cablatura rete a casa forse esagero?

[perseo66]

salve a tutti mi accingo a fare la ristrutturazione a casa ed ho provveduto ad organizzarmi per cablare utta la casa.
di seguito le caratteristiche:
rack 19pollici 6u
switch 24poe 10 100 1000 netgear gs724tp
switch panel cat 6

bobina cat6 da 305 metri
Cavo a coppie ritorte, 8 conduttori, conduttore rigido
Non schermato
4x2xAWG24
ups
3telecamere ip poe
2 access point per coprire tutta casa wifi
router modem dgn3300 netgear
prese con frutto della ticino
ora voi direte ma nn ti sembrano troppe sto switch?
edio vi rispondo
ho 3 televisori connessi in rete, hd nas stampante di rete
3 mac a casa ( o tre figli )
1psp in rete
ora visto che da qui a qualche tempo viagga tutto in rete
anche la spesa la faccio in rete con il frigorifero connesso in rete.......
voi che dite o fatto bene....
potete dirmi se i prodotti che ho preso e le marche scelte sono decenti..... nn voglio il meglio ovvio......
la grippaura e i fili li infilo io. ho provveduto a disegnare la mappa delle scatole di derivazioneben distante dalle prese di corrente.....ho letto in un post che servono 10 cm distanti dai fili di corrente se questi hannno carichi di lavoro pesanti
corrugati d 25 dove passano solo 2. cat 6
ciao a utti e razie per i consigli

[malatodihardware]

Il progetto è quello che avrei fatto anche io se dovessi rifare casa.. unica cosa io metterei uno switch poe da max 5/8 porte a 100mb (tanto è solo per telecamere o telefoni voip), che costa molto meno del tuo.. in questo modo puoi risparmiare qualcosa sullo switch principale (e magari investirli in un buon firewall) oppure prenderne uno managed con supporto alle vlan (non so se quello che hai scelto sia già managed)

Inviato con TapaTalk2

[perseo66]

salve
nn sono molto addentrato sulla vlan ma potrebbero interessarmi?????
io devo solo con la mia rete acchiappare in qualsiasi posto di casa i film e vederli, 2 telecamere ip
navigare e se possibile avere un po di banda per scaricare
mi servono un managed vlan? e se si acosa mi potrebbe servire

[malatodihardware]

Servono se vuoi dividere la tua rete in parti distinte (che non comunicano tra loro) ma utilizzando fisicamente lo stesso switch. In casa servono a poco a meno che non hai in mente qualche progetto particolare (tipo webserver).

Inviato con TapaTalk2

[perseo66]

visto che stiamo in argomentotu conosci questo switch

24 poe 10 100 1000 netgear gs724tp

te te ne sembra? un po inpegnativo ma se uno pensa che adesso sembrano troppi ma dopo fra 5 10anni
sperando che regga lo switch
io intanto i corrugati e i fili li faccio mettere in traccia poi si vedrà
ciao

[Ginopilot]

Se proprio vuoi fare la spesa, prendi qualcosa di meglio, che so, un hp o un smc, sono managed (o quasi) e un 24 lo prendi sui 200 euro. E mantengono quello che promettono, al contrario di quanto fa spesso netgear.
Magari risparmia qualcosa sul patch panel, tanto del cat6 non te ne farai mai nulla.

[malatodihardware]

Ripeto che secondo me è sprecato avere il POE su tutte le porte, ti basta collegagli in cascata uno switch 5/8 porte magari anche a 100mb/s..

[Ginopilot]

Giusta osservazione, potrebbe quindi orientarsi su un piu' economico switch principale a 16 porte, oppure, crepi l'avarizia, sempre a 24 porte, tanto con 200 euro si portano via prodotti di elevata qualita'.

[perseo66]

ok allora ricapitolando
1) andare su prodotti di queste marche per lo switch a 16 0 24 porte
hp o un smc
1BIS) SWITCH 4 PORTE POE da mettere a cascata.........
...uso tutti mac con rete giga sarebbe doveroso almeno usare un cat 6 anche se va bene lo stesso un cat 5 per la trasmissione giga nn vorrei che in un futuro prossimo cambinio le cose
2) cavo da comprare su manhattan store tipo cat 6 u/utp FLESSIBILE, nn mi serve schermato le canaline viaggiano indipendenti dalla corrente
3) frutti modello keystone cat 6 nn schermato con relativo raccordo per metterle in placche bticino matix
4) patch cord 6 flessibili
5) switch panel cat 6 24 porte

il tutto posso comprarlo con IVA AL 4% perchè tutto rientra nel contesto tecnologico per i diversamente abili..........

ho studiato un po su internet e penso di essere capace a fare la grippatura dei cavi......

alcuni dubbi ancora
1) cavo CAT6 FLESSIBILE O RIGIDO PER METTERE DENTRO LE CANALINE???

2) hp o un smc SONO MEGLIO DEI NETGEAR???? strano io ho netgear e di problemi seri nn me li hanno mai dati a casa certo sono giocattoli però..........

3) IL PIU' IMPORTANTE è meglio usare grutti keystone opppure puntare subito sui frutti dedicati della serie bticino matix.......?

4) GRAZIE DEI CONSIGLI MI STATE DANDO UN GROSSO AIUTO A CAPIRE COSA FARE.....

[Ginopilot]

hp e smc sono un esempio, sicuramente meglio di netgear cmq. Dipende da quanto vuoi spenderci, ma sui 24/16 porte non credo ci sia molta differenza di prezzo. Poi possiamo parlare dei modelli.
Per il cat6 non ti servira' a nulla in futuro, anche perche' crimperai tu, ma anche lo facesse un professionista, cambierebbe poco. Usalo solo se costa praticamente lo stesso del cat5e o poco piu'. Se vuoi pensare al futuro (10gbit) sei costretto ad andare di cat. 6a o 7, ma non so quanto ne valga la pena adesso.
Nelle canaline va il rigido che collega le prese al patch panel. Gli altri cavi flessibili.
Per i frutti da utilizzare, non cambia nulla, ne serve che tu li prenda necessariamente cat.6, i 5e vanno benissimo. Vale lo stesso discorso del cavo.

[malatodihardware]

Secondo me per uso domestico uno switch HP è fin troppo caro. Io guarderei i TP-LINK (modello TL-SG1024D), ottimi prodotti ad un prezzo contenuto..

[Ginopilot]

non credere che gli switch hp costino molto, ormai il prezzo per porta e' sceso parecchio.

[perseo66]

allora mi sono visto gli hp dovrebbero andare bene
adesso vediamo di riconfigurare

switch panel 24 hp
switch10/100/1000 hp maneged
REGGI CAVI PER RACK
gruppo di continuita
multipresa schuco e pipolari
rack da muro 6p
switch 10/100 4 porte poe a cascata per gli access point e le telecamere
cavi cat 6 bobina 305 metri rigidi u/utp quindi nn schermati messi in coppia su corrugato da 20 mm che dovrebbe andare bene come spazio per far passare almeno 2 fili usero un prodotto per far scorrere i cavi cercando di nn tirarli troppo ho comuqqneu messo abbastanza rompi traccia...
plug keystone cat 6 da montare su pacche matix
una serie di pach panel di vario colore cat 6 per evidenziare le stanze
mi sembra che così sepoffà....
adesso nn sto a dire se è meglio cat 5e o cat 6 li pago lo stesso prezzo
quindi............
ditemi se va bene o se si puo fare in maniera differente
grazie a tutti per i consigli

p.s. MARCA ATLANTIS MAI SENTITA HO NAVIGATO MA NEI FORUM NN HO TROVATO NESSUNA DISCUSSIONE I NMERITO. CMQ BEN VENGA ALL'ATLANTIS

[Ginopilot]

ma non e' un po' esagerato per cablare casa? Di solito una configurazione del genere la trovi in piccoli (e neanche tanto) uffici.
Considera che il rack va messo in qualche ripostiglio lontano da camere da letto, perche' gli apparati possono essere molto rumorosi, in quanto hanno alimentatore integrato ed eventualmente potrebbe essere necessario aggiungerci qualche ventola.
Vada per il cat6, se costa uguale.
Sboronata lo switch managed (procurve 1810?)
Non ho capito cosa intendi per patch panel. Normalmente sono collocati all'estremita' opposta delle prese a muro e servono per collegarci gli apparati nel rack.

Onestamente per casa potresti fare a meno del rack, patch panel e via discorrendo, collegando direttamente i cavi nello switch. Ma se hai soldi da spendere e vuoi fare le cose ordinate, meglio.

[malatodihardware]

Attenzione che mettendo degli access point N in uno switch a 100Mb vengono castrati..

[perseo66]

beh dite che ho esagerato con lo switch di quella marca????
i prezzi si mantengono tutti intorno ai 250 euro per quella tipologia
il cavo mi costa uguale al cat 5
il patch panel lo metto dentro il rack dove sta lo switch cosi faccio una cosa ordinata e diciamo....... professionale......hai visto mai dovessi aumentare i cavi................
ho detto al muratore di lasciare per ogni stanza un corrugato da 20 vuoto.............puo essere sempre utile
guarda che nn è esagerato ho sentito altre persone e hanno fatto cose fantascientifiche, io ho solamente messo 3 prese rj45 in ogni stanza, poi che ci faccio lo deciderà il futuro intanto visto che faccio i lavori lo metto li il cavo

X malatodihardware
ohi ohi ohi che dici gli acces point n vengono castrati da 100 mb??????????
beh ma se uso uno switch 10/100/1000 nn dovrebbe succedere......
preche mi hai messo sto pallino in testa adesso devo studiare sta cosa.........cse ti va di dirmi che significa sarebbe gradito a me..........
ciao

[malatodihardware]

PREMESSA: Questo è un caso estremo, ma potrebbe succedere.. In ogni caso visto che cabli tutto userai il wifi solo per i cellulari e al massimo i portatili, quindi non ti servirebbe neanche tutta questa banda sugli access-point

Sopra hai scritto che gli access point li metteresti in cascata allo switch POE, il problema è che tale switch (per quello che abbiamo detto sopra) sarà solo a 100 mb/s.
Se l'access point supporta il WiFi N hai (teoricamente) una banda passante di 300mb/s, quella effettiva è inferiore ma si può arrivare arriva a circa 75mb/s.
Lo switch 100mb/s ha una banda passante effettiva di circa 85-90mb/s
Ora, se tu hai due access point connessi allo stesso switch POE (e questo connesso tramite un unico cavo allo switch principale) e ti metti a trasferire due file contemporaneamente, la banda necessaria sarà di 150mb/s, ma il tuo cavo di dorsale supporta solo 90mb/s, quindi la velocità effettiva di trasferimento è di 45mb/s per ogni accesspoint (questo considerando che le telecamere non stiano registrando).

[perseo66]

a beh allora,.....non devo studiare si certo solo per i cell e i portatili
ovviamente
vabbe grazie delle risposte
ciao
se avete altri consigli scrivetemi
io intanto vi terro aggiornato sul materiale che compro e su come metto il tutto
.
p.s. un ultimo commento
ma gli access point poe costano di più dei normali?
il mio architetto mi ha chiesto se volevo anche una presa di corrente vicino alla presa di rete
sulla stessa placca posso metterci un frutto rj 45 e una bipolare? la mia preoccupazione era solo questa perche in caso contrario faccio mettere anche la presa e nn ci penso più al poe e risparmio anche sullo switch...........
e che ne pensate?????????
fatemi sapere
ciao e buona festa della mamma

[malatodihardware]

Di solito il POE si usa quando è scomodo o non si possono far arrivare due cavi (tipicamente le telecamere di videosorveglianza che andranno installate all'esterno oppure access point in zone scomode da raggiungere), io la spina la farei mettere comunque, mal che vada non la usi però può sempre tornarti utile..

[perseo66]

avete ragione faccio mettere anche la corrente vicino al cavo di te e lo switch lo prendo gigabit.
ottimi consigli gazie a tutti
anzi meglio che metto le prese di corrente cosirisparmio sul poe dello switch che ho visto che a la differenza
alla prossima
riberto

[Ginopilot]

No, aspetta, la banda di uno switch 100mbit come si deve, non lo scatolotto da 20 euro, e' 100mbit in tutte le condizioni. Come uno switch serio gigabit regge il gigabit in tutte le condizioni o quasi.
Cmq sui 200 trovi anche smc, io in ufficio ho preso il gs24c webmanaged e mi ci trovo molto bene. Certo, non e' un full managed, ma bisognerebbe andare su un smc tiger e spenderci un bel po' di soldini, cosa che non avrebbe proprio senso in casa.
Anche il 1810 hp dovrebbe stare su quella cifra li.
Visto che stai facendo i lavori con i corrugati sotto traccia, fai benissimo a prevedere 3 prese, ovviamente i corrugati finiranno tutti nello stesso punto, dove va il rack.

[Scalor]

io lascerei perdere il POE
metterei un tubo con un cavo per portare la 12 o meglio 24 V a fianco a ogni presa di rete così metti un solo alimentatore e ups per tutta la rete, consumi anche meno e resti piu immune a sovratensioni che provengono dalla rete elettrica.
naturalmente cavi schermati.

tieni conto che gli switch ce ne sono di diversi tipi scegli quelli che ottimizzano i flussi di dati tra le porte.

[malatodihardware]

No, aspetta, la banda di uno switch 100mbit come si deve, non lo scatolotto da 20 euro, e' 100mbit in tutte le condizioni.
Considera un pò di attenuazione sui cavi e sulle schede dei pc io non ho mai visto 100mb/s reali.. :)
Comunque il problema rimane, in quanto due flussi gigabit da 75mb/s vengono saturati comunque. Lascerei anche io perdere il POE, tranne forse per le telecamere

[Ginopilot]

Gli effetti dell'attenuazione ce l'hai se ti spingi al limite delle specifiche. Nessuna difficolta' ad avere 100mbit reali su una rete con buoni cavi e di lunghezza non eccessiva, un po' piu' difficile il gigabit, ma per altre ragioni. Sul portatile che ho a casa, ancora 100mbit, supero tranquillamente i 10MB/s nei trasferimenti.
Cmq si, il poe e' da scartare nel suo caso, visto che sta anche facendo lavori edili.

[perseo66]

ok poe eliminato
passiamo allo switch
smc devo essere sincero mai sentito ,ho visto il sito, nn ha la localizzazione in italiano...... vabbe poco importa
punterei piu sui hp
QUALCUNO CONOSCE UN SITO DOVE SI POSSONO ACQUISTARE.? e che vendano anche tutto l'occorrrente per la cablatura???
per scalor
questa nn mi era mai venuta in mente far passare subito un cavo con tensione 24 in modo da gestire tutto con un solo alimentatore???
ma devo comprare unalimentatore importante per poter alimentare piu di un apparecchio? e lo posso mettere dentro il rack insieme all'ups giusto????
che tipo di alimentatore comprare????
grazie sempre dei consigli
a dopo

[perseo66]

ok ho scelto lo switch
1910-16G della hp
che ne pensate? si trova in giro a meno di 200 euro
forza partite con i commenti
ciao

[Ginopilot]

il 1910 e' un 3com, per gli switch non ne ho mai sentito parlare molto bene. Vai di 1810-24, dovrebbe stare sui 200, oppure 1410/16 (non managed) poco sopra i 100.
Per smc guarda qui:
http://www.smc.com/index.cfm?event=viewCategory&localeCode=EN_ITA&cid=7

Se vuoi tutto il materiale per il cablaggio devi rivolgerti ad un distributore di questo tipo di prodotti, probabilmente nella tua zona ce n'e' uno. Comprare tutto online non mi sembra il caso, potresti aver bisogno di minuteria varia ed oltretutto un rack pesa parecchio.

[perseo66]

il 1910e un 3com .................nn comprendo significa che il modello fa parte di modelli che sono stati poi acquisiti dalla hp dopo?
beh poi alla fine sempre hp dovrebbe essere
ho notato nelle caratteristiche:
1910 16 Modulo: ARM a 333 MHz, 128 MB di flash, dimensioni del buffer di pacchetto: 512 KB, 128 MB di RAM
1810-24g......Memoria e processore
8 MB di flash, dimensioni buffer pacchetto: 512 KB, 16 MB di SDRAM
ho pensato che il seecondo nn ha un processore mentre il primo avendolo dovrebbe essere piu performante.......oltre ad averepiu memoria flash.... c
ditemi se e corretto come concetto
il nn managed nn mi permette di fare nulla sui parametri giusto?
per il rivenditore hai ragione vado dal tipo vicino casa e ordino tutto da li
alcuni dubbi ancora
vendo i pach panel completi e vendono anche le mascherine per poi mettere i frutti keystone
ma quale e piu comodo?
io penso quello con i frutti separati mi grippo i cavi uno per uno e poi li metto nella mascherina........giusto.....
mah dopo sto lavorone potro cambiare anche lavoro e mettermi a fare cablature..........ahhahahahah
grazie a tutti per i consigli

[malatodihardware]

Personalmente ho avuto un'ottima esperienza con 3Com, soprattutto con i vecchi switch a 100mb/s managed che erano veramente dei treni..
Ora su quelli gigabit non saprei (ne ho solo uno piccolo da 8 porte)

[Ginopilot]

quando 3com non era ancora di hp, si diceva che costassero troppo ed avessero prestazioni sotto la media. Ora che e' hp non so, ma molti storcono in naso.
Cmq qualsiasi switch deve avere una cpu, per sua natura.
Fai prima a prendere i patchpanel gia' fatti, se devi pure metterti ad assemblarli ... cmq dipende da quanto ti piace passare il tempo in questo modo :D

[perseo66]

ho visto che i pach panel gia fatti potrebbero risultare difficile da cablare lo devo mettere in un rack 6u da muro
se invece preparo tutti i keyston e poi li metto li dovrebbero essere meno impicciosi
e se poi faccio un attacco male posso rifarlo???? si levono facilmente i fili?????
mah
beh per lo switch diciamo che sul sito dell'hp queto switch e l'unico che espressamente venga dichiarato il processore gli altri nn li mettono scitti

[malatodihardware]

Scusa ma quando crimpi la patch panel non è nell'armadio, la fissi dopo.. Almeno hai un pò di spazio per muoverti ;)

[Ginopilot]

poi tiri i fili e la metti a posto