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View Full Version : Ennesima config. gaming PC: pareri


Jinn
16-02-2012, 11:32
Salve a tutti, da qualche tempo ho deciso di acquistare un desktop pc, che userei prevalentemente per giocare single e multi. Il budget è di 900€ e mi è stata proposta la seguente configurazione:

Monitor Led 22" Samsung S22A350H FullHD 250cd/m² 2ms VGA HDMI Nero € 133,50 €

CPU Intel Core i5-2500K 3.30GHz Socket 1155 95W con GPU Sandy Bridge Boxed BX80623I52500K € 188,00 €

Hard Disk Interno Seagate 500GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA3 € 68,00 €

Masterizzatore Interno LG GH22NS70 22x DVD/CD SATA Bulk nero € 16,90 €

Scheda Madre Asrock Z68 PRO3 GEN3 Intel Z68 SATA3 DDR3 USB3 ATX € 86,40 €

RAM DDR3 Corsair Vengeance Low Profile CML8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 40,20 €

Ventola Arctic Cooling F12 PWM 120mm € 4,90 €

VGA XFX Radeon HD 6950 Core 800MHz Memory GDDR5 5000MHz 1GB DVI HDMI Mini DisplayPort € 200,80 €

Alimentatore PC Cooler Master GX 550W ATX 80Plus Bronze 12V € 71,00 €

Assemblaggio e Test PC € 30,00 €

Case Midi Cooler Master Elite 370 Gaming Nero € 39,80 €

TOTALE IVA COMPRESA : 879,50 €

Purtroppo io non me ne intendo quasi nulla, visto e considerato che l'ultima configurazione che mi feci è quella che potete vedere in firma :fagiano:

Mi date una mano? :D

albe1981
16-02-2012, 11:56
Secondo me è ottima per quel budget.

Mi sembra manchi un dissi decente visto che il procio che hai scelto sale facilmente in oc.

Per non salire troppo con il budget puoi prendere uno Scythe Mugen 3 o per spendere ancora meno un Artctic Cooling Freezer 13.

Prova a leggerti questa comparativa: http://www.behardware.com/articles/824-1/roundup-15-affordable-coolers.html

Ciao :)

b.u.r.o.87
16-02-2012, 12:47
cambierei l'ali con
Alimentatore PC XFX ProSeries 550W Core Edition
a circa 60-65€ quando tornerà disponibile sullo shop

e come case
Case Mid Tower Thermaltake Commander USB 3.0 VN400A1W2N Nero 45.30€

Jinn
16-02-2012, 13:27
Secondo me è ottima per quel budget.

Mi sembra manchi un dissi decente visto che il procio che hai scelto sale facilmente in oc.

Per non salire troppo con il budget puoi prendere uno Scythe Mugen 3 o per spendere ancora meno un Artctic Cooling Freezer 13.

Prova a leggerti questa comparativa: http://www.behardware.com/articles/824-1/roundup-15-affordable-coolers.html

Ciao :)

Guarda... mi fido sulla parola, tanto è inutile che lo legga con le basi che attualmente ho... Tu tra i due quale consigli? Prezzi? :)

scusami non puoi recuperare nulla dal tuo pc, come il masterizzatore se è SATA oppure i dischi se sono sata?

poi pensi di fare Overclok? se si devi acquistare un dissipatore, altrimenti lascia perdere se non te ne intendi per nulla che lafacciamo con il 2500 normale...

Volendo sì, si potrebbe, del vecchio PC mi si è bruciato solo il chipset della mobo. Peccato che il mast sia bianco e stonerebbe non poso su un case nero.
Mi sarebbe tanto piaciuto riprendere il vecchio case (http://snailmods.com/Dark_Master/wavemaster_silver.jpg), ma sarebbe un casino visto che il pc lo prendo via internet e lo faccio montare direttamente a loro. Non credo di fare un oc, almeno per il momento no.

cambierei l'ali con
Alimentatore PC XFX ProSeries 550W Core Edition
a circa 60-65€ quando tornerà disponibile sullo shop

e come case
Case Mid Tower Thermaltake Commander USB 3.0 VN400A1W2N Nero 45.30€

Come ali mi avevano anche consigliato un: Corsair TX550M, differenze utili? :D

Come mai dovrei cambiare case secondo te? Cosa mi sfugge? :stordita:
Calcola cmq, che il case rimarrà a terra e diciamo che l'estetica non si vedrà più di tanto...

RastaMan92
16-02-2012, 15:08
Alimentatore il corsair non ha paragoni ed è semi modulare, lo prenderei a occhi chiusi. Dissipatore va benissimo il freezer 13, mi pare stia sui 20euro, inutile spendere di più perché fa già il suo lavoro bene e in modo silenzioso, se vuoi un dissipatore di livello elevato prendi il silver arrow che costa mi pare 45euro, è molto silenzioso per le prestazioni che offre e per raffreddamento è paragonabile all'impianto a liquido corsair h100 che però costa il doppio. In una configurazione spinta come questa è indicato un case di buon livello per favorire l areazione e la disposizione dei cavi, ma fai un po' tu rispetto al resto è marginale.

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Inviato dal mio Acer Liquid usando Tapatalk

b.u.r.o.87
16-02-2012, 15:19
Guarda... mi fido sulla parola, tanto è inutile che lo legga con le basi che attualmente ho... Tu tra i due quale consigli? Prezzi? :)



Volendo sì, si potrebbe, del vecchio PC mi si è bruciato solo il chipset della mobo. Peccato che il mast sia bianco e stonerebbe non poso su un case nero.
Mi sarebbe tanto piaciuto riprendere il vecchio case (http://snailmods.com/Dark_Master/wavemaster_silver.jpg), ma sarebbe un casino visto che il pc lo prendo via internet e lo faccio montare direttamente a loro. Non credo di fare un oc, almeno per il momento no.



Come ali mi avevano anche consigliato un: Corsair TX550M, differenze utili? :D

Come mai dovrei cambiare case secondo te? Cosa mi sfugge? :stordita:
Calcola cmq, che il case rimarrà a terra e diciamo che l'estetica non si vedrà più di tanto...

il tx550m è ancora meglio:D

ti ho consigliato quel case perchè costa poco di + e ha una porta usb3 frontale ( con connettore da collegare al pannello posteriore della mobo)

Jinn
17-02-2012, 12:37
Quindi modificando l'ali, per il resto, è game oriented? Con quella cpu ci lavoro bene anche di video editing?

Deus-Ex
17-02-2012, 19:42
molto dipende anche da che tipo di editing farai

RastaMan92
18-02-2012, 00:19
Quindi modificando l'ali, per il resto, è game oriented? Con quella cpu ci lavoro bene anche di video editing?

Parli del 2500k? Certo che va benissimo, non preoccuparti :)
http://www.pctuner.net/articoli/processori/1631/Intel-Core-i5-2500k-e-Core-i7-2600k-i-test-in-anteprima/6.html

Jinn
20-02-2012, 11:16
Stavo ordinando tutti i pezzi stamane e mi son venuti un paio di dubbi:

- La mobo che sto prendendo, le ha due uscite ethernet?
- Ho letto inoltre nelle info tecniche, che ha 2 uscite USB 3.0 e 4 uscite 2.0.
Differenze? Come sono organizzate (quali davanti e quali dietro?)?
- Dovrei collegare, inoltre, il pc a internet via wi-fi con la centralina fastweb predisposta, mi serve una specie di chiavetta wi-fi giusto?
- La VGA nelle note tecniche dice che per farla girare a dovere, occorre un Ali da almeno 650W, il Corsair non è da 550?

:D

RastaMan92
20-02-2012, 23:30
Stavo ordinando tutti i pezzi stamane e mi son venuti un paio di dubbi:

- La mobo che sto prendendo, le ha due uscite ethernet?
- Ho letto inoltre nelle info tecniche, che ha 2 uscite USB 3.0 e 4 uscite 2.0.
Differenze? Come sono organizzate (quali davanti e quali dietro?)?
- Dovrei collegare, inoltre, il pc a internet via wi-fi con la centralina fastweb predisposta, mi serve una specie di chiavetta wi-fi giusto?
- La VGA nelle note tecniche dice che per farla girare a dovere, occorre un Ali da almeno 650W, il Corsair non è da 550?

:D

PS: Come monitor pensavo di prendere questo. Che ve ne pare?

- Stiamo parlando della Asrock Z68 PRO3 GEN3 giusto? No che non le ha, ma non meravigliarti perché non credo che ne esistano con 2 ehehe ti basta comprare una scheda ethernet pci ;) Con 8euro circa ti porti a casa una gigabit, con meno di 5 euro una fino a 100mbps
- Se usi delle periferiche con usb3.0 otterrai uno scambio di dati notevolmente più veloce rispetto alle usb2.0, se metti periferiche 2.0 su usb 3.0 viaggieranno normalmente a 2.0. Che intendi per come sono organizzate? Stiamo parlando della scheda madre sono tutte nel pannello posteriore, le 2 usb 3.0 le riconosci dalle altre 4 perché sono colorate differentemente ;)
- Si una chiavetta wifi o meglio (se non ti serve la stessa chiavetta per altri pc) una scheda di rete wifi, prenderei questa:
Scheda di rete Pci-e Wireless TP-Link TL-WN781ND 150MBs Wireless N che costa sui 15euro
- Dicono 650 perché tengono in conto tutte le porcherie che esistono nel mondo degli alimentatori eheh il tx550 di corsair è un ottimo alimentatore, una 6950 la alimenta senza problemi ;)

Per quanto riguarda il monitor io dato che costa solo 2 euro in più prenderei questo samsung, la samsung fa ottimi pannelli ;)
Monitor Led 24" Samsung S24A350H 1920x1080 250cd/m² 2ms HDMI Nero

PS Non mettere link a negozi online, non è consentito dal regolamento

b.u.r.o.87
20-02-2012, 23:35
- Stiamo parlando della Asrock Z68 PRO3 GEN3 giusto? No che non le ha, ma non meravigliarti perché non credo che ne esistano con 2 ehehe ti basta comprare una scheda ethernet pci ;) Con 8euro circa ti porti a casa una gigabit, con meno di 5 euro una fino a 100mbps
- Se usi delle periferiche con usb3.0 otterrai uno scambio di dati notevolmente più veloce rispetto alle usb2.0, se metti periferiche 2.0 su usb 3.0 viaggieranno normalmente a 2.0. Che intendi per come sono organizzate? Stiamo parlando della scheda madre sono tutte nel pannello posteriore, le 2 usb 3.0 le riconosci dalle altre 4 perché sono colorate differentemente ;)
- Si una chiavetta wifi o meglio (se non ti serve la stessa chiavetta per altri pc) una scheda di rete wifi, prenderei questa:
Scheda di rete Pci-e Wireless TP-Link TL-WN781ND 150MBs Wireless N che costa sui 15euro
- Dicono 650 perché tengono in conto tutte le porcherie che esistono nel mondo degli alimentatori eheh il tx550 di corsair è un ottimo alimentatore, una 6950 la alimenta senza problemi ;)

Per quanto riguarda il monitor io dato che costa solo 2 euro in più prenderei questo samsung, la samsung fa ottimi pannelli ;)
Monitor Led 24" Samsung S24A350H 1920x1080 250cd/m² 2ms HDMI Nero

PS Non mettere link a negozi online, non è consentito dal regolamento

quoto

Deus-Ex
21-02-2012, 02:16
quali software di rendering utilizzerai?

Jinn
21-02-2012, 21:25
- Stiamo parlando della Asrock Z68 PRO3 GEN3 giusto? No che non le ha, ma non meravigliarti perché non credo che ne esistano con 2 ehehe ti basta comprare una scheda ethernet pci ;) Con 8euro circa ti porti a casa una gigabit, con meno di 5 euro una fino a 100mbps

capisco capisco, purtroppo sono abituato alla mia vecchia dFi Lan Party che per l'appunto disponeva di due uscite ethernet :D

- Se usi delle periferiche con usb3.0 otterrai uno scambio di dati notevolmente più veloce rispetto alle usb2.0, se metti periferiche 2.0 su usb 3.0 viaggieranno normalmente a 2.0. Che intendi per come sono organizzate? Stiamo parlando della scheda madre sono tutte nel pannello posteriore, le 2 usb 3.0 le riconosci dalle altre 4 perché sono colorate differentemente ;)

quali tipo di dispositivi utilizzano la 3.0? ad esempio le vecchie chiavette usb per trasporto dati che ho a casa eran già predisposte per il 3.0?
Sì mi son spiegato male io, volevo sapere in abbinamento al case che mi avevate consigliato com'eran disposte le varie porte (visto che il case ne ha due frontali)

- Si una chiavetta wifi o meglio (se non ti serve la stessa chiavetta per altri pc) una scheda di rete wifi, prenderei questa:
Scheda di rete Pci-e Wireless TP-Link TL-WN781ND 150MBs Wireless N che costa sui 15euro

ottimo, l'importante è che riesca a sfruttare bene la fibra ottica di fastweb :)

- Dicono 650 perché tengono in conto tutte le porcherie che esistono nel mondo degli alimentatori eheh il tx550 di corsair è un ottimo alimentatore, una 6950 la alimenta senza problemi ;)

Per quanto riguarda il monitor io dato che costa solo 2 euro in più prenderei questo samsung, la samsung fa ottimi pannelli ;)
Monitor Led 24" Samsung S24A350H 1920x1080 250cd/m² 2ms HDMI Nero

va bene per videogiocare questo monitor? Mi fido sulla parola :p

PS Non mettere link a negozi online, non è consentito dal regolamento

quali software di rendering utilizzerai?

Mah, principalmente uso Maya, Vegas e PS CS3...

RastaMan92
22-02-2012, 00:42
Capisco capisco, purtroppo sono abituato alla mia vecchia dFi Lan Party che per l'appunto disponeva di due uscite ethernet

quali tipo di dispositivi utilizzano la 3.0? ad esempio le vecchie chiavette usb per trasporto dati che ho a casa eran già predisposte per il 3.0?
Sì mi son spiegato male io, volevo sapere in abbinamento al case che mi avevate consigliato com'eran disposte le varie porte (visto che il case ne ha due frontali)

ottimo, l'importante è che riesca a sfruttare bene la fibra ottica di fastweb :)

va bene per videogiocare questo monitor? Mi fido sulla parola :p

Eh be hai detto poco, quella è una mobo storica, sfortunatamente adesso se non sbaglio è fuori produzione e non mi pare ci siano mobo specificamente orientate all'utilizzo lanparty :(

Soprattutto chiavvette usb e hard disk esterni, se le hai comprate in passato sicuramente saranno 2.0 quindi anche se utilizzate su 3.0 non traggono vantaggi ma viaggiano a velocità 2.0 come al solito, possono tornare utili per il futuro dato che il 3.0 sta diventando lo standard da seguire ;)
Quella mobo ha sul retro 2 usb 3.0 e 4 usb 2.0, intarnamente ha il connettore usb 2.0 per il frontalino del case.

Si non è un problema, ovviamente se hai la fibra ottica sarebbe meglio andare via cavo per sfruttarla al meglio, ma questo lo sai già :)

Certo, io stesso ho un samsung che uso per giocare (il mio è un LCD però), la samsung fa ottimi pannelli, questo ha una latenza di soli 2ms quindi sei a cavallo :D

Deus-Ex
22-02-2012, 23:54
se devi sopratutto giocarci, lascia così, come consigli di rasta, per lavorare bene con maya sarebbe da stravolgere un pò, sopratutto la vga, per una versione professionale, anche per vegas qualche cambiamento sarebbe possibile

Jinn
24-02-2012, 04:49
Grazie a tutti per le info! :D

Ultimo problemino: sul sito la VGA è out of stock e non sanno quando tornerà ad essere disponibile. Ormai è 1 sett. che è ferma così... come fare?

Jinn
24-02-2012, 04:50
Ho provato a sostituire la VGA con questa: HD 6950 IceQ X Turbo...

Per il momento, la configurazione dovrebbe essere...


EK00001963 Assemblaggio e Test PC € 30,00 € 30,00 0,00%
EK00006518 Ventola Arctic Cooling F12 PWM 120mm € 5,10 € 5,10 0,00%
EK00014395 Monitor Led 24" Asus VE248H FullHD 10000000:1 250cd/m2 2ms VGA DVI-D HDMI € 173,10 € 173,10 0,00%
EK00015302 CPU Intel Core i5-2500K 3.30GHz Socket 1155 95W con GPU Sandy Bridge Boxed BX80623I52500K € 184,00 € 184,00 0,00%
EK00017203 Dissipatore CPU Arctic Cooling Freezer 13 Socket Intel Amd € 22,10 € 22,10 0,00%
EK00018300 Masterizzatore Interno LG GH22NS70 22x DVD/CD SATA Bulk nero € 17,00 € 17,00 0,00%
EK00019073 RAM DDR3 Corsair Vengeance Low Profile CML8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 € 40,00 € 40,00 0,00%
EK00020084 Case Mid Tower Thermaltake Commander USB 3.0 VN400A1W2N Nero € 39,60 € 39,60 0,00%
EK00020706 Hard Disk Interno Seagate 500GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA3 € 67,40 € 67,40 0,00%
EK00021318 Alimentatore PC Modulare Corsair Entusiast Series TX550M 550W 80plus Bronze € 83,20 € 83,20 0,00%
EK00027235 Scheda Madre Asrock Z68 PRO3 GEN3 Intel Z68 SATA3 DDR3 USB3 ATX € 84,00 € 84,00 0,00%
EK00027723 VGA His Radeon HD 6950 IceQ X Turbo Core 840MHz Memory GDDR5 2GB HDMI DVI miniDP € 231,80 € 231,80 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 977,30


Solo che il prezzo finale mi sembra un po' troppo... calcolando che dovrei metterci anche la licenza windows e le spese di spedizione, supero i 1k€ tranquillamente e il mio budget si aggirava intorno agli 800€. Si può asciugare un po'?

Jinn
27-02-2012, 13:12
Mi stanno consigliando di sostituire VGA e ALI con: 6870 e Corsair GS600W, per scendere di circa 100€.

Come prestazioni e longevità, ne risentirei parecchio rispetto a questa config?

Deus-Ex
27-02-2012, 23:05
piuttsto risparmierei sul monitor qualcosa, sulla vga giocando lascerei quella, l'alimentazione in effetti può essere meno costosa con un modello xfx proseires 550w core edition o corsair cx

Jinn
02-03-2012, 17:52
Beh signori... io l'ordine l'ho fatto. E' uscito fuori un piccolo mostro ;)

Deus-Ex
02-03-2012, 23:15
innanzitutto cercherei di risparmiare sul monitor poi bisogna tenere costno se vuoi limitare le prestazioni sul lato gaming o quelle lato professionale, insomma se nn ti serve troppa potenza nella vga o in cpu e ram; rispamrio sicuro per l'alimentazione xfx proseries 550w core edition

Jinn
03-03-2012, 02:26
innanzitutto cercherei di risparmiare sul monitor poi bisogna tenere costno se vuoi limitare le prestazioni sul lato gaming o quelle lato professionale, insomma se nn ti serve troppa potenza nella vga o in cpu e ram; rispamrio sicuro per l'alimentazione xfx proseries 550w core edition

Ah guarda... alla fine mi son lasciato prendere la mano e ci ho pure aggiunto altra roba powah! :D

Ecco la versione finale qual è:


1 Assemblaggio e Test PC 30,00 € 30,00 €
1 Ventola Arctic Cooling F12 PWM 120mm 5,19 € 5,19 €
1 Scheda di rete Pci-e Wireless TP-Link TL-WN781ND 150MBs Wireless N 14,50 € 14,50 €
1 CPU Intel Core i5-2500K 3.30GHz Socket 1155 95W con GPU Sandy Bridge Boxed BX80623I52500K 185,00 € 185,00 €
1 Dissipatore CPU Arctic Cooling Freezer 13 Socket Intel Amd 22,59 € 22,59 €
1 Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit Service Pack 1 IT OEM DVD 88,90 € 88,90 €
1 Monitor Led 24" Samsung S24A350H 1920x1080 250cd/m² 2ms HDMI Nero 173,39 € 173,39 €
1 SSD Corsair Force Series 3 120GB 2.5" Lettura 550MB/s Scrittura 510MB/s SATA3 CSSD-F120GB3-BK 123,30 € 123,30 €
1 RAM DDR3 Corsair Vengeance Low Profile CML8GX3M2A1600C9 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 44,19 € 44,19 €
1 Case Mid Tower Thermaltake Commander USB 3.0 VN400A1W2N Nero 46,29 € 46,29 €
1 Hard Disk Interno Seagate 500GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA3 67,40 € 67,40 €
1 Alimentatore PC Modulare Corsair Entusiast Series TX550M 550W 80plus Bronze 83,30 € 83,30 €
1 Scheda Madre Asrock Z68 PRO3 GEN3 Intel Z68 SATA3 DDR3 USB3 ATX 82,99 € 82,99 €
1 VGA His Radeon HD 6950 IceQ X Turbo Core 840MHz Memory GDDR5 2GB HDMI DVI miniDP 231,80 € 231,80 €
1 Masterrizzatore Interno Bluray LG CH10LS28 10X BD/DVD/CD SATA Black BLK 67,40 € 67,40 €


Per un totale di 1280€ e rotti.
Bello ve? :ciapet:

Deus-Ex
04-03-2012, 23:05
per l'alimentazione xfx proseries 550w core edition, costa meno ed in fatto di qualità è pressocheè identico se nn migliore, nn è solo modulare;
sul pc quindi andrebbe bene questa spesa? perchè io propenderei per un monitor meno caro, un samsung LS22A300BS, poi risparmierei su ssd o hdd, prendendo un modello più piccolo o evitando l'acquisto di uno o l'altro, ecc...
ma se hai già fatto l'ordine cè poco da fare

Jinn
06-03-2012, 18:05
per l'alimentazione xfx proseries 550w core edition, costa meno ed in fatto di qualità è pressocheè identico se nn migliore, nn è solo modulare;
sul pc quindi andrebbe bene questa spesa? perchè io propenderei per un monitor meno caro, un samsung LS22A300BS, poi risparmierei su ssd o hdd, prendendo un modello più piccolo o evitando l'acquisto di uno o l'altro, ecc...
ma se hai già fatto l'ordine cè poco da fare


Che io sappia quelli modulari sono i migliori...
Il samsung me l'hanno consigliato così perchè ottimo pannello per videogiocare.
Mi servivano sia HDD per i dati sia SSD per far girare al meglio l'SO e i giochi.

Per il resto poco male, è una spesa che effettuo ogni 5-6 anni.

Deus-Ex
07-03-2012, 00:15
modulare significa solo che la gestione dei cavi nn è fissa ma è possibile collegare solo i componenti che hanno bisgno di alimentazione, quindi aumentando l'ordine che si ha nel case perchè nn cè un groviglio di fili dentro al case

b.u.r.o.87
07-03-2012, 09:16
modulare significa solo che la gestione dei cavi nn è fissa ma è possibile collegare solo i componenti che hanno bisgno di alimentazione, quindi aumentando l'ordine che si ha nel case perchè nn cè un groviglio di fili dentro al case

quoto, e aggiungo che in raltà un modello modulare è leggermente meno efficiente del suo corrispettivo non modulare, in quanto parte dell'energia viene sprecata dall'interfaccia modulare

Jinn
07-03-2012, 12:08
Ottimo, inoltre però c'è da dire che non essendoci tutti questi cavi in giro per la macchina, questa ha un ricircolo d'aria migliorato che permette una dissipazione migliore in termini di overclock, qualità etc.

Jinn
20-03-2012, 00:16
Volevo tutti rendervi partecipi che finalmente il piccolo mostro è giunto a casa
Esattamente è arrivato giovedì sera. :D

Devo dire che è qualcosa di fuori!!! Già solo che il SO è ready in 18sec netti, è a dir poco sbaaav :p

Per il resto fluidissimo e bellissimo, sto provando Skyrim in ultra high e la resa grafica è eccezionale.

Uniche due pecche generali:

Il monitor è arrivato con il moncherino all'attacco della base, rotto. Ma non attribuisco il problema a loro, sarà sicuramente un difetto di fabbrica Samsung. Difatti stamane si è presentato il corriere bartolini per riprendersi il pacco e me ne spediscono uno nuovo al più presto.

Altra cosuccia, veramente di poco conto è che mi son dovuto montare io la ventola di dissi per la cpu, perchè nel trasporto poteva danneggiarsi (almeno così è riportato).

Per il resto, ho fatto veramente un ottimo acquisto, vale tutti i soldoni spesi. Ora cercherò di buttarmi su altri titoloni che mi son perso.
Grazie a todos per l'aiuto! :D

Deus-Ex
20-03-2012, 01:01
prego :)