View Full Version : consiglio assemblaggio pc gaming
salve ragazzi volevo sapere da voi ke siete più esperti se questa configurazione regge giochi online,gdr,hack and slash bf3 e diablo3 a dettagli alti
risoluzione monitor full hd
no oc, no sli/cross
budget 1000 euro monitor incluso
avevo pensato ad una cosa del genere:
Penna USB Wireless-N Asus USB-N13 802.11n € 22,30 € 22,30 0,00%
CPU Intel Core i5-2500 3.30GHz Socket 1155 95W con GPU Sandy Bridge Boxed BX80623I52500 € 176,00 € 176,00 0,00%
Monitor Led IPS 23" Asus ML239H FullHD 400cd/m² 6ms VGA DVI-D HDMI Nero € 179,60 € 179,60 0,00%
SSD OCZ Agility 3 120GB 2.5" Lettura 525MB/s Scrittura 475MB/s SATA3 AGT3-25SAT3-120G € 110,40 € 110,40 0,00%
Scheda Madre Asrock Z68 Pro3 Socket 1155 Intel Z68 DDR3 SATA3 USB3 HDMI ATX € 92,50 € 92,50 0,00%
RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML8GX3M2A1600C9B 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 44,30 € 44,30 0,00%
Case Mid Tower Thermaltake Commander USB 3.0 VN400A1W2N Nero € 46,30 € 46,30 0,00%
Alimentatore PC XFX ProSeries 550W Core Edition € 62,50 € 62,50 0,00%
VGA Gigabyte Ati AMD Radeon HD 7870 Core 1100MHz Memory DDR5 4800MHz 2GB HDMI DVI MiniDP € 307,00 € 307,00 0,00%
Masterizzatore Interno Sony Optiarc AD7261S Lightscribe DVD/CD SATA Nero € 19,00 € 19,00 0,00%
TOTALE IVA COMPRESA : 1.059,90 €
sono indeciso sulla mobo.. vorrei spendere qualcosina meno ma deve supportare i nuovi ivy
e non ci sono problemi con l' SSD che ho scelto vero? dicono ke certi abbiano problemi.
aspetto delucidazioni grazie
matteo170693
17-04-2012, 19:31
cambierei l'ssd con un crucial m4 o un samsung 830.
per la mobo prendi una z77, anche entry level dato che non fai oc.
il resto è ok ;)
Mister D
17-04-2012, 19:52
cambierei l'ssd con un crucial m4 o un samsung 830.
per la mobo prendi una z77, anche entry level dato che non fai oc.
il resto è ok ;)
Quoto, gli ssd basati su controller sandforce come gli ocz e i corsair è meglio evitarli soprattutto quando, andando a vedere le recensioni, tra questi e gli avversari basati su controller marvell o proprietari come quello del samsung, le differenze sono poche e in alcuni bench vanno pure meglio i secondi.
cambierei l'ssd con un crucial m4 o un samsung 830.
per la mobo prendi una z77, anche entry level dato che non fai oc.
il resto è ok ;)
grazie matteo allora mobo quale tra queste? nn sono molto ferrato in materia..
Scheda Madre Gigabyte GA-Z77-DS3H Socket 1155 Intel Z77 DDR3 SATA3 USB3 ATX
DISPONIBILE
(76,28 iva esclusa) 92,30 €
Scheda Madre MSI Z77A-G43 Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 ATX
DISPONIBILE
(77,69 iva esclusa) 94,00 €
cosa cambia?
per l'SSD terrò conto dei tuoi suggerimenti ;)
cambia la marca :D a parte gli scherzi sulla msi ho letto di più, quindi fra le due la sceglierei; aggiornerei la configurazione con un monitor nn ips, un meno costo led (Asus MS238H) ed anche sulla cpu con modello praticamente identico ma meno caro, i5 2320 o 2400; perfettamente daccordo anche io sui controller degli ssd sandforce; aggiugerei solo una ventola aggiuntiva al case (Arctic Cooling F12 Pro o CooliCooler Master Blade Master)
cambia la marca :D a parte gli scherzi sulla msi ho letto di più, quindi fra le due la sceglierei; aggiornerei la configurazione con un monitor nn ips, un meno costo led (Asus MS238H) ed anche sulla cpu con modello praticamente identico ma meno caro, i5 2320 o 2400; perfettamente daccordo anche io sui controller degli ssd sandforce; aggiugerei solo una ventola aggiuntiva al case (Arctic Cooling F12 Pro o CooliCooler Master Blade Master)
ciao deus aspettavo una tua risposta :D
allora mobo vada per MSI
monitor volevo provare questi Ips che dicono tutti essere migliori dei normali TN, anke come tempi di risposta sento che non c'è molta differenza
per la mobo :confused: penso aspetterò gli ivy che dici? a sto punto manca poco :mc:
SSD cambiato con un crucial M4 :cool:
ciao deus aspettavo una tua risposta :D
allora mobo vada per MSI
monitor volevo provare questi Ips che dicono tutti essere migliori dei normali TN, anke come tempi di risposta sento che non c'è molta differenza
per la mobo :confused: penso aspetterò gli ivy che dici? a sto punto manca poco :mc:
SSD cambiato con un crucial M4 :cool:
Assolutamente aspetta gli ivy, e sostituire il 2500k con il 3570, il prezzo su per giù sarà simile, prendi un z77 e sei apposto per un bel po... :D
Penso sia inutile spendere mille euro per componenti già datati alla fine quando tra un mese escono i nuovi a prezzo simile no? :D se in un futuro pensi di fare cross allora creca un mobo con plx!
Assolutamente aspetta gli ivy, e sostituire il 2500k con il 3570, il prezzo su per giù sarà simile, prendi un z77 e sei apposto per un bel po... :D
Penso sia inutile spendere mille euro per componenti già datati alla fine quando tra un mese escono i nuovi a prezzo simile no? :D se in un futuro pensi di fare cross allora creca un mobo con plx!
ti quoto ^^ aspetterò tanto ormai quanto manca? 1 settimana?
ti quoto ^^ aspetterò tanto ormai quanto manca? 1 settimana?
Si dovrebbero uscire a fine aprile... :D xo per farti un idea piu precisa dai un occhiata a questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2372264
Parlano dei nuovi ivy e un utente lo ha gia preso e ci fa ha fatto qualche test...
:D
certo se puoi attendere perchè no, ma ricorda che i prezzi al lancio sono sempre un pò alti, poi si stabilizzano al ribasso (magari giusto una manciata di euro in alcuni casi) gli ips raggiungono una resa cromatica migliore, sono migliori in nitidezza rispetto ai tft, ma un buon led rimane sempre un buon pannello da usare
Si dovrebbero uscire a fine aprile... :D xo per farti un idea piu precisa dai un occhiata a questo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2372264
Parlano dei nuovi ivy e un utente lo ha gia preso e ci fa ha fatto qualche test...
:D
grazie mille Matti :sofico:
grazie mille Matti :sofico:
Di niente pazzo :D poi facci sapere cosa acquisti!! :D
ho sistemato un pò la configurazione e alzato budget d 200 euro
EK00014621 Penna USB Wireless-N Asus USB-N13 802.11n € 21,80 € 21,80 0,00%
EK00015118 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Blue 1TB 3.5" 7200rpm 32MB SATA3 WD10EALX € 81,20 € 81,20 0,00%
EK00015302 CPU Intel Core i5-2500K 3.30GHz Socket 1155 95W con GPU Sandy Bridge Boxed BX80623I52500K € 183,00 € 183,00 0,00%
EK00019074 RAM DDR3 Corsair Vengeance Blue Low Profile CML8GX3M2A1600C9B 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 44,20 € 44,20 0,00%
EK00020318 Case Tower Thermaltake Chaser MK-I ATX Nero € 112,90 € 112,90 0,00%
EK00020943 Alimentatore PC XFX ProSeries 550W Core Edition € 62,10 € 62,10 0,00%
EK00021382 SSD Samsung Serie 830 64GB 2.5" Lettura 520 MB/s Scrittura 160 MB/s Sata3 € 84,20 € 84,20 0,00%
EK00028027 Monitor IPS 23" DELL U2312HM FullHD 300 cd/m² 8 ms DVI USB VGA € 209,60 € 209,60 0,00%
EK00028567 Scheda Madre MSI Z77A-G43 Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 92,50 € 92,50 0,00%
EK00028653 VGA Gigabyte Ati AMD Radeon HD 7870 Core 1100MHz Memory DDR5 4800MHz 2GB HDMI DVI MiniDP € 307,00 € 307,00 0,00%
EK00028805 Masterizzatore Interno Sony Optiarc AD7261S Lightscribe DVD/CD SATA Nero € 19,80 € 19,80 0,00%
TOTALE IVA COMPRESA : 1.218,30 €
ho dei dubbi sulla mobo.. in quanto pensandoci bene vorrei non escludere la possibilità di un minimo oc se riesco ad aggiungere un dissipatore economico ma più silenzioso di uno stock.. ho messo il procio 2500k xk non sono ancora disonibili gli ivy (a proposito quale mi consigliate?)
ho sistemato un pò la configurazione e alzato budget d 200 euro
EK00014621 Penna USB Wireless-N Asus USB-N13 802.11n € 21,80 € 21,80 0,00%
EK00015118 Hard Disk Interno Western Digital Caviar Blue 1TB 3.5" 7200rpm 32MB SATA3 WD10EALX € 81,20 € 81,20 0,00%
EK00015302 CPU Intel Core i5-2500K 3.30GHz Socket 1155 95W con GPU Sandy Bridge Boxed BX80623I52500K € 183,00 € 183,00 0,00%
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EK00020318 Case Tower Thermaltake Chaser MK-I ATX Nero € 112,90 € 112,90 0,00%
EK00020943 Alimentatore PC XFX ProSeries 550W Core Edition € 62,10 € 62,10 0,00%
EK00021382 SSD Samsung Serie 830 64GB 2.5" Lettura 520 MB/s Scrittura 160 MB/s Sata3 € 84,20 € 84,20 0,00%
EK00028027 Monitor IPS 23" DELL U2312HM FullHD 300 cd/m² 8 ms DVI USB VGA € 209,60 € 209,60 0,00%
EK00028567 Scheda Madre MSI Z77A-G43 Socket 1155 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 92,50 € 92,50 0,00%
EK00028653 VGA Gigabyte Ati AMD Radeon HD 7870 Core 1100MHz Memory DDR5 4800MHz 2GB HDMI DVI MiniDP € 307,00 € 307,00 0,00%
EK00028805 Masterizzatore Interno Sony Optiarc AD7261S Lightscribe DVD/CD SATA Nero € 19,80 € 19,80 0,00%
TOTALE IVA COMPRESA : 1.218,30 €
ho dei dubbi sulla mobo.. in quanto pensandoci bene vorrei non escludere la possibilità di un minimo oc se riesco ad aggiungere un dissipatore economico ma più silenzioso di uno stock.. ho messo il procio 2500k xk non sono ancora disonibili gli ivy (a proposito quale mi consigliate?)
Apparte che non ho capito cosa è la penna usb wireless?? :confused:
Io ti consiglio il 3570k per OC però costa circa 40 uero in piu, se no ce il 3550 sperando che esca che dovrebbe costare quanto il 2500k :D
Se decidi per l'ivy allora la mobo va bene... se prendi un sandy allora passa a una p67... risparmi qualcosina...:D penso che le mobo Asrock siano ottime per OC peo aspetta altri pareri...
- Un' altra cosa... ti piace collezionare film o altro? perchè 1tb sono tanti, con 500gb vai sul sicuro e forse puoi aumentare l' SSD a 128gb...
- Seconda un' altra cosa, ti piace proprio un case da 100? :D non ti basterebbe uno da 40 - 50?
ahaha ^^ bhe il case sarà anche tamarro ma mi piace troppo mi sono innamorato XD
l'hard disk in effetti potrei prenderlo da 500 visto ke non mi serve molto spazio ma l SSD rimane da 60 tanto ci installo su os 20gb e un paio di programmini 2 o 3 giochi ^^
la penna usb è per il wireless così non mi compro una scheda d rete mi sembra più comoda poi dimmi se sbaglio..
poi sinceramente non mi interessa oc era se x caso mi veniva lo sfizio di provare avevo la possibilità di farlo,
sapresti consigliarmi un dissipatore silenzioso ed economico? sulla mobo non so se rimparmiarci o no.. se prendere una z77 senza oc ne sli/cross oppure qualche altro modello sempre compatibili con ivy e magari con la possibilità di fare un leggero oc... aspetto suggerimenti :D
certo che guardando i prezzi non mi conviene prendere un 'hard disk da 500 gb.. con 10 euro in più mi prendo questo da 1tb :D
ahaha ^^ bhe il case sarà anche tamarro ma mi piace troppo mi sono innamorato XD
l'hard disk in effetti potrei prenderlo da 500 visto ke non mi serve molto spazio ma l SSD rimane da 60 tanto ci installo su os 20gb e un paio di programmini 2 o 3 giochi ^^
la penna usb è per il wireless così non mi compro una scheda d rete mi sembra più comoda poi dimmi se sbaglio..
poi sinceramente non mi interessa oc era se x caso mi veniva lo sfizio di provare avevo la possibilità di farlo,
sapresti consigliarmi un dissipatore silenzioso ed economico? sulla mobo non so se rimparmiarci o no.. se prendere una z77 senza oc ne sli/cross oppure qualche altro modello sempre compatibili con ivy e magari con la possibilità di fare un leggero oc... aspetto suggerimenti :D
certo che guardando i prezzi non mi conviene prendere un 'hard disk da 500 gb.. con 10 euro in più mi prendo questo da 1tb :D
Su questo lato non posso aiutarti... dovrebbe darti una mano deus-ex... in un altro topic hanno proposto:
- EK00021290 Dissipatore CPU Cooler Master Hyper 412S Socket Intel Intel 2011 Amd € 34,60
- EK00017204 Dissipatore CPU Arctic Cooling Freezer 11 Low Profile Socket Intel € 12,50
ti ringrazio matti aspetto anche deus per vedere che cosa consiglia ;)
direi che và tutto bene, il freezer 11 è un low profile ha altri scopi, l'overclock nn è il suo, il 412s và già bene io direi però un mugen 3; se sei troppo alto col budget risparmierei qualcosa nel monitor, un led tft costa sicuramente meno di 200 euro
direi che và tutto bene, il freezer 11 è un low profile ha altri scopi, l'overclock nn è il suo, il 412s và già bene io direi però un mugen 3; se sei troppo alto col budget risparmierei qualcosa nel monitor, un led tft costa sicuramente meno di 200 euro
grazie deus :) ma dici che per me che sono alle prime armi con oc va bene anche un dissi da 20 euro? sempre meglio di uno boxato no?
poi la scheda madre mi lascia perplesso meglio un z77 extreme4?
mi basta che potrò fare un oc leggero e non penso propio ke farò mai sli o cross almeno ali rimane quello anche in futuro e scheda video la sfrutterò al massimo poi quando non gireranno più i giochi la cambio.. spero tra 5 anni :asd:
procio a livello del 2500k quale sarebbe? e il prezzo?
grazie mille per le risposte
certo, ma nn scenderei sotto una certa soglia, il mugen 3 è molto bilanicato in prestazioni e silenziosità, volendo risparmiare qualcosa il 412s và bene, come scheda madre quindi per una singola vga và benissimo la G43, un 3570K naturalmente ad un prezzo più caro, di quanto inizialmente dipende dal fonritore dello shop in cui comperi (ma lo terrei come opzione solo se la differenza di prezzo è minima, perchè le prestazioni cambiano di poco e niente)
certo, ma nn scenderei sotto una certa soglia, il mugen 3 è molto bilanicato in prestazioni e silenziosità, volendo risparmiare qualcosa il 412s và bene, come scheda madre quindi per una singola vga và benissimo la G43, un 3570K naturalmente ad un prezzo più caro, di quanto inizialmente dipende dal fonritore dello shop in cui comperi (ma lo terrei come opzione solo se la differenza di prezzo è minima, perchè le prestazioni cambiano di poco e niente)
grazie deus avevo già letto delle prestazione dei nuovi ivy quasi alla pari dei sandy, come sempre, i tuoi sono consigli preziosi grazie mille, se posso volevo fare alcune domande per capirci di più:
cosa cambia tra la mobo che voglio prendere la g43 e la extreme4?quali differenze ci sono?
come dissi mi hanno consigliato lo zalman max blue anche se costa di più ne varrebbe la pena? calcola che oc lo farò leggero in futuro quando noterò rallentamenti ecc.. è silenzioso come dissi? ci sta nel case non capisco come cavolo si monta :D sembra enorme :sofico:
poi non so ke fare con la VGA.. ho sentito molti amici e letto in giro che le ati hanno un sacco di problemi driver ecc.. :confused:
grazie deus avevo già letto delle prestazione dei nuovi ivy quasi alla pari dei sandy, come sempre, i tuoi sono consigli preziosi grazie mille, se posso volevo fare alcune domande per capirci di più:
cosa cambia tra la mobo che voglio prendere la g43 e la extreme4?quali differenze ci sono?
come dissi mi hanno consigliato lo zalman max blue anche se costa di più ne varrebbe la pena? calcola che oc lo farò leggero in futuro quando noterò rallentamenti ecc.. è silenzioso come dissi? ci sta nel case non capisco come cavolo si monta :D sembra enorme :sofico:
poi non so ke fare con la VGA.. ho sentito molti amici e letto in giro che le ati hanno un sacco di problemi driver ecc.. :confused:
Secondo me non è assolutamente vero, sono schede nuove quindi avranno driver acerbi ma non credo che ti incasinano il computer o altre cose...
tra un poco dovrebbero uscire le nuove gtx670 - gtx660 però chiisa qiando e anche io come te mi sono rotto le palle di aspettare... quindi appena escono gli ivy io parto all'acquisto :D
cmq non ho capito una cosa... ma se compro un procio boxato mi danno dentro anche la ventola o dissipatore (come vuoi chiamarlo)? :rolleyes:
Secondo me non è assolutamente vero, sono schede nuove quindi avranno driver acerbi ma non credo che ti incasinano il computer o altre cose...
tra un poco dovrebbero uscire le nuove gtx670 - gtx660 però chiisa qiando e anche io come te mi sono rotto le palle di aspettare... quindi appena escono gli ivy io parto all'acquisto :D
cmq non ho capito una cosa... ma se compro un procio boxato mi danno dentro anche la ventola o dissipatore (come vuoi chiamarlo)? :rolleyes:
ciao matti, si il dissi è incluso nella mobo boxata, non è il massimo ma fa il suo lavoro se non si oc
comunque uppo le domande sopra grazie ^^
la g43 ha meno slot e connessioni aggiuntive, quindi costa meno;
per il tuo livello di overclock prendere uno zalman da 50 euro circa mi pare anche troppo; le ati (ora amd) vanno benissimo con i driver (o è meglio dire che nessuno dei due produttori è perfetto, di solito fila tutto liscio, ma un gioco nuovo più problematico, effetti visivi particolari o altro possono sempre dare qualche fastidio in più)
la g43 ha meno slot e connessioni aggiuntive, quindi costa meno;
per il tuo livello di overclock prendere uno zalman da 50 euro circa mi pare anche troppo; le ati (ora amd) vanno benissimo con i driver (o è meglio dire che nessuno dei due produttori è perfetto, di solito fila tutto liscio, ma un gioco nuovo più problematico, effetti visivi particolari o altro possono sempre dare qualche fastidio in più)
grazie deus, per giocare bene a dettagli alti devo per forza spendere 300 euro di VGA? non riesco a risparmiarci qualcosa o non varrebbe la pena in quanto perderei troppo in prestazioni?:mc:
p.s
come sono i dissipatori enermax? o questo Dissipatore CPU Gelid GX-7? sono meglio di un arctic cooling freezer 13?
grazie deus, per giocare bene a dettagli alti devo per forza spendere 300 euro di VGA? non riesco a risparmiarci qualcosa o non varrebbe la pena in quanto perderei troppo in prestazioni?:mc:
p.s
come sono i dissipatori enermax? o questo Dissipatore CPU Gelid GX-7? sono meglio di un arctic cooling freezer 13?
ahaha mi sballa ke io aiuto te e te aiuti me e siamo ancora indecisi su cosa comprare ahahaha :D
cmq il mio sporco parere è questo... se li hai prendi la una alta di prezzo... cioe nel senso da 300 in su e vai sul tranquillo... XD io prendo la 7950 e la pago poco poco :Prrr: apparte gli scherzi un amico ha la 560 ti e a bf3 gioca a dettagli medi... quindi partirei da una 7850 in su :D
ahaha mi sballa ke io aiuto te e te aiuti me e siamo ancora indecisi su cosa comprare ahahaha :D
cmq il mio sporco parere è questo... se li hai prendi la una alta di prezzo... cioe nel senso da 300 in su e vai sul tranquillo... XD io prendo la 7950 e la pago poco poco :Prrr: apparte gli scherzi un amico ha la 560 ti e a bf3 gioca a dettagli medi... quindi partirei da una 7850 in su :D
ahahah ciao matti XD si sto cercando di limare qua e la :muro:
la VGA per ora è troppo per me.. nn ci arrivo mi devo indebitare ahahah XD
molto dipende dal budget, ma visto lo scopo del pc io la vga nn la toccherei, risparmierei su altro, sul monitor ad esempio con un Asus VH238T si guadagna abbastanza, sul case con un Cm HAF 912, ecc...
per poco overclock và bene il freezer 13 pro, ma io starei su un Cm hyper 412S almeno (altrimenti tanto vale prendere un i5 2400, quindi in versione standard, overclocare di 500mhz il massimo consentito in quesi casi, utilizzando un dissiaptore semplice come il freezer 13 in versione standard)
molto dipende dal budget, ma visto lo scopo del pc io la vga nn la toccherei, risparmierei su altro, sul monitor ad esempio con un Asus VH238T si guadagna abbastanza, sul case con un Cm HAF 912, ecc...
per poco overclock và bene il freezer 13 pro, ma io starei su un Cm hyper 412S almeno (altrimenti tanto vale prendere un i5 2400, quindi in versione standard, overclocare di 500mhz il massimo consentito in quesi casi, utilizzando un dissiaptore semplice come il freezer 13 in versione standard)
visto ora il messaggio :)
allora vga meglio lasciare la gigabyte..
quei dissi che ho citato sopra li conosci? sai come sono? prenderò il freezer 13 ma vorrei essere più informato in materia dissi e oc
il freezer 13 è di fascia bassa, il gelid GX-7 intermedia-bassa, di enermax nn hai citato un modello di riferimento
com'è la msi 7870?
In un computer da gaming quello che fa più di tutto è la vga per questo meglio che risparmi su altre cose :D
la 7870 secondo me è una buonissima scheda, a bf3 e quindi a tutti gli altri giochi andrai una favola... :D ovviamente non farai, come anche io con la 7950, 200 fps a dettagli ultra, xo forse forse un 40 - 50 si :D
grazie deus della enermax avevo visto l' Enermax ETS-T40-TA 38euro
o Dissipatore CPU Enermax ETD-T60-TB a 46 euro circa che dici? :D
o anche questo Dissipatore CPU Arctic Cooling Freezer Xtreme XD
In un computer da gaming quello che fa più di tutto è la vga per questo meglio che risparmi su altre cose :D
la 7870 secondo me è una buonissima scheda, a bf3 e quindi a tutti gli altri giochi andrai una favola... :D ovviamente non farai, come anche io con la 7950, 200 fps a dettagli ultra, xo forse forse un 40 - 50 si :D
ciao matti il fatto è che io non gioco a fps ma solo gdr o hack&slash pensavo che magari per giocare a livelli alti bastava un modello meno per risparmiare, ma terrò la gigabyte almeno per un bel pò sono apposto ;)
ciao matti il fatto è che io non gioco a fps ma solo gdr o hack&slash pensavo che magari per giocare a livelli alti bastava un modello meno per risparmiare, ma terrò la gigabyte almeno per un bel pò sono apposto ;)
Va bhe xo anche per quei giochi hanno abbastanza dettagli dai, ambientazione fa anche (se fatta bene ovvio)... con quella vai sul tranquillo per un bel po... :D
arrivati ivy nell e-shop :D come vi sembrano i prezzi? conviene?
arrivati ivy nell e-shop :D come vi sembrano i prezzi? conviene?
Sinceramente si love, anche se tra 3550 e 2500 ci sono 50 euro di differenza...
io me ne resto con il 2500 o 2400 e la mia piattaforma p67 e sto bene :D
Vedi tu cosa ti senti... 50 però non sono pochi
il ETS-T40-TA và bene
gli ivy sono cari
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