Domandina sull'erogazione di corrente dall'USB e sul controllo di corrente

[xenom]

Non ho ben capito una cosa: è la scheda madre/hub usb che in controllo di corrente limita la corrente massima a 500 mA o sono i dispositivi che sono fatti in modo a non assorbire più di 500 mA a 5V?

Prendiamo per esempio il mio cellulare i9003. in effetti collegato alla porta usb ci mette di più a caricarsi rispetto all'alimentatore in dotazione. Ma se l'hub usb limita la corrente vuol dire che abbassa il voltaggio giusto? Ma il sistema di carica non ne risente? in pratica quando è collegato all'usb del pc il voltaggio scende sotto i 5V per garantire un assorbimento di 500 mA, mentre caricandolo da rete immagino che l'assorbimento vada a 5V pieni con almeno 1A di corrente di carica.

Come funziona esattamente il tutto?

[mortimer86]

Lo standard usb ammette che i dispositivi collegati alle porte usb possano assorbire fino a 500mA.
Superata questa soglia il risultato dipende dal controller, può darsi che riesca ad erogare maggiore corrente (come nelle porte dei Mac), che superati i 500mA subentri una protezione o che non riesca a fornite la corrente richiesta e che la tensione si abbassi oche si fonda il controller :D .

Nel caso del telefono, questo si accorge se è collegato ad una porta USB o al suo alimentatore (tramite un giochino di resistenze/tensioni sulle linee D+ D- nell'alimentatore) e regola la corrente di carica di conseguenza.

[Dumah Brazorf]

La tensione è 5V e così deve restare.
E' il dispositivo che si regola. Ciuccia fino ad 1A se trova una certo segnale sui pin d+ e d- altrimenti si limita a 500mA. Per segnale intendo una certa tensione che si ottiene con un paio di resistenze.

[xenom]

ahhh ora ho capito. molto interessante... quindi usa la connessione dei dati per capire se è collegato al pc o no.

Il fatto è questo, ho comprato a poco prezzo un simpatico booster DC-DC con ingresso da 3 a 6V e uscita da 3 a 9V impostabili. L'uscita è una porta USB femmina e il voltaggio è impostato a 5V.

Come entrata utilizzo una batteria al litio da 3.6V. L'idea era di fare un sistema di backup dell'alimentazione per il cellulare :asd: .

Il fatto è che mi sembra in effetti che l'assorbimento superi i 500 mA. Ora sto provando con il vecchio lettore mp3. Purtroppo posso misurare solo la corrente in entrata.
Il booster è limitato a 1A in uscita.

Ad ogni modo, il sistema di riconoscimento del device è universale o ogni device ha un suo sistema per capire se è connesso al pc o all'alimentatore?

L'idea è quella di fare in modo che il dispositivo, qualunque esso sia, capisca che è connesso al pc anche se è collegato ad un booster, in modo che assorba sempre 500 mA senza mandare in sovraccarico il booster ed evitando il surriscaldamento delle batterie.

[Dumah Brazorf]

Guarda se i pin d+ e d- della porta usb sono collegati a qualcosa o anche tra loro. Su una paginetta ho letto che anche il corto tra i due pin può dare via libera alla ciucciata >500mA su alcuni apparecchi.
Per la batteria è ovvio che dreni più di 500mA visto che il circuito deve innalzare a 5V la tensione.

[xenom]

Guarda se i pin d+ e d- della porta usb sono collegati a qualcosa o anche tra loro. Su una paginetta ho letto che anche il corto tra i due pin può dare via libera alla ciucciata >500mA su alcuni apparecchi.
Per la batteria è ovvio che dreni più di 500mA visto che il circuito deve innalzare a 5V la tensione.

D+ e D- sembrano isolati completamente.

si so che la batteria primaria ciuccia di più per la conservazione della potenza, il problema è se la batteria da caricare ciuccia più di 1A dall'uscita del booster.

[stbarlet]

La corrente di ricarica per il tuo telefono è limitata via software (kernel). Oltretutto non è limitata solo con l'usb del pc, ma anche quando ricarichi da rete.

[Giuss]

Cerca mintyboost su internet, sul sito ci sono anche spiegazioni sulle tensioni ai pin d+ e d-
Io l'ho realizzato e vorrei accoppiarlo a una 18650 per farlo portatile


Inviato dal mio Liquid MT

[xenom]

Cerca mintyboost su internet, sul sito ci sono anche spiegazioni sulle tensioni ai pin d+ e d-
Io l'ho realizzato e vorrei accoppiarlo a una 18650 per farlo portatile


Inviato dal mio Liquid MT

Grazie.
per quello che cerchi ti posso consigliare in pvt un link a ebay se vuoi.
Ho acquistato un booster DC-DC impostabile da 1A max di output. E' cinese ma sembra andare bene e costruttivamente non sembra male. La tensione è stabile anche variando il carico.
Comprandolo subito lo paghi 5 $ con SS gratuite. Se sei fortunato con l'asta riesci a fartelo spedire anche a meno.. molto meno. Ne vale la pena considerato anche che le SS sono gratuite, secondo me :)

edit: mi sembra di capire che il mintyboost sia designato per prodotti apple: so che essi hanno un sistema di cablatura dei D+ D- differente.
Devo ancora capire come cablare D+ D- per far riconoscere al device una normale porta USB SDP

[nicolait]

Non ho ben capito una cosa: è la scheda madre/hub usb che in controllo di corrente limita la corrente massima a 500 mA o sono i dispositivi che sono fatti in modo a non assorbire più di 500 mA a 5V?

La porta usb limita l'erogazione di corrente a 500 mA; i dispositivi ad essa collegati possono a loro volta avere un sistema di regolazione della corrente, o possono non averlo. Dipende da come sono fatto. Una regola non c'è.



Prendiamo per esempio il mio cellulare i9003. in effetti collegato alla porta usb ci mette di più a caricarsi rispetto all'alimentatore in dotazione. Ma se l'hub usb limita la corrente vuol dire che abbassa il voltaggio giusto? Ma il sistema di carica non ne risente?
Il sistema di regolazione di corrente è fatto per mantenere 5 v e 500 mA di erogazione.




in pratica quando è collegato all'usb del pc il voltaggio scende sotto i 5V per garantire un assorbimento di 500 mA, mentre caricandolo da rete immagino che l'assorbimento vada a 5V pieni con almeno 1A di corrente di carica.

Come funziona esattamente il tutto?

Così:

If the data pins are shorted, the charging rate is up to 1000ma, without the data pins shorted, many phones limit the charging rate to 500ma. This is to keep the phone from shorting out USB ports on computers by drawing too much power through them. The wall adapters that require separate USB cables don't always have that, or they limit the power output to about 750ma. The dozen or so smartphones in my office require about 700ma to operate, so the effective charge rate is +50ma, which takes FOREVER to charge.

[xenom]

i pin dati sono isolati... su questo (http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/4803#3) sito ho letto che per far riconoscere al device una porta USB SDP da 5V 500 mA massimi vanno posizionate due resistenze da 15 kohm tra D+ massa e D- e massa... mmh quasi quasi provo voi che dite?

è che non ho trovato altre fonti di questa cosa oltre al sito citato

edit: ho collegato D+ e D- separatemente a terra tramite due resistenze da 15 k come suggerito dalla fonte. non sembra funzionare, almeno utilizzando il lettore mp3.

Ho un assorbimento del booster di 1.7A. Con un carico fittizio fisso di 10 ohm (che a 5V assorbe esattamente 500 mA) dovrei invece avere 1.1A in entrata.

Edit: no piano mi sa che ho problemi con la batteria di alimentazione qua.. per essere sicuro farò le prove con un alimentatore

edit again: ok funziona.. la batteria non mi permetteva di fare test accurati perché non è proprio in salute e aveva il voltaggio che oscillava un po'.
Con le resistenze da 15k il lettore sembra assorbire 500 mA o giù di lì.
Ora devo solo procurarmi una batteria seria :asd:

[Giuss]

Io ho un ipod e l'unico modo per farlo caricare è come consigliato in quel sito del mintyboost di applicare esattamente 2 volt a entrambi i pin d+ e d- tramite due partitori, effettivamente funziona

Provato poi con lo smartphone e funziona anch'esso, non so per altre marche.

Le batterie le ho ordinate, vedremo come vanno.

[nicolait]

Il testo che ho riportato e' riferito al protocollo comune definito dalle aziende di telefonia che hanno deciso di adottare lo spinotto micro usb di carica.

Infatti ad esempio blackberry vende a parte un caricabatteria rapido identico a quello normale ma con lo spinotto verde, che differisce solo per come sono collegati i due terminali del segnale.

Ipod e' uno standard a parte e infatti non usa la micro usb.

[xenom]

Il testo che ho riportato e' riferito al protocollo comune definito dalle aziende di telefonia che hanno deciso di adottare lo spinotto micro usb di carica.

Infatti ad esempio blackberry vende a parte un caricabatteria rapido identico a quello normale ma con lo spinotto verde, che differisce solo per come sono collegati i due terminali del segnale.

Ipod e' uno standard a parte e infatti non usa la micro usb.

intendi il fatto di lasciare liberi D- e D+? oggi magari provo senza le resistenze, isolando D+ e D- come da circuito originale. E utilizzo l'alimentatore variabile come alimentazione

[nicolait]

I cellulari che adottano lo standard micro usb per la ricarica, funzionano così:

If the data pins are shorted, the charging rate is up to 1000ma, without the data pins shorted, many phones limit the charging rate to 500ma. This is to keep the phone from shorting out USB ports on computers by drawing too much power through them.

L'iphone è diverso, non adottando quello standard.

[xenom]

I cellulari che adottano lo standard micro usb per la ricarica, funzionano così:

If the data pins are shorted, the charging rate is up to 1000ma, without the data pins shorted, many phones limit the charging rate to 500ma. This is to keep the phone from shorting out USB ports on computers by drawing too much power through them.

L'iphone è diverso, non adottando quello standard.

ok. E i prodotti samsung? perché sia il mio lettore mp3 che il cell sono samsung. il lettore mp3 ha una presa usb proprietaria. il cell mi pare sia micro usb

[Jerryfriend]

So che il post è un "pochetto datato" ma vorrei fare una domanda su un'altro aspetto...finora si è parlato più che altro di collegare cellulari o lettori, io invece vorrei spostare l'attenzione sui power bank.

Oggi mi è arrivato un powerbank Aukey da 12.000 mAh, con connettore di tipo micro-B (versione usb 2); collegandolo al caricabatterie del mio Galaxy S2, che ha un output di 0.7 A, in teoria dovrebbe caricarsi in circa 17 ore.

Quindi mi chiedo (sperando di non dire sciocchezze, non ho approfondito molto lo studio dell'elettronica :D ): secondo voi connettendolo alle usb 3.0 su pc, queste riescono a erogare 2.0 A o sono sempre limitate a 500 mAh dalla mobo? E nel caso riuscissero a erogare i 2 A...questi sarebbero limitati dall'entrata che è di tipo usb2?

[david-1]

So che il post è un "pochetto datato" ma vorrei fare una domanda su un'altro aspetto...finora si è parlato più che altro di collegare cellulari o lettori, io invece vorrei spostare l'attenzione sui power bank.

Oggi mi è arrivato un powerbank Aukey da 12.000 mAh, con connettore di tipo micro-B (versione usb 2); collegandolo al caricabatterie del mio Galaxy S2, che ha un output di 0.7 A, in teoria dovrebbe caricarsi in circa 17 ore.

Quindi mi chiedo (sperando di non dire sciocchezze, non ho approfondito molto lo studio dell'elettronica :D ): secondo voi connettendolo alle usb 3.0 su pc, queste riescono a erogare 2.0 A o sono sempre limitate a 500 mAh dalla mobo? E nel caso riuscissero a erogare i 2 A...questi sarebbero limitati dall'entrata che è di tipo usb2?
Le porte USB 3.0 erogano 2.0A (10W) per propria specifica

[leoben]

Le porte USB 3.0 erogano 2.0A (10W) per propria specifica

Dipende dal dispositivo connesso, e forse dalla mobo.
Se ricarico il mio Samsung sulla usb 3.0 del pc (mobo Asrock), carica comunque a 500mA nonostante possa ricaricare fino a 1000mA dal proprio caricabatteria. E' concessa una ricarica più veloce solo installando un apposito software che, almeno per la mia mobo, serve solo per ricarica di prodotti Apple.