Link alla notizia: http://www.fotografidigitali.it/news/leica-prepara-un-fotocamera-dedicata-al-bianco-e-nero_41233.html

Leica ha organizzato un evento per il 10 maggio: in arrivo la nuova Leica M10, la mirrorless oppure una fotocamera con sensore monocromatico dedicata agli amanti del bianco e nero?

Click sul link per visualizzare la notizia.

M9 B/W

figata!
Preferivo Ricoh almeno potevo permettermela, ma anche così bello comunque :P

M10 un po' presto, è passato poco dalla M9P.
Mirrorless la più probabile imho.

La Hipster Camera definitiva

chiedo venia per la domanda, ma cosa cambia da una dedicata B/W da una qualsiasi altra normale con l'opzione B/W?

Esistono già delle Leica dedicate al B&N; M2, M3, M4, M5, M6, M7, MP, con "sensori intercambiabili" di vari marchi: Ilford, Kodak, Fuji, Adox, Rollei, Efke, Fomapan.
A chi servirebbe una digitale che fa solo il B&N?

chiedo venia per la domanda, ma cosa cambia da una dedicata B/W da una qualsiasi altra normale con l'opzione B/W?

Non entro nel dettaglio tecnico perchè direi cose inesatte ma posso dirti che un sensore pensato per lavorare solo in bianco e nero ha proprio una struttura diversa e può fare a meno di molti filtri e correzioni obbligatorie per un sensore a colori.

Ne derivano prestazioni di parecchio superiori su praticamente qualsiasi punto di vista. (definizione, sensibilità, dettaglio, profondità di "colore")

Esistono già delle Leica dedicate al B&N; M2, M3, M4, M5, M6, M7, MP, con "sensori intercambiabili" di vari marchi: Ilford, Kodak, Fuji, Adox, Rollei, Efke, Fomapan.
A chi servirebbe una digitale che fa solo il B&N?

Beh, che non sia un oggetto di larga vendita è chiaro.. tieni anche conto che costerà una fucilata assurda.
E' una macchina ovviamente riservata ad una nicchia di fotografi professionisti.

"Sul piatto potrebbe esserci la nuova mirrorless tanto vociferata nei mesi scorsi (che potrebbe essere una piccola rivoluzione rispetto alla tradizione del telemetro)"

Ma… Mi sbaglio o lo specchio non c'è mai stato nelle fotocamere a telemetro?

ma perchè fanno queste fotocamere iper tecnologiche con un design degli anni '40 ? voglio dire, sono loro che ci insegnano che "anche l'occhio vuole la sua parte"

Non entro nel dettaglio tecnico ...

non credo sia necessario farlo .. grossomodo hai detto tutto
l'unica cosa da aggiungere (e direi ovvia) è che mentre un sensore pensato per il colore tramite software si può ottenere una foto in bianco e nero (ciò che accade in tutte le macchine che lo hanno o tramite computer)

con un sensore pensato solo per il bianco e nero non si può ottenere una foto a colori


E' una macchina ovviamente riservata ad una nicchia di fotografi feticisti.

concordo .. :asd: :asd: :asd:


Ma… Mi sbaglio o lo specchio non c'è mai stato nelle fotocamere a telemetro?

diciamo che ti sbagli e non ti sbagli

non c'è mai stato uno specchio davanti all'otturatore come per le reflex
ma il telemetro funziona proprio grazie ad uno specchio

semplicemente parliamo di marketing puro :muro:

ma perchè fanno queste fotocamere iper tecnologiche con un design degli anni '40 ? voglio dire, sono loro che ci insegnano che "anche l'occhio vuole la sua parte"

perchè vendono ... ed anche talmente tanto da permettere a Leica di guadagnare un tumulo di soldi
per la stessa ragione che se fanno una edizione speciale da 30'000 euro non devono nemmeno metterla sul mercato che è già esaurita

misteri del marketing

Non entro nel dettaglio tecnico perchè direi cose inesatte ma posso dirti che un sensore pensato per lavorare solo in bianco e nero ha proprio una struttura diversa e può fare a meno di molti filtri e correzioni obbligatorie per un sensore a colori.

Ne derivano prestazioni di parecchio superiori su praticamente qualsiasi punto di vista. (definizione, sensibilità, dettaglio, profondità di "colore")

Sempre che non decidano di utilizzare un sensore standard, applicare il filtro B/N in post processing, e vendere il tutto al triplo.

Sempre che non decidano di utilizzare un sensore standard, applicare il filtro B/N in post processing, e vendere il tutto al triplo.

Ma no dai! Questo proprio lo escludo.
Considerando la categoria di utenza che va a comprare una macchina simile le prestazioni devono essere tassativamente eccellenti!

..sennò se li mangiano vivi! :D

Sempre che non decidano di utilizzare un sensore standard, applicare il filtro B/N in post processing, e vendere il tutto al triplo.

I questo caso, dei geni della truffa...

Ci fosse una FF con solo B/N ne filtro AA con risoluzione simile alla D800E io sarei molto felice. Se non altro per il range dinamico che avrebbe tale sensore...

con un sensore pensato solo per il bianco e nero non si può ottenere una foto a colori

Invece si puo' e con qualita superiore...

Il neo che che lo puoi fare solo nello still.

In pratica si usano i filtri colorati da mettere sull'obiettivo, fare tre foto, una con il filtro rosso, una con il filtro verde, e una con il filtro blu... e poi combinarli insieme in post-processing.

Molte foto fatte dai robot su marte, sono fatte con quiesto procedimento...

è una vaccata: o il sensore ha una gamma dinamica esagerata, oppure proprio non ha senso.
Scattare a colori e filtrare per componente in post permette di raggiungere risultati infinitamente migliori, senza se e senza ma.
Con una cosa del genere dovresti andare di filtri davanti alla lente, in fase di scatto, con tutti gli enormi limiti del caso.

è una vaccata: o il sensore ha una gamma dinamica esagerata, oppure proprio non ha senso.
Scattare a colori e filtrare per componente in post permette di raggiungere risultati infinitamente migliori, senza se e senza ma.
Con una cosa del genere dovresti andare di filtri davanti alla lente, in fase di scatto, con tutti gli enormi limiti del caso.

è la gamma dinamica appunto il plus di un sensore monocromatico, per questo andrebbe aggiunto un bel numero di megapixel e senza sensore AA. Se avessi una macchina con piu alta gamma dinamica (B/N) e risoluzione limitata non più dal sensore ma solo dalla lente, io sarei molto motlo molto più felice di scattare in B/N che a colori. la mia vecchia canon analogica me la godevo piu con pellicole bn che a colori. peccato che i sistemi di scanning seri ormai si trovino solo usati e sopra i 1000 euro. Senza contare lo sbatti dello sviluppo. a colori infattibile ma b/n volendo uno se lo fa in casa...

Sono anni che mi domando perché non facciano un sensore in bianco e nero.

Gli appassionati non sono pochi e si avrebbero vantaggi enormi sul fronte della risoluzione e della sensibilità, oltre ad avere una costruzione molto più semplice.

la risoluzione delle macchine attuali è già ben oltre quello che il 99% dei fotografi deve fare: con 18-22 megapixel stampate grande quanto volete, anche pareti.

Idem per la sensibilità: le nuove macchine arrivano ad avere 12800 iso usabili.. poter salire ulteriormente a quanti serve davvero? pochissime persone.

Ergo, dinamica (da verificare) a parte, sarebbe una macchina stupida.

Una foto a colori filtrata come si deve in BN e fatta con una 5D3 o una D800 batterebbe una BN monocromatica a mani basse.

la risoluzione delle macchine attuali è già ben oltre quello che il 99% dei fotografi deve fare: con 18-22 megapixel stampate grande quanto volete, anche pareti.

Idem per la sensibilità: le nuove macchine arrivano ad avere 12800 iso usabili.. poter salire ulteriormente a quanti serve davvero? pochissime persone.

Ergo, dinamica (da verificare) a parte, sarebbe una macchina stupida.

Una foto a colori filtrata come si deve in BN e fatta con una 5D3 o una D800 batterebbe una BN monocromatica a mani basse.

Si, gamma dinamica a parte :doh: Già detto e ribadito che sarebbe l'unico punto forte.

con un sensore pensato solo per il bianco e nero non si può ottenere una foto a colori

Invece si puo' e con qualita superiore...
Il neo che che lo puoi fare solo nello still.
In pratica si usano i filtri colorati da mettere sull'obiettivo, fare tre foto, una con il filtro rosso, una con il filtro verde, e una con il filtro blu... e poi combinarli insieme in post-processing.
Molte foto fatte dai robot su marte, sono fatte con quiesto procedimento...

si, vabbeh .. e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata ..

scusa eh .. ma anche io ricordo dai libri di storia della fotografia che già nei primi dell'800 con una serie infinita di accrocchi si riuscivano ad ottenere immagini a colori

ma qui staremmo parlando di uso reale :muro:

senza contare che la serie M è nata e pensata per il reportage non per l'uso in studio

Gran bel prodotto; ma fuori dalla mia portata.
:rolleyes:

Credo fuori dalla portata di molti.

chiedo venia per la domanda, ma cosa cambia da una dedicata B/W da una qualsiasi altra normale con l'opzione B/W?
Mancanza della filtratura colore e filtro AA (quest'ultimo già assente nella Leica).
Sembrano cose da poco, ma in verità la filtratura RGGB riduce di circa il 50-60% il potere risolvente del sensore. In altri termini è la stessa differenza che passa tra un sensore Foveon da 16MP e un Bayern della stessa risoluzione nominale.
Senza contare che ogni fotodiodo riceve la stragrande maggioranza dei fotoni catturati dalle microlenti e questo si traduce in un miglioramento del rapporto segnale-rumore a parità di sensore.

Ovviamente a questi vantaggi si uniscono i seguenti svantaggi:
Impossibilità di scattare foto a colori (cosa ovvia)
Impossibilità di filtrare le immagini in Post Produzione, quindi diventa obbligatorio l'utilizzo di filtri colore da montare sull'obiettivo e, diciamolo, una certa esperienza per avere buoni risultati.

Mancanza della filtratura colore e filtro AA (quest'ultimo già assente nella Leica).
Sembrano cose da poco, ma in verità la filtratura RGGB riduce di circa il 50-60% il potere risolvente del sensore. In altri termini è la stessa differenza che passa tra un sensore Foveon da 16MP e un Bayern della stessa risoluzione nominale.
Senza contare che ogni fotodiodo riceve la stragrande maggioranza dei fotoni catturati dalle microlenti e questo si traduce in un miglioramento del rapporto segnale-rumore a parità di sensore.

Ovviamente a questi vantaggi si uniscono i seguenti svantaggi:
Impossibilità di scattare foto a colori (cosa ovvia)
Impossibilità di filtrare le immagini in Post Produzione, quindi diventa obbligatorio l'utilizzo di filtri colore da montare sull'obiettivo e, diciamolo, una certa esperienza per avere buoni risultati.

beh non ho capito che intendi visto che ogni fotodiodo ha davanti a se una microlente. In ogni caso l'algoritmo di demosaicing potrebbe anche non essere esistente in questo caso siccome occorre ricavare solo il valore di luminanza che in un sensore bn sarebbe intrinseco ad ogni fotodiodo e non ricavato dai pixel verdi secondo un algoritmo (di demopsaicing appunto) ergo il dynamic range o gamma dinamica risulta motlo più alto e le foto più nitide con migliore contrasto anche se prive di colori. Ci sono poi altre tecniche per aumentare la gamma dinamica, come ad esempio un HDR hardware creando un bayern pattern di pixel dello stesso "colore" (bianchi) ma interpolando filtri ND magari al 50% (un po come fece fujifilm co i pixel esagonali) e tramite un algoritmo di demosaicing ricavare il valore di luminanza ad alta sensitività ed a bassa per ogni pixel creando praticamente un HDR a più basso livello

Impossibilità di filtrare le immagini in Post Produzione, quindi diventa obbligatorio l'utilizzo di filtri colore da montare sull'obiettivo ...

secondo me proprio questo è un problema relativo ..

ho visto leica m9 usata col filtro rosso ... credo che il target a cui si rivolge non chiederebbe altro :stordita:

leggo che il filtro di tipo diverso che potrebbe avere questa M9.5 aumenterebbe la risoluzione... già la M9 fa impallidire la 1Ds Mark III, figuriamoci se aumenta ancora la definizione...

paura...

per pochi ovviamente!

Ma… Mi sbaglio o lo specchio non c'è mai stato nelle fotocamere a telemetro?

diciamo che ti sbagli e non ti sbagli

non c'è mai stato uno specchio davanti all'otturatore come per le reflex
ma il telemetro funziona proprio grazie ad uno specchio

semplicemente parliamo di marketing puro :muro:
Hai perfettamente ragione che ormai mirrorless è diventato un termine di moda da appioppare a qualsiasi cosa (perfino alle compatte che lo sono da sempre, come canon ha fatto per giustificare la GX1 :p ).
Un po' meno sul punto tecnico dato che, a dire il vero, quello che puoi fare con uno specchio lo ottieni e anche meglio con un prisma (vedi luminosità di una pentaspecchio rispetto a una pentaprisma) quindi non penso proprio il telemetro usi uno specchio ma prismi per congiungere i due percorsi.
Comunque è una tipologia di mirino completamente diversa non TTL a differenza del reflex: cioè non vedi come attraverso la lente, ma è un modo per facilitare la messa a fuoco e avere un'idea approssimativa dell'inquadratura (condivide molti svantaggi col mirino galileano).
Sono anni che mi domando perché non facciano un sensore in bianco e nero.

Gli appassionati non sono pochi e si avrebbero vantaggi enormi sul fronte della risoluzione e della sensibilità, oltre ad avere una costruzione molto più semplice. Probabilmente essendo troppo specialistico non avrebbe sufficiente mercato da farci economie di scala: devi trovare chi ti faccia un sensore apposta senza CFA (non puoi tornare indietro se ti restano invenduti) e lo puoi vendere solo a una nicchia senza poterlo riutilizzare su altri modelli. Il BN attuale anche se non ottimizzato per la risolvenza è più versatile, pochi estimatori si convertirebbero se visto le prospettive di vendita costasse caro: gli estimatori Leica hanno meno problemi di pecunia quindi in tal caso non mi meraviglia ci abbiano pensato. Comunque se succederà torneranno ad essere utili i filtri colorati per le lenti (oggi i tre primari sono già sul sensore e si usa il miscelatore dei canali).

In ogni caso l'algoritmo di demosaicing potrebbe anche non essere esistente in questo caso siccome occorre ricavare solo il valore di luminanza che in un sensore bn sarebbe intrinseco ad ogni fotodiodo e non ricavato dai pixel verdi secondo un algoritmo (di demopsaicing appunto) ergo il dynamic range o gamma dinamica risulta motlo più alto La demosaicizzazione di per sé non ha nulla a che fare con la dinamica, quanto piuttosto col fatto che la risoluzione di ogni canale è una parte del numero di pixel, quindi influisce sulla risolvenza come qualcuno ha già fatto notare.
Tuttavia è indirettamente vero che togliere il CFA significa migliorare la sensibilità del pixel che non è più filtrato e si guadagnerebbe indirettamente anche in dinamica.
Il vantaggio più immediato però è che un sensore non interpolato viene percepito decisamente più nitido dell'equivalente demosaicizzato e anche senza filtro AA incide meno il moiré, che colpisce maggiormente i due canali a più bassa risoluzione (R B) e che è quello che produce quelle bande colorate più fastidiose.

... quindi non penso proprio il telemetro usi uno specchio ma prismi per congiungere i due percorsi...

in realtà dovrebbe essere proprio un piccolo specchio mobile meccanicamente connesso alla messa a fuoco

il prisma dovrebbe essere in asse col mirino e serve per sovrapporre l'immagine principale con la finestra telemetrica

purtroppo non riesco a trovare gli schemi del telemetro, per cui non posso darne conferma certa

(condivide molti svantaggi col mirino galileano)

a tutti gli effetti il telemetro può essere considerato un galileiano moddato :asd: :asd: :asd:

comunque ha i suoi vantaggi, non solo svantaggi

leggo che il filtro di tipo diverso che potrebbe avere questa M9.5 aumenterebbe la risoluzione... già la M9 fa impallidire la 1Ds Mark III, figuriamoci se aumenta ancora la definizione...

paura...

per pochi ovviamente!

ma perchè uno deve avere la libertà di dire certe assurdità come se nulla fosse?
Peraltro poi in uno slang tutto proprio.

Perché c'è libertà di parola.. :p
Dai battute a parte se ci si dovesse inalberare per ogni commento fatto un po' a sentimento su un prodotto ancora non uscito... allora auguri! E tante discussioni chilometriche chiuderebbero in testa quelle della 5Dmk3 :sofico: (poi comunque non mi pare così lontano dalla realtà che un CCD 18Mpx senza AA possa essere percepito più nitido di un CMOS 22Mpx con AA; beninteso non sto dicendo sia meglio)

in realtà dovrebbe essere proprio un piccolo specchio mobile meccanicamente connesso alla messa a fuoco
:p Oh non lo so può pure darsi su alcune per risparmiare l'abbiano usato in passato, solo mi sembrerebbe strano dal punto di vista ottico, che su un progetto di una certa fascia usino uno specchio quando un prisma è molto meglio.. :boh:

Uno schema c'è in fondo a questa pagina. (http://photozone.de/slr-vs-rangefinder) ;)

Vorrei potermi permettere certi lussi, ma tanto di cappello a chi ne prenderà una :) .

un sensore da 18mpx dedicato al BN avrebbe a tutti gli effetti 54mpx attivi, più o meno, dato che spesso i nuovi formati di filtri bayern hanno proporzioni differenti tra i diversi pixel colore(sono di più i verdi in genere)

secondo me sarebbe una gran mossa. ma non so usare il BN professionalmente:cry:

Perché c'è libertà di parola.. :p
Dai battute a parte se ci si dovesse inalberare per ogni commento fatto un po' a sentimento su un prodotto ancora non uscito... allora auguri! E tante discussioni chilometriche chiuderebbero in testa quelle della 5Dmk3 :sofico: (poi comunque non mi pare così lontano dalla realtà che un CCD 18Mpx senza AA possa essere percepito più nitido di un CMOS 22Mpx con AA; beninteso non sto dicendo sia meglio)


:p Oh non lo so può pure darsi su alcune per risparmiare l'abbiano usato in passato, solo mi sembrerebbe strano dal punto di vista ottico, che su un progetto di una certa fascia usino uno specchio quando un prisma è molto meglio.. :boh:

Uno schema c'è in fondo a questa pagina. (http://photozone.de/slr-vs-rangefinder) ;)

Evitiamo di dare corda ai troll va la... :)