View Full Version : [Consiglio] Linux e gli Ultrabook/Ultrathin/MacBookAir
Salve a tutti,
sto pensando da un po' di ricomprarmi un portatile, visto che viaggio spesso sono rimasto affascinato dagli ultimi portatili "sottili" vorrei avere qualche cosa che occoupi il meno possibile, 2 kg di portatile si fanno sentire sulle spalle a lungo andare.
Quindi i portatili tradizionali sono stati esclusi a priori, i netbook idem, perchè la mia ragazza ha 10 pollici e mio padre ha un 11 pollici e mi è capitato di lavorarci ma mi ci sono sentito veramente stretto.
Quindi mi piacerebbe prendere un portatile da 13" con una risoluzione "decente".
Per decente intendo qualche cosa di meglio dell'acer Aspire S5 recensito in prima pagina che ha un monitor a 1366x768
Non mi importa molto la velocitá del processore, faccio il programmatore web, e spesso scrivo codice in remoto o al massimo in locale, ma LAMP occupa niente.
L'importante è che sia 13" con una buona/alta densitá di pixel per pollice (non mi importa che si veda piccolo, anzi lo preferisco), e che sia il meno ingombrante possibile.
E ovviamente sia perfettamente compatibile con linux, anche con eventuali sbattimenti, non mi importa, l'importante è che alla fine funzionino tutte le periferiche.
Sarei tentato a prendere il nuovo MacBookAir che imho rimane nella giusta fascia di prezzo ha uno schermo a 1400 per 900 e ha un ottimo mercato dell'usato se un giorno voglio cambiarlo.
Pero non so quanto è compatibile con linux, è un po che non seguo il mercato hardware, qualcuno l'ha provato?
Mi piacerebbe sentire qualche vostra opinione, o qualche vostro consiglio, sapete di qualche modello Intel/Amd/Apple che rientri nei miei parametri?
Grazie
H2K
Macbook air ;)
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTExODU
http://www.youtube.com/watch?v=g6_kXLLKb9I
Macbook air ;)
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTExODU
http://www.youtube.com/watch?v=g6_kXLLKb9I
Ciao grazie,
2 domande:
1. Nel video tutorial che mi hai passato parla di problemi d'installazione con i drivers nvidia, pero qui è tutto intel, e il nuovo macbook air monta come scheda video la "Intel HD Graphics 4000"
2. Consigli il mac book air perché? Nel senso che il 13 pollici costa tra i 1000 e 1200 euro (se non vado errato) con la stessa cifra ci sono (credo) anche altre case che fanno portatili slim, mi consigli questo perchè? (considerando che OSX io lo formatterei appena arriva il computer)
Ops, scusa sono stato troppo sintetico :)
Non volevo consigliarti in modo assoluto il mac, e' solo che proprio in questi giorni anch'io stavo cercando info su un portatile leggero leggero ed ho pensato di condividere cio' che ho trovato.
Per me infatti l'air e' in una fascia di prezzo abbastanza alta, pensavo appunto di trovare qualcosa di seconda mano.
In merito ad altri ultraportatili sto ancora cercando info pure io ;) .
In merito al fatto che gli ultimi air montino cpu intel e relativa scheda grafica: meglio ancora, dato che nel video i problemi piu' grossi il ragazzo li ha avuti proprio nell'installare i driver nvidia.
Ops, scusa sono stato troppo sintetico :)
Non volevo consigliarti in modo assoluto il mac, e' solo che proprio in questi giorni anch'io stavo cercando info su un portatile leggero leggero ed ho pensato di condividere cio' che ho trovato.
Per me infatti l'air e' in una fascia di prezzo abbastanza alta, pensavo appunto di trovare qualcosa di seconda mano.
In merito ad altri ultraportatili sto ancora cercando info pure io ;) .
In merito al fatto che gli ultimi air montino cpu intel e relativa scheda grafica: meglio ancora, dato che nel video i problemi piu' grossi il ragazzo li ha avuti proprio nell'installare i driver nvidia.
Ok grazie, ma di usato che trovi? L'unico portatile "fino" in commercio da tempo è appunto l'air e cmq apple non scende molto di prezzo sull'usato, gli altri hanno si e no 6-12 mesi se non vado errato, hai visto qualche cosa di interessante a riguardo?
Io usavo portatili apple con linux: secondo me non ne vale la pena.
Nella misura che a parita' di sistema operativo costano di piu', hanno qualche limite (monitor lucidi, tastiera, batteria fissa), l'assistenza e' spaventevole: se vi si scassa qualcosa e non siete piu' sotto apple care i prezzi sono allucinanti e ve li ripara solo apple.
Se volete un portatile leggero che costi poco provate a guardare i timeline di acer (travelmate: magnesio e schermo opaco, tutto intel) oppure potendo spendere qualcosa in piu' lenovo.
greeneye
07-08-2012, 16:37
Anche io ti suggerisco l'air.
Considera che probabilmente non avrai nemmeno bisogno di installarci linux perchè per il tuo lavoro puoi usare tranquillamente osx.
La questione dell'assistenza è sicuramente contrversa: al di fuori della copertura della garanzia è carissima (per quello è consigliabile fare un applecare) ma ci sono anche centri di assistenza privati che fanno il lavoro.
Ok grazie, ma di usato che trovi? ebay unica spiaggia L'unico portatile "fino" in commercio da tempo è appunto l'air e cmq apple non scende molto di prezzo sull'usato, su questo ti devo purtroppo quotare in pieno gli altri hanno si e no 6-12 mesi se non vado errato, hai visto qualche cosa di interessante a riguardo? vedi ideapad sotto, ma non ho ancora approfondito
Io usavo portatili apple con linux: secondo me non ne vale la pena.
Nella misura che a parita' di sistema operativo costano di piu', hanno qualche limite (monitor lucidi, tastiera, batteria fissa), l'assistenza e' spaventevole: se vi si scassa qualcosa e non siete piu' sotto apple care i prezzi sono allucinanti e ve li ripara solo apple. purtroppo c'e' sempre il rovescio della medaglia
Se volete un portatile leggero che costi poco provate a guardare i timeline di acer (travelmate: magnesio e schermo opaco, tutto intel) oppure potendo spendere qualcosa in piu' lenovo. della lenovo mica male gli ideapad...
Anche io ti suggerisco l'air.
Considera che probabilmente non avrai nemmeno bisogno di installarci linux perchè per il tuo lavoro puoi usare tranquillamente osx. dal mio punto di vista piuttosto mi spezzo le dita da solo :D
La questione dell'assistenza è sicuramente contrversa: al di fuori della copertura della garanzia è carissima (per quello è consigliabile fare un applecare) ma ci sono anche centri di assistenza privati che fanno il lavoro. quoto
risposte nel quote
Ti sconsiglio i sony vaio serie S.....sono solo ottimizzati per windows per la durata della batteria(ma penso anche gli ultrabook con grafica esterna/ibrida)
Con linux la batteria del mio vaio durava circa 1 ora e 30 minuti.
Appena installato windows con due applicazioni della sony, sono schizzato alle 4 ore di autonomia....
Se ti devi fare un ultrabook con linux prendilo solo con grafica intel....
Se compri uno con grafica nvidia ti manca il supporto alla tecnologia optimus(fondamentale per i notebook), con la scheda video ati ti potresti salvare switchando manualmente via software(control catalyst center).
wizard1993
07-08-2012, 22:39
buone macchine sono anche gli asus ux31, che hanno dalla loro un buon monitor (fino a full hd)
Io usavo portatili apple con linux: secondo me non ne vale la pena.
Nella misura che a parita' di sistema operativo costano di piu', hanno qualche limite (monitor lucidi, tastiera, batteria fissa),
In generale sono d'accordo con te, nel senso che tra un mac book pro, e un qualunque altro portatile di fascia alta non prenderei di certo l'apple, peró l'air 13 base costa 1000 euro (piu o meno) e non so, lo zenbook di asus (il primo che mi viene in mente) su trovaprezzi parte da 960 euro, non ci vedo questa grande differenza di prezzo.
l'assistenza e' spaventevole: se vi si scassa qualcosa e non siete piu' sotto apple care i prezzi sono allucinanti e ve li ripara solo apple.
Credo che valga per qualsiasi ultrabook, chi te lo ripara uno zenbook? se non asus?
Se volete un portatile leggero che costi poco provate a guardare i timeline di acer (travelmate: magnesio e schermo opaco, tutto intel) oppure potendo spendere qualcosa in piu' lenovo.
mmm Ammetto di avere un certo pregiudizio verso gli Acer, ottima qualitá/prezzo fino a qualche anno fa, ma poi con il tempo hanno iniziato a perdere in qualitá costruttiva, me ne sono passati troppi tra le mani rotti di amici che mi chiedevano di provare ad aggiustarli.
Ammetto di fare fatica a pensare di dare i soldi ad Acer.
Anche io ti suggerisco l'air.
Considera che probabilmente non avrai nemmeno bisogno di installarci linux perchè per il tuo lavoro puoi usare tranquillamente osx.
No, no OSX è escluso, ci ho lavorato in diverse occasioni e mi rimane indigesto e lo trovo scomodo, per farti capire, io sono un utente Archlinux con OpenBox è cosi che mi piace configurato il mio computer, deve caricare in meno possibile, demoni ridotti a 4-5 con tutti i shortcut da tastiera, per utilizzare il mouse meno possibile e spesso utilizzo pure pytile.
Ti sconsiglio i sony vaio serie S.....sono solo ottimizzati per windows per la durata della batteria(ma penso anche gli ultrabook con grafica esterna/ibrida)
Con linux la batteria del mio vaio durava circa 1 ora e 30 minuti.
Appena installato windows con due applicazioni della sony, sono schizzato alle 4 ore di autonomia....
Se ti devi fare un ultrabook con linux prendilo solo con grafica intel....
Se compri uno con grafica nvidia ti manca il supporto alla tecnologia optimus(fondamentale per i notebook), con la scheda video ati ti potresti salvare switchando manualmente via software(control catalyst center).
Grazie per l'informazione, non avevo pensato alla tecnologia optimus, me ne ero totalmente dimenticato.
buone macchine sono anche gli asus ux31, che hanno dalla loro un buon monitor (fino a full hd)
Si concordo, è uno dei papabili, ottima la risoluzione del monitor. Mi piace molto.
H2K
greeneye
08-08-2012, 12:57
Dato che li abbiamo detti tutti manca il dell xps 13 ultrabook che dovrebbe essere pienemente compatibile dato che da settembre sarà commercializzato (probabilmente non in italia) con ubuntu preinstallato.
http://www.dell.com/it/p/xps-13-l321x/fs
Lo schermo sembra buono ma la risoluzione latita un po' (solo 1368x720)
In generale sono d'accordo con te, nel senso che tra un mac book pro, e un qualunque altro portatile di fascia alta non prenderei di certo l'apple, peró l'air 13 base costa 1000 euro (piu o meno) e non so, lo zenbook di asus (il primo che mi viene in mente) su trovaprezzi parte da 960 euro, non ci vedo questa grande differenza di prezzo.
Di certo l'air non e' un brutto portatile, se ti sei invaghito buttati cosi' ti togli la voglia di apple. Vai in un apple store e prova la tastiera e guarda il monitor e vedi se ti vanno bene (io non sopporto nessuno dei due).
Credo che valga per qualsiasi ultrabook, chi te lo ripara uno zenbook? se non asus?Tanti laboratori fin tanto che si trovano i ricambi e non sono stati costruiti appositamente per prevenire che ci si possa intervenire con attrezzi normali.
Es: al mio ultra portatile acer ho cambiato batteria: meno di un centinaio di euro. Apple dica quello che vuole ma in un paio di anni serve una batt nuova.
Poi mi si si e' scollegata la basetta del monitor: aperto a mano e ricollegato. Poi mi si e' bruciato il display (saltata la retro illuminazione): display nuovo ~100e montato direttazmente dal laboratorio lo stesso giorno...
Gli alimentatori li compri nei supermercati a 25e invece che 80e (e gli apple cambiano ogni 3/4 anni cosi' non puoi reciclarli). Come i cavi video se non puoi ordinarli su ebay non originali.
mmm Ammetto di avere un certo pregiudizio verso gli Acer, ottima qualitá/prezzo fino a qualche anno fa, ma poi con il tempo hanno iniziato a perdere in qualitá costruttiva, me ne sono passati troppi tra le mani rotti di amici che mi chiedevano di provare ad aggiustarli.
Ammetto di fare fatica a pensare di dare i soldi ad Acer.Vedi tu, cercalo in un nugozio e provalo. Pero' il travelmate non quello consumer. Ma se puoi spendere vai su un lenovo.
No, no OSX è escluso, ci ho lavorato in diverse occasioni e mi rimane indigesto e lo trovo scomodo, per farti capire, io sono un utente Archlinux con OpenBox è cosi che mi piace configurato il mio computer, deve caricare in meno possibile, demoni ridotti a 4-5 con tutti i shortcut da tastiera, per utilizzare il mouse meno possibile e spesso utilizzo pure pytile.
OSX va' la meta' di linux e la maggior parte della roba e' incasinata da paura IMHO.
Parti con installare un package manager alla unix, una shell, un server grafico, re-installare i vari python cgg, i servizi... E poi ti rendi conto che linux e' piu' efficente.
Quando erano PPC IMHO conveniva e ne vedevi tanti in mano a hackers, ma oggi che sono tutti intel + nvdia con una tastiera ridicola e monitor lucido (e l'air senza rj45)...
Ma comunque provali: tastiera e moniror. Se stravedi o hai il tarlo compralo: non sara' mica la fine del mondo e' solo un portatile... In piu' puoi provare un nuovo sistema operativo e se ti viene voglia fare qualche app per iOS.
pabloski
08-08-2012, 14:36
Il problema attuale è che l'air è un ultrabook che ha un pò di anni alle spalle di sviluppo, mentre gli altri sono usciti da poco e potrebbero non essere il massimo in fatto di progettazione e quindi darti problemi.
Devo avvisarti però che gli ultrabook hanno tutti il bruttissimo vizio di scaldare molto. La prima volta che ho accesso l'air mi sono spaventato nel vedere che, sotto carico medio, raggiunge i 70-75 gradi molto velocemente.
Mi ha spaventato ancora di più notare che le ventole si accendono solo quando la situazione è davvero critica e l'aria calda viene fatta fuoriuscire forzatamente attraverso la porta usb in alto a sinistra!!!! Onestamente non mi sarei aspettato una porcata simile.
Gli altri produttori non so come si sono comportati a riguardo, ma sicuramente le cpu che mettono negli ultrabook non sono minimamente adatte ad un form factor così ridotto.
Detto questo passiamo al software.
Linux sull'air è possibile, soprattutto con la grafica intel. Al massimo ti ritroverai a dover aspettare un pò di mesi prima che aggiungano un supporto decente alla gpu.
Considera che però macos è uno unix e potresti far girare i software che ti servono. Tuttavia gestire i software che non vengono distribuiti tramite gli installer tipici di macos è un casino. Fink e altri progetti hanno provato a migliorare la situazione ma è ben lontana dall'essere rosea.
Per cui se ti serve lamp ok, ma se ti servono programmi più oscuri devi per forza mettere linux.
Usare la virtualizzazione nemmeno a parlarne, a meno che tu non voglia bruciare cpu, ram e ssd ( visto che sono saldati nella stessa zona ) :D
L'ultimo problema è l'ios-izzazione di macos. Onestamente non mi piace la direzione che apple sta prendendo, non mi piace il fatto che cerchino in tutti i modi di buttare fuori dal loro ecosistema i servizi, i protocolli e i formati di terze parti ( hanno levato pure l'app per youtube da ios, ad esempio ! ).
Stanno cercando in tutti i modi di creare una piattaforma su cui non puoi mettere le mani, se non nei modi prescritti da loro. Non è una cosa utile nè giusta nè vantaggiosa nel lungo termine per noi utenti.
Complessivamente direi di comprare un mac solo se non ci sono alternative ( nel 2011 gli ultrabook non erano ancora usciti ad esempio ). Se ad esempio vuoi programmare per ios, un mac ti serve per forza. Ho citato giusto due esempi, soprattutto per far capire che ci sono veramente pochi motivi per preferire un mac ad un pc ( a meno di non essere pazzi per il design della mela ).
p.s. scordati di usare un ultrabook in periodi come questo, fondono che è una bellezza ....per l'estate ci sono i midi tower con dissipatori noctua :D
[CUT]p.s. scordati di usare un ultrabook in periodi come questo, fondono che è una bellezza ....per l'estate ci sono i midi tower con dissipatori noctua :D
Ultimamente va' di moda il termine ultrabook, e ci mettono dentro delle cpu che comunque stanno sui 15-30w. Una volta non sarebbero neanche rientrate nella categoria Ultra Low Voltage. L'ultimo periodo di questi processori e' stato il CULV (consumer ULV). Ora a me personalmente molti delle architetture che infilano dentro questi ultrabook mi fanno pensare che servano solo ai produttori per vendere prodotti che sembrano ultra portatili ma in realta' non lo sono.
Pernche non puoi avere una cpu da 15-30w in uno chassis di 2cm con schermo da 13, non lo fai girare passivo.
Ed e' una cosa seccante: io ho un vecchio mac con un g3 che stava sempre fanless e aveva 5 ore di autonomia un 10 anni fa (e la batteria swappabile, alcuni avenvano una batteria a tampone che permetteva di cambiare al volo le batterie).
Ecco perche' mi ostino a cambiare display (che dire che fanno schifo e' fargli un complimento) e batterie a un 'umile' timeline dell'acer (da quando i thinkpad x con ULV intel sono introvabili):
time:~# cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 6
model : 23
model name : Intel(R) Core(TM)2 Solo CPU U3500 @ 1.40GHz
stepping : 10
microcode : 0xa07
cpu MHz : 800.000
cache size : 3072 KB
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 13
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss tm pbe syscall nx lm constant_tsc up arch_perfmon pebs bts rep_good nopl aperfmperf pni dtes64 monitor ds_cpl vmx smx est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm sse4_1 xsave lahf_lm dtherm tpr_shadow vnmi flexpriority
bogomips : 2793.43
clflush size : 64
cache_alignment : 64
address sizes : 36 bits physical, 48 bits virtual
time:~# acpi -i
Battery 0: Discharging, 84%, 08:14:19 remaining
Battery 0: design capacity 5600 mAh, last full capacity 4719 mAh = 84%
# nota: e' una 6 celle, quella che non sporge
# con quella che sporge fa piu' di 12 ore continuative
time:~# powertop
The battery reports a discharge rate of 5.22 W
The estimated remaining time is 570 minutes
Questo in totale silenzio (con un ssd, ma ci puoi metteere un hd meccanico da un tera e tirarti dietro mirrors e fare backup al volo), puoi tenerlo appoggiato in grembo e funziona anche in estate :) Ovviamente non per fare grossi calcoli, ma virtualbox ci gira senza problemi (mi tocca di usare w2k a volte, ovviamente girano meglio i LXC).
...alla fine si tratta di essere consapevole di cosa ti serve e cosa usi effettivamente. E ripeto, se ti piace l'air perche' e' un bel design e luccicante buttati!
Ma se ti serve per lavoro, deve poter essere sbattutto in giro, riparato in fretta, usato al sole, ci devi scrivere un tot: guarda anche altro.
pabloski
08-08-2012, 16:17
Ultimamente va' di moda il termine ultrabook, e ci mettono dentro delle cpu che comunque stanno sui 15-30w.
ma infatti stanno proprio fuori
se intel non è capace di competere con arm in questo segmento, che si ritiri
una cpu per un device del genere non deve arrivare manco a 4 watt a pieno carico e questi ficcano roba dai 17 fino ai 35 watt
andreanord
08-08-2012, 22:52
Apple dica quello che vuole ma in un paio di anni serve una batt nuova.
sarà ma il mio MBP ha 37 mesi, 600 cicli di ricarica e la salute della batteria è ancora al 72% e mi dura tranquillamente 3 ore.... :ciapet:
wizard1993
08-08-2012, 23:09
sarà ma il mio MBP ha 37 mesi, 600 cicli di ricarica e la salute della batteria è ancora al 72% e mi dura tranquillamente 3 ore.... :ciapet:
Ammettendo che mi duri 5 ore la batteria da nuovo, io sarei costretto a ricaricare pienamente almeno due volte al giorno. Ragion per cui dopo due anni cuocerei qualsiasi batteria
andreanord
08-08-2012, 23:17
bhè, si parla di un utilizzo normale non estremo. Trovami un altro portatile con la batteria valida come quella degli apple e poi ne riporliamo... :ciapet:
bhè, si parla di un utilizzo normale non estremo. Trovami un altro portatile con la batteria valida come quella degli apple e poi ne riporliamo... :ciapet:
8-10 ore d'uso mi sembra normale per uno che usa il portatile per lavoro ... :mbe:.
Devo spendere 1000 e passa euro per un portatile... per poi non usarlo che altrimenti si rovina la batteria ? :D
Btw, ho un Air 2009 che sto usando in questo periodo. Sembra fatto apposta per non essere usato... non appena si usa la cpu al 100% per qualche minuto il tutto rallenta perche' non riesce a raffreddarsi appropriatamenet.
Lasciamo stare usare qualche giochino 3D vecchio... si scalda da morire e poi non va piu' avanti. :stordita:
Mi da piu' soddisfazione il netbook...
pabloski
09-08-2012, 00:13
Btw, ho un Air 2009 che sto usando in questo periodo. Sembra fatto apposta per non essere usato... non appena si usa la cpu al 100% per qualche minuto il tutto rallenta perche' non riesce a raffreddarsi appropriatamenet.
caro collega di sventure :D
Lasciamo stare usare qualche giochino 3D vecchio... si scalda da morire e poi non va piu' avanti. :stordita:
sei un folle, guarda che fine potresti fare
http://lowendmac.com/misc/09mr/zep/hindenburg.jpg
bhè, si parla di un utilizzo normale non estremo. Trovami un altro portatile con la batteria valida come quella degli apple e poi ne riporliamo... :ciapet:
Thinkpad.
Facevano gli ultraportatili X una decina di anni fa. Quando la apple usava i PPC poteva vantare un vantaggio sulla concorrenza a x86 ma oggi...
Grazie ragazzi per tutte le risposte,
il fattore calore non l'avevo preso in considerazione, io ora vivo a Shanghai e qui fa un caldo pazzesco, sta tra i 35 e i 42 con umidità del 70% vivo abbracciato alla mia aria condizionata.
Di certo l'air non e' un brutto portatile, se ti sei invaghito buttati cosi' ti togli la voglia di apple. Vai in un apple store e prova la tastiera e guarda il monitor e vedi se ti vanno bene (io non sopporto nessuno dei due).
Non sono ancora entrato in un apple store qui a Shanghai per provare l'air, perchè qui sono tutti pazzi per apple, tutti, ogni apple store che c'è in città il fine settimana è pieno di gente, letteralmente pieno, sembrano che li regalano i computer. Bah..
E da quello che mi dite, mmm specialmente gli ultimi commenti, mi avete tolto la voglia di andarci.
Apple l'avevo messo tra le opzioni, non perché mi piacesse apple, anzi, era perché (stranamente) rientrava nella fascia di prezzo degli altri "ultrabook".
ma infatti stanno proprio fuori
se intel non è capace di competere con arm in questo segmento, che si ritiri
una cpu per un device del genere non deve arrivare manco a 4 watt a pieno carico e questi ficcano roba dai 17 fino ai 35 watt
Magari... ad avercelo un portatile ARM! le uniche cose che ho trovato sono 2-3 modelli tipo netbook con Android sopra, costruiti per fare portatili a basso costo.
Fatemi capire da tutto quello che dite, visto il caldo di questa città mi sconsigliate gli ultrabook, quindi riformulo la domanda:
Mi consigliate un portatile da 13" (nuovo) con un'alta risoluzione video? l'unica cosa che per me è veramente importante.
Grazie
H2K
pabloski
09-08-2012, 09:52
Sicuramente un ultrabook non lo puoi usare quando fa caldo. Già in inverno è un problema mantenerli al fresco, figuriamoci con 40 gradi.
Il 13" è una buona dimensione per molte attività, a meno che non sei un grafico :D
La risoluzione è un fattore importante ma, con quelle dimensioni, una risoluzione hd ready ( ed equivalenti ) va già benone.
andreanord
09-08-2012, 12:50
scusate la schiettezza ma io sono abitato a parlare chiaro e non mi piacciono i giri di parole. Secondo me siete una cricca di segaioli che invece di mettere il p.... dentro a qualche f*** preferiscono mettere il termomentro dentro al laptop....
ho un map e in air da 13" il quale lo porto sempre con me nei miei viaggi di lavoro, sono spesso in marocco, colombia e sud della spagna e i problemi che voi dite io non gli ho mai avuti. Ci lavoro tranquillamente e faccio tutte le cose che mi servono senza farmi pippe mentali sulla temperatura che raggiunge.
Credo che di persone che ragionino come me ce ne siano milioni e nonostante ciò credo che bene pochi abbiamo fuso l'air. Immaginate se fosse davvero come dite voi la apple quanti soldi perderebbe in assistenza....
quindi concludendo, o siete segaioli fissati oppure siete stati sfigati e vi sono capitati uno dei pochi air fallati...
ai posteri larghe sentenze :D
pabloski
09-08-2012, 13:24
scusate la schiettezza ma io sono abitato a parlare chiaro e non mi piacciono i giri di parole. Secondo me siete una cricca di segaioli che invece di mettere il p.... dentro a qualche f*** preferiscono mettere il termomentro dentro al laptop....
non è una bella cosa vedere bruciare 1500 euro solo perchè apple non è in grado di mettere una bocchetta d'aerazione sul case
ho un map e in air da 13" il quale lo porto sempre con me nei miei viaggi di lavoro, sono spesso in marocco, colombia e sud della spagna e i problemi che voi dite io non gli ho mai avuti.
hai mai misurato le temperature?
Ci lavoro tranquillamente e faccio tutte le cose che mi servono senza farmi pippe mentali sulla temperatura che raggiunge.
fai male, perchè non sono pippe mentali, sono anni di vita della macchina che se ne vanno
Credo che di persone che ragionino come me ce ne siano milioni e nonostante ciò credo che bene pochi abbiamo fuso l'air. Immaginate se fosse davvero come dite voi la apple quanti soldi perderebbe in assistenza....
la apple non perde nulla perchè ti dà 1 anno d'assistenza massimo, poi paghi tu
un mio collega si è visto bruciare la scheda madre dopo 8 mesi e, credimi, era incazzato come una iena
ci sono cpu che lavorano a 90 gradi ogni giorno e durano pure 2 anni, ma ciò non cambia il fatto che da un'azienda che dice di essere la migliore in fatto di design ed ingegneria, uno non si aspetterebbe una porcata del genere
t'immagini il mio stupore quando, il primo giorno che l'ho comprato, mi metto al lavoro e dopo 20 minuti sento le ventole che vanno a palla, tocco la scocca, arrivo alla porta usb in alto e sinistra e noto che esce una vagonata d'aria caldissima?
quindi concludendo, o siete segaioli fissati oppure siete stati sfigati e vi sono capitati uno dei pochi air fallati...
ai posteri larghe sentenze :D
guarda, se parliamo di pochi, mi sa che devi rettificare
ci sono centinaia di post sul forum di apple e ci sono state inchiesta di ifixit e altri soggetti che lavorano ogni giorno con hardware più disparati
una volta la scocca non dissipa, un'altra volta hanno messo troppa pasta, un'altra volta ancora hanno messo pasta di scarsa qualità
guarda qua https://www.google.com/#q=macbook+overheating+site:apple.com&fp=e0fda3001f9e9099
17.000 risultati sul solo forum apple!!!!
mi sa che sei uno dei pochi fortunati a cui il macbook non surriscalda
Considera che però macos è uno unix e potresti far girare i software che ti servono. Tuttavia gestire i software che non vengono distribuiti tramite gli installer tipici di macos è un casino. Fink e altri progetti hanno provato a migliorare la situazione ma è ben lontana dall'essere rosea.
OS X non e' uno unix completo. C'e' piu' di qualche chiamata posix che non e' implementata. Qualcuna addirittura e' implementata con uno stub, per cui la chiami, ti dice che e' andato tutto bene ma in realta' non e' vero un piffero :muro:
pabloski
09-08-2012, 14:28
OS X non e' uno unix completo. C'e' piu' di qualche chiamata posix che non e' implementata. Qualcuna addirittura e' implementata con uno stub, per cui la chiami, ti dice che e' andato tutto bene ma in realta' non e' vero un piffero :muro:
ah! questa cosa non la sapevo, anche perchè non programmo per osx :D
e gli hanno dato pure la certificazione? mah!
però adesso mi è più chiaro il perchè programmi installati con fink non funzionano a dovere
onestamente pensavo che sotto il cofano fosse uno unix bsd a regola d'arte
Credo che di persone che ragionino come me ce ne siano milioni e nonostante ciò credo che bene pochi abbiamo fuso l'air.
Dell'AIR non so dire perche' non ne ho avuto uno, ma del mio vecchio portatile apple mi hanno fatto un preventivo pari al costo del portatile nuovo per la scheda madre bruciata.
andreanord
09-08-2012, 23:42
il portatile perfetto e che non si rompe mai non esiste. E' un dato di fatto. Bisogna scegliere quello che più si avvicina alle proprie esigenze. Io ho scelto apple perché secondo me come hardware ed estetica per me non ha pari.
Il software lo trovo eccellente e stabile, ma purtroppo posso metterlo a confronto solo con winzozz quindi non posso espimermi più di tanto
il portatile perfetto e che non si rompe mai non esiste. E su questo siamo tutti d'accordo, pero è anche vero che ci sono alcune marche che progettano meglio e durano di piu rispetto ad altre.
Nella mia personale esperienza ho visto per esempio pochissimi Asus rotti e ho visto tanti Acer e HP rotti, anche se trattati con i guanti.
E il fattore calore incide moltissimo sulla vita di un portatile.
Bisogna scegliere quello che più si avvicina alle proprie esigenze. Io ho scelto apple perché secondo me come hardware ed estetica per me non ha pari.
Sull'estetica se ne puó parlare, personalmente non mi fa impazzire, ma sono gusti, sull'hardware stiamo parlando di un computer con componenti PC normali e correnti tra un UX31 di asus e l'ultimo macbook air (che stanno nella stessa fascia di prezzo) non vedo questa supremazia hardware che tu dici anzi..
Specifiche hardware dell'UX31 (http://www.asus.com/Notebooks/Superior_Mobility/ASUS_ZENBOOK_UX31E#specifications)
Specifiche hardware del Mac Book Air (http://www.apple.com/macbookair/specs.html)
Il software lo trovo eccellente e stabile, ma purtroppo posso metterlo a confronto solo con winzozz quindi non posso espimermi più di tanto
Pure qui alla fine sono problemi di gusti, anche windows é stabile se lo installiamo pulito e lo manteniamo pulito.
Io ho lavorato con tutti e tre i sistemi operativi e alla fine preferisco linux senza dubbio, quindi il fattore OSX non è un valore aggiunto sulla bilancia per farmi scegliere un portatile o un altro
Piccolo Inciso:
Non sono un grande fan di Apple, anzi tutt'altro, non sopporto molto la loro politica in generale della gestione dei clienti.
Detto questo ho messo tra i computer papabili il mac book air, perchè Apple ha un mercato dell'usato incredibile, se vi capita di vedere su ebay, ci sono cose assurde, c'è gente che vende (riuscendoci) la scatola dell'iPhone 4S a 25 euro.. 25 Euro!!! per una scatola.
2 mesi fa ho venduto un mac mini (il primo della generazione intel) su ebay, mac mini fallato, si accendeva, ma aveva il lettore cd rotto e la scheda madre rovinata (il bios mi dava problemi) e aveva seri problemi con il boot da usb, alcune cose da usb facevano il boot e altre no, insomma ci facevo girare a malapena linux sopra, l'ho messo in vendita su eBay e ho avuto 32 persone partecipanti all'asta, non mi ricordo quante puntate ma parecche, è stata veramente agguerrita la cosa e l'asta l'ho chiusa per 180 euro
Negli stessi giorni ho messo in vendita un Portatile usato Dell 15" Windows7 Intel Core i5 4GB di ram etc etc tenuto perfettamente, in 5 giorni non se l'è filato nessuno. Il contatore delle visite è rimasto sotto i 10.
Fine dell'inciso:
E su questo siamo tutti d'accordo, pero è anche vero che ci sono alcune marche che progettano meglio e durano di piu rispetto ad altre.
Nella mia personale esperienza ho visto per esempio pochissimi Asus rotti e ho visto tanti Acer e HP rotti, anche se trattati con i guanti.
E il fattore calore incide moltissimo sulla vita di un portatile.
Anche io ho trovato piu' robusti gli Asus, perlomeno rispetto agli altri prodotti di fascia medio-bassa (non ho mai preso un thinkpad, ma mi sembrano eccessivamente costosi a prescindere da quel che puo' essere la loro qualita').
Io sono uno che maltratta i portatili e di solito dopo due anni sono letteralmente da buttare. L'unica eccezione finora e' stato un netbook Asus, e non perche' sia stato usato poco.
AnonimoVeneziano
12-08-2012, 15:14
Al momento ho un MacBook Pro 2011 che uso con Arch Linux come unico SO.
Il sistema funziona abbastanza bene , ma ho dovuto patchare alcune cose del kernel (e quindi ricompilarlo appositamente) per far andare tutte le funzionalità , in particolare il regolatore della backlight dello schermo e la scheda video integrata.
Booto in EFI (sui Mac si può bootare sia in EFI che in BIOS emulation, che dovrebbe essere la modalità per i SO non-Mac. Ma bootare in BIOS forza l'uso della scheda discreta disabilitando l'integrata, quindi è sconsigliabile se si ha l'integrata, perchè la batteria ne risente). Per bootare in EFI ho dovuto fare qualche magheggio per disabilitare la scheda discreta all'avvio nei parametri di GRUB2 o sennò usciva schermo nero se si tentava di usare l'integrata.
La maggior parte dei problemi deriva proprio dalla presenza di una scheda discreta, che deve essere disabilitata o bisogna tenerla sempre abilitata (visto che il vgaswitcharoo non funziona al momento) e questo ti incasina anche la sospensione, perchè dopo il risveglio la discreta viene automaticamente riabilitata dando schermo nero se si stava usando l'integrata (il sistema funziona, ma lo schermo non va).
Visto che il macbook air non ha la scheda discreta questo problema probabilmente non lo incontreresti e senza questo allora il tutto va piuttosto bene. Avrai comunque bisogno di OSX se vuoi aggiornare il firmware , inoltre avrai bisogno di una penna USB bootabile con su l'installer di OSX per settare la partizione EFI di boot di default, perchè i tool di linux si dice che corrompano il firmware. Inoltre nonostante abbia settato tutto correttamente continuo a sperimentare un delay di un po' troppi secondi prima dell'apparizione del menu di GRUB che non riesco ad eliminare.
Voglio inoltre fare un appunto generale sui Macbook per quanto riguarda le loro prestazioni termiche. Se si compila spesso (kernel , applicazioni da sorgenti o asemplicemente proprie applicazioni perchè si è programmatori) non è raro vedere temperature sui 95 gradi centigradi , con il Mac che va in throttling , sia su OSX che su Linux , prima che la ventola vada al massimo della velocità . La ventola è infatti piuttosto lenta a prendere velocità e una compilazione che usa 8-9 thread alza la temperatura più velocemente di quanto il sistema controllo ventole riesca a reagire.
Questa è tutta la mia esperienza a riguardo. Spero di esserti stato utile nella decisione.
In sostanza un Mac funziona bene su linux se non si ha una discreta usando EFI o anche avendo la discreta usando il BIOS emulation (però con durata batteria non da Mac) , col vantaggio aggiuntivo che se si vuole fare programmazione iOS lo si può fare senza troppi intoppi installando OSX su una partizione e senza i problemi di Hackintosh e compagnia bella.
Se lo trovi a un prezzo decente potrebbe anche essere un buon acquisto.
Ciao
... col vantaggio aggiuntivo che se si vuole fare programmazione iOS lo si può fare senza troppi intoppi installando OSX su una partizione e senza i problemi di Hackintosh e compagnia bella.
Per curiosita' sai dirci come sono le prestazioni di osx in virtualbox?
Potrebbe essere comodo avere una macchina virtuale per OSX su file server per risparmiare spazio sull'Air, per poter sviluppare per iOS?
AnonimoVeneziano
12-08-2012, 15:25
Per curiosita' sai dirci come sono le prestazioni di osx in virtualbox?
Potrebbe essere comodo avere una macchina virtuale per OSX su file server per risparmiare spazio sull'Air, per poter sviluppare per iOS?
Non ho mai provato a mettere OSX su Virtualbox sinceramente. Al momento non ho OSX installato da nessuna parte, ma se dovessi installarlo sicuramente ridimensionerei una partizione e ce lo installerei lì.
Potrebbe essere comodo avere una macchina virtuale per OSX su file server per risparmiare spazio sull'Air, per poter sviluppare per iOS?
Mhh l'AIr non ha la gigabit: mi sa che non ne vale la pena, sarebbe troppo lento.
Vabbe' l'Air va' usato per quello a cui e' stato progettato, per iOS ci vuole un macbook o almeno un Mini.
pabloski
12-08-2012, 22:25
Potrebbe essere comodo avere una macchina virtuale per OSX su file server per risparmiare spazio sull'Air, per poter sviluppare per iOS?
Praticamente avere un disco virtualizzato su file server? O intendi una normale macchina virtuale con tutto il sistema operativo? In quest'ultimo caso sarebbe un hackintosh.
Mi spiego meglio: virtualbox eseguito su un sistema operativo Gnu.Linux con una VM OSX fisicamente residente su un filesystem di rete.
Questo era per predere un Air in considerazione per sviluppare saltuariamente apps per IOS, in modo da non imballare il piccolo SSD con OSX nativo e tutto l'ambiente di sviluppo.
Nota: mi risulta che sia legale utilizzare OSX virtualizzato su un hardware Apple, io ho usato MOL (mac on linux) su PPC per anni in questo modo.
Solo che l'Air non ha la gigabit, a far cose pesanti scalda troppo... Meglio lasciar perdere suppongo.
Ciao a tutti,
rispolvero il topic perché vorrei sapere alla fine qual è stata la decisione e conseguentemente le relative impressioni post acquisto-utilizzo...
Inoltre mi ritrovo ad oggi in una situazione simile, avendo necessità di un portatile dalle buone prestazioni, leggero e con schermo non superiore ai 13".
L'utilizzo principale sarebbe "privato" ma non è da escludere che possa servirmi per lavoro (analisi, gestione dati e presentazioni "ben fatte").
Premetto di non essere una "apple addicted" e di subirne il fascino "realtivamente" (anche se, oggettivamente, come design mi colpisce molto di più dei competitor!) ma dalla lettura della discussione sembra che in termini di prestazioni e rapporto qualità/portabilità (passatemi il termine!)/prezzo, l'air acquistato nel mercato dell'usato sia un'ottima "alternativa" agli "ultrabook" stile toshiba z830-z930, samsung serie9 o dell xps13-2012 per esempio. Liberi di smentirmi!!!
La "complicazione" che si aggiunge alla scelta riguarda i "nuovi ibridi" con w8, a metà tra tablet e ultrabook. L'idea del tablet (anche in previsione di utilizzo futuro per lavoro, semplicemente per portare una presentazione ai clienti/fornitori, discutere in riunione etc..) mette in dubbio la mia scelta d'acquisto e per questo vorrei chiedervi un consiglio, capendo se confrontare direttamente "tablet-ultrabook" con "offerta macbook" o considerare il confronto anche con gli "ultrabook classici".
Spero di non aver fatto troppa confusione e che mi possiate dare qualche indicazione in più!
grazie!!!
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