Windows Backup e Cluster danneggiati?

[Sgt. Pepper]

Ciao a tutti !
Ho da poco formattato il mio notebook e sono passato a Windows 7. Volevo creare un'immagine di C: per il backup. Premetto che l'hard disk non mi ha mai dato problemi prima. Ho provato a creare l'immagine del disco rigido ma Windows Backup va in errore:

Windows Backup:impossibile creare il punto di protezione condiviso nei volumi di origine. (0x8078006B)
Informazioni aggiuntive:
Impossibile trovare l'oggetto specificato(0x80042308)

Allora ho eseguito un chkdsk /r /f su C: che ha riportato cluster danneggiati in corrispondenza di 3 file.
L'hard disk non posso proprio sostituirlo ora come ora. Come posso eseguire un backup nonostante l'errore? E come posso tutelarmi e contenere glie eventuali danni all'hard disk in futuro? :help:
Grazie in anticipo !

[UtenteSospeso]

Lo /F non ti ripara gli errori ?

Se vuoi sapere se effettivamente hai settori danneggiato, non errori di filesystem, devi controllare i dati SMART.

Purtroppo i software di backup si fermano se incontrano errori, ci dovrebbe essere l' opzione per ignorare gli errori ma rischi di avere un immagine non funzionante al ripristino.
Oppure devi fare un immagine bit per bit ma ti occorre uno spazio uguale alla dimensione di tutto il disco.

Acronis True Image, altri non ricordo se lo fanno.
.

[Sgt. Pepper]

Lo /F non ti ripara gli errori ?

Se vuoi sapere se effettivamente hai settori danneggiato, non errori di filesystem, devi controllare i dati SMART.

Purtroppo i software di backup si fermano se incontrano errori, ci dovrebbe essere l' opzione per ignorare gli errori ma rischi di avere un immagine non funzionante al ripristino.
Oppure devi fare un immagine bit per bit ma ti occorre uno spazio uguale alla dimensione di tutto il disco.

Acronis True Image, altri non ricordo se lo fanno.
.

Guarda io ho eseguito prima il comando /r e mi riportava "Impossibile sostituire i cluster danneggiati". Successivamente ho eseguito il comando /f ma non ha riportato niente di anomalo.
Per il backup non c'è un modo per sostituire gli eventuali file corrotti con quelli sani? :stordita:
Per i dati smart uso qualcosa tipo hdtune? Magari li posto qui così mi date un vostro parere. Grazie :)

[fcorbelli]

1) smart non serve a nulla, o quasi, ed ancor meno per dischi di fascia "casereccia"
2) se hai problemi magnetici ai settori, non c'è modo per magicamente "rigenerarli"
3) puoi solo spostarli (ma questi lo fa il firmware del disco, non il sistema operativo) nella lista di quelli liberi (ammesso che ci riesca, direi praticamente mai)
4) puoi solo marcarli (da sistema operativo) come inutilizzabili. non c'è modo per rileggerne il contenuto, è perso
5) puoi copiare il contenuto del disco ignorando gli errori di lettura o con software tipo acronis (dicendogli di NON bloccarsi e DI NON FARE UNA COPIA SETTORE-PER-SETTORE) oppure - lato linux - con programmelli tipo dd_rescue [che però servono essenzialmente per ottenere un'immagine del disco, da poi eventualmente montare in loopback o "materializzare" su altra unità].
6) se il disco ha settori cotti => bidonalo, è prossimo a morire definitivamente

[Sgt. Pepper]

1) smart non serve a nulla, o quasi, ed ancor meno per dischi di fascia "casereccia"
2) se hai problemi magnetici ai settori, non c'è modo per magicamente "rigenerarli"
3) puoi solo spostarli (ma questi lo fa il firmware del disco, non il sistema operativo) nella lista di quelli liberi (ammesso che ci riesca, direi praticamente mai)
4) puoi solo marcarli (da sistema operativo) come inutilizzabili. non c'è modo per rileggerne il contenuto, è perso
5) puoi copiare il contenuto del disco ignorando gli errori di lettura o con software tipo acronis (dicendogli di NON bloccarsi e DI NON FARE UNA COPIA SETTORE-PER-SETTORE) oppure - lato linux - con programmelli tipo dd_rescue [che però servono essenzialmente per ottenere un'immagine del disco, da poi eventualmente montare in loopback o "materializzare" su altra unità].
6) se il disco ha settori cotti => bidonalo, è prossimo a morire definitivamente

Che vuol dire dischi di fascia "casereccia"??
Il fatto è che non so se siano errori logici o fisici...E per ora chiaramente non posso scoprirlo! Comunque sia, mi serve creare una copia di backup da montare in futuro. Quindi Acronis fa al caso mio no?
Per spostare questi file corrotti come faccio(ammesso che il firmware ci riesca come hai detto tu) ?
Comunque posto i risultati di HDtune, anche se pare non servano a niente :) :

HD Tune: TOSHIBA MK4058GSX Health

ID Current Worst ThresholdData Status
(01) Raw Read Error Rate 100 100 50 0 Ok
(02) Throughput Performance 100 100 50 0 Ok
(03) Spin Up Time 100 100 1 1704 Ok
(04) Start/Stop Count 100 100 0 2950 Ok
(05) Reallocated Sector Count 100 100 50 7 Ok
(07) Seek Error Rate 100 100 50 0 Ok
(08) Seek Time Performance 100 100 50 0 Ok
(09) Power On Hours Count 77 77 0 9339 Ok
(0A) Spin Retry Count 158 100 30 0 Ok
(0C) Power Cycle Count 100 100 0 2918 Ok
(BF) G-sense Error Rate 100 100 0 19778 Ok
(C0) Power Off Retract Count 100 100 0 64 Ok
(C1) Load Cycle Count 99 99 0 19215 Ok
(C2) Temperature 100 100 0 655397 Ok
(C4) Reallocated Event Count 100 100 0 7 Ok
(C5) Current Pending Sector 100 100 0 11 Ok
(C6) Offline Uncorrectable 100 100 0 0 Ok
(C7) Ultra DMA CRC Error Count 200 200 0 7 Ok
(DC) Disk Shift 100 100 0 99 Ok
(DE) Loaded Hours 78 78 0 9035 Ok
(DF) Load/Unload Retry Count 100 100 0 0 Ok
(E0) Load Friction 100 100 0 0 Ok
(E2) Load-in time 100 100 0 315 Ok
(F0) Head Flying Hours 100 100 1 0 Ok

Power On Time : 9339
Health Status : Ok

ERROR SCAN:
http://imageshack.us/photo/my-images/38/hdtuneerrorscantoshibami.png

[fcorbelli]

Che vuol dire dischi di fascia "casereccia"??Vuol dire "non enterprise" e soprattutto "non SAS"
Il fatto è che non so se siano errori logici o fisici...Sono fisici. Nel momento in cui ti dà errori di lettura della superficie => sono magnetici.

Quindi Acronis fa al caso mio no?Sì
Per spostare questi file corrotti come faccio(ammesso che il firmware ci riesca come hai detto tu) ?Non fai, son persi.

-- la roba SMART non la leggo, è tempo perso (non "le tue", "tutte")

[Sgt. Pepper]

Grazie mille, ora proverò a usare Acronis allora :)


Sono fisici. Nel momento in cui ti dà errori di lettura della superficie => sono magnetici.

Scusami ma ho sempre saputo che gli errori logici spesso non si possono distinguere da quelli fisici a meno che non si faccia un monitoraggio per qualche giorno per vedere se aumentano...(o un low level format che non ho nessuna intenzione di fare!) Illuminami!

[fcorbelli]

Grazie mille, ora proverò a usare Acronis allora :)


Scusami ma ho sempre saputo che gli errori logici spesso non si possono distinguere da quelli fisici a meno che non si faccia un monitoraggio per qualche giorno per vedere se aumentano...(o un low level format che non ho nessuna intenzione di fare!) Illuminami!

1) Il "low level format" non esiste più diciamo da un 10 se non 15 anni, dai tempi RLL
2) gli errori "logici" sono del sistema operativo, il disco è leggibile e scrivibile (quindi è immediato verificarli)
3) nel momento in cui esiste anche UN solo settore guasto (il che significa che in realtà ve ne sono di più) => disco bidonato

Nel tuo caso => bidone il prima possibile

[Danilo Cecconi]

-- la roba SMART non la leggo, è tempo perso (non "le tue", "tutte")
Certo i dati S.M.A.R.T. non servono per ripristinare eventuali settori corrotti, ma sicuramente aiutano i più "profani" (me compreso!) a capire un pochino in che condizioni si trova l'hd e quanto è urgente la sua sostituzione.

@ Sgt. Pepper
Nel caso specifico, vista anche l'impossibilità di sostituirlo in tempi brevi, io non perderei troppo tempo nel fare un backup del disco nella situazione attuale (molto difficile e dai tempi lunghissimi in quelle condizioni).
Meglio reinstallare daccapo, dopo aver partizionato ad hoc l'hd, lasciando fuori (Spazio non allocato) la parte iniziale dove ci sono i settori marcati in rosso.
Escludi cioè le prime tre righe dell'error scan: 50x3x152 = 22800MB = 22GB
Meglio fare 25GB per avere un pò di margine.

[Sgt. Pepper]

1) Il "low level format" non esiste più diciamo da un 10 se non 15 anni, dai tempi RLL
2) gli errori "logici" sono del sistema operativo, il disco è leggibile e scrivibile (quindi è immediato verificarli)
3) nel momento in cui esiste anche UN solo settore guasto (il che significa che in realtà ve ne sono di più) => disco bidonato

Nel tuo caso => bidone il prima possibile

Vabbè intendevo cancellare la memoria portandola a zero!
Dal momento che il disco mi ha mai dato problemi, e il problema si presenta nel momento della creazione del disco di backup (dallo scandisk risulta un errore su un file di windows) non potrebbe essere un errore di scrittura?!
Questo mi chiedo...come si fa a essere sicuri che il disco sia fisicamente danneggiato? Da cosa si capisce??? :confused:

[Sgt. Pepper]

Certo i dati S.M.A.R.T. non servono per ripristinare eventuali settori corrotti, ma sicuramente aiutano i più "profani" (me compreso!) a capire un pochino in che condizioni si trova l'hd e quanto è urgente la sua sostituzione.

@ Sgt. Pepper
Nel caso specifico, vista anche l'impossibilità di sostituirlo in tempi brevi, io non perderei troppo tempo nel fare un backup del disco nella situazione attuale (molto difficile e dai tempi lunghissimi in quelle condizioni).
Meglio reinstallare daccapo, dopo aver partizionato ad hoc l'hd, lasciando fuori (Spazio non allocato) la parte iniziale dove ci sono i settori marcati in rosso.
Escludi cioè le prime tre righe dell'error scan: 50x3x152 = 22800MB = 22GB
Meglio fare 25GB per avere un pò di margine.

Grazie questa cosa mi interessa :) Solo che formattare di nuovo :muro:
Non ho ancora provato a fare l'immagine con Acronis....ma qualcosa mi dice che come dici tu sarà una storia infinita :rolleyes:

[Danilo Cecconi]

......
Questo mi chiedo...come si fa a essere sicuri che il disco sia fisicamente danneggiato? Da cosa si capisce??? :confused:
Si capisce dai settori rossi dell'error scan e da alcune voci dello SMART ( la 05, la C4 e la C5)
PS: in firma ulteriori info :read:

[Sgt. Pepper]

Si capisce dai settori rossi dell'error scan e da alcune voci dello SMART ( la 05, la C4 e la C5)
PS: in firma ulteriori info :read:

Quindi in caso di solo errore di scrittura quindi errore logico i cluster non risultano danneggiati comunque dallo scandisk? Ero convinto di si :eek:

[Danilo Cecconi]

Se per danneggiati intendi quelli riallocati è così come dici, nè lo scandisk nè l'error scan di hd tune li rileva.
Quelli segnati in rosso sono altri settori invece non più correggibili e neanche rilocabili.

[Sgt. Pepper]

Se per danneggiati intendi quelli riallocati è così come dici, nè lo scandisk nè l'error scan di hd tune li rileva.
Quelli segnati in rosso sono altri settori invece non più correggibili e neanche rilocabili.
Capisco :) Io ero convinto che un cluster danneggiato potesse anche essere un "semplice" errore di scrittura. Anche perchè molti articoli sul web parlano del fatto che per capire se ci sono errori fisici bisogna monitare per un lasso di tempo e vedere se i suddetti errori aumentano. E' una cavolata quindi :mbe:

[UtenteSospeso]

Il tuo disco ha dei settori riallocati da firmware ( 7 ) e altri 11 pendenti, che potrbbero essere rimessi tra quelli buoni.
Per fare questo devi fare un low leve format che non serve a nulla ma eseguendolo scrive su tutti i settori del disco e permette di rianalizzare quindi i settori pendenti che in questa occasione o confermano il guasto o vanno tra i buoni.

In ogni caso ti rimarrebbero i 7 settori riallocati che da li non si muoveranno e che comunque indicano un rischio di rottura successiva.
Io ho un disco con dei settori riallocati, 3 sotto la soglia, che funziona senza problemi da alcuni anni ma non vuol dire che è affidabile. Sicuramente non lo uso per situazioni importanti. Lo tengo li per fare prove .


Vorrei chiedere a fcorbelli se ho un disco, per esempio un wd5000aakx, che nei dati smart mi segna settori riallocati ma il sistema non da problemi cosa faccio ? ci dormo tranquillo ?

.

[fcorbelli]

Vorrei chiedere a fcorbelli se ho un disco, per esempio un wd5000aakx, che nei dati smart mi segna settori riallocati ma il sistema non da problemi cosa faccio ? ci dormo tranquillo ?

.Lo butti nel bidone.
Non si può mai-mai-mai-MAI MAI "dormire tranquilli" coi supporti di massa.
Avere una singola copia di dati, su qualsiasi supporto, è sempre e comunque un rischio, anzi una certezza che andranno persi.
Il comando storico non è MEMORIZZA, bensì SALVA (spesso non ci si riflette abbastanza).

Se esiste anche solo il MINIMO dubbio che non sia affidabile al 100% => non c'è nessun dubbio => bidone.

E anche se NON c'è dubbio => c'è la CERTEZZA che si guasterà => copiare-copiare-copiare-VERIFICARE-VERIFICARE-VERIFICARE
---
Tornando alla domanda: non so cosa hai letto, la maggior parte della spazzatura su internet è... spazzatura.
Settori "rovinati" => bidone

Una volta, tanto, tanto tempo fa, quando i dischi costavano tantissimo, ti avrei detto di creare partizioni diverse lasciando i cilindri guasti all'interno di una parte non usata.

Oggi, con dischi di affidabilità zero (non quasi zero, proprio ZERO) e che costano metà di un pieno di benzina... => bidone

[fcorbelli]

Capisco :) Io ero convinto che un cluster danneggiato potesse anche essere un "semplice" errore di scrittura. Anche perchè molti articoli sul web parlano del fatto che per capire se ci sono errori fisici bisogna monitare per un lasso di tempo e vedere se i suddetti errori aumentano. E' una cavolata quindi :mbe:L'errore di scrittura è essenzialmente il PEGGIORE... altro che "monitorare"... si bidona, e via.
Significa che la superficie magnetica del disco è compromessa: perchè?

Per tanti motivi, ad esempio per semplice usura termica, ma anche per il deposito di impurità dovuta alla frammentazione di altre parti meccaniche...
=>bidone

[UtenteSospeso]

Lo butti nel bidone.
Non si può mai-mai-mai-MAI MAI "dormire tranquilli" coi supporti di massa.
Avere una singola copia di dati, su qualsiasi supporto, è sempre e comunque un rischio, anzi una certezza che andranno persi.
Il comando storico non è MEMORIZZA, bensì SALVA (spesso non ci si riflette abbastanza).

Se esiste anche solo il MINIMO dubbio che non sia affidabile al 100% => non c'è nessun dubbio => bidone.

E anche se NON c'è dubbio => c'è la CERTEZZA che si guasterà => copiare-copiare-copiare-VERIFICARE-VERIFICARE-VERIFICARE
---
Tornando alla domanda: non so cosa hai letto, la maggior parte della spazzatura su internet è... spazzatura.
Settori "rovinati" => bidone

Una volta, tanto, tanto tempo fa, quando i dischi costavano tantissimo, ti avrei detto di creare partizioni diverse lasciando i cilindri guasti all'interno di una parte non usata.

Oggi, con dischi di affidabilità zero (non quasi zero, proprio ZERO) e che costano metà di un pieno di benzina... => bidone

Allora perchè dici che i dati smart non servono a nulla ?!??!! :D :confused:


.

[fcorbelli]

Allora perchè dici che i dati smart non servono a nulla ?!??!! :D :confused:


.Perchè è provato che non servono per "predirre" i guasti di un singolo disco, al massimo (proprio al massimo) per basi statistiche.

[UtenteSospeso]

Non so dove hai letto che servono a predire i guasti, io non l'ho mai letto.
Per me i dati SMART danno la situazione del momento in cui li sto leggendo.

A volte ho l'impressione di scrivere in altra lingua :confused:

.

[Danilo Cecconi]

Perchè è provato che non servono per "predirre" i guasti di un singolo disco, al massimo (proprio al massimo) per basi statistiche.
Certo non predice quando il disco smetterà di funzionare (fra 2 ore o fra 5 anni!?), ma è comunque un modo per mettere l'utente sull'avviso e regolarsi di conseguenza.
PS: fermo restando che il backup preventivo è la strategia migliore da adottare, anche quando un hd è nuovo

[Danilo Cecconi]

Non so dove hai letto che servono a predire i guasti, io non l'ho mai letto.
Per me i dati SMART danno la situazione del momento in cui li sto leggendo.

A volte ho l'impressione di scrivere in altra lingua :confused:

.
Mi associo! ;)

[fcorbelli]

Non so dove hai letto che servono a predire i guasti, io non l'ho mai letto.
Per me i dati SMART danno la situazione del momento in cui li sto leggendo.

A volte ho l'impressione di scrivere in altra lingua :confused:

.
E, giusto per curiosità, cosa ci fai con i dati?
Per cosa li usi? Per stabilire se domani pioverà, se i gatti sono affamati... o per tentare di prevedere se il disco è prossimo a miglior vita?
:confused:

PS e sì, SMART proprio a quello dovrebbe servire, ovvero a PREVEDERE il futuro, o comunque avere indicazioni in tal senso, dall'esame più o meno euristico di un insieme di dati

[fcorbelli]

Certo non predice quando il disco smetterà di funzionare (fra 2 ore o fra 5 anni!?), ma è comunque un modo per mettere l'utente sull'avviso e regolarsi di conseguenza.
Cioè esattamente quanto ho scritto ;)

[Sgt. Pepper]

grazie per le info...:)
Che programma posso usare per partizionare il disco in un punto preciso ed isolare i cluster danneggiati?
Un HD nuovo costerà anche mezzo pieno di benzina(ultimamente qualcosa in più) ma ora come ora la mia auto è sempre parcheggiata :stordita:

[fcorbelli]

non ti serve nulla di più della "gestione disco" standard di windows

[Sgt. Pepper]

non ti serve nulla di più della "gestione disco" standard di windows

E come faccio a capire che è la parte iniziale del disco ad essere isolata? Se riduco il volume di un disco formattato è automaticamente la parte iniziale che diventa spazio non allocato??

[fcorbelli]

E come faccio a capire che è la parte iniziale del disco ad essere isolata? Se riduco il volume di un disco formattato è automaticamente la parte iniziale che diventa spazio non allocato??

prova