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View Full Version : NVIDIA e Linus Torvalds: la risposta dell'azienda americana


Redazione di Hardware Upg
20-06-2012, 07:17
Link alla notizia: http://www.hwfiles.it/news/nvidia-e-linus-torvalds-la-risposta-dell-azienda-americana_42680.html

Attraverso un comunicato NVIDIA conferma il proprio impegno nel supportare il sistema operativo Linux ma non fornisce dettagli su quando e in che modo la tecnologia Optimus potrà venir gestita anche con questo sistema operativo

Click sul link per visualizzare la notizia.

blackshard
20-06-2012, 07:55
Blablabla...

Incassate l'ormai famoso dito medio e fatene quello che volete :D

ziozetti
20-06-2012, 08:13
E' anche giusto ricordare come Optimus sin dal debutto sia stata identificata come tecnologia compatibile solo con il sistema operativo Windows 7, senza prevederne compatibilità anche con il sistema operativo Linux. Trattandosi di una delle caratteristiche tecniche più interessanti delle GPU mobile di NVIDIA è tuttavia chiaro come il supporto a Optimus possa essere un notevole valore aggiunto anche in ambiente Linux.
Graziearca, non è che se lo dichiaro sin dal debutto non è una vaccata! :asd:

Duncan
20-06-2012, 08:18
Ha ragione Torvalds, NVIDIA può anche aver etto che Optimus è solo per Windows, ma le loro GPU vengono montatate su portatili su cui si possono installare altri sistemi operativi di cui da il supporto, funzionano anche su Mac OS X...

Kouta
20-06-2012, 08:20
non rilasceranno mai le specifiche, altrimenti tutte le castrazioni che hanno messo sulle schede per gpupu e opengl per favorire le quadro cadrebbero subito...

Ziosilvio
20-06-2012, 08:22
Secondo Nvidia, "supporting Linux" significa "Linux that supports Nvidia"? :confused:

djfix13
20-06-2012, 08:56
investire in linux è di fatto , per un'azienda del calibro di Nvidia, una perdita di tempo contando quanti pochi pazzoidi hanno comprato un portatile con Optimus e si sono messi su Linux!
ma per piacere è come voler cambiare il sistema di funzionamento di una lavatrice e poi pretendere che la Candy mi fornisca sopporto per quel motore che non riesco afar girare come voglio io...
optimus è nato per Windows? fatevene una ragione e non rompere le Balls al mondo intero con "io voglio i drivers, e pure gratis!!"

Duncan
20-06-2012, 09:00
Hai idea di quanti pazzoidi abbiano un portatile con installato un sistema operativo non Windows (Linux, FreeBSD ecc) e lo usano per lavorare? Soltanto tra gli sviluppatori già ne conto un bel numero... poi se pensi che nvidia non abbia alcun ritorno economico da Linux sei in errore, enorme errore, visto che i chip Tegra che produce possono essere usati proprio perché esiste Linux.

pabloski
20-06-2012, 09:00
investire in linux è di fatto , per un'azienda del calibro di Nvidia, una perdita di tempo contando quanti pochi pazzoidi hanno comprato un portatile con Optimus e si sono messi su Linux!


perdona se ti dò dell'ignorante, ma il piatto di nvidia è pieno di linux, soprattutto per le soluzioni tesla

pertanto nvidia dovrebbe essere più rispettosa di linux e della sua comunità

ieri ho postato dei link interessanti alle affermazioni di Huang ( "tegra è solo per windows" )...onestamente sono affermazioni fastidiose se vengono da un 15enne fanboy, ma quando vengono da un CEO, diventano inaccettabili

calabar
20-06-2012, 09:03
investire in linux è di fatto , per un'azienda del calibro di Nvidia, una perdita di tempo contando quanti pochi pazzoidi hanno comprato un portatile con Optimus e si sono messi su Linux!
Per questo la community linux chiede il rilascio di specifiche adeguate per poter provvedere da sola. Ma Nvidia non le rilascia.

Questo fa si che la community si trovi in una pessima situazione: feature non supportate da nvidia (che come dici tu supportare linux è una "perdita di tempo", al di la del fatto che questo possa non essere proprio vero) e estrema difficoltà a risolvere il problema a causa della mancanza di specifiche.

Questo è ciò che la community denuncia, non il mancato supporto in se.

unnilennium
20-06-2012, 09:09
investire in linux è di fatto , per un'azienda del calibro di Nvidia, una perdita di tempo contando quanti pochi pazzoidi hanno comprato un portatile con Optimus e si sono messi su Linux!
ma per piacere è come voler cambiare il sistema di funzionamento di una lavatrice e poi pretendere che la Candy mi fornisca sopporto per quel motore che non riesco afar girare come voglio io...
optimus è nato per Windows? fatevene una ragione e non rompere le Balls al mondo intero con "io voglio i drivers, e pure gratis!!"

non si parla di driver, ma di supporto, è diverso, non è solo una questione di drivers... il supporto è anche altro... linux non è solo desktop, ma è un ecosistema più vasto. il supporto fa pena, non si chiede il miracolo,ma solo di poter fornire agli sviluppatori maggiori info su come migliorare il software, mica chiedono regali...

l'esempio nvidia optimus è un termine di paragone, basti ricordare chè è una feature hardware,e non software, caso strano apple ne aveva una sua versione,si vede che è possibile farla andare anche su unix.senza contare che il kernel è presente anche sui tanti terminali android, e il supporto nvidia fa pena anche da quel lato... tutte le varie incarnazioni di tegra hanno qualcosa in meno a livello di supporto proprio perchè nvidia non molla l'osso, ics è arrivato da mesi ormai, eppure non si vede ancora nulla sui terminali tegra, mentre su quelli qualcomm è arrivsato da un bel pò... è una questione di atteggiamento, se devi fornire l'hardware devi fornire anche il supporto agli sviluppatori. e nvidia non lo fa, tocca sempre aspettare la loro versione, e ringraziarli come se fosse un favore, invece è un DOVERE di un PRODUTTORE.

Donbabbeo
20-06-2012, 09:18
Secondo Nvidia, "supporting Linux" significa "Linux that supports Nvidia"? :confused:

A quanto pare è così. Sinceramente la cosa andrebbe pure bene (della serie: "Meglio soli che male accompagnati" e "chi fa da se fa per tre").
Il fatto è che si è letteralmente nell'impossibilità di supportare Nvidia in Linux.
Ridicoli.

investire in linux è di fatto , per un'azienda del calibro di Nvidia, una perdita di tempo contando quanti pochi pazzoidi hanno comprato un portatile con Optimus e si sono messi su Linux!
ma per piacere è come voler cambiare il sistema di funzionamento di una lavatrice e poi pretendere che la Candy mi fornisca sopporto per quel motore che non riesco afar girare come voglio io...
optimus è nato per Windows? fatevene una ragione e non rompere le Balls al mondo intero con "io voglio i drivers, e pure gratis!!"

Non posso che concordare con pablo, sei ignorante.
In ogni caso nessuno chiede driver "gratis" (e questo da solo dimostra che non sai di cosa stai parlando) perché opensource non è gratis ed in ogni caso sono gratis anche per windows, semplicemente si chiede ad Nvidia di essere messi nelle condizioni di costruirsi indipendentemente un driver opensource degno di questo nome.
Intel l'ha fatto e lo fa ufficialmente, se non sbaglio i suoi driver sono opensource; AMD l'ha fatto rilasciando le specifiche complete, allo stadio attuale non sono ancora maturi, ma comunque si raggiungerà la maturità col tempo.
Nvidia non ha fatto e non vuol fare nulla.

DanieleG
20-06-2012, 10:00
Nvidia non ha fatto e non vuol fare nulla.

E ne ha pure il diritto. E te lo dice uno che installato uno debian su un portatile con doppia gpu (ho un i5 + una gt520m)

eaman
20-06-2012, 11:21
Ma veramente hanno detto che la loro idea del supporto di optimus e' : <<Installer and readme changes>>?
'Sti cazzi!

pabloski
20-06-2012, 11:28
Ma veramente hanno detto che la loro idea del supporto di optimus e' : <<Installer and readme changes>>?
'Sti cazzi!

ovviamente tramite bumblebee :D

shellx
20-06-2012, 13:26
Mentecatta e manipolatrice dei diritti informatici ! ! ! :mad:
Lei assieme a M$ ed Apple !

Per tutti gli utenti che ritengono la distribuzione applicativa dei driver per linux (e la possibilita di questa di renderla a codice aperto) una perdita di tempo: i commenti non li considero nemmeno, visto che considero loro "utenti medi" che non hanno idea cosa sia un OS un kernel e l'informatica in generale. Ma solo zombie dietro le novita e pronti a pagare come polli. Se non sapete le cose non parlate, anche perchè nvidia ha sempre sostenuto linux le cose stanno cambiando per nature diverse e centrano sempre i DOLLARONI !
Dare la possibilità di scriversi codice rendendo i supporti driver open non mi sembra una cosa cosi difficile, lo fa amd con i catalyst lo fanno la maggiorparte di proprieta intellettuali e vengono PAGATE per questo proprio come NVIDIA, ma a quest'ultima gli interessa altro ora come ora: ossia i grossi dollaroni !
Se non sapete queste cose andate a studiare un po di informatica prima di mettere in moto i vuoti cervelli per scrivere le prime castronerie che vi balzano nei criceti. Non sapete come è fatto quella specie di os chiamato windows e prendete di conoscere sistemi operativi piu avanzati ?
..è proprio un peccato occupare spazio sui server a suon di inutilità...

maumau138
20-06-2012, 16:53
E' da notare come Nvidia abbia in fin dei conti confermato le accuse di Torvalds. Il punto è che Nvidia supporta Linux quel tanto che basta per fare uscire driver proprietari, tuttavia il supporto alla comunità open source è e rimarrà nullo.
Esempio Optimus, la comunità open source tramite reverse engineering ha creato Bumblebee, e Nvidia lo supporta con una modifica all'installer e al read-me, cioé in pratica usa il lavoro della comunità open senza dare niente in cambio. Questo è quello che fa di Nvidia la peggior compagnia con cui lavorare in ambito open source, il totale menefreghismo.
In tutto il comunicato stampa non fanno altro che parlare di come sono bravi a portare una "Awesome GPU experience" su linux, di come i driver siano fatti bene, per poi dire chiaro e tondo che le specifiche non le rilasceranno mai, e che se volete dei driver open source decenti dovrete sbattere le corna contro il muro del reverse engineering.

pabloski
20-06-2012, 17:09
per poi dire chiaro e tondo che le specifiche non le rilasceranno mai, e che se volete dei driver open source decenti dovrete sbattere le corna contro il muro del reverse engineering.

il supporto linux di nvidia è legalmente totalmente a tesla

ma vedremo quanto saranno menefreghiste dopo che intel gli avrà rubato buona parte della scena con xeon phi

eaman
20-06-2012, 17:31
Quindi in pratica il modello di sviluppo di nvidia e': noi facciamo solo moduli proprietari, non rilasciamo nessuna specifica e non collaboriamo con nessuno.

Fino ad oggi che i loro moduli per le schede desktop funzionavano alla grande era un approccio 'accettabile' da un punto di vista pragmatico: per una workstation il supporto alle schede video era molto buono.

Ma nvidia si e' messa a fare altre cose, da tesla alle cpu per android, e con optimus si dimostra chiaramente che questo approccio e' fallimentare. Pretendere di non rilevare le specifiche ed essere chiusi alla collaborazione con gli altri player non funziona nel mondo dell'open source. Se sono riusciti a prendersi un cazziatone da Linus al quale in genere non fa schifo niente purche' funzioni...

giulioski
20-06-2012, 18:32
mi sembrate solo un branco di peori che non sa che fare a scrivere sti commenti. Siamo nel 2012 e voi state ancora a fantasticare?

Pier2204
20-06-2012, 18:34
Mentecatta e manipolatrice dei diritti informatici ! ! ! :mad:
Lei assieme a M$ ed Apple !

Per tutti gli utenti che ritengono la distribuzione applicativa dei driver per linux (e la possibilita di questa di renderla a codice aperto) una perdita di tempo: i commenti non li considero nemmeno, visto che considero loro "utenti medi" che non hanno idea cosa sia un OS un kernel e l'informatica in generale. Ma solo zombie dietro le novita e pronti a pagare come polli. Se non sapete le cose non parlate, anche perchè nvidia ha sempre sostenuto linux le cose stanno cambiando per nature diverse e centrano sempre i DOLLARONI !
Dare la possibilità di scriversi codice rendendo i supporti driver open non mi sembra una cosa cosi difficile, lo fa amd con i catalyst lo fanno la maggiorparte di proprieta intellettuali e vengono PAGATE per questo proprio come NVIDIA, ma a quest'ultima gli interessa altro ora come ora: ossia i grossi dollaroni !
Se non sapete queste cose andate a studiare un po di informatica prima di mettere in moto i vuoti cervelli per scrivere le prime castronerie che vi balzano nei criceti. Non sapete come è fatto quella specie di os chiamato windows e prendete di conoscere sistemi operativi piu avanzati ?
..è proprio un peccato occupare spazio sui server a suon di inutilità...

Senza offesa, ma ti faccio notare che la discussione oggetto del thread, è la querelle tra Linus Torvalds e Nvidia, inserire nella tua insalatiera anche Windows, (sistema operativo affetto da sindrome di Down, secondo la tua personalissima opinione e spero rimanga tale) non è ne corretto ne sensato.

In ogni caso nelle tue note in firma si vede chiaramente i tuoi pensieri, non aggiungo altro.

Ciao.

Donbabbeo
20-06-2012, 18:57
mi sembrate solo un branco di peori che non sa che fare a scrivere sti commenti. Siamo nel 2012 e voi state ancora a fantasticare?

Peori è un bel termine, potresti spiegarci cosa significa? Immagino non sia un errore visto che l'hai scritto 2 volte :asd:

Senza offesa, ma ti faccio notare che la discussione oggetto del thread, è la querelle tra Linus Torvalds e Nvidia, inserire nella tua insalatiera anche Windows ed OS X, (sistema operativo affetto da sindrome di Down, secondo la tua personalissima opinione e spero rimanga tale) non è ne corretto ne sensato.

In ogni caso nelle tue note in firma si vede chiaramente i tuoi pensieri, non aggiungo altro.

Ciao.

Fixed per parcondicio :O

Dcromato
20-06-2012, 21:46
I risultati nel luogo termine si vedon...tegra2 è stato un fallimento mentre il 3 già denota problematiche...lavorare sul kernel linux in modo così chiuso non paga...specie in un momento di grande fermento dal lato sw.

simonk
21-06-2012, 00:17
lol, mi sto piegando dalle risate per i commenti xD

Ora però devo tornare ad assemblare il mio nuovo PC:

Intel Core i7 Ivy Bridge 4 GHz
Nvidia GTX 690 (SLI x2)
8 GB RAM DDR3 2000 MHz
SSD 240 GB

e come os metto linux, così sfrutto a pieno i componenti :sisi:

V!ruz
21-06-2012, 00:47
Mentecatta e manipolatrice dei diritti informatici ! ! ! :mad:
Lei assieme a M$ ed Apple !

Per tutti gli utenti che ritengono la distribuzione applicativa dei driver per linux (e la possibilita di questa di renderla a codice aperto) una perdita di tempo: i commenti non li considero nemmeno, visto che considero loro "utenti medi" che non hanno idea cosa sia un OS un kernel e l'informatica in generale. Ma solo zombie dietro le novita e pronti a pagare come polli. Se non sapete le cose non parlate, anche perchè nvidia ha sempre sostenuto linux le cose stanno cambiando per nature diverse e centrano sempre i DOLLARONI !
Dare la possibilità di scriversi codice rendendo i supporti driver open non mi sembra una cosa cosi difficile, lo fa amd con i catalyst lo fanno la maggiorparte di proprieta intellettuali e vengono PAGATE per questo proprio come NVIDIA, ma a quest'ultima gli interessa altro ora come ora: ossia i grossi dollaroni !
Se non sapete queste cose andate a studiare un po di informatica prima di mettere in moto i vuoti cervelli per scrivere le prime castronerie che vi balzano nei criceti. Non sapete come è fatto quella specie di os chiamato windows e prendete di conoscere sistemi operativi piu avanzati ?
..è proprio un peccato occupare spazio sui server a suon di inutilità...

Parli di informatica ma a me pare che tu stia facendo un discorso con risvolti nel lato economico e non puramente informatico; poi qui dentro ognuno dice la sua, è il bello dei forum. Odio la gente che giudica senza conoscere.
Qualcuno può pensare che ha fatto bene Nvidia come qualcuno penserà che ha fatto bene Torvalds. Da una parte mi sembra ridicolo che ne 2012 uno debba criticare l'operato di un'azienda con un video nemmeno ufficiale: da parte sua Nvidia si è comportata molto bene con un comunicato ufficiale e senza far citazioni e riferimenti puri al video incriminato. Nvidia ha fatto le sue scelte, e mi sembra che da tempo mantiene questa linea, se Optimus non l'ha portata su Linux magari è perchè han riscontrato delle problematiche, e magari per risolvere queste problematiche dovevano impegnare i propri ingegneri per troppo tempo, cosa che non si potevano permettere. Aziende del genere si fissano degli obbietivi ogni anno e una road map, state tranquilli che non sgarrano di un pelo se possono, e di certo non stanno indietro con i lavori per le lamentele di una minoranza (non venitemi a dire adesso che tutto il mondo ha Linux). Guardano i soldi?? E chi non ci guarda, ma avete visto in che periodo siamo?
La community Linux però ha le sue ragioni, Nvidia dovrebbe aprirsi un pò di più, però mi sembra esagerato!!

sintopatataelettronica
21-06-2012, 01:25
lol, mi sto piegando dalle risate per i commenti xD

Ora però devo tornare ad assemblare il mio nuovo PC:

Intel Core i7 Ivy Bridge 4 GHz
Nvidia GTX 690 (SLI x2)
8 GB RAM DDR3 2000 MHz
SSD 240 GB

e come os metto linux, così sfrutto a pieno i componenti :sisi:

bravo: corri corri..

sintopatataelettronica
21-06-2012, 01:36
Qualcuno può pensare che ha fatto bene Nvidia come qualcuno penserà che ha fatto bene Torvalds. Da una parte mi sembra ridicolo che ne 2012 uno debba criticare l'operato di un'azienda con un video nemmeno ufficiale: da parte sua Nvidia si è comportata molto bene con un comunicato ufficiale e senza far citazioni e riferimenti puri al video incriminato. Nvidia ha fatto le sue scelte, e mi sembra che da tempo mantiene questa linea, se Optimus non l'ha portata su Linux magari è perchè han riscontrato delle problematiche, e magari per risolvere queste problematiche dovevano impegnare i propri ingegneri per troppo tempo, cosa che non si potevano permettere. Aziende del genere si fissano degli obbietivi ogni anno e una road map, state tranquilli che non sgarrano di un pelo se possono, e di certo non stanno indietro con i lavori per le lamentele di una minoranza (non venitemi a dire adesso che tutto il mondo ha Linux). Guardano i soldi?? E chi non ci guarda, ma avete visto in che periodo siamo?
La community Linux però ha le sue ragioni, Nvidia dovrebbe aprirsi un pò di più, però mi sembra esagerato!!

Nvidia può legittimamente scegliere di fare quel che gli pare, ma secondo me prima o poi tanti nodi verranno al pettine e, sul lungo termine, pagherà salate tutte queste sue scelte "closed"..

Siamo in un momento particolare, tante nuove piattaforme, tanti nuovi dispositivi.. le soluzioni "closed" non vanno più bene.

AleLinuxBSD
23-06-2012, 10:42
Dato che la maggioranza del loro codice proprietario è condiviso, probabilmente significa che hanno usato delle scorciatoie specifiche di windows, per impiegare meno tempo nella realizzazione della loro funzionalità.
In seguito, avranno deciso, di non investire per produrre un substrato multipiattaforma, in modo da consentire un utilizzo trasparente, pure in Linux.
Infine, si sono limitati a dare il contentino ..., cioè una migliore integrazione con Bumblebee.
Dato che aiutare un progetto opensource costa meno che sviluppare il software in casa, mi farebbe piacere sapere almeno se nvidia ha contribuito, economicamente, oppure no, anziché limitarsi a fornire la possibilità di una migliore integrazione, con il loro codice.

pabloski
23-06-2012, 10:48
E intanto hanno perso un contratto milionario con la Cina http://www.tomshw.it/cont/news/nvidia-perde-centinaia-di-milioni-di-dollari-per-i-driver-linux/38247/1.html

Beh, come si era detto? Ognuno fa quello che vuole :D

Donbabbeo
23-06-2012, 12:56
E intanto hanno perso un contratto milionario con la Cina http://www.tomshw.it/cont/news/nvidia-perde-centinaia-di-milioni-di-dollari-per-i-driver-linux/38247/1.html

Beh, come si era detto? Ognuno fa quello che vuole :D

Il fatto che la prima Xbox avesse una Nvidia e la X360 come la X720 invece hanno una AMD? O il rumor che vuole AMD anche per la PS4? :rolleyes:
Direi che non sono commesse da poco neanche queste

pabloski
23-06-2012, 14:09
e la X360 come la X720 invece hanno una AMD? O il rumor che vuole AMD anche per la PS4?

appunto, per cui non capisco perchè diavolo Huang continua a fare il fanboy

a me pare che Huang sia rimasto congelato ai tempi d'oro del gaming su windows

ad oggi la sua azienda fa soldi a palate con cose che non hanno nulla da spartire nè col gaming nè con windows, per cui è più che sensato aspettarsi da nvidia un minimo di cooperazione in più

Donbabbeo
23-06-2012, 18:58
ad oggi la sua azienda fa soldi a palate con cose che non hanno nulla da spartire nè col gaming nè con windows, per cui è più che sensato aspettarsi da nvidia un minimo di cooperazione in più

Eh come no, basti vedere che Tegra è schifato da tutti gli utenti e l'HTC sui modelli che montano il Tegra è costretta ad usare ancora il kernel 2.3.6 :asd:

pabloski
23-06-2012, 19:03
Eh come no, basti vedere che Tegra è schifato da tutti gli utenti e l'HTC sui modelli che montano il Tegra è costretta ad usare ancora il kernel 2.3.6 :asd:

Però c'è tutto il settore hpc. Lì sono miliardi che girano per ogni singolo supercomputer.

Nvidia ha piazzato tesla ovunque.

unnilennium
24-06-2012, 19:48
supercomputer ok, ma sempre con le stesse soluzioni chiuse, l'esempio lampante è cuda, invenzione nvidia, validissimo, ma ovviamente chiuso, in piena concorrenza con opencl, che invece è aperto, ed è possibile che venga adottato da tutti per favorire lo sviluppo software... e nvidia ovviamente si sta adeguando, obtorto collo, perchè la prima mossa è sempre il colsed source, ci pensiamo nuoi e voi dovete solo seguire le nostre indicazioni, solo che con android questa strategia non premia, perchè i produttori poi devono garantire il supporto a tutto, enon possono sempre passare da nvidia per aspettare le soluzioni che arrivano con un ritardo abissale rispetto all'evoluzione... chissà perchè i terminali google experience non montano chip nvidia... e neanche i top di gamma samsung, che aper il mom ento domina il mercato..

pabloski
24-06-2012, 21:01
supercomputer ok, ma sempre con le stesse soluzioni chiuse


certamente, ma il punto è che guadagnando un bel pò di soldi con linux dovrebbero supportarlo un pò meglio