile qualche dissipatore aggiuntivo? Non ci sarà area condizionata nella stanza.

Entrambi i miei schermi al momento sono collegati come DVI, immagino basterà aggiungere un adattatore HDMI a uno dei due per aggancialo alla MOBO... questa cosa non crea problemi vero? Mi permetterà di usare il desktop esteso, sì? No sai vorrei essere strasicura di questo...

Mister D
26-09-2012, 11:25
Grazie Mr House!

Avevo cambiato alimentatore perché m'era sembrato di capire che "80plus Bronze" fosse una buona certificazione. Allora diciamo questo, per andare più sul sicuro con la potenza (che sicuramente tu avevi già calcolato correttamente):

EK00018370 Alimentatore PC Corsair Builder Series CX600 V2 600W € 66,60

Potrebbe essere utile qualche dissipatore aggiuntivo? Non ci sarà area condizionata nella stanza.

Entrambi i miei schermi al momento sono collegati come DVI, immagino basterà aggiungere un adattatore HDMI a uno dei due per aggancialo alla MOBO... questa cosa non crea problemi vero? Mi permetterà di usare il desktop esteso, sì? No sai vorrei essere strasicura di questo...

Ti consiglio di aggiungere una scheda video dedicata, lascia perdere quella di intel che di molto potente non ha niente. Va meno di una entry level dedicata e il supporto driver non è il massimo. Poi tu se userai photoshop cs6 potresti beneficiare del migliorato supporto all'open cl che adobe ha integrato nella sua suite rendendo così molto favorevole avere una gpu dedicata AMD.
Ti consiglio di prendere una hd7750.
Poi se non vorrai fare oc lascia perdere le versioni k degli i5 che costano di più proprio perchè permettono l'oc.
Prendi un i5 3450 che sullo stesso shop costa 180 euro e ha il miglior rapporto prezzo/prestazioni.
Anche l'ssd io eviterei quelli con controller sandforce che hanno avuto maggior problemi di affidabilità, prendi un samsung 830 versione basic da 128 giga a 83 euro, molto più affidabile e veloce dell'ocz agility.

Mister D
26-09-2012, 11:51
Io farei così:
SSD Samsung 830 Series MZ-7PC128B 128GB PC Basic 2.5" Lettura 520MB/s Scrittura 320MB/s SATA3 Retail € 83,80
Alimentatore PC XFX ProSeries 450W € 48,40
Case Midi Cooler Master Storm Scout ATX Nero € 82,90
Masterizzatore Interno Sony Optiarc AD-5280S 24x DVD/CD Sata Bulk Nero € 19,50
Hard Disk Interno Seagate Barracuda 7200RPM 2TB 3.5" 64MB Sata3 € 86,60
CPU Intel Core i5-3450 3,1GHz Socket 1155 77W con GPU Ivy Bridge Boxed € 180,00
Scheda Madre ASRock Z77 Pro3 Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 76,20
RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML16GX3M4A1600C9B 1600MHz 16GB (4x4GB) CL9 € 69,30
Tastiera e Mouse Wireless Logitech Desktop MK320 Nero Garanzia ITA € 36,00
Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 IT OEM DVD € 81,50
VGA His Ati AMD Radeon HD 6670 Core 800MHz Memory DDR3 1GB VGA HDMI DVI € 57,40
Penna USB Wireless-N TP-Link TL-WN822N High Gain € 24,90

TOTALE IVA COMPRESA : 846,50 €

Per l'alimentatore 450 watt sono più che sufficienti per alimentare fino ad una schede video da 200watt con quel processore, per cui nel tuo caso andare oltre 500 watt è inutile. Questo alimentatore poi è pure certificato 80 plus bronze e ha un bel po' di Ampere sulla linea da 12volt, sinonimo di una buona qualità tecnica-costruttiva.
Per il resto se vuoi rimanere sotto gli 800 euro prendi 8 giga di ram invece di 16 e un case un po' più spartano. Dei componenti interni invece lascerei tutto così perché sono un buon compromesso e la configurazione risulta migliore di quella senza gpu dedicata.
Guarda un po' qui i test della hd4000 di intel e vedi un po' da te se è così "molto potente":
http://www.anandtech.com/show/5771/the-intel-ivy-bridge-core-i7-3770k-review/9
Sta sempre sotto all'integrata delle APU amd uscite un'anno fà. Non mi sembra sicuramente un bel risultato. E nella mia configurazione ti ho messo una semplice hd6670 che batte tutte quelle che si sono lì nella recensione.;)

b.u.r.o.87
26-09-2012, 12:09
farei questi cambiamenti all'ultima configurazione da 753€:

CPU Intel Core i5-3450 3,1GHz Socket 1155 77W con GPU Ivy Bridge Boxed 180€
visto che non fai oc è inutile mettere una cpu serie K (adatta all'oc)

Scheda Madre AsRock ZH77 Pro3 Socket 1155 Intel H77 DDR3 SATA3 USB3 ATX 67.90€
ha un chipset migliore

RAM DDR3 Corsair Vengeance Low Profile CML8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 34.20€
visto che non fai un utilizzo pesante, 8gb bastano ed avanzano

SSD Samsung 830 Series MZ-7PC128B 128GB PC Basic 2.5" Lettura 520MB/s Scrittura 320MB/s SATA3 Retail 83.80€
è il migliore sul mercato, sia come prestazioni, sia come affidabilità

Alimentatore PC XFX ProSeries 450W 48.40€
è inutile andare oltre con il wattaggio, richieresti che l'alimentatore lavori sempre sotto il 20% del carico (area in cui ha l'efficienza + bassa)
comunque va benissimo anche il corsair cx430v2 consigliato sopra

Case Midi Corsair Carbide Series 300R Compact PC Gaming ATX Nero 62.80€
questo supporta 2 porte USB3

Dissipatore CPU Arctic Cooling Freezer 13 Socket Intel Amd 23.70€
un buon dissi per tenere fresca la cpu


con queste modifiche arrivi ad un TOT 707.80€

ti occorre anche l'assemblaggio?
Assemblaggio e Test PC 35€

ZaMM
26-09-2012, 12:15
Siete preziosissimi! Vi lovvo! :D

Per ora quindi siamo messi così:

EK00001963 Assemblaggio e Test PC € 35,00
EK00015181 RAM DDR3 Corsair Vengeance CMZ16GX3M4A1600C9 1600MHz 16GB (4x4GB) CL9 € 66,60
EK00017203 Dissipatore CPU Arctic Cooling Freezer 13 Socket Intel Amd € 23,70
EK00019044 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Green 2TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 WD20EARX € 89,50
EK00027620 Case Midi Corsair Carbide Series 300R Compact PC Gaming ATX Nero € 62,80
EK00028453 Alimentatore PC XFX ProSeries 450W € 48,40
EK00029163 CPU Intel Core i5-3450 3,1GHz Socket 1155 77W con GPU Ivy Bridge Boxed € 180,00
EK00029724 VGA PowerColor HD7750 Ati AMD Radeon HD7750 Go! Green Core 800MHz Memory GDDR5 4.5Gbps 1GB DVI HDMI DP € 98,60
EK00029949 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 Inglese OEM DSP DVD € 81,50
EK00031176 SSD Samsung 830 Series MZ-7PC128B 128GB PC Basic 2.5" Lettura 520MB/s Scrittura 320MB/s SATA3 Retail € 83,80
EK00031248 Scheda Madre AsRock ZH77 Pro3 Socket 1155 Intel H77 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 67,90
EK00032431 SCHEDA WIRLESS PCI 300Mbps € 30,19

TOTALE IVA COMPRESA : 867,99 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 717,34 €

S'è sforato un po', ma ho aggiunto cose a cui non avevo pensato, tipo WIN7.

Memoria preferisco mettercene tanta subito, che poi lo so che non ci voglio rimettere le mani dentro mai mai mai fino a che non va tutto nella spazzatura.

Il case consigliato è sensazionale! Ma con quante ventole arriva? Per lo stesso motivo di cui sopra :D vorrei subito metterci anche quelle opzionali...

b.u.r.o.87
26-09-2012, 12:18
Io farei così:
SSD Samsung 830 Series MZ-7PC128B 128GB PC Basic 2.5" Lettura 520MB/s Scrittura 320MB/s SATA3 Retail € 83,80
Alimentatore PC XFX ProSeries 450W € 48,40
Case Midi Cooler Master Storm Scout ATX Nero € 82,90
Masterizzatore Interno Sony Optiarc AD-5280S 24x DVD/CD Sata Bulk Nero € 19,50
Hard Disk Interno Seagate Barracuda 7200RPM 2TB 3.5" 64MB Sata3 € 86,60
CPU Intel Core i5-3450 3,1GHz Socket 1155 77W con GPU Ivy Bridge Boxed € 180,00
Scheda Madre ASRock Z77 Pro3 Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 76,20
RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML16GX3M4A1600C9B 1600MHz 16GB (4x4GB) CL9 € 69,30
Tastiera e Mouse Wireless Logitech Desktop MK320 Nero Garanzia ITA € 36,00
Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 IT OEM DVD € 81,50
VGA His Ati AMD Radeon HD 6670 Core 800MHz Memory DDR3 1GB VGA HDMI DVI € 57,40
Penna USB Wireless-N TP-Link TL-WN822N High Gain € 24,90

TOTALE IVA COMPRESA : 846,50 €

Per l'alimentatore 450 watt sono più che sufficienti per alimentare fino ad una schede video da 200watt con quel processore, per cui nel tuo caso andare oltre 500 watt è inutile. Questo alimentatore poi è pure certificato 80 plus bronze e ha un bel po' di Ampere sulla linea da 12volt, sinonimo di una buona qualità tecnica-costruttiva.
Per il resto se vuoi rimanere sotto gli 800 euro prendi 8 giga di ram invece di 16 e un case un po' più spartano. Dei componenti interni invece lascerei tutto così perché sono un buon compromesso e la configurazione risulta migliore di quella senza gpu dedicata.
Guarda un po' qui i test della hd4000 di intel e vedi un po' da te se è così "molto potente":
http://www.anandtech.com/show/5771/the-intel-ivy-bridge-core-i7-3770k-review/9
Sta sempre sotto all'integrata delle APU amd uscite un'anno fà. Non mi sembra sicuramente un bel risultato. E nella mia configurazione ti ho messo una semplice hd6670 che batte tutte quelle che si sono lì nella recensione.;)

quoto Mister D

se inserisci
RAM DDR3 Corsair Vengeance Low Profile CML8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 34.20€
Case Midi Corsair Carbide Series 300R Compact PC Gaming ATX Nero 62.80€

scendi a TOT 791.30€

vedi tu se inserire un dissi
Dissipatore CPU Arctic Cooling Freezer 13 Socket Intel Amd 23.70€

ZaMM
26-09-2012, 22:53
Eccolo qua:

EK00001963 Assemblaggio e Test PC € 35,00
EK00006518 Ventola Arctic Cooling F12 PWM 120mm € 5,50 x 3
EK00015181 RAM DDR3 Corsair Vengeance CMZ16GX3M4A1600C9 1600MHz 16GB (4x4GB) CL9 € 66,60
EK00017203 Dissipatore CPU Arctic Cooling Freezer 13 Socket Intel Amd € 23,70
EK00027742 Hard Disk Interno Seagate Barracuda 7200RPM 2TB 3.5" 64MB Sata3 € 85,50
EK00028453 Alimentatore PC XFX ProSeries 450W € 48,40
EK00028594 VGA Asus EAH6670/G/DI/1GD3 Ati AMD Radeon HD6670 Core 800MHz Memory GDDR3 1800MHz 1GB VGA DVI HDMI € 69,20
EK00029163 CPU Intel Core i5-3450 3,1GHz Socket 1155 77W con GPU Ivy Bridge Boxed € 180,00
EK00029823 Case Midi Tower Cooler Master K-350 USB3 Nero € 37,30
EK00029949 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 Inglese OEM DSP DVD € 81,50
EK00031176 SSD Samsung 830 Series MZ-7PC128B 128GB PC Basic 2.5" Lettura 520MB/s Scrittura 320MB/s SATA3 Retail € 83,80
EK00031922 CORNICI ANTIVIBRAZIONI PER VENTOLE 120x120 € 2,42 x 3
EK00031248 Scheda Madre AsRock ZH77 Pro3 Socket 1155 Intel H77 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 67,90
EK00032431 SCHEDA WIRLESS PCI 300Mbps € 30,19

TOTALE IVA COMPRESA : 825,59 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 682,30 €

Bene, mi pare perfetto. Grazie! :)

Mister D
27-09-2012, 09:52
Ciao,
solo 3 cose al volo:
1) ram: prendi le low profile (dissipatore basso senza alette) perché così potrai essere più libera nel caso volessi prendere un dissipatore più prestante, altrimenti in futuro ti toccherà cambiare ram.
2) il dissipatore non prendere quello, prendi la nuova versione artic i30 che costa 29,80 e ha una ventola da oltra 70 cfm, circa 110 metri cubi/h con un rumorosità bassissima. Ho visto in alcune recensioni che hanno misurato 25/28 decibel con ventola al massimo. E poi ha una heatpipe in più.
Dissipatore CPU Arctic Cooling Freezer i30 Intel 1155/1156/2011 Retail 29.80 euro.
3) ti consiglio caldamente una chiave usb per il wireless perché risente di meno delle interferenze da campi elettromagnetici rispetto alle schede interne. Te lo dico per esperienza. Poi quella che ti ho consigliato costa di meno e ti danno un bel cavo usb per metterla nella posizione più comoda, sopra il case o sulla scrivania.

Deus-Ex
28-09-2012, 00:18
Eccolo qua:

EK00001963 Assemblaggio e Test PC € 35,00
RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML16GX3M4A1600C9B 1600MHz 16GB (4x4GB) CL9
69,40 €
EK00017203 Dissipatore CPU Arctic Cooling Freezer 13 Socket Intel Amd € 23,70
EK00027742 Hard Disk Interno Seagate Barracuda 7200RPM 2TB 3.5" 64MB Sata3 € 85,50
EK00028453 Alimentatore PC XFX ProSeries 450W € 48,40
VGA Gigabyte Ati AMD Radeon HD 7750 OC Core 880MHz Memory GDDR5 1GB 89,40 €
CPU AMD FX-8120 Socket AM3+ 8Core 3.1MHZ 125W Box
144,00 €
Case Midi Tower Enermax Hoplite ST USB3 Nero
65,90 €
EK00029949 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 Inglese OEM DSP DVD € 81,50 (è la versione inglese)
EK00031176 SSD Samsung 830 Series MZ-7PC128B 128GB PC Basic 2.5" Lettura 520MB/s Scrittura 320MB/s SATA3 Retail € 83,80

Scheda Madre Gigabyte GA-970A-UD3 Socket AM3+ AMD 970 DDR3 SATA3 76,10 €
Schede di rete PCI Wireless Edimax EW-7728In
26,80 €

ho apportato qualche modica, alla base e per migliorare la silenziosità

ZaMM
28-09-2012, 08:52
Quante cose sapete! Siete dei grandi.

Il wireless su USB non fa collo di bottiglia nel trasferimento dati?

Deus-Ex
28-09-2012, 12:03
no (anche se preferisco le schedine pci, una usb và ugualmente bene)

ZaMM
16-05-2013, 19:29
Ho dovuto rimandare ma ora è necessario, ed entro la prossima settimana l'acquisto è certo.

Ecco la configurazione proposta:

http://i.imgur.com/qrRUR1f.jpg

Grossi dubbi su alimentatore, infatti:

http://i.imgur.com/TYF0XdM.jpg (http://imgur.com/TYF0XdM)

Dai, ultimo giro di consigli. Grazie!

Ironheart99
16-05-2013, 19:36
L'alimentatore basta e avanza tranquillamente con quella scheda (che peraltro cambierei, mettendo la gtx 650 per 10€ in più).
Cambia l'ssd con un samsung 840 e metti l'i5 3470, che ha le stesse prestazioni ma costa qualcosa meno.

ZaMM
16-05-2013, 19:44
i5-3450 non è disponibile ma c'è questo:

CPU Intel Core i5-3330 Quad-Core 3GHz Socket 1155 6MB 77W con GPU HD2500 Ivy Bridge Boxed

Va bene uguale?

Ironheart99
16-05-2013, 19:55
i5-3450 non è disponibile ma c'è questo:

CPU Intel Core i5-3330 Quad-Core 3GHz Socket 1155 6MB 77W con GPU HD2500 Ivy Bridge Boxed

Va bene uguale?
Se non hai fretta aspetta qualche giorno, tornerà disponibile a breve.
Comunque non c'è molta differenza, il 3470 ha una frequenza leggermente più alta ma comunque le prestazioni sono vicine.