View Full Version : game pc 1300-1400 euro
[Krueger]
16-07-2012, 20:18
Salve, io vorrei assemblare un game pc, queste devo essere le sue caratteristiche:
1) il budget è di 1300-1400 euro
2) utilizzare i games al massimo
3) in futuro eseguirò l'overclock (del processore sicuro, per la scheda video ci penserò su)
4) vorrei che fosse predisposto per il multi-vga così per continuare ad avere prestazioni elevate con i games mi basterà aggiungere una o due schede video
5) il monitor non mi serve
7) 8 gb di ram bastano (portò sempre aggiungerla più avanti)
8) un ssd per il sistema operativo (se fosse possibile mi piacerebbe che questo pc sia predisposto per il raid 0) e un disco dati affiancato
9) wireless (integrata nella scheda madre o scheda a parte è indifferente)
cosa mi consigliate?
salve,
a quale risoluzione giocherai? sai quantificare il livello di overclcking che vorresti raggiungere (poco, medio, tanto)?
1 x Enermax PRO 82+ EPR625AWT 625W € 95.00
1 x ANTEC Three Hundred € 50.00
1 x Noctua dissipatore... € 55
1 x Intel Core i5-3570K 3.4Ghz 6MB 1155 Ivy Bridge con GPU 77W BOX € 200.00
1 x ASRock 1155 Z77 eXTREME 4 ATX D-Sub/*HDMI/*DVI € 125.00
1 x Masterizzatore DVD Sony 24x € 25
1 x DDR3 1600Mhz PC12800 8GB Corsair Vengeance Low Profile 1.5V CL9 (2x4GB) € 49.00
1 x SEAGATE 2TB ST2000DM001 7200rpm 64MB Barracuda € 97.00
1 x Radeon 7950 2gb DVI/HDMI/2XmDP € 290.00
1 x Crucial M4 SSD 256Gb € 185
Totale Ivato: 1.185€
Questo potrebbe andare bene...con il tuo budget potresti anche andare oltre con la scheda video. Ovviamente giocherai in Full Hd...giusto? Altrimenti, cambia schermo.
[Krueger]
17-07-2012, 00:29
salve,
a quale risoluzione giocherai? sai quantificare il livello di overclcking che vorresti raggiungere (poco, medio, tanto)?
vorrei giocare alla massima risoluzione con dettagli ultra. Per quanto riguarda l'overclock mi potresti dire perchè è importante sapere se sarà poco, medio o alto? cosi potrei essere più preciso nella risposta.
1 x Enermax PRO 82+ EPR625AWT 625W € 95.00
1 x ANTEC Three Hundred € 50.00
1 x Noctua dissipatore... € 55
1 x Intel Core i5-3570K 3.4Ghz 6MB 1155 Ivy Bridge con GPU 77W BOX € 200.00
1 x ASRock 1155 Z77 eXTREME 4 ATX D-Sub/*HDMI/*DVI € 125.00
1 x Masterizzatore DVD Sony 24x € 25
1 x DDR3 1600Mhz PC12800 8GB Corsair Vengeance Low Profile 1.5V CL9 (2x4GB) € 49.00
1 x SEAGATE 2TB ST2000DM001 7200rpm 64MB Barracuda € 97.00
1 x Radeon 7950 2gb DVI/HDMI/2XmDP € 290.00
1 x Crucial M4 SSD 256Gb € 185
Totale Ivato: 1.185€
Questo potrebbe andare bene...con il tuo budget potresti anche andare oltre con la scheda video. Ovviamente giocherai in Full Hd...giusto? Altrimenti, cambia schermo.
Userò un televisore a casa full hd
;37808881']vorrei giocare alla massima risoluzione con dettagli ultra. Per quanto riguarda l'overclock mi potresti dire perchè è importante sapere se sarà poco, medio o alto? cosi potrei essere più preciso nella risposta.
il livello di overclocking incide sui componenti, specialmente scheda madre, cpu, ram e dissipatore, con tutti diciamo che più l'overclock è alto più i pezzi sono costosi, tranne che per la cpu in caso di I5 (la versione 2500K costa meno del 3570K anche se permette frequenze più elevate in overclock) ma è un caso particolare; specifica anche per la scleta del modello di vga sei sei certo o meno di fare overcock anche su di essa
dato che hai ancora budget puoi anche mettere una GTX 670 o una radeon 7970.
[Krueger]
17-07-2012, 01:34
il livello di overclocking incide sui componenti, specialmente scheda madre, cpu, ram e dissipatore, con tutti diciamo che più l'overclock è alto più i pezzi sono costosi, tranne che per la cpu in caso di I5 (la versione 2500K costa meno del 3570K anche se permette frequenze più elevate in overclock) ma è un caso particolare; specifica anche per la scleta del modello di vga sei sei certo o meno di fare overcock anche su di essa
all'ora si può considerare un overclock alto ed inoltre non vorrei precludermi la possibilità di effettuarlo anche sulla scheda video...a questo punto magari si potrebbe considerare un case più grande che in futuro potrei sfruttare per il raffreddamento a liquido
ovviamente tutto questo nei limiti del mio budget :)
no problem per il budget, ecco la mia proposta:
SSD Samsung Serie 830 128GB 2,5" Lettura 520MB/sec Scrittura 320MB/sec Sata3 desktop Upgarde Kit € 129,30 € 129,30 0,00%
Alimentatore PC LEPA G700-MA 700W € 110,80 € 110,80 0,00%
Hard Disk Interno Hitachi Deskstar 7K1000.C 1TB 3.5" 7200rpm 32MB SATA2 HDS721010CLA332 € 74,60 € 74,60 0,00%
Case Tower Cooler Master HAF 932 Advanced ATX Nero € 127,10 € 127,10 0,00%
VGA Gigabyte Ati Amd Radeon HD7950 R795WF-3GD Core 900MHz Memory GDDR5 5000MHz 3GB DVI HDMI MiniDP € 329,20 € 329,20 0,00%
Dissipatore CPU Noctua NH-D14 € 78,80 € 78,80 0,00%
Scheda Madre MSI Z77A-GD55 (G3) Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 142,50 € 142,50 0,00%
CPU Intel Core i5-2500K 3.3GHz Socket 1155 95W Boxed € 189,90 € 189,90 0,00%
.RAM DDR3 G.Skill Ares F3-1866C9D-8GAB 1866MHz 8GB (2x4GB) 9-10-9 2N Low Profile € 59,00 € 59,00 0,00%
Masterizzatore Interno LG GH22NS90 22x DVD/CD Sata Nero Bulk € 16,30 € 16,30 0,00%
TOTALE IVA COMPRESA : 1.257,50 €
[Krueger]
17-07-2012, 03:04
no problem per il budget, ecco la mia proposta:
SSD Samsung Serie 830 128GB 2,5" Lettura 520MB/sec Scrittura 320MB/sec Sata3 desktop Upgarde Kit € 129,30 € 129,30 0,00%
Alimentatore PC LEPA G700-MA 700W € 110,80 € 110,80 0,00%
Hard Disk Interno Hitachi Deskstar 7K1000.C 1TB 3.5" 7200rpm 32MB SATA2 HDS721010CLA332 € 74,60 € 74,60 0,00%
Case Tower Cooler Master HAF 932 Advanced ATX Nero € 127,10 € 127,10 0,00%
VGA Gigabyte Ati Amd Radeon HD7950 R795WF-3GD Core 900MHz Memory GDDR5 5000MHz 3GB DVI HDMI MiniDP € 329,20 € 329,20 0,00%
Dissipatore CPU Noctua NH-D14 € 78,80 € 78,80 0,00%
Scheda Madre MSI Z77A-GD55 (G3) Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 142,50 € 142,50 0,00%
CPU Intel Core i5-2500K 3.3GHz Socket 1155 95W Boxed € 189,90 € 189,90 0,00%
.RAM DDR3 G.Skill Ares F3-1866C9D-8GAB 1866MHz 8GB (2x4GB) 9-10-9 2N Low Profile € 59,00 € 59,00 0,00%
Masterizzatore Interno LG GH22NS90 22x DVD/CD Sata Nero Bulk € 16,30 € 16,30 0,00%
TOTALE IVA COMPRESA : 1.257,50 €
perdona la mia ignoranza: questo sistema mi permetterà di effettuare un alto overclock su molte componenti quindi sostanzialmente potrei tenerlo "aggiornato" per qualche anno. Ma questa configurazione iniziale mi permette di giocare a risoluzione massima con dettagli ultra senza metterci mano?
splinter90
17-07-2012, 09:37
;37809099']perdona la mia ignoranza: questo sistema mi permetterà di effettuare un alto overclock su molte componenti quindi sostanzialmente potrei tenerlo "aggiornato" per qualche anno. Ma questa configurazione iniziale mi permette di giocare a risoluzione massima con dettagli ultra senza metterci mano?
Con i giochi che sono in circolazione adesso assolutamente si...
;37809099']perdona la mia ignoranza: questo sistema mi permetterà di effettuare un alto overclock su molte componenti quindi sostanzialmente potrei tenerlo "aggiornato" per qualche anno. Ma questa configurazione iniziale mi permette di giocare a risoluzione massima con dettagli ultra senza metterci mano?
Io fossi in te metterei il crucial m4 128gb e quei 25€ risparmiati li investi nella scheda video più potente (aggiungendo comunque altri €)...tipo radeon 7970 o geforce GTX 670.
si, alto overclock ed alte prestazioni, si possono ancora migliorare ma effettivamente nn cè questo bisogno di andare oltre :)
[Krueger]
17-07-2012, 20:05
Io fossi in te metterei il crucial m4 128gb e quei 25€ risparmiati li investi nella scheda video più potente (aggiungendo comunque altri €)...tipo radeon 7970 o geforce GTX 670.
ma il samsung non è più affidabile ?
;37813572']ma il samsung non è più affidabile ?
in teoria ni, no perchè nn ci test espressamente dedicati all'affidabilità ma solo riscontri sul campo, nella pratica comunque il samsung 830 è quello ceh più di tutti ha avuto meno problemi di firmware
in teoria ni, no perchè nn ci test espressamente dedicati all'affidabilità ma solo riscontri sul campo, nella pratica comunque il samsung 830 è quello ceh più di tutti ha avuto meno problemi di firmware
E' anche uscito molto dopo il Samsung 830 se non ricordo male...nel frattempo crucial ha sempre lavorato creando rapidamente nuovi firmware sempre più affidabili. Essendo uscito dopo il Samsung, è anche molto probabile che ce ne siano meno in giro e quindi eventuali problemi in termini assoluti risultano superiori sul Crucial, ma solo per questioni di numeri.
parlo di problemi documentati piu o meno gravi, l'ssd che ha qualche problemino classico puo essere dipeso da molte altre cause, per intenderci mi riferisco a questo
http://www.hwupgrade.it/news/storage/da-crucial-il-firmware-che-risolve-i-problemi-degli-ssd-m4_40272.html
il problema delle 5200 ore di utilizzo, poi risolto, pero e stata una disattenzione che sul samsung ancora nn ho mai visto
Ma come dicevo Crucial è molto attenta a risolvere al volo qualunque inconveniente. Quindi io non mi farei di questi problemi inutili.
Poi come citato nel link, quell'inconveniente riguardava solo i dischi da 64gb.
E ripeto che il Crucial è uscito 6-7 mesi prima, quindi presumo che la diffusione sia maggiore...ma basta fare un salto nella discussione ufficiale per sentire il parere di chi ce l'ha. Praticamente nessuno ha avuto problemi (tranne me:D ma prontamente risolto).
infatti nn ho detto che ha avuto guai, solo che se sente nei forum di più il samsung nn è sbagliato dire che è quello più fra tutti nn ha avuto inconvenienti
Io mi farei una bella lettura nei 2 thread ufficiali dei due ssd per decidere.
In ogni caso io i 25€ di differenza li metterei altrove.
[Krueger]
18-07-2012, 20:49
Io mi farei una bella lettura nei 2 thread ufficiali dei due ssd per decidere.
In ogni caso io i 25€ di differenza li metterei altrove.
a tal proposito, ho trovato dei benchmark (non credo possa indicare il sito, comunque lo utilizzo spesso per confrontare le prestazioni delle schede video) sulle prestazioni degli ssd. In un benchmark comparativo totale in cui vengono considerati e accorpati i risultati in diverse situazioni e stati di funzionamento il samsung è praticamente il migliore...secondo voi questi benchmark sono affidabili?
comunque per il momento ho scelto:
Case Tower Cooler Master HAF 932 Advanced ATX Nero (è un problema se non ha slot da 2,5"?)
Dissipatore CPU Noctua NH-D14
Scheda Madre MSI Z77A-GD55 (G3) Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 ATX (mi piace la predisposizione all'overclock)
per le restanti componenti mi servono ulteriori consigli:
processore:
CPU Intel Core i5-2500K 3.3GHz Socket 1155 95W Boxed
Intel Core i5-3570K 3.4Ghz 6MB 1155 Ivy Bridge con GPU 77W BOX
che cosa li differenzia? l'overclock è ugualmente applicabile a entrambi?
ram:
RAM DDR3 G.Skill Ares F3-1866C9D-8GAB 1866MHz 8GB (2x4GB) 9-10-9 2N Low Profile
DDR3 1600Mhz PC12800 8GB Corsair Vengeance Low Profile 1.5V CL9
se non sbaglio la differenza sta nella frequenza. Vorrei capire se la scelta di frequenze più alta delle g.skill è dovuta al futuro overclock
scheda video:
entrambi mi avete sugerito la radeon hd7950 che mi sembra un ottima scheda nel rapporto qualità prezzo (non vorrei sbagliare ma mi sembra che abbiano con la gtx 670 più o meno le stesse prestazioni e quasi lo stesso prezzo o comunque la differenza è poca). Qui sono molto indeciso su cosa fare.
alimentatore:
quelli che mi avete suggerito voi ho avuto difficolta a trovarli, allo stesso prezzo ho trovato un corsair con certificazione 80 bronze (è rilevante?)
infine rimangono l'hdd e il dvd ma niente di preoccupante
ultimo consiglio: visto che la msi non ha la wireless mi consigliare una buona pci wireless che non dia problemi (se pensate che sia meglio un ricevitore wireless usb, anche se non credo, si accettano proposte)
Puoi mettere i link non commerciali...ma che io sappia Samsung è più veloce solo in scrittura, cosa che sinceramente non credo che ti faccia una gran differenza.
Quante volte ti capita di scrivere sull'ssd grosse quantità di dati?
Ben più frequenti invece sono i casi in cui bisogna leggere grandi quantità di dati.
Guarda posso metterti i risultati del mio ssd, fatti comunque non a installazione appena eseguita, ma circa 1 mese dopo, così ti fai un'idea.
http://img337.imageshack.us/img337/2951/crucialm4performance.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/337/crucialm4performance.jpg/)
[Krueger]
18-07-2012, 21:29
Puoi mettere i link non commerciali...ma che io sappia Samsung è più veloce solo in scrittura, cosa che sinceramente non credo che ti faccia una gran differenza.
Quante volte ti capita di scrivere sull'ssd grosse quantità di dati?
Ben più frequenti invece sono i casi in cui bisogna leggere grandi quantità di dati.
Guarda posso metterti i risultati del mio ssd, fatti comunque non a installazione appena eseguita, ma circa 1 mese dopo, così ti fai un'idea.
http://img337.imageshack.us/img337/2951/crucialm4performance.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/337/crucialm4performance.jpg/)
il tuo punto di vista è interessante comunque il sito in questione è "t***hardware" quello in inglese
Il punto è questo...il Samsung ha un chiaro vantaggio in scrittura misurabile in circa 400 mb\s contro i circa 200 ms\s del crucial. Ma se ci pensi, 200mb\s significa che per trasferire un file da 1gb (un ipotetico film divx) impieghi circa 5 secondi, contro i circa 2,5 secondi del samsung.
Ma io credo sia di scarso interesse, perchè un ssd di solito non lo usi come unità di archiviazione, quindi non avrai praticamente quasi mai da scriverci sopra grosse quantità di dati e se anche dovesse capitare, nelle peggiori delle ipotesi, che magari vai a trasferire un gioco da 10 gb, impiegherai 50 secondi e magari con il samsung 25:D Ma che ti cambia se sta roba la fai una volta al mese se va bene?
Più importanti invece sono i valori relativi ai 4k e in generale la lettura...sui 4k spesso prevale addirittura il crucial, nella lettura sono simili.
http://www.tomshw.it/cont/articolo/ssd-e-videogiochi-come-cambiano-le-prestazioni-in-battlefield-3-f1-2011-e-rift-gameplay-in-battlefield-3/35708/5.html
Tutto questo per dire che secondo me i due ssd sono praticamente paragonabili. Poi se qualcuno non è d'accordo lo dica pure e ci spieghi il perchè.
[Krueger]
19-07-2012, 00:41
Tutto questo per dire che secondo me i due ssd sono praticamente paragonabili. Poi se qualcuno non è d'accordo lo dica pure e ci spieghi il perchè.
il mio giudizio da inesperto, in base ai risultati dei vari benchmark, è che effettivamente in lettura i due dischi si equivalgono (una cosa che vorrei capire è quanto contano le operazione di I/O perchè in questi il samsung è nettamente superiore). Di conseguenza ho preso la decisione anche per l'ssd: se al momento dell'acquisto lo scarto di prezzo sarà minimo prenderò il samsung, altrimenti opterò per il crucial...tanto miro al raid 0 :)
;37819966']
processore:
CPU Intel Core i5-2500K 3.3GHz Socket 1155 95W Boxed questo è il più overcloccabile fra i due
Intel Core i5-3570K 3.4Ghz 6MB 1155 Ivy Bridge con GPU 77W BOX
ram:
RAM DDR3 G.Skill Ares F3-1866C9D-8GAB 1866MHz 8GB (2x4GB) 9-10-9 2N Low Profile
sono da overclock elevati
DDR3 1600Mhz PC12800 8GB Corsair Vengeance Low Profile 1.5V CL9
vanno bene per ogni tipologia di overclock
scheda video:
entrambi mi avete sugerito la radeon hd7950 che mi sembra un ottima scheda nel rapporto qualità prezzo (non vorrei sbagliare ma mi sembra che abbiano con la gtx 670 più o meno le stesse prestazioni e quasi lo stesso prezzo o comunque la differenza è poca). Qui sono molto indeciso su cosa fare.
sono simili, un pò meglio la 670, ma già la 7950 macina ogni game e si trova sui 300 euro di media, qundi sotto il rapporto prezzo-prestazioni è sicuramente migliore
alimentatore:
quelli che mi avete suggerito voi ho avuto difficolta a trovarli, allo stesso prezzo ho trovato un corsair con certificazione 80 bronze (è rilevante?)
è il corsair TX. direi che il Lepa essendo gold è meglio, per arrivare allao standard bronze devi anche passare dal silver, quindi ci sono due step di efficenza differenti
ultimo consiglio: visto che la msi non ha la wireless mi consigliare una buona pci wireless che non dia problemi (se pensate che sia meglio un ricevitore wireless usb, anche se non credo, si accettano proposte)
direi una
TP-Link TL-WN951N
ho risposto in modo colorato :)
sull'ssd direi che il samsung è leggerissimamente in media più rapido, più quel tocco di aver avuto meno problemi firmware, però ad uso gaming crucial m4 o samsung 830 vanno entrambi, il crucial costa meno
(cosa diversa in ambito lavorativo sarei andato sul samsung)
[Krueger]
19-07-2012, 02:23
è il corsair TX. direi che il Lepa essendo gold è meglio, per arrivare allao standard bronze devi anche passare dal silver, quindi ci sono due step di efficenza differenti
per chiarezza: gli standard sono in ordine gold, silver e bronze (gold migliore)?
In ordine dal meno al più efficiente:
80+> 80+ bronze > 80+ silver > 80+ gold > 80+ platinum
L'80+ normale sta circa all'80%-83% di efficienza...il platinum tra il 90 e il 93% circa.
Comunque si tra Crucial e Samsung prendi quello che costa meno...sono entrambe marche che fanno memorie da un sacco di tempo...poi appunto vai a farti un giro nei 2 thread ufficiali se hai tempo, così senti di eventuali problemi.
[Krueger]
19-07-2012, 22:56
grazie a voi ho le idee chiare mi rimane l'ultimo dubbio sul processore:
il 2500k è sandy bridge mentre il 3570k è ivy bridge. Non sono stato in grado di capire sotto quali punti di vista la terza generazione è meglio della seconda. Quindi mi sto chiedendo se mi conviene aspettare un processore della terza generazione che abbia lo stesso livello di overclockabilità del 2500k.
Che mi consigliate di fare? I miglioramenti della terza generazione sono così importanti?
Sceffolo
19-07-2012, 23:45
La 7950 non è all'altezza della gtx 670 ;)
http://www.tomshw.it/cont/articolo/geforce-gtx-670-2-gb-nvidia-all-attacco-delle-radeon-hd-7900-risultati-benchmark-battlefield-3-dx-11/37370/7.html
Non ha senso con quel budget prendere una 7950.
I miglioramenti non sono così importanti nel gaming.
Un i5 2500k va quanto un i7 3770k...
;37826688']grazie a voi ho le idee chiare mi rimane l'ultimo dubbio sul processore:
il 2500k è sandy bridge mentre il 3570k è ivy bridge. Non sono stato in grado di capire sotto quali punti di vista la terza generazione è meglio della seconda. Quindi mi sto chiedendo se mi conviene aspettare un processore della terza generazione che abbia lo stesso livello di overclockabilità del 2500k.
Che mi consigliate di fare? I miglioramenti della terza generazione sono così importanti?
ivy è un die-shrink di sandy, in pratica hanno affinato il processo produttivo, passando da 32 a 22nm, nel mente hanno aggiustato qualche dettaglio dell'architettura ed integrato una vga un pò più potente, le prestazioni complessive nel gaming rimangono identiche, la peggiore overcloccabilità è dovuto al fatto che invece di aver adottato durante la costruzione una saldatura fluxless hanno risparmiato usando al posto della stessa una normale pasta termica, la quale nn ha grandi prestazioni e quindi porta a far scaldare di più il processore se lavora ad un v-core più alto di quello standard
[Krueger]
21-07-2012, 10:27
ultimo quesito (sicuro al 99% :P):
attualmente, visto che ho un portatile molto vecchio, sto usando linux e la mia idea iniziale era di partizionare il disco del nuovo pc. Il mio obiettivo è quello di navigare utilizzando linux (sopratutto perchè utilizzo delle impostazioni particolari) solo che dover switchare continuamente per la navigazione non è il massimo. Quindi la soluzione sarebbe la virtualizzazione. Questa configurazione è abbastanza potente considerando che prederò il 2500k per virtualizzare senza problemi
cmq grazie per tutte le informazioni e l'aiuto che mi avete dato :)
non l'ho mai provato personalmente, ma quanta potenza vuoi che serva per virtualizzare un sistema linux? credo poca...il core i5 2500 ha molta potenza.
Comunque aspetta la conferma di chi magari ha già virtualizzato sistemi linux.
[Krueger]
21-07-2012, 22:16
perfetto...grazie a tutti, io mi ritengo soddisfatto, siete stati gentilissimi e disponibili :)
facci sapere la config. definitiva ...
saluti
[Krueger]
22-07-2012, 23:37
ecco qui:
Scheda Madre MSI Z77A-GD55 (G3) Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 ATX
Dissipatore CPU Noctua NH-D14
CPU Intel Core i5-2500K 3.3GHz Socket 1155 95W Boxed
G.Skill Ares F3-1866C9D-8GAB 1866MHz 8GB (2x4GB) 9-10-9 2N Low Profile
Case Tower Cooler Master HAF 932 Advanced ATX Nero
nvidia gtx 670 (forse evga)
SEAGATE 2TB ST2000DM001 7200rpm 64MB Barracuda
SSD Samsung Serie 830 128GB/Crucial M4 SSD 256Gb (la scelta dipende dalla differenza di prezzo)
lettore dvd: ne prenderò uno sui 20 euro a seconda della disponibilità dello shop
alimentatore: poichè quelli che mi sono stati consigliati non sono riuscito a trovarli ne prenderò uno sui 100 euro di circa 700 W (silver o gold)
ancora grazie a tutti :)
direi che per avere una maggiore affidabilità andrei su un wd green come hdd, sulla vga direi che le HD7950 hanno prezzi oramai decisamente più competitivi (si trovano anche a meno di 300 euro) come alimentatore sui 100 euro, per un 80 plus gold direi che è difficile, se riesci ancora a trovare disponibile il Lepa G700MA
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.