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View Full Version : iPhone 4S è troppo costoso per i consumatori europei


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Redazione di Hardware Upg
23-12-2011, 14:06
Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/iphone-4s-egrave-troppo-costoso-per-i-consumatori-europei_40037.html

Le difficoltà economiche dell'area dell'Euro si riflettono sul market share di Apple: iPhone 4S è troppo costoso, meglio una soluzione Android

Click sul link per visualizzare la notizia.

p4ever
23-12-2011, 14:19
e meno male!!

finalmente si sono accorti che 700 euro in tempi di crisi sono molti soldoni

specialmente per buttarli in un oggetto completamente superfluo

a forza di mungere...forse si resta con le mani vuote

LORENZ0
23-12-2011, 14:22
inoltre c'è da considerare che il temrinale è troppo vicino al 4, sia per quel che riguarda l'uscita intermini temporali sia per quel che riguarda le caratteristiche! quindi chi ha un 4, potrebbe saltare questo upgrade...era impossibile (tra l'altro in momenti del genere) pensare ad una venditi numericamente eguale o maggiore di quella che fu quando si passò dal 3GS al 4...senza contare, infine, che 600 o 700 euro per un telefono sono davvero tanti, HTC, Samsung o Apple che sia (ma è anche vero che la maggior parte della gente lo compra più che altro perchè status-symbol e lo sfrutta, se va bene, al 10% delle funzionalità).

frankie
23-12-2011, 14:23
899 per il 64GB, sono superiori allo stipendio di un mese di molta gente.

Oppure in altri termini, con un LG O1 da 139€ ci fai girare il 90% delle app di android e lo metti in tasca più facilmente.

Ah in italia gira Crysis :D

bongo74
23-12-2011, 14:26
il problema non è il costo, il vero problema è:
1. a quanti serve uno smartphone e quanti lo prendono per fare i fighi?
2. uno smartphone da 100euro quante cose indispensabili non fa rispetto all'iphone?

Ps: io ho un nokia 1210 da 18euro (bianco e nero) senza nulla di nulla

insane74
23-12-2011, 14:28
eppure in giro si vede una MAREA di gente con l'iphone 4 (sicuramente grazie alle offerte dei vari operatori coi contratti capestro da 24-30 mesi).
evidentemente, crisi o non crisi, certi oggetti la gente li vuole possedere.

così come si vedono in giro un sacco di macchinoni/suv in mano a gente che forse non potrebbe permettersele, ma che è disposta a fare finanziamenti di mille anni per pagarle.

ad ognuno il suo, finché c'è possibilità di scelta.

Capozz
23-12-2011, 14:32
Secondo i dati raccolti da Kantar Group, riportati da Reuters, Apple avrebbe visto ridursi le proprie quote nel mercato degli smartphone in particolare sul territorio francese, con un calo dal 29% al 20%. Scenario simile in Germania con una flessione dal 27% al 22%. Si registrano flessioni anche sul mercato spagnolo e su quello del nostro Paese.

Grazie al cavolo, l'hanno prezzato dai 650 ai 900 euro.

il problema non è il costo, il vero problema è:
1. a quanti serve uno smartphone e quanti lo prendono per fare i fighi?
2. uno smartphone da 100euro quante cose indispensabili non fa rispetto all'iphone?

Ps: io ho un nokia 1210 da 18euro (bianco e nero) senza nulla di nulla

Tra uno smartphone da 100 euro ed un iphone c'è innegabilmente un abisso sotto ogni punto di vista (schermo, processore, memoria, qualità costruttiva ecc ecc)
Ciò non toglie che con 300-400€ (ma anche meno) si possa acquistare un prodotto perfettamente paragonabile ad un 4S pagandolo la metà, o addirittura 1/3.

utentenonvalido
23-12-2011, 14:37
Mah, statistica che lascia il tempo che trova. Se il problema vero fosse la crisi USA e UK non si capisce perchè hanno incrementato le vendite visto che stanno certamente peggio di Francia e Germania. Il 4s in generale vende un po' meno del 4 proprio perchè il modello precedente è tuttora piu' che sufficiente per far girare tutto in scioltezza e il design è rimasto immutato.

Aenil
23-12-2011, 14:42
fino a qualche settimana fa volevo prendere anch'io l'iPhone, oggettivamente è un buon terminale.

Poi però ho riflettuto senza la classica "scimmia" che attanaglia molti di noi ( :D ) e siceramente col mio nokia 5230 mi trovo benissimo, la batteria dura di più e non ho particolari esigenze personali per prendere un cellulare da 700€

alla fine il punto è quello, iphone ha delle caratteristiche e delle app particolari -il design, alcune app (anche per il lavoro) presenti solo in app store ecc..- ma credo che tutti quelli che conosco e che hanno l'iphone (una persona su 3) non sanno nemmeno che ci sono queste cose..

giofal
23-12-2011, 14:45
State parlando di aria fritta, la notizia è una bufala o quantomeno fuorviante.

Nel trimestre in corso le vendite di iPhone 4s hanno un incremento del 100% rispetto al trimestre dello scorso anno.

Le vendite di iPhone sono in crescita esponenziale Europa e Italia compresa ormai da anni e il trend non solo non si ferma ma si sta impennando (andate a cercarlo nei negozi...).

Ma di che state a parlare?? Andate a vedere i dati di vendita ufficiali dei trimestri fiscali precedenti, è un'ascesa continua e per quello in corso è previsto il record assoluto di 32 milioni di pezzi attivati....:D

chi diffonde queste notizie dovrebbe vergognarsi di fuorviare così tanto dalla realtà...

utentenonvalido
23-12-2011, 14:47
fino a qualche settimana fa volevo prendere anch'io l'iPhone, oggettivamente è un buon terminale.

Poi però ho riflettuto senza la classica "scimmia" che attanaglia molti di noi ( :D ) e siceramente col mio nokia 5230 mi trovo benissimo, la batteria dura di più e non ho particolari esigenze personali per prendere un cellulare da 700€

alla fine il punto è quello, iphone ha delle caratteristiche e delle app particolari -il design, alcune app (anche per il lavoro) presenti solo in app store ecc..- ma credo che tutti quelli che conosco e che hanno l'iphone (una persona su 3) non sanno nemmeno che ci sono queste cose..

Cavolo, un commento Illuminante!

Pensa che io avevo deciso di comprarmi una mini cooper, poi pero' mi sono detto che alla fine pure con la punto 1.2 riesco ancora ad andare a lavoro e a fare la spesa :doh:

giofal
23-12-2011, 14:50
Mah, statistica che lascia il tempo che trova. Se il problema vero fosse la crisi USA e UK non si capisce perchè hanno incrementato le vendite visto che stanno certamente peggio di Francia e Germania. Il 4s in generale vende un po' meno del 4 proprio perchè il modello precedente è tuttora piu' che sufficiente per far girare tutto in scioltezza e il design è rimasto immutato.

Vedi il mio post precedente.

Il 4s vende il doppio rispetto al 4 l'anno scorso.

Il resto è aria fritta...

utentenonvalido
23-12-2011, 14:54
Vedi il mio post precedente.

Il 4s vende il doppio del 4.

Il resto è aria fritta...

Sinceramente non lo so e se hai fonti che dicono il contrario mi fido, anche perchè non mi interessa poi molto.

Mi pare piuttosto stravagante invece attribuire un ipotetica flessione di vendite nell'area UE, soprattutto in Francia e Germania, rispetto a usa e inghliterra.

Forse chi scrive questi articoli non sa che tra disoccupazione e indebitamento delle famiglie usa e uk stanno con le pezze al culo. Poi oh, tutto è possibile ...

giofal
23-12-2011, 14:58
Sinceramente non lo so e se hai fonti che dicono il contrario mi fido, anche perchè non mi interessa poi molto.

Mi pare piuttosto stravagante invece attribuire un ipotetica flessione di vendite nell'area UE, soprattutto in Francia e Germania, rispetto a usa e inghliterra.

Forse chi scrive questi articoli non sa che tra disoccupazione e indebitamento delle famiglie usa e uk stanno con le pezze al culo. Poi oh, tutto è possibile ...

Apple è una delle principali società quotate in borsa, i dati fiscali includono ogni trimestre le vendite di iPhone, quindi i dati sono oggettivi e certi.

Ecco le vendite in milioni degli ultimi due anni per trimestre, questi sono numeri, la notizia del calo delle vendite è assolutamente fuorviante, le vendite crescono in modo esponenziale il 4s è un enorme successo:

Q1 2010: 8.737M (up 19%)
Q2 2010: 8.752M (up <1%)
Q3 2010: 8.39M (down -4%)
Q4 2010: 14.1M (up 68%)

Q1 2011: 16.24M (up 15%)
Q2 2011: 18.65M (up 15%)
Q3 2011: 20.34M (up 9%)
Q4 2011 32 MILIONI (Previsione)

an-cic
23-12-2011, 15:02
condivido in pieno le critiche sul prezzo eccessivo del 4s, però queste analisi mi fanno morire dal ridere!!!!

mi auguro che non siano giunti a queste conclusioni inserendo nei dati smartphone da 89€......

la apple fà terminali che si posizionano nella fascia altissima del mercato, se perde market share rispetto ai diretti concorrenti ok, allora c'è un problema ma se perde market share rispetto alla totalità degli smartphone questo non significa niente. paradossalmente potrebbe anche aver incrementato le vendite!!

PS: AUGURI A TUTTI

leddlazarus
23-12-2011, 15:07
Cavolo, un commento Illuminante!

Pensa che io avevo deciso di comprarmi una mini cooper, poi pero' mi sono detto che alla fine pure con la punto 1.2 riesco ancora ad andare a lavoro e a fare la spesa :doh:

ognuno è libero di fare quello che vuole con i suoi soldi, ma il fatto che con una punto o una panda riesci ad andare lo stesso a fare la spesa piuttosto che con un SUV non è opinabile, è un dato di fatto.

io non ho un iphone non perchè non mi piaccia o perchè non abbia i soldi per comprarlo, ma semplicemente solo perchè non mi piacciono gli smartphone e mi sembra stupido spendere 700€ per poi usarlo solo per telefonare. allora mi prendo un telefono da 50€ e ne ho già abbastanza.

pero' non si puo' sempre negare che in un periodo di crisi non possa esserci una leggera contrazione delle vendite di un oggetto che come è già stato ampiamente detto, anche se molto bello e tecnologico, è superfluo.

chi lo usa al 100% continuerà a comprarlo con soddisfazione. chi lo comprerebbe per fare lo sborone (e ce ne sono tanti fidati) magari in questi momenti ci ripensa.

utentenonvalido
23-12-2011, 15:08
Apple è una delle principali società quotate in borsa, i dati fiscali includono ogni trimestre le vendite di iPhone, quindi i dati sono oggettivi e certi.

Ecco le vendite in milioni degli ultimi due anni per trimestre, questi sono numeri, la notizia del calo delle vendite è assolutamente fuorviante, le vendite crescono in modo esponenziale il 4s è un enorme successo:

Q1 2010: 8.737M (up 19%)
Q2 2010: 8.752M (up <1%)
Q3 2010: 8.39M (down -4%)
Q4 2010: 14.1M (up 68%)

Q1 2011: 16.24M (up 15%)
Q2 2011: 18.65M (up 15%)
Q3 2011: 20.34M (up 9%)
Q4 2011 32 MILIONI (Previsione)

Diciamo che come al solito questi articoli di bisnessmagazin lasciano il tempo che trovano. Per come lo interpreto io, forse la flessione di cui parlano è solo relativa ad alcune aree (Francia, Germania, Italia e Spagna), mentre aumenta in USA,UK,Australia. Poi magari omettono e non considerano l'Asia ecc..., quindi sul totale delle vendite alla fine non c'è una flessione ma c'è appunto un incremento.

Comunque si, parliamo di aria fritta, visto che un'azione Apple costa quasi 400 Dollari!!!

nico_1982
23-12-2011, 15:12
chi diffonde queste notizie dovrebbe vergognarsi di fuorviare così tanto dalla realtà...
Già, ma si dovrebbe anche comprendere un articolo prima di commentarlo :P
Si parla di market share, che è cosa ben diversa dal numero di terminali venduti. Se il mercato degli smartphone s'è espanso, se il volume di vendita degli smartphone è raddoppiato ma le vendite di un determinato modello sono aumentate solo del 50% (non proprio noccioline), il market share di tale modello s'è ridotto.

Mi pare piuttosto stravagante invece attribuire un ipotetica flessione di vendite nell'area UE, soprattutto in Francia e Germania, rispetto a usa e inghliterra.
Semplice, hanno salari più elevati.

giofal
23-12-2011, 15:13
condivido in pieno le critiche sul prezzo eccessivo del 4s, però queste analisi mi fanno morire dal ridere!!!!

mi auguro che non siano giunti a queste conclusioni inserendo nei dati smartphone da 89€......



PS: AUGURI A TUTTI

Hai centrato il problema... L'iPhone ha raddoppiato le vendite ma i dati vengono presentati come market share su una base che comprende anche terminali android low cost da 90 euro, una base in forte espansione per il passaggio dai vecchi e obsoleti cellulari a quelli nuovi di fascia bassa (che hanno schermi da 320x240, ma che vengono ugualmente definiti smartphone android...).

È un po' come se la Mercedes raddoppiasse le vendite e al tempo stesso la Piaggio quadruplicasse le vendite dei motorini, e si presentasse la notizia che la Mercedes vende poco perdendo quote di mercato considerando anche le vendite dei motorini...

Per questo la notizia è fuorviante e stravolge la realtà...

an-cic
23-12-2011, 15:16
Già, ma si dovrebbe anche comprendere un articolo prima di commentarlo :P
Si parla di market share, che è cosa ben diversa dal numero di terminali venduti. Se il mercato degli smartphone s'è espanso, se il volume di vendita degli smartphone è raddoppiato ma le vendite di un determinato modello sono aumentate solo del 50% (non proprio noccioline), il market share di tale modello s'è ridotto.


il market share è assolutamente dipendente dal numero dei terminali venduti..... il problema di questa analisi è che si mescolano prodotti completamente diversi per fascia di prezzo.

lucamrblonde
23-12-2011, 15:17
C'è ancora gente che dice che uno smartphone da 300€ sia paragonabile ad un iPhone!? Siete RIDICOLI. Non solo, anche PATETICI.
Ho un 4S (è il mio primo iPhone) e l'esperienza d'uso che ne ricevo è impareggiabile, mai avuta con nessun altro cellulare. Lo uso SEMPRE e per qualsiasi cosa, la navigazione internet è VERA navigazione, non mi fa rimpiangere neanche un centesimo che ho speso anche dal punto di vista costruttivo ed estetico mi piace moltissimo (cosa non indifferente...girereste mai con una macchina che non vi piace? ecco).
Senza contare poi che tra un paio d'anni potrò rivenderlo a un prezzo molto alto (non dico 500 ma almeno 400 sicuri) cosa che non potrei fare con nessun altro terminale, recuperando così parte dei soldi spesi in partenza.
Certo, sono tanti soldi, è un prodotto che ha i suoi difetti (come tutto) ma imho li vale tutti.

Poi che abbia venduto meno mi sembra anche naturale, tra la crisi e il fatto che sia un "upgrade" del 4, molti che avevano quest'ultimo non l'hanno comprato (cosa che non avrei fatto neanche io).

utentenonvalido
23-12-2011, 15:18
Già, ma si dovrebbe anche comprendere un articolo prima di commentarlo :P
Si parla di market share, che è cosa ben diversa dal numero di terminali venduti. Se il mercato degli smartphone s'è espanso, se il volume di vendita degli smartphone è raddoppiato ma le vendite di un determinato modello sono aumentate solo del 50% (non proprio noccioline), il market share di tale modello s'è ridotto.


Semplice, hanno salari più elevati.

Per qunto riguarda il market share potrebbe anche essere una spiegazione, ma nell'articolo non si capisce molto bene. Discorso salari piu' elevati lascia stare, è un discorso molto piu' complesso. In Usa e Uk il lavoratore medio adesso come adesso stai sicuro che farebbe volentieri cambio col lavoratore tedesco e in molti casi anche con quello francese. Se bastasse leggere il totale in busta paga di ognuno per misurargli la qualità e il tenore della vita saremmo tutti fenomeni ....

giofal
23-12-2011, 15:22
Già, ma si dovrebbe anche comprendere un articolo prima di commentarlo :P
Si parla di market share, che è cosa ben diversa dal numero di terminali venduti. Se il mercato degli smartphone s'è espanso, se il volume di vendita degli smartphone è raddoppiato ma le vendite di un determinato modello sono aumentate solo del 50% (non proprio noccioline), il market share di tale modello s'è ridotto.


Il market share deve equiparare modelli che hanno potenzialità, prestazioni e caratteristiche simili.

Paragonare un iPhone 4s a un terminale da 90 euro con display 320x240, quindi un prodotto completamente diverso è altamente fuorviante.

È come paragonare una mercedes con un motorino.

Il market share dell'iPhone 4s andrebbe paragonato solo con terminali simili (Galaxy s2, Nexus, Motorola razr ecc. ecc).

Il tal caso il divario sarebbe imbarazzante...

gogetas
23-12-2011, 15:23
C'è ancora gente che dice che uno smartphone da 300€ sia paragonabile ad un iPhone!? Siete RIDICOLI. Non solo, anche PATETICI.
Ho un 4S (è il mio primo iPhone) e l'esperienza d'uso che ne ricevo è impareggiabile, mai avuta con nessun altro cellulare. Lo uso SEMPRE e per qualsiasi cosa, la navigazione internet è VERA navigazione, non mi fa rimpiangere neanche un centesimo che ho speso anche dal punto di vista costruttivo ed estetico mi piace moltissimo (cosa non indifferente...girereste mai con una macchina che non vi piace? ecco).
Senza contare poi che tra un paio d'anni potrò rivenderlo a un prezzo molto alto (non dico 500 ma almeno 400 sicuri) cosa che non potrei fare con nessun altro terminale, recuperando così parte dei soldi spesi in partenza.
Certo, sono tanti soldi, è un prodotto che ha i suoi difetti (come tutto) ma imho li vale tutti.

Poi che abbia venduto meno mi sembra anche naturale, tra la crisi e il fatto che sia un "upgrade" del 4, molti che avevano quest'ultimo non l'hanno comprato (cosa che non avrei fatto neanche io).

prima di dare dei ridicoli e patetici ad altri dovresti usare un po' di telefoni in più

salvador86
23-12-2011, 15:24
Vedo giofag che rosica (tipico da mac-fan) scrivendo dati assurdi (presi da dove????mah) scatenando flame inutili.

Android vende molto di più di Iphone.PUNTO.

I tempi dei fighetti da 800 € per un cell sopravvalutatissimo sono finiti...

Cappej
23-12-2011, 15:24
fino a qualche settimana fa volevo prendere anch'io l'iPhone, oggettivamente è un buon terminale.

Poi però ho riflettuto senza la classica "scimmia" che attanaglia molti di noi ( :D ) e siceramente col mio nokia 5230 mi trovo benissimo, la batteria dura di più e non ho particolari esigenze personali per prendere un cellulare da 700€

alla fine il punto è quello, iphone ha delle caratteristiche e delle app particolari -il design, alcune app (anche per il lavoro) presenti solo in app store ecc..- ma credo che tutti quelli che conosco e che hanno l'iphone (una persona su 3) non sanno nemmeno che ci sono queste cose..

con tutto il rispetto... se ti trovi bene con un 5230, allora lascia stare l'iPhone... non ti servirebbe a niente... credo potremmo definirli "i due opposti in una scala da 1 a 1.000".
Di una cosa sono certo... tieni anche solo il 3GS per un mese e poi torna al 5230... la differenza sta tutta lì... ;)
Se poi provi un iPhone 4... lascia stare... se con il cellulare solitamente non ci fai niente, inizi a farci di tutto... perchè diventa terribilmente semplice farlo!... altrimenti non ne avrebbero venduti a milioni no?
Per il prezzo... quoto tutti quelli che dicono che è caro perchè è vero.. certi modelli rasentano veramente il ridicolo..

utentenonvalido
23-12-2011, 15:26
Vedo giofag che rosica (tipico da mac-fan) scrivendo dati assurdi (presi da dove????mah) scatenando flame inutili.

Android vende molto di più di Iphone.PUNTO.

I tempi dei fighetti da 800 € per un cell sopravvalutatissimo sono finiti...

Mi sa che non hai capito nè il senso della news, nè quello della discussione. Il flame lo stai alimentando te ...

giofal
23-12-2011, 15:26
Vedo giofag che rosica (tipico da mac-fan) scrivendo dati assurdi (presi da dove????mah) scatenando flame inutili.

Android vende molto di più di Iphone.PUNTO.

I tempi dei fighetti da 800 € per un cell sopravvalutatissimo sono finiti...

Sei tu che scateni flame.

I dati sono i dati fiscali Apple disponibili a tutti, una società quotata in borsa quindi assolutamente certi.

In America non si scherza con queste cose.

Prima di parlare a caso, informati per favore.

checo
23-12-2011, 15:26
State parlando di aria fritta, la notizia è una bufala o quantomeno fuorviante.

Nel trimestre in corso le vendite di iPhone 4s hanno un incremento del 100% rispetto al trimestre dello scorso anno.

Le vendite di iPhone sono in crescita esponenziale Europa e Italia compresa ormai da anni e il trend non solo non si ferma ma si sta impennando (andate a cercarlo nei negozi...).

Ma di che state a parlare?? Andate a vedere i dati di vendita ufficiali dei trimestri fiscali precedenti, è un'ascesa continua e per quello in corso è previsto il record assoluto di 32 milioni di pezzi attivati....:D

chi diffonde queste notizie dovrebbe vergognarsi di fuorviare così tanto dalla realtà...

ne vende il 100% di più in un mercato smartphone cresciuto del 150-200% equivale a perdere quote di mercato come dice l'articolo.
dovresti vergognarti tu a commentare essendo ignorante in matematica non chi diffonde la notizia

nico_1982
23-12-2011, 15:27
In Usa e Uk il lavoratore medio adesso come adesso stai sicuro che farebbe volentieri cambio col lavoratore tedesco e in molti casi anche con quello francese. Se bastasse leggere il totale in busta paga di ognuno per misurargli la qualità e il tenore della vita saremmo tutti fenomeni ....
Non c'entra nulla la qualità della vita. Chi ha a disposizione 3000 dollari al mese è più probabile che prenda in considerazione un iPhone da 700 dollari rispetto a chi ne ha appena 1500. E' irrilevante il fatto che il primo li spende tutti e magari s'indebita regolarmente per altri 1000 per far fronte al debito contratto precedentemente mentre il secondo arriva a metterne da parte un 100...

maumau138
23-12-2011, 15:28
Il market share deve equiparare modelli che hanno potenzialità, prestazioni e caratteristiche simili.

Paragonare un iPhone 4s a un terminale da 90 euro con display 320x240, quindi un prodotto completamente diverso è altamente fuorviante.

È come paragonare una mercedes con un motorino.

Il market share dell'iPhone 4s andrebbe paragonato solo con terminali simili (Galaxy s2, Nexus, Motorola razr ecc. ecc).

Il tal caso il divario sarebbe imbarazzante...

Si è analizzato il market share degli smartphone, quindi ci entrano anche i baracchini da 50€.
Se analizzavano il market share degli smartphone con una mela morsicata sul dorso il 4s dominava, mentre se analizzavi quello degli smartphone Android non era manco presente.

E' come paragonare una mercedes con una panda, ed è quello che si fa quando si analizza il mercato delle auto.

Il market share dell'iPhone lo paragoni con quello degli altri terminali di fascia alta quando vuoi fare un'analisi sul market share dei terminali di fascia alta.

an-cic
23-12-2011, 15:29
Vedo giofag che rosica (tipico da mac-fan) scrivendo dati assurdi (presi da dove????mah) scatenando flame inutili.

quei dati sono presi dalle relazioni fiscali trimestrali rilasciate da apple e sono dati ufficiali, quindi non opinabili.


Android vende molto di più di Iphone.PUNTO.

anche TATA vende molto più di FERRARI, quindi TATA è meglio.

I tempi dei fighetti da 800 € per un cell sopravvalutatissimo sono finiti...

questo invece è un chiaro esempio di commento da fanboy..... visto che i dati ti smentiscono.







sono strasicuro che mi darai del fanboy dopo questo commento.......

checo
23-12-2011, 15:33
Sei tu che scateni flame.

I dati sono i dati fiscali Apple disponibili a tutti, una società quotata in borsa quindi assolutamente certi.

In America non si scherza con queste cose.

Prima di parlare a caso, informati per favore.

nel 2010 nokia ha venduto molti più smartphone che nel 2009, quindi per la tua logica era un'azienda che andava benissimo? peccato abbia perso il 20-30% del suo market share smartphone.

iphone4s può vendere come infatti è il doppio di iphone 4, ma allo stesso tempo ios può perdere (come sembra essere) quote di mercato.

edit pure rim vende tanti bb come lo scorso anno,anzi qualcosina in più chissà come mai da gennaio ha perso il 90% della sua capitalizzazione in borsa...

blobb
23-12-2011, 15:34
Hai centrato il problema... L'iPhone ha raddoppiato le vendite ma i dati vengono presentati come market share su una base che comprende anche terminali android low cost da 90 euro, una base in forte espansione per il passaggio dai vecchi e obsoleti cellulari a quelli nuovi di fascia bassa (che hanno schermi da 320x240, ma che vengono ugualmente definiti smartphone android...).

È un po' come se la Mercedes raddoppiasse le vendite e al tempo stesso la Piaggio quadruplicasse le vendite dei motorini, e si presentasse la notizia che la Mercedes vende poco perdendo quote di mercato considerando anche le vendite dei motorini...

Per questo la notizia è fuorviante e stravolge la realtà...

perchè è fuorviante??? in proporzione vende di meno...
ed gli smarth da 100 € esistevano anche l'anno scorso....

utentenonvalido
23-12-2011, 15:35
Non c'entra nulla la qualità della vita. Chi ha a disposizione 3000 dollari al mese è più probabile che prenda in considerazione un iPhone da 700 dollari rispetto a chi ne ha appena 1500. E' irrilevante il fatto che il primo li spende tutti e magari s'indebita regolarmente per altri 1000 per far fronte al debito contratto precedentemente mentre il secondo arriva a metterne da parte un 100...

A parte il fatto che il salario medio degli USA (visto che parli di dollari) non sono di certo 3000$. Il discorso che fai poi è assurdo. E' come dire che se ho 2000 euro di spese fisse al mese e ne guadagno 3.000 comunque mi prendo un iphone da 800 dollari, mentre se non devo pagare il mutuo e ho zero spese fisse al mese, se guadagno 1500 dollari non mi prendo l'iphone perchè costa troppo.

Tra l'altro forse non sai che fino all'anno scorso in USA l'iphone no si poteva neanche comprare e lo dovevi prendere esclusivamente con contratto.

Mi sa che hai un po' troppo lo stereotipo dei quartieri alti di NY e Londra, ma quella è sola una piccola percentuale distorta della vita media di quei Paesi.

lucamrblonde
23-12-2011, 15:36
prima di dare dei ridicoli e patetici ad altri dovresti usare un po' di telefoni in più

Posso usare telefoni top di gamma però! Sulla stessa fascia di prezzo di iPhone. E poi fare un confronto. Ma non è quello che ho fatto, e non è mia intenzione discutere di questo.
Non mi sognerei mai di paragonare una Ferrari a una Fiat. O tu si? Fanno le stesse cose, e certo...ma dai!

Ripeto, chi dice che un iphone (ma anche un qualsiasi altro telefono di fascia alta, 600/700€, di una qualsiasi altra azienda) è valido quanto uno "smartphone" da 300 euro, dovrebbe solo che stare zitto.

rollo82
23-12-2011, 15:40
bisogna valutare tante cose:

1) gli iphone costano una sbarcata di soldi per molta gente, ma fino a 1-2 anni fa non esistevano vere alternative valide. oggi si riesce con smarphone da molti meno euro a fare quello che serve
2) ovviamente iphone resta lo smarphone top di gamma in assoluto più venduto, ma molto. per alcuni ha senso paragonare iphone ad android, per altri no. ricordiamoci che il market share di apple è su 2-3 telefoni, di android se centinaia...
3) recentemente vengono venduti moltissimi cellulari "smarphone", senza che se ne abbia la necessità. anche perchè oggettivamente di cellulari "normali" nei negozi se ne trovano pochissimi. però ovviamente la gente compra smarphone come il vodafone 858, i samsung star o i wave lite da 80€... è ovvio che ciò "abbassa" il market share di iphone sugli smarphone.

bisognerebbe, per correttezza, annullare la differenza tra cellulari e smarphone

checo
23-12-2011, 15:40
Posso usare telefoni top di gamma però! Sulla stessa fascia di prezzo di iPhone. E poi fare un confronto. Ma non è quello che ho fatto, e non è mia intenzione discutere di questo.
Non mi sognerei mai di paragonare una Ferrari a una Fiat. O tu si? Fanno le stesse cose, e certo...ma dai!

Ripeto, chi dice che un iphone (ma anche un qualsiasi altro telefono di fascia alta, 600/700€, di una qualsiasi altra azienda) è valido quanto uno "smartphone" da 300 euro, dovrebbe solo che stare zitto.

un xperia arc s non è valido come un htc sensation xl?

Ventresca
23-12-2011, 15:42
Posso usare telefoni top di gamma però! Sulla stessa fascia di prezzo di iPhone. E poi fare un confronto. Ma non è quello che ho fatto, e non è mia intenzione discutere di questo.
Non mi sognerei mai di paragonare una Ferrari a una Fiat. O tu si? Fanno le stesse cose, e certo...ma dai!

Ripeto, chi dice che un iphone (ma anche un qualsiasi altro telefono di fascia alta, 600/700€, di una qualsiasi altra azienda) è valido quanto uno "smartphone" da 300 euro, dovrebbe solo che stare zitto.

veramente io a maggio con il desire S pagato 400€ avevo un telefono non solo paragonabile in tutto e per tutto (e per certi aspetti superiore, come ad esempio nella qualità costruttiva, e stiamo parlando di Apple e HTC, vedetevi le recensioni e capirete), ma anche molto più prestante di un iphone4. Ora lo si trova anche a 300€, non è più prestante di un iPhone4s ma resta perfettamente paragonabile a quest'ultimo.

Il problema non sono i terminali da 600+€ della Apple vs terminali da 100€, ma tutti quelli nel mezzo perfettamente paragonabili a quelli da 600+€ prodotti dalla Apple.

rollo82
23-12-2011, 15:43
Posso usare telefoni top di gamma però! Sulla stessa fascia di prezzo di iPhone. E poi fare un confronto. Ma non è quello che ho fatto, e non è mia intenzione discutere di questo.
Non mi sognerei mai di paragonare una Ferrari a una Fiat. O tu si? Fanno le stesse cose, e certo...ma dai!

Ripeto, chi dice che un iphone (ma anche un qualsiasi altro telefono di fascia alta, 600/700€, di una qualsiasi altra azienda) è valido quanto uno "smartphone" da 300 euro, dovrebbe solo che stare zitto.

beh però sii sincero... da un htc desire s a un iphone 4s ti cambia la vita nell'uso? ad oggi si può dire praticamente di no... quando iphone se la batteva col nokia 5800 allora si... ma ad oggi da un galaxy w a un galaxy s2 cambia poco...
poi, che siano superiori sono daccordo, ma sono alternative valide e soprattutto usabili. e a questo che ci si riferisce...

an-cic
23-12-2011, 15:43
un xperia arc s non è valido come un htc sensation xl?

un ideos lo paragoneresti con un nexus prime?

blobb
23-12-2011, 15:43
Posso usare telefoni top di gamma però! Sulla stessa fascia di prezzo di iPhone. E poi fare un confronto. Ma non è quello che ho fatto, e non è mia intenzione discutere di questo.
Non mi sognerei mai di paragonare una Ferrari a una Fiat. O tu si? Fanno le stesse cose, e certo...ma dai!

Ripeto, chi dice che un iphone (ma anche un qualsiasi altro telefono di fascia alta, 600/700€, di una qualsiasi altra azienda) è valido quanto uno "smartphone" da 300 euro, dovrebbe solo che stare zitto.

bhe ma fanno le stesse cose.... magari il cell top gamma è più reattivo ha più memoria ecc ecc ma le differenze non sono abissali...

Aenil
23-12-2011, 15:45
con tutto il rispetto... se ti trovi bene con un 5230, allora lascia stare l'iPhone... non ti servirebbe a niente... credo potremmo definirli "i due opposti in una scala da 1 a 1.000".
Di una cosa sono certo... tieni anche solo il 3GS per un mese e poi torna al 5230... la differenza sta tutta lì... ;)
Se poi provi un iPhone 4... lascia stare... se con il cellulare solitamente non ci fai niente, inizi a farci di tutto... perchè diventa terribilmente semplice farlo!... altrimenti non ne avrebbero venduti a milioni no?
Per il prezzo... quoto tutti quelli che dicono che è caro perchè è vero.. certi modelli rasentano veramente il ridicolo..

sìsì infatti lo conosco molto bene l'iphone (ho usato tutti i modelli) e come vedi in firma ho sia ipad che ipod touch..

però come hai anche detto tu il cell non lo uso molto e conosco le mie esigenze.. :)

md1995
23-12-2011, 15:45
Carissimo lucamrblonde PATETICO e REDICOLO mi sembra il tuo commento!
Primo perchè non si offende le persone:
secondo prechè offendi dopo aver provato per tua ammissioni solo Iphone;
terzo perchè io pur avendo un redicolo smartphone (Garmin/Asus A10 fermo oltrettuto ad android 2.1) dal prezzo abbondantemente inferiore ai 300Euro riesco a fare tutto quello che fa il mio collega di lavoro con il suo Iphone per quanto riguarda le carattesrische principali di quello che uno smartphone deve fare: navigare su internet, posta elettronica (compresa posta exchange del lavoro), telefonate (anche se ormai sembra un optional), gestione documenti office, stampe in rete, navigazione gps.
Non farà bellissime foto, non le potrò elaborarle, ma per quello preferisco usare macchima fotografica e computer.
Con il mio collega abbiamo fatto qualche esperimento, ma non sono riuscito a trovare niente di indispensabile che con il mio patetico smart phone non possa fare rispetto all'Iphone.

an-cic
23-12-2011, 15:47
bhe ma fanno le stesse cose.... magari il cell top gamma è più reattivo ha più memoria ecc ecc ma le differenze non sono abissali...

spero che tu stia scherzando dai....... se fai un discorso così generalista è inutile parlare!!!!

una ferrari ha più cavalli, è più bella e più rifinita..... ma in città va come una panda. non ci sono differenze abissali

rollo82
23-12-2011, 15:47
un ideos lo paragoneresti con un nexus prime?

si... perchè con le dovute accortezze ci si fanno le stesse cose. sono paragonabili in quanto simili... non era paragonabile il nokia 5800 all'iphone, in quanto sembravano proprio prodotti diversi!

checo
23-12-2011, 15:47
un ideos lo paragoneresti con un nexus prime?

beh ovvio che no, come funionalità si, ma come prestazioni e uso no.
ma il discorso era cellulare da 300 merda cellulare da 600 oro
e non è vero vedi mio esempio

rollo82
23-12-2011, 15:49
spero che tu stia scherzando dai....... se fai un discorso così generalista è inutile parlare!!!!

una ferrari ha più cavalli, è più bella e più rifinita..... ma in città va come una panda. non ci sono differenze abissali

sei esagerato perchè uno smarphone da 300€ è più una m3... la panda è un wave lite to...

an-cic
23-12-2011, 15:49
si... perchè con le dovute accortezze ci si fanno le stesse cose. sono paragonabili in quanto simili... non era paragonabile il nokia 5800 all'iphone, in quanto sembravano proprio prodotti diversi!

beh ovvio che no, come funionalità si, ma come prestazioni e uso no.
ma il discorso era cellulare da 300 merda cellulare da 600 oro
e non è vero vedi mio esempio

vedete perchè è bello il mondo?!?!

perchè è vario

rollo82
23-12-2011, 15:51
vedete perchè è bello il mondo?!?!

perchè è vario

tu quindi sostieni che con un desire s non vedi le mail, non vai in internet, non scarichi app, non vai su facebook, non hai il navigatore etc?

checo
23-12-2011, 15:52
vedete perchè è bello il mondo?!?!

perchè è vario
guarda che abbiamo detto le stesse cose..
con l'ideo fai le stesse cose che con il nexus, quello che cambi è il come le fai (tempo e praticità) e i 500 euro in tasca o meno

nel mio piccolo faccio con nexus le stesse cose che facevo col magic quello che cambia è il come le fai.

non credo che lo stesso iphone 4 faccia più cose di un iphone 3 o sbaglio?

blobb
23-12-2011, 15:55
spero che tu stia scherzando dai....... se fai un discorso così generalista è inutile parlare!!!!

una ferrari ha più cavalli, è più bella e più rifinita..... ma in città va come una panda. non ci sono differenze abissali

faccio un piccolo esempio...
galaxys2 550€, iphone 780€ experia 350€
trovami differenze abissali tra questi cell.

lucamrblonde
23-12-2011, 15:55
Ma come fate a dire che con un telefono da 300 (o addirittura 100/150!!!)€ possa competere con un un telefono da 700€!?

Ci sono un sacco di fattori che fanno sì che il secondo sia "superiore": materiali, design, qualità costruttiva, marchio, sistema operativo, applicazioni...non è un mero discorso generalista da "eh ma anche col mio ci navigo". Si ok, ma COME?

Una Ferrari e una Punto (o anche una Lamborghini e una Mercedes, toh!), sempre là siamo. Entrambe corrono, entrambe sono automobili, magari sono entrambe automobili di un certo livello, ma mica potrai dire che sono uguali no? Certo che fanno le stesse cose (e calma, sotto il cofano ci sono motori completamente diversi, non dimenticateli) ma non le fanno alla stessa maniera e inoltre, alla lunga (leggasi: tra due anni) la prima avrà perso quasi del tutto il suo potere d'acquisto, la seconda sarà ancora un gioiellino.

insane74
23-12-2011, 15:57
bisogna anche tenere a mente che ormai questi telefoni non sono più l'hw in se, ma anche tutto il "contorno".
dai vari appstore, all'integrazione con un pc vero e proprio, ecc.

possedendo entrambi rimango NETTAMENTE a favore della soluzione iOS rispetto ad un qualunque Android.
per me a livello di market e di integrazione (ora che c'è iCloud) risulta tutto molto più comodo/completo/fruibile iOS.

poi come detto all'inizio, l'importante è avere scelta e concorrenza.
faccio il tifo per WP7 infatti, che mi attizza parecchio. se recupera quote anche lui, ne vedremo delle belle!

an-cic
23-12-2011, 15:59
tu quindi sostieni che con un desire s non vedi le mail, non vai in internet, non scarichi app, non vai su facebook, non hai il navigatore etc?

forse non ci siamo capiti..... io non dico che non sia possibile farlo, ma se è per questo anche con la panda fai le stesse cose di una ferrari.

Inoltre non ho mai parlato di cell di fascia media (ricontrolla pure i messaggi) ma di cell. di fascia bassa. Per me è fuorviante per i meno smaliziati fare una ricerca che mette tutti gli smartphone nello stesso calderone perchè si fa passare come se fosse in calo di vendite un cell. che invece ha un trend ultrapositivo e allo stesso tempo si coprono dei flop di vendita facendoli passare come dei boom.

blobb
23-12-2011, 16:00
Ma come fate a dire che con un telefono da 300 (o addirittura 100/150!!!)€ possa competere con un un telefono da 700€!?

Ci sono un sacco di fattori che fanno sì che il secondo sia "superiore": materiali, design, qualità costruttiva, marchio, sistema operativo, applicazioni...non è un mero discorso generalista da "eh ma anche col mio ci navigo". Si ok, ma COME?

Una Ferrari e una Punto (o anche una Lamborghini e una Mercedes, toh!), sempre là siamo. Entrambe corrono, entrambe sono automobili, magari sono entrambe automobili di un certo livello, ma mica potrai dire che sono uguali no? Certo che fanno le stesse cose (e calma, sotto il cofano ci sono motori completamente diversi, non dimenticateli) ma non le fanno alla stessa maniera e inoltre, alla lunga (leggasi: tra due anni) la prima avrà perso quasi del tutto il suo potere d'acquisto, la seconda sarà ancora un gioiellino.

una curiosità, mi dici che cell hai avuto ultimamente???

Ventresca
23-12-2011, 16:01
Ma come fate a dire che con un telefono da 300 (o addirittura 100/150!!!)€ possa competere con un un telefono da 700€!?

Ci sono un sacco di fattori che fanno sì che il secondo sia "superiore": materiali, design, qualità costruttiva, marchio, sistema operativo, applicazioni...non è un mero discorso generalista da "eh ma anche col mio ci navigo". Si ok, ma COME?

Una Ferrari e una Punto (o anche una Lamborghini e una Mercedes, toh!), sempre là siamo. Entrambe corrono, entrambe sono automobili, magari sono entrambe automobili di un certo livello, ma mica potrai dire che sono uguali no? Certo che fanno le stesse cose (e calma, sotto il cofano ci sono motori completamente diversi, non dimenticateli) ma non le fanno alla stessa maniera e inoltre, alla lunga (leggasi: tra due anni) la prima avrà perso quasi del tutto il suo potere d'acquisto, la seconda sarà ancora un gioiellino.

mi dici cosa ha un desire s da 400€ (che ora si trova a 300€) in meno rispetto ad un iPhone4 (attenzione, non l's, ho spiegato il perché pochi post sopra)?

marcandrea
23-12-2011, 16:01
HO un 3gs e al contrario di quello che scrivono i detrattori lo uso al 100% delle sue funzionalità sopratutto lavorative(email, prontuari farmaceutici, medline, navigatore, mappa e altre settemila cose oltre che per amenità varie), m'ha cambiato la vita da questo punto di vista ma sono rimasto al 3gs che funziona ancora bene tanto delle foto non me ne frega poi molto e le fa tutto sommato benino, il costo di 4s è oggettivamente elevatissimo e infatti non l'ho preso; certo se non mi fanno uscire app mediche decenti per android o windows phone la prossima scelta resterà giocoforza apple, anche se è verissimo che un galaxy s che ho pagato 180 euro come regalo fa cose uguali o migliori rispetto al mio 3gs pagato all'epoca 599...

checo
23-12-2011, 16:02
Ma come fate a dire che con un telefono da 300 (o addirittura 100/150!!!)€ possa competere con un un telefono da 700€!?

Ci sono un sacco di fattori che fanno sì che il secondo sia "superiore": materiali, design, qualità costruttiva, marchio, sistema operativo, applicazioni...non è un mero discorso generalista da "eh ma anche col mio ci navigo". Si ok, ma COME?

Una Ferrari e una Punto (o anche una Lamborghini e una Mercedes, toh!), sempre là siamo. Entrambe corrono, entrambe sono automobili, magari sono entrambe automobili di un certo livello, ma mica potrai dire che sono uguali no? Certo che fanno le stesse cose (e calma, sotto il cofano ci sono motori completamente diversi, non dimenticateli) ma non le fanno alla stessa maniera e inoltre, alla lunga (leggasi: tra due anni) la prima avrà perso quasi del tutto il suo potere d'acquisto, la seconda sarà ancora un gioiellino.

il paragone ferrari punto non regge e nemmeno quello mercedes ferrari, sia perchè i costi non sono propiorzionali, sia perchè la ferrari è tale perchè non se la possono comperare tutti.

riformula la tua tesi su
ideos==dacia-tata- altra macchinetta da 8000-10000 euro
arc==una qualsiasi auto da 25-30000 euro
nexus==una qualsiasi auto da 50-60000 euro

al posto del nexus metti quello che vuoi come un cell da 600-700 euro

blobb
23-12-2011, 16:03
forse non ci siamo capiti..... io non dico che non sia possibile farlo, ma se è per questo anche con la panda fai le stesse cose di una ferrari.

Inoltre non ho mai parlato di cell di fascia media (ricontrolla pure i messaggi) ma di cell. di fascia bassa. Per me è fuorviante per i meno smaliziati fare una ricerca che mette tutti gli smartphone nello stesso calderone perchè si fa passare come se fosse in calo di vendite un cell. che invece ha un trend ultrapositivo e allo stesso tempo si coprono dei flop di vendita facendoli passare come dei boom.

infatti l'erticolo non ha parlato di calo di vendite, ma perdita in percentuale di mercato....

insane74
23-12-2011, 16:05
faccio un piccolo esempio...
galaxys2 550€, iphone 780€ experia 350€
trovami differenze abissali tra questi cell.

la differenza?
che con l'iphone da 780€ posso installare e usare TUTTE le app del market (e anche con il "vecchio" iphone 4), mentre per esempio uno entra in un negozio, compra un android, e poi va sul market qui https://market.android.com/details?id=com.nvidia.tegrazone e scopre che si attacca.

ad oggi, NON TUTTE le app di android sono installabili/usabili su un qualunque terminale android.

io per esempio nel luglio 2010 ho speso ben 400€ per un HTC Legend. Chi lo stesso anno ha comprato un iPhone 4 oggi ci può installare tutto, e rivenderlo ad un buon prezzo.

il mio legend lo posso usare come fermaporte, per quello che varrebbe a rivenderlo, eppure a suo tempo veniva lodato per la qualità costruttiva, ecc ecc.
ah, senza dimenticare che già a novembre 2010 la buona HTC ha smesso di fare aggiornamenti (e l'aveva presentato sul mercato a maggio di quell'anno)...

mai più android in vita mia.

HIVE mind
23-12-2011, 16:06
scusate ma il titolo non dovrebbe essere "L'iPhone 4s è troppo costoso. In Europa si vende meno." :ciapet:

insane74
23-12-2011, 16:07
scusate ma il titolo non dovrebbe essere "L'iPhone 4s è troppo costoso. In Europa si vende meno." :ciapet:

ricorda, dove c'è apple c'è flame.

an-cic
23-12-2011, 16:08
infatti l'erticolo non ha parlato di calo di vendite, ma perdita in percentuale di mercato....

infatti io ho detto che ai MENO SMAILIZIAT il messaggio che l'articolo fà arrivare al pubblico, ed alcuni messaggi di questa discussione lo confermano, è che il 4s non vende in europa.

lucamrblonde
23-12-2011, 16:08
una curiosità, mi dici che cell hai avuto ultimamente???

Nokia 5530 e iPhone4s. Come vedi, proprio il caso di cui parlo, telefoni da 300€ con telefoni da 600€.

Il primo pagato, tra l'altro, la bellezza di 279€ al lancio. Con tanto che è dotato di wi-fi, ovi store, possibilità di usare il gps, fotocamera, videocamera, ovviamente touchscreen.
Materiali: plasticosi, il retro è tutto graffiato e usurato, si apre facilmente la cover ed entra un sacco di polvere.
Schermo: tutto sommato buono, accettabile
Fotocamera: MEH.
Musica: gestione della musica assurda che ti obbligava a passare per il nokia ovi music, lammmerda.
APP: praticamente NULLE, già tanto se controllavo le mail in wi-fi (quando lo prendevo)
WEB: parlare di navigazione web su quella ciofeca è un insulto a T.B. Lee!

Con iPhone, ZERO PROBLEMI. Un altro mondo, in TUTTO.


Certo, con entrambi potevo scattare foto, controllare le mail, navigare su internet, ascoltare la musica, e tante altre belle cose....quindi vanno bene uguali no? È questo ragionamento che è sbagliato, oggettivamente.
D'altronde, seppur gonfiati, una differenza di prezzo così elevata (IL DOPPIO) deve essere giustificata.

Posso capire le lamentele sul prezzo di iphone se confrontiamo un gsII, son cento euro di differenza...per alcuni giusitificabili, per altri meno.
Ma non venitemi a dire che uno smartphone da 600/700 euro fa le stesse cose di uno da 200/300 perché NON è così.



Senza contare le cose che ha detto @insane74 sulla compatibilità tra app e soprattutto sul valore di mercato di un prodotto apple che, volenti o nolenti, resta alto anche da usato.

an-cic
23-12-2011, 16:10
Nokia 5530 e iPhone4s. Come vedi, proprio il caso di cui parlo, telefoni da 300€ con telefoni da 600€.

Il primo pagato, tra l'altro, la bellezza di 279€ al lancio. Con tanto che è dotato di wi-fi, ovi store, possibilità di usare il gps, fotocamera, videocamera, ovviamente touchscreen.
Materiali: plasticosi, il retro è tutto graffiato e usurato, si apre facilmente la cover ed entra un sacco di polvere.
Schermo: tutto sommato buono, accettabile
Fotocamera: MEH.
Musica: gestione della musica assurda che ti obbligava a passare per il nokia ovi music, lammmerda.
APP: praticamente NULLE, già tanto se controllavo le mail in wi-fi (quando lo prendevo)
WEB: parlare di navigazione web su quella ciofeca è un insulto a T.B. Lee!

Con iPhone, ZERO PROBLEMI. Un altro mondo, in TUTTO.


Certo, con entrambi potevo scattare foto, controllare le mail, navigare su internet, ascoltare la musica, e tante altre belle cose....quindi vanno bene uguali no? È questo ragionamento che è sbagliato, oggettivamente.
D'altronde, seppur gonfiati, una differenza di prezzo così elevata (IL DOPPIO) deve essere giustificata.

Posso capire le lamentele sul prezzo di iphone se confrontiamo un gsII, son cento euro di differenza...per alcuni giusitificabili, per altri meno.
Ma non venitemi a dire che uno smartphone da 600/700 euro fa le stesse cose di uno da 200/300 perché NON è così.

veramente ne sono molti di più........ il gs2 nuovo si trova anche a 399€

blobb
23-12-2011, 16:10
la differenza?
che con l'iphone da 780€ posso installare e usare TUTTE le app del market (e anche con il "vecchio" iphone 4), mentre per esempio uno entra in un negozio, compra un android, e poi va sul market qui https://market.android.com/details?id=com.nvidia.tegrazone e scopre che si attacca.

ad oggi, NON TUTTE le app di android sono installabili/usabili su un qualunque terminale android.

io per esempio nel luglio 2010 ho speso ben 400€ per un HTC Legend. Chi lo stesso anno ha comprato un iPhone 4 oggi ci può installare tutto, e rivenderlo ad un buon prezzo.

il mio legend lo posso usare come fermaporte, per quello che varrebbe a rivenderlo, eppure a suo tempo veniva lodato per la qualità costruttiva, ecc ecc.
ah, senza dimenticare che già a novembre 2010 la buona HTC ha smesso di fare aggiornamenti (e l'aveva presentato sul mercato a maggio di quell'anno)...

mai più android in vita mia.

che te preferisca ios ad android è un altra questione...
non si sta parlando delle differenze tra i vari so, ma tra cell di fascia media e alta
se rimaniamo in ambito ios, con il 3gs si possono fare le stesse cose del 4s?? (tranne siri)

checo
23-12-2011, 16:13
la differenza?
che con l'iphone da 780€ posso installare e usare TUTTE le app del market (e anche con il "vecchio" iphone 4), mentre per esempio uno entra in un negozio, compra un android, e poi va sul market qui https://market.android.com/details?id=com.nvidia.tegrazone e scopre che si attacca.

ad oggi, NON TUTTE le app di android sono installabili/usabili su un qualunque terminale android.

io per esempio nel luglio 2010 ho speso ben 400€ per un HTC Legend. Chi lo stesso anno ha comprato un iPhone 4 oggi ci può installare tutto, e rivenderlo ad un buon prezzo.

il mio legend lo posso usare come fermaporte, per quello che varrebbe a rivenderlo, eppure a suo tempo veniva lodato per la qualità costruttiva, ecc ecc.
ah, senza dimenticare che già a novembre 2010 la buona HTC ha smesso di fare aggiornamenti (e l'aveva presentato sul mercato a maggio di quell'anno)...

mai più android in vita mia.
vabbè a parte che hai preso un cell di fascia media per il tempo, fascia alta c'era il desire...
io giochi a parte non ho mai trovato programmi che non andassero sul mio cell da 250 euro
e i giochi mi pare ovvio , se compri un netbook ti lamenti perchè non gira crisys?
o megliop se compri un mac air ti lamenti perchè non puoi giocarci come sul mackbook pro?

rollo82
23-12-2011, 16:13
no ma qua come sempre parte la diatriba androi apple resto del mondo etc... non mi sono capito

restando IT, il concetto è che OGGI, nella realtà 2011, è scontato che apple perda market share rispetto ad altri in quanto ci sono cellulari che, pur inferiori quanto vuoi, fanno quello che serve DEGNAMENTE.

la differenza è tra il farlo e il farlo DEGNAMENTE. 2-3 anni fa questa possibilità non esisteva, e quindi o ti compravi l'iphone o avevi un accrocchio inutile.

se OGGI vai a comprare uno smarphone, android è una alternativa VALIDA, FUNZIONANTE e DEGNA rivale, a prezzi INFERIORI. quindi, con la crisi, la gente pensa "meglio un iphone da 650€ o un desire s da 350€"? la risposta può essere varia sul MEGLIO, ma di certo entrambi fanno DEGNAMENTE il loro lavoro. quindi non stiamo parlando di panda e ferrari, ma di zonda e ferrari... l'iphone mettetelo come una Zonda, ma moltissimi android sono ferrari e altri sono porche... ci sono anche le panda, ma ci sono anche tante mercedes.

quindi, per lo stesso motivo delle macchine, siccome una ferrari o una mercedes vanno benissimo, si è ridotto il motivo di comprare la zonda.
2-3 anni fa c'era solo la zonda e la panda: oggettivamente il divario era enorme e tutti compravano la zonda

checo
23-12-2011, 16:16
Nokia 5530 e iPhone4s. Come vedi, proprio il caso di cui parlo, telefoni da 300€ con telefoni da 600€.

Il primo pagato, tra l'altro, la bellezza di 279€ al lancio. Con tanto che è dotato di wi-fi, ovi store, possibilità di usare il gps, fotocamera, videocamera, ovviamente touchscreen.
Materiali: plasticosi, il retro è tutto graffiato e usurato, si apre facilmente la cover ed entra un sacco di polvere.
Schermo: tutto sommato buono, accettabile
Fotocamera: MEH.
Musica: gestione della musica assurda che ti obbligava a passare per il nokia ovi music, lammmerda.
APP: praticamente NULLE, già tanto se controllavo le mail in wi-fi (quando lo prendevo)
WEB: parlare di navigazione web su quella ciofeca è un insulto a T.B. Lee!

Con iPhone, ZERO PROBLEMI. Un altro mondo, in TUTTO.


Certo, con entrambi potevo scattare foto, controllare le mail, navigare su internet, ascoltare la musica, e tante altre belle cose....quindi vanno bene uguali no? È questo ragionamento che è sbagliato, oggettivamente.
D'altronde, seppur gonfiati, una differenza di prezzo così elevata (IL DOPPIO) deve essere giustificata.

Posso capire le lamentele sul prezzo di iphone se confrontiamo un gsII, son cento euro di differenza...per alcuni giusitificabili, per altri meno.
Ma non venitemi a dire che uno smartphone da 600/700 euro fa le stesse cose di uno da 200/300 perché NON è così.



Senza contare le cose che ha detto @insane74 sulla compatibilità tra app e soprattutto sul valore di mercato di un prodotto apple che, volenti o nolenti, resta alto anche da usato.
scusa ma il nokia costava 300 quando è uscito l'iphone 4s?
no perchè allora pure il mio nokia 3210 pagato 520.000 lire fa cagare rispetto al nexus pagato 249 euro

blobb
23-12-2011, 16:16
Nokia 5530 e iPhone4s. Come vedi, proprio il caso di cui parlo, telefoni da 300€ con telefoni da 600€.

Il primo pagato, tra l'altro, la bellezza di 279€ al lancio. Con tanto che è dotato di wi-fi, ovi store, possibilità di usare il gps, fotocamera, videocamera, ovviamente touchscreen.
Materiali: plasticosi, il retro è tutto graffiato e usurato, si apre facilmente la cover ed entra un sacco di polvere.
Schermo: tutto sommato buono, accettabile
Fotocamera: MEH.
Musica: gestione della musica assurda che ti obbligava a passare per il nokia ovi music, lammmerda.
APP: praticamente NULLE, già tanto se controllavo le mail in wi-fi (quando lo prendevo)
WEB: parlare di navigazione web su quella ciofeca è un insulto a T.B. Lee!

Con iPhone, ZERO PROBLEMI. Un altro mondo, in TUTTO.


Certo, con entrambi potevo scattare foto, controllare le mail, navigare su internet, ascoltare la musica, e tante altre belle cose....quindi vanno bene uguali no? È questo ragionamento che è sbagliato, oggettivamente.
D'altronde, seppur gonfiati, una differenza di prezzo così elevata (IL DOPPIO) deve essere giustificata.

Posso capire le lamentele sul prezzo di iphone se confrontiamo un gsII, son cento euro di differenza...per alcuni giusitificabili, per altri meno.
Ma non venitemi a dire che uno smartphone da 600/700 euro fa le stesse cose di uno da 200/300 perché NON è così.



Senza contare le cose che ha detto @insane74 sulla compatibilità tra app e soprattutto sul valore di mercato di un prodotto apple che, volenti o nolenti, resta alto anche da usato.

cioè te mi paragoni un cell del 2009 con uno di fine 2011......
3 anni per i cell, è come paragonare una 127 con una punto ultima generazione....

rollo82
23-12-2011, 16:18
la differenza?
che con l'iphone da 780€ posso installare e usare TUTTE le app del market (e anche con il "vecchio" iphone 4), mentre per esempio uno entra in un negozio, compra un android, e poi va sul market qui https://market.android.com/details?id=com.nvidia.tegrazone e scopre che si attacca.

ad oggi, NON TUTTE le app di android sono installabili/usabili su un qualunque terminale android.

io per esempio nel luglio 2010 ho speso ben 400€ per un HTC Legend. Chi lo stesso anno ha comprato un iPhone 4 oggi ci può installare tutto, e rivenderlo ad un buon prezzo.

il mio legend lo posso usare come fermaporte, per quello che varrebbe a rivenderlo, eppure a suo tempo veniva lodato per la qualità costruttiva, ecc ecc.
ah, senza dimenticare che già a novembre 2010 la buona HTC ha smesso di fare aggiornamenti (e l'aveva presentato sul mercato a maggio di quell'anno)...

mai più android in vita mia.

motivazioni valide... ma col discorso non ci azzecca niente, anche perchè se ragionassero tutti come te, apple avrebbe aumentato il market share, non diminuito... ma poi... il tuo legend è diventato inutilizzabile?

checo
23-12-2011, 16:19
che te preferisca ios ad android è un altra questione...
non si sta parlando delle differenze tra i vari so, ma tra cell di fascia media e alta
se rimaniamo in ambito ios, con il 3gs si possono fare le stesse cose del 4s?? (tranne siri)

e detto questo
la gente si è accorta che forse lo smartphone da 500 euro non gli è necessario e ne prende uno da 300.
ovvio che chi non ha a catalogo scelta convincenti da 300 euro perda qualcosa come quote

blobb
23-12-2011, 16:19
infatti io ho detto che ai MENO SMAILIZIAT il messaggio che l'articolo fà arrivare al pubblico, ed alcuni messaggi di questa discussione lo confermano, è che il 4s non vende in europa.

semplicemente il 4s vende meno in percentuale.....
del resto essendo solo un aggiornamento del 4, con la concorrenza che viaggia
era da aspettarsi una cosa del genere...

lucamrblonde
23-12-2011, 16:20
mi dici cosa ha un desire s da 400€ (che ora si trova a 300€) in meno rispetto ad un iPhone4 (attenzione, non l's, ho spiegato il perché pochi post sopra)?

Hai scelto due contendenti a caso, proprio.
Sono QUASI pari, ci sono molte recensioni anche qui sul forum o in altri articoli.
Non a caso,la differenza di prezzo tra i due prodotti è di circa 100/150€. (549 di iphone 4 ufficiali).
Questi giustificano un sistema operativo piuttosto di un altro? Giustificano il retina display e la sicurezza che tra un paio d'anni puoi rivendere iPhone a minimo 200€? Per altri sì, per altri no.

Il fatto è che un iPhone4 sarà comunque sempre imparagonabile a uno smartphone che costa 300€ in meno.

lucamrblonde
23-12-2011, 16:23
cioè te mi paragoni un cell del 2009 con uno di fine 2011......
3 anni per i cell, è come paragonare una 127 con una punto ultima generazione....

Possiamo anche paragonare il nokia all'iPhone 4.
Il discorso non cambia.

blobb
23-12-2011, 16:23
e detto questo
la gente si è accorta che forse lo smartphone da 500 euro non gli è necessario e ne prende uno da 300.
ovvio che chi non ha a catalogo scelta convincenti da 300 euro perda qualcosa come quote

infatti, oltre tutto, molti (come me) si tengono l'iphone4, e non prendono il 4s,
dato che cambia poco

sniperspa
23-12-2011, 16:25
Per fortuna che l'hanno fatto bianco , altrimenti se tenevano lo stesso colore del 4S non ne vendevano mezzo :asd:

ps.devo ancora veder qualcuno usare siri, forse la gente non si vergogna a sfoggiare il telefono da 700€ ma un pò si vergogna a farsi vedere in giro parlare con un telefono :)

blobb
23-12-2011, 16:25
Possiamo anche paragonare il nokia all'iPhone 4.
Il discorso non cambia.

neanche.... il 4 è uscito nel 2010......
al massimo con i 3gs

rollo82
23-12-2011, 16:25
che poi un'altra cosa: avete considerato che tantissima gente (che non scrive qui sul forum) di tutte le cose che stiamo scrivendo noi non capirebbe una parola? tanta gente ha lo smartphone e telefona e basta....

blobb
23-12-2011, 16:27
Per fortuna che l'hanno fatto bianco , altrimenti se tenevano lo stesso colore del 4S non ne vendevano mezzo :asd:

ps.devo ancora veder qualcuno usare siri, forse la gente non si vergogna a sfoggiare il telefono da 700€ ma un pò si vergogna a farsi vedere in giro parlare con un telefono :)

siri non funziona in italiano,

checo
23-12-2011, 16:27
Possiamo anche paragonare il nokia all'iPhone 4.
Il discorso non cambia.

puoi anche paragonare un galaxy plus a 250 in vendita adesso che un iphone 4 a 700 o quel che costava quando è uscito

un confronto fatto così non ha senso devi prendere 2 dispositivi usciti circa nello stesso periodo e cfrontare il prezzo nello stesso periodo

lucamrblonde
23-12-2011, 16:28
Ok e quanto costava il 3GS nel 2010? 599€.
Contro i 279 del nokia.

Fatti due conti!

checo
23-12-2011, 16:29
che poi un'altra cosa: avete considerato che tantissima gente (che non scrive qui sul forum) di tutte le cose che stiamo scrivendo noi non capirebbe una parola? tanta gente ha lo smartphone e telefona e basta....

si beh è la moda...
come chi con dispositivi da centinaia di euro per sapere un risultato o le previsioni del tempo manda sms a pagamento

checo
23-12-2011, 16:33
Ok e quanto costava il 3GS nel 2010? 599€.
Contro i 279 del nokia.

Fatti due conti!
visto che ti piacciono le forzature
confrontami un iphone 3gs veduto ad oggi a 399 euro con un galaxy 2 venduto a poco più

insane74
23-12-2011, 16:34
che te preferisca ios ad android è un altra questione...
non si sta parlando delle differenze tra i vari so, ma tra cell di fascia media e alta
se rimaniamo in ambito ios, con il 3gs si possono fare le stesse cose del 4s?? (tranne siri)

il 3gs è dell'anno prima del legend/iphone 4.
che android c'erano nel 2009? con uno di quei terminali OGGI che ci fa? ci installi Fifa 2012?

vabbè a parte che hai preso un cell di fascia media per il tempo, fascia alta c'era il desire...
io giochi a parte non ho mai trovato programmi che non andassero sul mio cell da 250 euro
e i giochi mi pare ovvio , se compri un netbook ti lamenti perchè non gira crisys?
o megliop se compri un mac air ti lamenti perchè non puoi giocarci come sul mackbook pro?

perché un netbook è un computer di fascia media? ma lol.

motivazioni valide... ma col discorso non ci azzecca niente, anche perchè se ragionassero tutti come te, apple avrebbe aumentato il market share, non diminuito... ma poi... il tuo legend è diventato inutilizzabile?

apple vende 1 (vabbè, 2 ora) terminale costosissimo, ci mancherebbe anche che aumenti il marketshare sul totale di smartphone venduti. :rolleyes:
quando avrei detto poi il contrario, non so...


se scrivete (voi o altri) "con un android da 300€ ci fai le stesse cose di un iphone da 700", mi permetto, prove alla mano, di dissentire.
anche rimanendo nello stesso ambito di android, la differenza tra un terminale di fascia media rispetto ad uno di fascia alta NON si limita a "va più veloce" ma proprio in COSE CHE NON POSSONO FARE.

chi più spende (di solito) ottiene di più.
ad oggi con un iphone4/4s NON hai limiti (rispetto al "mondo" apple).
ad oggi con un android devi essere attento a cosa compri, perché i limiti ci sono in base all'hw (e spesso anche alla versione del sw).

di nuovo, sono scelte, così come quella di "buttare" 700€ in un telefono.

rimane però il fatto che una scelta (nel suo "microcosmo") non pone limiti, l'altra si.

SonyP2P
23-12-2011, 16:36
Addirittura una mia amica è arrivata a scuola con l'iphone 4s dicendo che lei non lo voleva neanche ma ha detto che c'era una super offerta con contratto e quindi l'iphone l'ha pagato pochissimo, quasi gratis :mbe:

E ovviamente la maggior parte delle persone si compra smartphone solo per telefonare inviare sms e nel megliore dei casi giocare ad angry birds.

an-cic
23-12-2011, 16:37
semplicemente il 4s vende meno in percentuale.....
del resto essendo solo un aggiornamento del 4, con la concorrenza che viaggia
era da aspettarsi una cosa del genere...

abbiamo due modi diversi di vedere le cose...... se per te è normale confrontare l'ideos con i vari top il market share non può che continuare scendere..... mentre apple continuerà a ridere visto che raddoppierà gli utili del settore fonia

Per fortuna che l'hanno fatto bianco , altrimenti se tenevano lo stesso colore del 4S non ne vendevano mezzo :asd:

bianco c'è sia il 4S che il 4

ps.devo ancora veder qualcuno usare siri, forse la gente non si vergogna a sfoggiare il telefono da 700€ ma un pò si vergogna a farsi vedere in giro parlare con un telefono :)

forse perchè siri ancora non funziona in italiano ed il nostro popolo non è noto per essere poliglotta!!!

rollo82
23-12-2011, 16:40
il 3gs è dell'anno prima del legend/iphone 4.
che android c'erano nel 2009? con uno di quei terminali OGGI che ci fa? ci installi Fifa 2012?



perché un netbook è un computer di fascia media? ma lol.



apple vende 1 (vabbè, 2 ora) terminale costosissimo, ci mancherebbe anche che aumenti il marketshare sul totale di smartphone venduti. :rolleyes:
quando avrei detto poi il contrario, non so...


se scrivete (voi o altri) "con un android da 300€ ci fai le stesso cose di un iphone da 700", mi permetto, prove alla mano, di dissentire.
anche rimanendo nello stesso ambito di android, la differenza tra un terminale di fascia media rispetto ad uno di fascia alta NON si limita a "va più veloce" ma proprio in COSE CHE NON POSSONO FARE.

chi più spende (di solito) ottiene di più.
ad oggi con un iphone4/4s NON hai limiti (rispetto al "mondo" apple).
ad oggi con un android devi essere attento a cosa compri, perché i limiti ci sono in base all'hw (e spesso anche alla versione del sw).

di nuovo, sono scelte, così come quella di "buttare" 700€ in un telefono.

rimane però il fatto che una scelta (nel suo "microcosmo") non pone limiti, l'altra si.

ma sei duro eh... non stiamo facendo paragoni primo. si sta analizzando il perchè apple ha perso market share....
è innegabile, ma proprio innegabile, che nel 2011 i concorrenti VALIDI e DEGNI all'iphone ci sono. qualche anno fa i concorrenti erano inesistenti.

quindi è scontato che NELL'ANNO 2011, essendoci VALIDE alternative ad iphone, la mela abbia perso fette di mercato. (VALIDE, non migliori o peggiori. Valide significa che vanno bene. migliori o peggiori li lasciamo ai thread di confronto)

quando il 3g si paragonava al 5800, potevi solo attaccarti al prezzo e al fatto che iOs all'epoca faceva poco niente. ma il paragone non poteva reggere. oggi il paragone REGGE.

blobb
23-12-2011, 16:44
il 3gs è dell'anno prima del legend/iphone 4.
che android c'erano nel 2009? con uno di quei terminali OGGI che ci fa? ci installi Fifa 2012?



perché un netbook è un computer di fascia media? ma lol.



apple vende 1 (vabbè, 2 ora) terminale costosissimo, ci mancherebbe anche che aumenti il marketshare sul totale di smartphone venduti. :rolleyes:
quando avrei detto poi il contrario, non so...


se scrivete (voi o altri) "con un android da 300€ ci fai le stesse cose di un iphone da 700", mi permetto, prove alla mano, di dissentire.
anche rimanendo nello stesso ambito di android, la differenza tra un terminale di fascia media rispetto ad uno di fascia alta NON si limita a "va più veloce" ma proprio in COSE CHE NON POSSONO FARE.

chi più spende (di solito) ottiene di più.
ad oggi con un iphone4/4s NON hai limiti (rispetto al "mondo" apple).
ad oggi con un android devi essere attento a cosa compri, perché i limiti ci sono in base all'hw (e spesso anche alla versione del sw).

di nuovo, sono scelte, così come quella di "buttare" 700€ in un telefono.

rimane però il fatto che una scelta (nel suo "microcosmo") non pone limiti, l'altra si.

allora dimmi che limitazioni ha un experia arc....
poi decanti tanto l'iphone, ti ricordo che ios è molto chiuso come sistema
e con android puoi fare cose che con ios ti sogni.....

X3n0
23-12-2011, 16:44
beh il punto è che ci sono terminali android da 150-200 euro che non dico siano uguali all'iphone, però comunque ci giri bene in internet e ci sono un mondo di applicazioni.

in tempo di crisi pagare 1/3 (o anche meno) il cellulare e fare più o meno le stesse cose mi pare logico.

infatti mi chiedo cosa aspetti apple a fare un bel terminale di fascia media, ci guadagnerebbero un fracco di soldi.

insane74
23-12-2011, 16:45
ma sei duro eh... non stiamo facendo paragoni primo. si sta analizzando il perchè apple ha perso market share....
è innegabile, ma proprio innegabile, che nel 2011 i concorrenti VALIDI e DEGNI all'iphone ci sono. qualche anno fa i concorrenti erano inesistenti.

quindi è scontato che NELL'ANNO 2011, essendoci VALIDE alternative ad iphone, la mela abbia perso fette di mercato. (VALIDE, non migliori o peggiori. Valide significa che vanno bene. migliori o peggiori li lasciamo ai thread di confronto)

quando il 3g si paragonava al 5800, potevi solo attaccarti al prezzo e al fatto che iOs all'epoca faceva poco niente. ma il paragone non poteva reggere. oggi il paragone REGGE.

ah ah ah! :sofico:
sarei io il duro!
non chi scrive "con un android da 300€ ci fai le stesso cose di un iphone da 700", quando è palesemente falso!

andiamo nei rispettivi market a scaricare shadowgun!
ah già, tocca avere un tegra 2 (o meglio, il 3 se si vogliono avere tutti gli effetti).
lo trovi un android tegra 3 a 300€ (senza contratto ovviamente)?

toh guarda, una cosa che un cel da 300 non può fare...
ma chi l'avrebbe detto.

però si, sono paragonabili perché gli sms li mandano tutti e due.

vabbé, vi saluto e buone feste.
come detto nel mio primo post di questa discussione, l'importante è sempre la possibilità di scelta.

an-cic
23-12-2011, 16:45
allora dimmi che limitazioni ha un experia arc....
poi decanti tanto l'iphone, ti ricordo che ios è molto chiuso come sistema
e con android puoi fare cose che con ios ti sogni.....

e con questa affermazione siamo caduti nel qualunquismo.......

giofal
23-12-2011, 16:49
Si è analizzato il market share degli smartphone, quindi ci entrano anche i baracchini da 50€.
Se analizzavano il market share degli smartphone con una mela morsicata sul dorso il 4s dominava, mentre se analizzavi quello degli smartphone Android non era manco presente.

E' come paragonare una mercedes con una panda, ed è quello che si fa quando si analizza il mercato delle auto.

Il market share dell'iPhone lo paragoni con quello degli altri terminali di fascia alta quando vuoi fare un'analisi sul market share dei terminali di fascia alta.

Ma la notizia lascia intendere che l'iPhone 4s vende meno delle aspettative quando invece è esattamente l'opposto, se ne vendono 330.000 al giorno tanti quanti ne vengono prodotti, una produzione addirittura inferiore alla domanda.

La notizia è pertanto fuorviante e vergognosamente al di fuori dalla realtà.

Comprare un iPhone 4s non è impresa facile, le scorte si esauriscono subito, è un successo di vendite da record... la notizia vorrebbe far intendere che sia un mezzo flop solo perché sono aumentate le vendite dei terminali da 89 euro che ne hanno abbassato il market share..., ma per favore...:D ma chi credono di prendere in giro??
In che pianeta vivete??

insane74
23-12-2011, 16:49
allora dimmi che limitazioni ha un experia arc....
poi decanti tanto l'iphone, ti ricordo che ios è molto chiuso come sistema
e con android puoi fare cose che con ios ti sogni.....

per alcuni la chiusura è un limite (niente scambio file via bluetooth a meno di jailbreak, ecc), per altri è un vantaggio (niente virus, malware)

Leron
23-12-2011, 16:53
I tempi dei fighetti da 800 € per un cell sopravvalutatissimo sono finiti...

giusto, ora è il tempo dei fighetti con android che invece di USARE e GODERSI il proprio terminale passano le giornate a "pippare" confronti su chi ce l'ha più grande/lungo/potente/vendedippiù/saffarepiùccose :asd:

la frustrazione si sfoga in modi spesso molto divertenti, leggere le news sta diventando un passatempo decisamente rilassante se preso con il giusto peso (ovvero nullo)

la cosa divertente è che sia i fanboy che i più terribili e frustrati convinti di essere antifanboy, sguazzando in queste discussioni regrediscono ad uno stadio talmente infantile che andrebbe studiato in psicologia

maumau138
23-12-2011, 16:55
ah ah ah! :sofico:
sarei io il duro!
non chi scrive "con un android da 300€ ci fai le stesso cose di un iphone da 700", quando è palesemente falso!

andiamo nei rispettivi market a scaricare shadowgun!
ah già, tocca avere un tegra 2 (o meglio, il 3 se si vogliono avere tutti gli effetti).
lo trovi un android tegra 3 a 300€ (senza contratto ovviamente)?

toh guarda, una cosa che un cel da 300 non può fare...
ma chi l'avrebbe detto.

però si, sono paragonabili perché gli sms li mandano tutti e due.

vabbé, vi saluto e buone feste.
come detto nel mio primo post di questa discussione, l'importante è sempre la possibilità di scelta.

Con il mio smartphone android di fascia bassissima ci vedo le mail, ci vado in internet, controllo gli rss, meteo, sms, telefonate (pochissime), calendario e agenda, cioé quello che fa l'iPhone, il Galaxy, o qualsiasi altro smartphone sulla faccia della Terra.
Cosa non posso fare, giocare a shadowgun/FIFA/NFS altri giochi? Non penso che morirò per la delusione, e come me molti altri che se giocano ad Angry Birds è grasso che cola.
Come me tanta altra gente magari ha preferito lasciarsi in tasca 500 € e prendersi uno dei tanti smartphone di fascia bassa.
Questo è il senso dell'analisi di mercato.

Poi tu hai preferito comprare un iPhone, buon per te, hai esigenze diverse da tante altre persone.

insane74
23-12-2011, 16:58
Con il mio smartphone android di fascia bassissima ci vedo le mail, ci vado in internet, controllo gli rss, meteo, sms, telefonate (pochissime), calendario e agenda, cioé quello che fa l'iPhone, il Galaxy, o qualsiasi altro smartphone sulla faccia della Terra.
Cosa non posso fare, giocare a shadowgun/FIFA/NFS altri giochi? Non penso che morirò per la delusione, e come me molti altri che se giocano ad Angry Birds è grasso che cola.
Come me tanta altra gente magari ha preferito lasciarsi in tasca 500 € e prendersi uno dei tanti smartphone di fascia bassa.
Questo è il senso dell'analisi di mercato.

Poi tu hai preferito comprare un iPhone, buon per te, hai esigenze diverse da tante altre persone.

per l'appunto, si parla di esigenze.
esigenze diverse, scelte diverse.
ma NON SONO IO a scrivere che con un android di fascia medio/bassa ci fai LE STESSE cose, lo scrivono altri.
e ciò è PALESEMENTE falso, perché appunto certe applicazioni NON si possono usare, a volte manco sui terminali di fascia alta (a meno di non avere tegra 3 et simili).

a casa mia questo significa che i due prodotti NON sono equivalenti, ma che sono sovrapponibili in certi ambiti di utilizzo.

Sfasciacarene
23-12-2011, 17:00
Io non capisco il paragone con le macchine... sono smartphone e si paragonano con smartphone.
Sarebbe bello vedere qualcuno che va dal fruttivendolo e dice che è meglio la mela A della B dicendo che è ovvio perché è meglio la ferrari della panda...

Ma poi si parla di 250 mila euro contro 7000 cioè circa un x30.
Non iPhone da 600euro contro altri da 300, quindi sarebbe più giusto,se proprio si vuole fare un assurdo paragone con le auto, parlare di panda contro, non so, un opel astra...
Allora in questo caso viene chiaro pensare che non si mette in discussione cosa sia meglio ma bensì cosa è più utile a una persona e soprattuto quanto può spendere.
Ci sono smartphone che coprono tutte le esigenze che può avere una persona anche costando 200-300 euro ed è giustissimo poterli paragonare con quelli di fascia alta, altrimenti non esisterebbe nemmeno una fascia alta, proprio per rendersi conto di cosa possiede in più o in meno uno rispetto all'altro. Quindi è corretto l'articolo in quanto il market-share è calato, e non si può dire che non è giusto perché si considerano prodotti da 100 euro; infatti tornando alle mele se A l'anno prima vende 10 mele e quest'anno 20 ma l'anno prima il totale si basava su 100 mele vendute e quest'anno su 400 è ovvio che sta perdendo.

Per concludere ognuno prende quello che vuole se ritiene meglio android prende android o qualsiasi altra cosa alla fine siamo li. Io ho un iPhone ma non snobbo ne android ne windows Phone e non vado pazzo per le mele e alla ferrari preferisco una casa :-)

lucamrblonde
23-12-2011, 17:00
Prodotti diversi per esigenze diverse. Punto.

rollo82
23-12-2011, 17:06
ah ah ah! :sofico:
sarei io il duro!
non chi scrive "con un android da 300€ ci fai le stesso cose di un iphone da 700", quando è palesemente falso!

andiamo nei rispettivi market a scaricare shadowgun!
ah già, tocca avere un tegra 2 (o meglio, il 3 se si vogliono avere tutti gli effetti).
lo trovi un android tegra 3 a 300€ (senza contratto ovviamente)?

toh guarda, una cosa che un cel da 300 non può fare...
ma chi l'avrebbe detto.

però si, sono paragonabili perché gli sms li mandano tutti e due.

vabbé, vi saluto e buone feste.
come detto nel mio primo post di questa discussione, l'importante è sempre la possibilità di scelta.

:confused: veramente mi sa che non puoi farlo neanche col galaxy s2... sono scelte dei market.
ammetto il mio errore, io non gioco coi cellulari. nei giochi iOS è molto migliore di qualsiasi android. ma siamo sempre li, tu continui a fare paragoni tra i cellulari, cosa che non voglio fare. continui a non capire che il concetto è che nelle possibilità di milioni di persone che comprano cellulari, oggi android è una valida alternativa e molti scelgono quella PERCHE' COSTA MENO, non perchè la ritengono migliore. PERO' ANCHE SE COSTA MENO CI PUOI FARE QUASI LE STESSE COSE. Capito? mentre PRIMA DI QUEST'ULTIMO ANNO, era difficile anche risparmiando trovare qualcosa di DECENTE.

lo capisci questo concetto? è questo il punto. altrimenti spiegamelo tu perchè la mela ha perso market share...

Leron
23-12-2011, 17:08
Prodotti diversi per esigenze diverse. Punto.

nooo non è vero, così fai completamente decadere le tesi dei fanboy e dei temibili antifanboy detentori sacri della verità assoluta!

non è concepibile che delle persone siano in grado di comprare un cellulare per le proprie esigenze :o : se una persona non compra quello che piace a te allora è un idiota, è così che funziona, è così che ci insegnano in questo forum

è come quando andate in auto, non lo hai notato? chi va più lento di te è un imbecille, chi va più veloce è un cog...e

è sorprendente! :D

rollo82
23-12-2011, 17:09
Prodotti diversi per esigenze diverse. Punto.

ma non è vero!!! le esigenze diverse le abbiamo noi qua che sappiamo cos'è un processore, un display etc. le milioni di persone che comprano cellulari guardano solo cosa fa (tralasciando quelli che comprano per moda). e vuoi dirmi che sono diversi nelle funzioni?

an-cic
23-12-2011, 17:09
:confused: veramente mi sa che non puoi farlo neanche col galaxy s2... sono scelte dei market.
ammetto il mio errore, io non gioco coi cellulari. nei giochi iOS è molto migliore di qualsiasi android. ma siamo sempre li, tu continui a fare paragoni tra i cellulari, cosa che non voglio fare. continui a non capire che il concetto è che nelle possibilità di milioni di persone che comprano cellulari, oggi android è una valida alternativa e molti scelgono quella PERCHE' COSTA MENO, non perchè la ritengono migliore. PERO' ANCHE SE COSTA MENO CI PUOI FARE QUASI LE STESSE COSE. Capito? mentre PRIMA DI QUEST'ULTIMO ANNO, era difficile anche risparmiando trovare qualcosa di DECENTE.

lo capisci questo concetto? è questo il punto. altrimenti spiegamelo tu perchè la mela ha perso market share...

perchè dal mio punto di vista la ricerca è fatta a ca@@o.
se nella ricerca avessero inserito anche i telefoni "non smartphone" avrebbe perso ancora più punti.............

insane74
23-12-2011, 17:11
:confused: veramente mi sa che non puoi farlo neanche col galaxy s2... sono scelte dei market.
ammetto il mio errore, io non gioco coi cellulari. nei giochi iOS è molto migliore di qualsiasi android. ma siamo sempre li, tu continui a fare paragoni tra i cellulari, cosa che non voglio fare. continui a non capire che il concetto è che nelle possibilità di milioni di persone che comprano cellulari, oggi android è una valida alternativa e molti scelgono quella PERCHE' COSTA MENO, non perchè la ritengono migliore. PERO' ANCHE SE COSTA MENO CI PUOI FARE QUASI LE STESSE COSE. Capito? mentre PRIMA DI QUEST'ULTIMO ANNO, era difficile anche risparmiando trovare qualcosa di DECENTE.

lo capisci questo concetto? è questo il punto. altrimenti spiegamelo tu perchè la mela ha perso market share...

rollo, vediamo di capirci.
riprendi i miei post e vedi a cosa ho replicato.
ho replicato all'affermazione "con un android da 300€ ci fai le STESSE cose".
questo è, anche come da tua stessa ammissione, un falso palese.

punto.

che poi con un terminale da 100€ ci copri LE TUE (o di altri) esigenze allo stesso modo di uno da 700, sarebbe da decerebrati spenderne 700! :D

non ho MAI fatto osservazioni su % di vendita o altro (http://www.bgr.com/2011/12/23/every-60-seconds-apple-sells-925-iphones-2-million-people-watch-online-porn-more/ ne vende 925 al minuto...) perché altri hanno già fatto notare che in un mercato dove ormai si vendono quasi solo smartphone, è inevitabile che la % di smartphone di fascia alta "diminuisca" rispetto al totale di smartphone venduti, ma in valore assoluto il numero di iphone venduti sale di quadrimestre in quadrimestre.

Leron
23-12-2011, 17:14
lo capisci questo concetto? è questo il punto. altrimenti spiegamelo tu perchè la mela ha perso market share...

perchè con la disponibilità di smartphone a prezzi inferiori anche la gente che non avrebbe bisogno di uno smartphone ha la possibilità di optare per questo, è semplice.

si è semplicemente aperto il mercato verso il basso

ed è un mercato che iphone non avrebbe comunque gestito visto che non sta nel target di clienti cui punta apple


poi se in questo ci vedi qualche perdita per apple, significa che non hai capito bene la situazione

se prima vendevano solo auto di lusso e ora vendono anche utilitarie, non significa che rolls royce abbia perso qualcosa: semplicemente si è ampliato il mercato. e starà Rolls Royce valutare se vale la pena seguire il mercato rischiando di svalutare il marchio oppure tenersi quello che ha con tutti i profitti

e storicamente non mi pare che apple negli ultimi 15 anni abbia preferito inseguire il mercato, anzi ha fatto sempre quello in cui è riuscita meglio: crearne di nuovi (di mercati) lasciando che poi arrivassero gli altri a tappare i buchi

è come un leone che ammazza la sua preda e ne sbocconcella quanto gli basta per esserne satollo, poi lascia il resto agli sciacalli che in 50 si sbraneranno quello che avanza :D

ad apple non serve tutto il mercato, sarebbe da idioti pensarlo perchè sarebbe impossibile accontentare tutti gli utenti

apple crea una sua soluzione con una propria filosofia inventandosi il proprio mercato e attirando un certo tipo di utenti, ed è in questo che sono veramente formidabili consentendo di non avere "rivali" nel PROPRIO mercato

gli altri si limitano ad inseguire tappando i buchi di quello che avanza, ed è una cosa ottima perchè rendono disponibili queste soluzioni anche a chi non se lo potrebbe permettere o che ha una filosofia differente

ma è proprio qui la differenza

cmq anche mio padre si è comprato un Vodafone ideos attirato dal prezzo, e ora dopo aver scoperto che non è capace di usarlo e non gli serve a un tubo, sta a riposare in un cassetto e si è comprato un nokia da 24 euro ed è contento perchè riesce a farci quello che gli serve: mandare sms e telefonare, prima brancolava nel buio tra tastiere virtuali sempre diverse, swipe, impostazioni e gigiate.

blobb
23-12-2011, 17:15
e con questa affermazione siamo caduti nel qualunquismo.......

smentiscimi..... se ci riesci....
puoi cambiare interfaccia con ios?
puoi usarlo come memoria di massa?
puoi vedere i siti in flash?
lo puoi gestire senza itunes???

rollo82
23-12-2011, 17:15
rollo, vediamo di capirci.
riprendi i miei post e vedi a cosa ho replicato.
ho replicato all'affermazione "con un android da 300€ ci fai le STESSE cose".
questo è, anche come da tua stessa ammissione, un falso palese.

punto.

che poi un terminale da 100€ copra LE TUE (o di altri) esigenze allo stesso modo di uno da 700, sarebbe da decerebrati spenderne 700! :D

non ho MAI fatto osservazioni su % di vendita o altro (http://www.bgr.com/2011/12/23/every-60-seconds-apple-sells-925-iphones-2-million-people-watch-online-porn-more/ ne vende 925 al minuto...) perché altri hanno già fatto notare che in un mercato dove ormai si vendono quasi solo smartphone, è inevitabile che la % di smartphone di fascia alta "diminuisca" rispetto al totale di smartphone venduti, ma in valore assoluto il numero di iphone venduti sale di quadrimestre in quadrimestre.

ops... ho capito solo adesso il tuo punto di vista. tu per STESSE intendi proprio LE STESSE. va beh allora io rilancio dicendo che con un android da 99€ hai la ricerca automatica dei contatti stile t9, molto utile in macchina. iphone non lo ha! quindi per me un cellulare da 99€ fa più cose di uno da 650€ :D :sofico:

se ragioniamo app per app non andiamo più a casa eh!

insane74
23-12-2011, 17:17
ops... ho capito solo adesso il tuo punto di vista. tu per STESSE intendi proprio LE STESSE. va beh allora io rilancio dicendo che con un android da 99€ hai la ricerca automatica dei contatti stile t9, molto utile in macchina. iphone non lo ha! quindi per me un cellulare da 99€ fa più cose di uno da 650€ :D :sofico:

se ragioniamo app per app non andiamo più a casa eh!

beh, per me l'itaGliano conta ancora, è se uno scrive "le stesse cose" io, da stupido, capisco "le stesse cose". :sofico:

poi siamo d'accordo che ogni sistema ha i suoi "epic fail"! ;)

blobb
23-12-2011, 17:18
ah ah ah! :sofico:
sarei io il duro!
non chi scrive "con un android da 300€ ci fai le stesso cose di un iphone da 700", quando è palesemente falso!

andiamo nei rispettivi market a scaricare shadowgun!
ah già, tocca avere un tegra 2 (o meglio, il 3 se si vogliono avere tutti gli effetti).
lo trovi un android tegra 3 a 300€ (senza contratto ovviamente)?

toh guarda, una cosa che un cel da 300 non può fare...
ma chi l'avrebbe detto.

però si, sono paragonabili perché gli sms li mandano tutti e due.

vabbé, vi saluto e buone feste.
come detto nel mio primo post di questa discussione, l'importante è sempre la possibilità di scelta.

aaa ecco, il tuo metro di paragone sono i giochini che girano bene sul cell....
ok

insane74
23-12-2011, 17:20
smentiscimi..... se ci riesci....
puoi cambiare interfaccia con ios?
puoi usarlo come memoria di massa?
puoi vedere i siti in flash?
lo puoi gestire senza itunes???

e tu poi aspettarti gli aggiornamenti per un paio d'anni?
o ti tocca fare il root e andare di rom cucinate/manipolate da chissà chi?
guarda caso su iOS fai il jailbreak se uno vuole aggiungere cose che la apple ha deciso di non darci.

ogni sistema comporta benefici/sacrifici.

insane74
23-12-2011, 17:21
aaa ecco, il tuo metro di paragone sono i giochini che girano bene sul cell....
ok

ops! mi sono dimenticato che se uno scrive "le stesse cose" intende solo mail/internet/sms/telefonate, e il resto invece va escluso perché a te non interessa.

scusa, mea culpa.
:doh:

avvelenato
23-12-2011, 17:22
il mercato è saturo, iphone 4s è un status symbol ben più del 4 visto che non aggiunge nulla di rilevante, la concorrenza android si è fatta agguerrita (di certo non parlo dei cell da 150 euro come fa qualcuno, però ce ne sono nella fascia dei 300/400 che per alcune cose sono anche meglio degli iphone), se a tutto questo ci aggiungiamo la crisi i numeri dell'articolo sono perfettamente spiegabili.
Chi vuole passare da un vecchio telefono ad uno smartphone magari farà il salto al 4s, ma ci sono meno "capricciosi" che si venderanno il 4 piuttosto che l'android pur di passare all'ultimo modello.

Non è proprio il periodo di fare sprechi, anche per le persone un pochino messe meglio economicamente.

rollo82
23-12-2011, 17:24
beh, per me l'itaGliano conta ancora, è se uno scrive "le stesse cose" io, da stupido, capisco "le stesse cose". :sofico:

poi siamo d'accordo che ogni sistema ha i suoi "epic fail"! ;)

beh per farmi capire, io per "fa le stesse cose" andavo a categorie: telefona, manda sms, manda messaggi free tramite app di chat varie, va in internet, ci legge le mail, ci può giocare e può scaricare varie app, usa i social, etc. questa è la definizione di smartphone. ad oggi moltissimi smarphone fanno queste cose in modo degnitoso, contrariamente a pochi anni fa.

poi le stesse cose non potranno mai farle essendo sistemi operativi diversi!

io resto della mia idea, ad oggi con uno smarphone da 300-400€ fai quello che fai con uno da 700 e lo fai degnamente... poi sicuramente qualche app non girerà, ma anche molti giochi che girano sul 4s non girano sul 3gs (che è ancora in vendita a una cifra considerevole)

Sfasciacarene
23-12-2011, 17:25
Io come detto prima non capisco, si tratta di soldi. Se il mercato si allarga e te non ci stai dietro significa stai perdendo, non ha importanza se 100 o 600 euro (perché non è comunque un prodotto di lusso come se costasse 20000 euro) quindi quelle x persone che non hanno comprato apple non hanno fatto guadagnare apple ma altre case che riguardano lo stesso mercato. Sicché sarebbe sbagliato, se non stupido, da parte di apple o di chi fa un analisi, confrontare solo determinati prodotti e dedurne un andamento di mercato.
Quello che ne verrebbe fuori non corrisponderebbe alla realtà economica, perché è di questo si parla non di quale prodotto è meglio o peggio ma di cash che non sono entrati in casa tuo rispetto a quello che un certo mercato poteva farti portare a casa o addirittura quale mercato te li ha fatti perdere, metti che per ASSURDO tutti non comprano più bici per il monopattino cosa dici che il monopattino non fa parte del mercato delle bici o pensi oi oi oi sto perdendo cash?

an-cic
23-12-2011, 17:26
smentiscimi..... se ci riesci....
puoi cambiare interfaccia con ios? no,
puoi usarlo come memoria di massa? si
puoi vedere i siti in flash? si
lo puoi gestire senza itunes??? dipende cosa intendi.... comunque al 95% si


ora rispondi tu..... ovviamente se su Iphone non considero il JB android lo considero non Rootato:

puoi cambiare interfaccia: no
puoi usarlo come memoria di massa: non su tutti i telefoni
puoi vedere i siti in flash: si
lo puoi usare senza account gmail: teoricamente si, ma devi scendere a molti compromessi


ops... ho capito solo adesso il tuo punto di vista. tu per STESSE intendi proprio LE STESSE. va beh allora io rilancio dicendo che con un android da 99€ hai la ricerca automatica dei contatti stile t9, molto utile in macchina. iphone non lo ha! quindi per me un cellulare da 99€ fa più cose di uno da 650€ :D :sofico:

se ragioniamo app per app non andiamo più a casa eh!

come sarebbe che l'iphone non ce l'ha?!?!
premi il tasto home e cominci a scrivere..... ti trova sia i contatti che qualsiasi altro contenuto

blobb
23-12-2011, 17:26
e tu poi aspettarti gli aggiornamenti per un paio d'anni?
o ti tocca fare il root e andare di rom cucinate/manipolate da chissà chi?
guarda caso su iOS fai il jailbreak se uno vuole aggiungere cose che la apple ha deciso di non darci.

ogni sistema comporta benefici/sacrifici.

appunto, ma te contestavi il fatto che android ha più funzioni ed è più personalizzabile...

rollo82
23-12-2011, 17:30
ora rispondi tu..... ovviamente se su Iphone non considero il JB android lo considero non Rootato:

puoi cambiare interfaccia: no
puoi usarlo come memoria di massa: non su tutti i telefoni
puoi vedere i siti in flash: si
lo puoi usare senza account gmail: teoricamente si, ma devi scendere a molti compromessi




come sarebbe che l'iphone non ce l'ha?!?!
premi il tasto home e cominci a scrivere..... ti trova sia i contatti che qualsiasi altro contenuto

su android puoi cambiare l'interfaccia tranquillamente senza permessi di root, ci mancherebbe. puoi cambiare TUTTO in adroid senza permessi di root.

per quanto riguarda la ricerca, intendevo tramite tastierino numerico... quello coi 10 numeri e basta... in macchina cercare un contatto tramite qwerty è scomodo

insane74
23-12-2011, 17:30
appunto, ma te contestavi il fatto che android ha più funzioni ed è più personalizzabile...

dove/come/quando?
ho mai scritto questo?
io ho sempre e solo contestato chi scriveva che con un android da 300€ ci fai le stesse cose di un iphone da 700€, mai detto altro.
:confused:

blobb
23-12-2011, 17:34
dove/come/quando?
ho mai scritto questo?
io ho sempre e solo contestato chi scriveva che con un android da 300€ ci fai le stesse cose di un iphone da 700€, mai detto altro.
:confused:

hai ragione ho sbagliato forumista....:muro:

Capozz
23-12-2011, 17:34
dove/come/quando?
ho mai scritto questo?
io ho sempre e solo contestato chi scriveva che con un android da 300€ ci fai le stesse cose di un iphone da 700€, mai detto altro.
:confused:

Premesso che non voglio scatenare alcun flame, mi spieghi cosa può fare un Iphone 4S che invece un android a caso da 300 euro (mettiamo un LG optimus 2x) non può fare ?

an-cic
23-12-2011, 17:35
su android puoi cambiare l'interfaccia tranquillamente senza permessi di root, ci mancherebbe. puoi cambiare TUTTO in adroid senza permessi di root.

per quanto riguarda la ricerca, intendevo tramite tastierino numerico... quello coi 10 numeri e basta... in macchina cercare un contatto tramite qwerty è scomodo

e da quando puoi cambiare interfaccia senza fare il root? non è che intendi dire i temi vero?

cosa cambia su uno schermo touch avere la qwerty o il tastierino? capisco che con una tastiera fisica non serve guardare il cel. , ma su un full touch che differenza c'è?

MaxArt
23-12-2011, 17:35
Hai centrato il problema... L'iPhone ha raddoppiato le vendite ma i dati vengono presentati come market share su una base che comprende anche terminali android low cost da 90 euro, una base in forte espansione per il passaggio dai vecchi e obsoleti cellulari a quelli nuovi di fascia bassa (che hanno schermi da 320x240, ma che vengono ugualmente definiti smartphone android...).

È un po' come se la Mercedes raddoppiasse le vendite e al tempo stesso la Piaggio quadruplicasse le vendite dei motorini, e si presentasse la notizia che la Mercedes vende poco perdendo quote di mercato considerando anche le vendite dei motorini...

Per questo la notizia è fuorviante e stravolge la realtà...No, non la stravolge affatto. Si parla di smartphone, ed oggi ci sono smartphone da 100 euro, che ti piaccia o meno.
Sono finiti i tempi in cui per uno smartphone ti dovevi svenare, se Apple continua a restare nella fascia alta (ma un po' sta cambiando...) sono affari suoi. Non è che Apple vada in bancarotta, ma se c'è un trend positivo che non conosce sosta è in primis quello di Android, non di iOS.

insane74
23-12-2011, 17:38
hai ragione ho sbagliato forumista....:muro:

no problem.
pensavo di essermi rincretinito e aver scritto più cagate del solito. :D

Premesso che non voglio scatenare alcun flame, mi spieghi cosa può fare un Iphone 4S che invece un android a caso da 300 euro (mettiamo un LG optimus 2x) non può fare ?

guarda i miei post sopra.
ci sono app dello stesso market android che NON possono essere installati SU TUTTI i terminali android in vendita ora.
mentre sul market di Apple TUTTE le app si possono installare/usare sui terminali OGGI in vendita dallo store apple (4 e 4S).

litocat
23-12-2011, 17:38
e da quando puoi cambiare interfaccia senza fare il root? non è che intendi dire i temi vero?
Non solo i temi, anche il launcher.

Capozz
23-12-2011, 17:47
guarda i miei post sopra.
ci sono app dello stesso market android che NON possono essere installati SU TUTTI i terminali android in vendita ora.
mentre sul market di Apple TUTTE le app si possono installare/usare sui terminali OGGI in vendita dallo store apple (4 e 4S).

Perchè te sull'iphone ci installi sopra tutto il market ? :D
Comunque sia, se lo dici te mi fido, fatto sta che non mi sembra un grosso problema, che imho non giustifica una differenza di prezzo minima di 300 euro. Tra parentesi ciò può verificarsi (anzi, si verifica, anche se saltuariamente) con terminali di fascia medio/bassa, ma tutti quelli che montano dallo snapdragon in su e display 800x480 non credo che siano afflitti da certi limiti, quantomeno io non ho trovato un'applicazione dell'android market che non funzionasse sul mio SGS, pur avendo provato di tutto (tranne i giochetti che non mi interessano) ed avendo una rom moddata.

insane74
23-12-2011, 17:50
Perchè te sull'iphone ci installi sopra tutto il market ? :D
Comunque sia, se lo dici te mi fido, fatto sta che non mi sembra un grosso problema, che imho non giustifica una differenza di prezzo minima di 300 euro. Tra parentesi può verificarsi (anzi, si verifica) con telefoni di fascia medio/bassa, ma tutti quelli che montano dallo snapdragon in su e display 800x480 non credo che siano afflitti da certi limiti, quantomeno io non ho trovato un'applicazione dell'android market che non funzionasse sul mio SGS, pur avendo provato di tutto (tranne i giochetti che non mi interessano) ed avendo una rom moddata.

come ho scritto qualche post fa, Shadowgun è un classico esempio.
serve un android con tegra 2 per giocarci, il tegra 3 per vedere tutti gli effetti.
esempio di app che gira SOLO su una piccola percentuale di terminali android.
la stessa identica app gira su tutti i 4/4S (non ho controllato sui precedenti).

rollo82
23-12-2011, 18:09
e da quando puoi cambiare interfaccia senza fare il root? non è che intendi dire i temi vero?

cosa cambia su uno schermo touch avere la qwerty o il tastierino? capisco che con una tastiera fisica non serve guardare il cel. , ma su un full touch che differenza c'è?

cambi launcher... se scarichi "7 launcher" ad esempio ti trovi una interfaccia simile a windows 7... ci sono launcher completamente diversi dal classico stile "a pagine" di android. samsung ne ha fatto uno che funziona con un concetto a cartella o cose simili, manco mi ricordo come funziona. ci sono dei launcher "a cerchio"... ce ne sono per tutti i gusti, tutti senza root...


cercare "fidanzata" scrivendo su una qwerty fidanzata mentre guidi è una cosa, scrivere 343269282 (che in t9 significa fidanzata) sulla tastiera telefonica (coi tasti grossi classici del dialer) è un altra...

St1ll_4liv3
23-12-2011, 18:31
Premesso che un telefono che arriva a costare 900 euro per quanto mi riguarda possono tenerselo, è anche verso che un galaxy s II o simili fanno le stesse identiche cose alla metà del prezzo.

Il sovrapprezzo dell'iphone è tutto marketing...se la gente abbocca, buon per loro.


Ps: NON sto dicendo che non sia un ottimo telefono, sia chiaro...dico che chi lo compra paga 400 euro di telefono, e 400 euro di marketing

CYRANO
23-12-2011, 18:45
come ho scritto qualche post fa, Shadowgun è un classico esempio.
serve un android con tegra 2 per giocarci, il tegra 3 per vedere tutti gli effetti.
esempio di app che gira SOLO su una piccola percentuale di terminali android.
la stessa identica app gira su tutti i 4/4S (non ho controllato sui precedenti).

quella è una questione di marketing.
con chainfire girerà anche su altri terminali.
ci sono giochi x tegra2 che con chainfire girano su galaxy s figurati...



C,.òs,lò,lò,lòd,lòd

lucamrblonde
23-12-2011, 18:49
Premesso che un telefono che arriva a costare 900 euro per quanto mi riguarda possono tenerselo, è anche verso che un galaxy s II o simili fanno le stesse identiche cose alla metà del prezzo.

Il sovrapprezzo dell'iphone è tutto marketing...se la gente abbocca, buon per loro.


Ps: NON sto dicendo che non sia un ottimo telefono, sia chiaro...dico che chi lo compra paga 400 euro di telefono, e 400 euro di marketing

Se dovete criticare, posto che certe critiche lasciano il tempo che trovano, almeno fatelo senza sparare cazzate.
900€ DI TELEFONO nel taglio di memoria da 64GB. SESSANTAQUATTRO GIGABYTE.
l'iPhone più economico costa 659€.

St1ll_4liv3
23-12-2011, 18:54
Se dovete criticare, posto che certe critiche lasciano il tempo che trovano, almeno fatelo senza sparare cazzate.
900€ DI TELEFONO nel taglio di memoria da 64GB. SESSANTAQUATTRO GIGABYTE.
l'iPhone più economico costa 659€.

Almeno impara a leggere l'italiano, se proprio devi rispondere.

Ho scritto

"Premesso che un telefono che arriva a costare 900 euro per quanto mi riguarda possono tenerselo..."

Non ho detto che COSTA 900 euro, ho detto che ARRIVA a costare tale cifra.


Credevo fosse semplice da capire...

lucamrblonde
23-12-2011, 19:01
chi lo compra paga 400 euro di telefono, e 400 euro di marketing

A casa mia sono 800€...Che poi già giudicare 400€ di marketing di sovrapprezzo...vabbè vabbè lasciamo stare, lasciamo stare che è meglio.

St1ll_4liv3
23-12-2011, 19:02
A casa mia sono 800€...Che poi già giudicare 400€ di marketing di sovrapprezzo...vabbè vabbè lasciamo stare, lasciamo stare che è meglio.

Ahahah si dai, lasciamo stare, hai ragione, è meglio

insane74
23-12-2011, 19:33
quella è una questione di marketing.
con chainfire girerà anche su altri terminali.
ci sono giochi x tegra2 che con chainfire girano su galaxy s figurati...



C,.òs,lò,lò,lòd,lòd

sbaglio o funziona solo su cel rootati?
quindi si tratta cmq di soluzioni non alla portata di tutti, che devono essere "scovate" su internet o con passaparola ecc ecc.

buono a sapersi cmq che esistono soluzioni simili! :)

LORENZ0
23-12-2011, 19:35
sapete cosa vi dico? alla fine Apple segnerà un + o un - nelle vendite del Q4 2011...machissenbefrega!!!!!! Apple comunque sta messa benissimo e va a gonfie vele! crisi, non crisi, produce terminali da svariate centinaia di dollari e ha un'imponenza mediatica enorme! farsi di ste pippe mentali parlando di una realtà come Apple è assolutamente una perdita di tempo: sarebbe meglio focalizzare su realtà un po' meno forti di Apple che magari hanno buone idee, buoni prodotti e tanta voglia di fare ma hanno proprio il problema della visibilità che è ad appannaggio sempre die soliti grandi nomi! è facile fare notizia (positiva o negativa che sia) su di un grande brand mentre è maledettamente difficile fare notizia puntando su qualcosa di emergente, giovane o che comunque abbia dei numeri e delle potenzialità più o meno nascoste, più o meno emerse, più o meno sulla carta...

CYRANO
23-12-2011, 19:38
sbaglio o funziona solo su cel rootati?
quindi si tratta cmq di soluzioni non alla portata di tutti, che devono essere "scovate" su internet o con passaparola ecc ecc.

buono a sapersi cmq che esistono soluzioni simili! :)

sinceramente non lo so.
ma di solito il root è un'operazione che richiede qualche secondo, non è un problema...
comunque era per dire che certe situazioni sono dettate da scelte che trascendono la bontà dell'hw del cellulare.
per es io ho un galaxy 9003 e spesso trovo giochi "non compatibili" sul market. Però poi si viene a sapere che se scarichi l'apk il gioco va comunque...


C,òls,lòd,lòdl

LORENZ0
23-12-2011, 19:42
Cavolo, un commento Illuminante!

Pensa che io avevo deciso di comprarmi una mini cooper, poi pero' mi sono detto che alla fine pure con la punto 1.2 riesco ancora ad andare a lavoro e a fare la spesa :doh:

io lo trovo un commento illuminante invece!
lui ha argomentato in maniera perfetta il suo ragionamento...adesso argomenta tu il tuo: perchè ritieni che la Mini Cooper sia meglio della Punto 1.2?

Aenil
23-12-2011, 19:57
Cavolo, un commento Illuminante!

Pensa che io avevo deciso di comprarmi una mini cooper, poi pero' mi sono detto che alla fine pure con la punto 1.2 riesco ancora ad andare a lavoro e a fare la spesa :doh:

Complimenti bel post, m'era sfuggito..

hai MP

doctormarx
23-12-2011, 20:12
io credo che iphone abbia sicuramente meno impatto rispetto a qualche anno fa quando diciamoci la verità, a parte iphone il resto era cacca nel mondo smartphone, oggi invece c'è altro, e soprattutto c'è altro a prezzi molto più bassi, magari non saranno un iphone, o possiamo discutere di cosa sia meglio dell'altro, ma se con 510 euro (e ripeto 510 euro) ti porti a casa un optimus 7 che oggi al bar ha fatto impazzire un mio amico con iphone 4 messi affianco credo che più di qualcuno ci possa pensare.
ora non mi va di discutere se iphone sia migliore del lumia per esempio, i ho la mia idea di gusto, sono eccezionali, a me piace più wp7 per la novità che porta a livello visivo e per le prestazioni ma non sono cosi pazzo da non sapere che iphone sia un signor smartphone. ma sono certo che non valga 500 euro di differenza con un optimus 7, anzi certissimo

Fabryce
23-12-2011, 20:25
questo è un flame della redazione... ha scatenato una fanboy war! :asd:


per quanto mi riguarda anche io penso che l'iphone costi troppo per quelle che sono le mie esigenze..

inoltre le limitazioni che ha l'iphone (mi riferisco al fatto di dover usare sempre e cmq itunes e al trasferimento di file impossibile), la mancanza del supporto a flash e altre cosette mi sembrano un pò troppe per uno smartphone di quel prezzo...


c'è da dire che secondo me la maggiorparte degli utenti iphone lo comprano con un contratto 20-30 euro al mese per 24 mesi etc quindi magari tanta gente non se lo sarebbe comprato pagandolo 700 euro sull'unghia.... di certo io non l'avrei mai spesi :O

Ventresca
23-12-2011, 20:40
qui ancora nessuno mi ha risposto alla domanda su cosa aveva in più un iPhone4 che veniva venduto a 599€ rispetto ad un HTC Desire S che veniva venduto nuovo 400€.
L'unica risposta è stata "visto che l'iPhone4 lo paghi di più allora quando lo rivendi tanto tempo dopo ti danno di più", ma non la ritengo una risposta soddisfacente.

Grey 7
23-12-2011, 20:43
scusate l'ot ma solo io ricevo un avviso di malware presente alla pagina 7? che ci sarà mai? :mbe: uso google chrome.

Aenil
23-12-2011, 20:45
scusate l'ot ma solo io ricevo un avviso di malware presente alla pagina 6? che ci sarà mai? :mbe:

idem :D risolveranno, penso sia grazie alle pubblicità, se le blocco con l'ad block mi si incasina il forum, se le lascio è lento e da di questi problemi, ottimo.

/OT

VILLO1988
23-12-2011, 21:05
Ma scusate quindi qua hanno mischiato patate con cipolle???

Apple vende di più, però se analizzato a livello globale ci perde??? Bè è normale mi sembra...


La notizia alla fine non è tanto fuorviante, dice soltanto che sebbene ci sia gente che si compra l'iphone, la maggiorparte non ne spende così tanti!

Ragionamento che non fa un acca..


Anche la ferrari vende meno rispetto alla punto, però ciò non vuol dire che stia fallendo, semplicemente c'è meno gente che può raggiungere quella cifra...


P.S= Gl'appassionati apple non mollano... Chi ce l'ha vende il vecchio modello, e prende quello nuovo.. Personalmente non ho un iphone però conosco già 4 persone che lo posseggano, mentre gl'altri se ci penso, 1 ha un htc e tutto il resto del mondo un cell di ca..a come il mio, che chiama manda messaggi e via...

super77
23-12-2011, 21:08
ops... ho capito solo adesso il tuo punto di vista. tu per STESSE intendi proprio LE STESSE. va beh allora io rilancio dicendo che con un android da 99€ hai la ricerca automatica dei contatti stile t9, molto utile in macchina. iphone non lo ha! quindi per me un cellulare da 99€ fa più cose di uno da 650€ :D :sofico:

se ragioniamo app per app non andiamo più a casa eh!

Per ogni cosa c'è un app... anche per le + inutili

http://www.iphoneitalia.com/icaller-usa-il-t9-per-trovare-un-contatto-320475.html

giofal
23-12-2011, 21:23
Ma scusate quindi qua hanno mischiato patate con cipolle???

Apple vende di più, però se analizzato a livello globale ci perde??? Bè è normale mi sembra...


La notizia alla fine non è tanto fuorviante, dice soltanto che sebbene ci sia gente che si compra l'iphone, la maggiorparte non ne spende così tanti!

Ragionamento che non fa un acca..


Anche la ferrari vende meno rispetto alla punto, però ciò non vuol dire che stia fallendo, semplicemente c'è meno gente che può raggiungere quella cifra...



In realtà si dovrebbe dire che c'è sempre più gente che arriva a raggiungere la cifra per un iPhone visto che le sue vendite aumentano esponenzialmente...

La maggior parte delle persone hanno solo bisogno di un telefono che telefona e manda messaggi ed è giusto che costoro non spendano più di 100 euro e ciò si sapeva.

E gran parte di questi che cambiano telefono perché troppo vecchio, vanno a comprare un telefono che al 90% è uno smartphone android da 4 soldi (perché ormai l'offerta è questa), e loro non sanno nemmeno che significa android e lo utilizzeranno solo come telefono per sms.

Non dico che ciò sia sbagliato per carità, ognuno ha le sue esigenze, ma mettere questi terminali nel market share degli smartphone cercando di screditare i numeri di iPhone è chiaramente una forzatura!

Sarebbe come paragonare le vendite dei Macbook Pro con quelle dei netbook.

Queste statistiche si possono fare, ma poi che senso hanno?

Dire che Mac Donnald's fa più coperti di Vissani ha un significato?

VILLO1988
23-12-2011, 21:31
Queste statistiche si possono fare, ma poi che senso hanno?




Ecco vedi se io fossi un consulente finanziario apple a questo punto farei uscire un iphone a basso costo per far concorrenza e prendermi la fascia bassa...


A quel punto, vista l'immagine che s'è fatta apple nel corso degl'anni ucciderebbe il mercato....


p.s= nokia è passata dall'esser in fascia alta a comprire quasi interamente la fascia bassa..

utentenonvalido
23-12-2011, 21:53
Ecco vedi se io fossi un consulente finanziario apple a questo punto farei uscire un iphone a basso costo per far concorrenza e prendermi la fascia bassa...


A quel punto, vista l'immagine che s'è fatta apple nel corso degl'anni ucciderebbe il mercato....


p.s= nokia è passata dall'esser in fascia alta a comprire quasi interamente la fascia bassa..

Apple si è costruita negli anni la sua immagine perchè le fasce "basse" non le ha mai volute attaccare. I prodotti che fanno non vanno mai a scontrarsi con oggetti già presenti sul mercato e soprattutto non sono interessati a competere sul mercato che stanno occupando i koreani. La Ferrari storicamente anche quando ha avuto flessioni non si è messa a produrre utilitarie. A un'azienda le cui azioni sono arrivate a 400 dollari non penso proprio che servono consulenti finanziari ...

Ventresca
23-12-2011, 22:13
sarebbe da rivedere il vostro concetto di fascia bassa. io con l'iphone4 ormai ci ho visto veramente cani e porci, gente che non spende più di 30€*per un paio di scarpe ma che pur di avere l'iphone è disposta a non cenare per un mese solo per la mela sopra, e che il giorno prima usava un nokia da 19€...

per quel che mi riguarda parlare di fascia bassa è tanto relativo quanto inutile...

utentenonvalido
23-12-2011, 22:31
sarebbe da rivedere il vostro concetto di fascia bassa. io con l'iphone4 ormai ci ho visto veramente cani e porci, gente che non spende più di 30€*per un paio di scarpe ma che pur di avere l'iphone è disposta a non cenare per un mese solo per la mela sopra, e che il giorno prima usava un nokia da 19€...

per quel che mi riguarda parlare di fascia bassa è tanto relativo quanto inutile...

Quando si fà riferimento alle fasce basse ci si riferisce ai prodotti, come ad esempio il nokia da 19 euro che citi, non alle fasce basse riferite alla popolazione. Se è per questo anche quando non esistevano gli aifon e gli smartfon c'era, e c'è, un sacco di gente che si indebita per 10anni per pagarsi le rate della Golf GTI o brucia lo stipendio per andare in discoteca ogni sbatao sera vestito D&G. Questi discorsi lasciano sempre il tempo che trovano. Per fare demagogia e sociologia spicciola ci sono già abbastanza trasmissioni televisive. Evitiamole almeno su questo forum.

porradeiro
23-12-2011, 22:44
solitamente quando paragono il mio galaxy note al 4 o 4s dei miei amici sbavano e si maledicono per aver speso così tanti soldi per quello schermino francobollo... ovviamente molti lo comprano perché altrimenti l'amichetto lo prende in giro, ma quelle sono altre storie...

utentenonvalido
23-12-2011, 22:55
solitamente quando paragono il mio galaxy note al 4 o 4s dei miei amici sbavano e si maledicono per aver speso così tanti soldi per quello schermino francobollo... ovviamente molti lo comprano perché altrimenti l'amichetto lo prende in giro, ma quelle sono altre storie...

Io invece quando prendo in mano gli smartphone samsung mi dico : "Cavolo, ma che è sto coso di plastica col multitouch scattoso e i colori dello schermo piu' finti di un cartone animato?"

Poi vedo che dopo qualche mese che è uscito è già calato di 150 euro e i geek piu' sfegatati già pensano a come sarà il modello successivo .... :asd:

porradeiro
23-12-2011, 23:00
beh, essendo il mio primo samsung venendo da htc ho pensato anche io "ma che è sta plasticaccia"? Poi ragionando un 5,3 pollici di vetro sarebbe pesato mezzo kilo.. il super amoled hd del note non è assolutamente paragonabile a francobollo retina... Altro che colori falsi, non è S2.. Per il calo di prezzi non mi interessa, quando voglio il telefono nuovo lo cambio; non sono come quelli che comprano iphone morendo di fame. Se me lo posso permettere lo cambio altrimenti no

utentenonvalido
23-12-2011, 23:06
beh, essendo il mio primo samsung venendo da htc ho pensato anche io "ma che è sta plasticaccia"? Poi ragionando un 5,3 pollici di vetro sarebbe pesato mezzo kilo.. il super amoled hd del note non è assolutamente paragonabile a francobollo retina... Altro che colori falsi, non è S2.. Per il calo di prezzi non mi interessa, quando voglio il telefono nuovo lo cambio; non sono come quelli che comprano iphone morendo di fame. Se me lo posso permettere lo cambio altrimenti no

Si vabbè, puoi dire quello che vuoi, ma il tuo intervento onestamente non si capisce dove vuole andare a parare. Hai comprato una cosa e ne sei soddisfatto? Bene, tanto meglio per te.

Non si capisce pero' perchè i milioni di utenti che acquistano iphone, di cui 9 su 10 ne sono soddisfatti e lo ricomprerebbero, devono essere fatti passare per incapaci di intendere e di volere o di imbecilli dalle mani bucate.

A me sembra molto piu' stupido comprare uno smartphone di qualunque altra marca e pagarlo 450 euro sapendo che dopo 1 anno nuovo lo troverai in negozio a 300.

porradeiro
23-12-2011, 23:13
Il mio intervento non vuole avere nessun fine, è semplicemente un'esperienza. 9 su 10 sono soddisfatti perché 7 di quei 10 vengono da terminali indecenti... E ancora, tra quei 7 4 lo comprano perché è di moda e perché si possono trovare i bumper di Fendi et simila. Io sono mac user, riconosco la superiorità di ipad rispetto alla concorrenza ma assolutamente non vedo la superiorità di iphone 4 e 4s rispetto ai terminali android di fascia alta.

maumau138
23-12-2011, 23:23
Non dico che ciò sia sbagliato per carità, ognuno ha le sue esigenze, ma mettere questi terminali nel market share degli smartphone cercando di screditare i numeri di iPhone è chiaramente una forzatura!

Sarebbe come paragonare le vendite dei Macbook Pro con quelle dei netbook.

Queste statistiche si possono fare, ma poi che senso hanno?

Dire che Mac Donnald's fa più coperti di Vissani ha un significato?

La ricerca non è fatta per screditare i numeri di iPhone, questa è una fissa che non si capisce da dove esca.
La ricerca fotografa la situazione del mercato smartphone, e in questo mercato la quota di iPhone è in calo, non perché iPhone venda di meno (anzi), ma perché il mercato smartphone si è allargato alla fascia bassa e visto che in questa fascia non ci sono iPhone è normale che la quota cali.

Si possono paragonare le vendite dei Macbook Pro con quelle dei netbook, come le si possono paragonare a quelle dei tablet o delle patate o se si vuole delle vongole del Kazakistan. Dipende da qual'è lo scopo della ricerca, se si vuole analizzare il mercato dei portatli in generale o se si vuole cercare una correlazione tra mitili e notebook.

Certo, dire che Mac Donald fa più coperti di Vissani ha un significato, proprio perché è una cosa ovvia.

utentenonvalido
23-12-2011, 23:25
Il mio intervento non vuole avere nessun fine, è semplicemente un'esperienza. 9 su 10 sono soddisfatti perché 7 di quei 10 vengono da terminali indecenti... E ancora, tra quei 7 4 lo comprano perché è di moda e perché si possono trovare i bumper di Fendi et simila. Io sono mac user, riconosco la superiorità di ipad rispetto alla concorrenza ma assolutamente non vedo la superiorità di iphone 4 e 4s rispetto ai terminali android di fascia alta.

A parte il fatto che se Apple che produce un unico modello di smartphone contro i 100 modelli diversi della concorrenza, riesce ad avere quasi la metà della fetta dell'intero mercato top di gamma qualcosa vorrà pur dire. Di terminali di fascia alta android ne vedo tutti i giorni visto che lavoro con persone che li hanno. Se non vedi differenze problema tuo, in fondo rappresenti l'altro 50%.

Qui la discussione come al solito è degenerata sulla solita e stucchevole storia della moda e dell'utenza media che acquista una cosa piuttosto che un'altra e si crea il solito e patetico schieramento che vede da un lato i fighetti col bumper Fendi (tanto per usare una tua citazione) e dall'altro gli esperti che ne sanno piu' degli altri col samsung o con l'HTC android.

Io a tempo perso sviluppo per IOS ed ho iniziato anche a dare un'occhiata ad android. Non mi esprimo sul sistema operativo perchè non voglio scatenare l'ennesima guerra dei sistemi operativi, ma se non si ammette che un iphone è un oggetto nettamente costruito meglio, semplice, reattivo, longevo e con una tenuta di mercato che non hanno nemmeno le mercedes, allora si è in malafede.

cobraITA
23-12-2011, 23:32
Pensate a Lavorare
invece di cazzeggiare !!!!!!

claustro
23-12-2011, 23:34
C'è ancora gente che dice che uno smartphone da 300€ sia paragonabile ad un iPhone!? Siete RIDICOLI. Non solo, anche PATETICI.
Ho un 4S

Mamma mia ....Ma ci credi davvero in quello che dici ??

porradeiro
23-12-2011, 23:44
Quoto claustro ahahahahah

mav88
23-12-2011, 23:57
Ma come fate a dire che con un telefono da 300 (o addirittura 100/150!!!)€ possa competere con un un telefono da 700€!?

Ci sono un sacco di fattori che fanno sì che il secondo sia "superiore": materiali, design, qualità costruttiva, marchio, sistema operativo, applicazioni...non è un mero discorso generalista da "eh ma anche col mio ci navigo". Si ok, ma COME?

Una Ferrari e una Punto (o anche una Lamborghini e una Mercedes, toh!), sempre là siamo. Entrambe corrono, entrambe sono automobili, magari sono entrambe automobili di un certo livello, ma mica potrai dire che sono uguali no? Certo che fanno le stesse cose (e calma, sotto il cofano ci sono motori completamente diversi, non dimenticateli) ma non le fanno alla stessa maniera e inoltre, alla lunga (leggasi: tra due anni) la prima avrà perso quasi del tutto il suo potere d'acquisto, la seconda sarà ancora un gioiellino.
restringendo il campo di giudizio a funzioni indispensabili ;)

Per quanto riguarda i fattori che tu citi:
- materiali : c'è uno smartphone in kevlar che resiste egregiamente agli urti, tanti in plastica che se cadono al massimo si graffiano, ce n'è uno in vetro che se ti cade finisce in tanti pezzettini


- design: è soggettivo, come puoi pretendere che a tutti piaccia una certa linea?

- qualità costruttiva: non mi sembra che gli smatphone abbiano bandelle sporgenti, parti "verniciate" male o schermi che si rigano col pensiero. Di certo la qualità di un oggetto da 99,90€ non è la stessa di un altro che costa 499€, mi pare ovvio
L'iPhone è ben fatto, anche se l'antenna-gate del 4 faceva sorridere. Esistono altri smartphone ben fatti però

- marchio: Motorola ha inventato la telefonia mobile, il blasone è un po' più elevato rispetto ad Apple. Che poi la Mela abbia una gamma di prodotti elitaria non c'è dubbio, ma basta per avere blasone?
Ci sarebbe anche Nokia eh, che ha fatto tanto per la telefonia mobile

- sistema operativo: iOS è cucito su 2 hardaware, mi pare il minimo che sia così prestante.
Android gira bene come iOS sui terminali di fascia alta; Gingerbread, magari cucinato, sul Galaxy Next gira ma non benissimo.
Il problema risiede nelle diverse filosofie alla base: con Android si vuole dare a tutti la possibilità di sfruttare il SO e una buona parte delle App. Per godere bene di tutto occorre prendere i top di gamma, su questo non ci piove

- applicazioni: Apple gode ancora del vantaggio iniziale.
C'è da dire inoltre che l'iPhone è il telefono preferito dalla gente che spende più facilmente (over 35 diciamo) e dunque le software house sono più incentivate a riporre maggiore cura nele App per iOS
A meno di realtà particolari (come quella dell'utente che necessita di prontuari medici), su Android si trova tutto quello che c'è sullo store Apple


Sull'esempio automobilistico ci ho capito ben poco: non è che hai invertito le parti?
Comunque, quando Benz e Daimler erano già morti, Enzo Ferrari doveva ancora fondare la sua azienda...

Aenil
24-12-2011, 00:07
restringendo il campo di giudizio a funzioni indispensabili ;)

Per quanto riguarda i fattori che tu citi:
- materiali : c'è uno smartphone in kevlar che resiste egregiamente agli urti, tanti in plastica che se cadono al massimo si graffiano, ce n'è uno in vetro che se ti cade finisce in tanti pezzettini


- design: è soggettivo, come puoi pretendere che a tutti piaccia una certa linea?

- qualità costruttiva: non mi sembra che gli smatphone abbiano bandelle sporgenti, parti "verniciate" male o schermi che si rigano col pensiero. Di certo la qualità di un oggetto da 99,90€ non è la stessa di un altro che costa 499€, mi pare ovvio
L'iPhone è ben fatto, anche se l'antenna-gate del 4 faceva sorridere. Esistono altri smartphone ben fatti però

- marchio: Motorola ha inventato la telefonia mobile, il blasone è un po' più elevato rispetto ad Apple. Che poi la Mela abbia una gamma di prodotti elitaria non c'è dubbio, ma basta per avere blasone?
Ci sarebbe anche Nokia eh, che ha fatto tanto per la telefonia mobile

- sistema operativo: iOS è cucito su 2 hardaware, mi pare il minimo che sia così prestante.
Android gira bene come iOS sui terminali di fascia alta; Gingerbread, magari cucinato, sul Galaxy Next gira ma non benissimo.
Il problema risiede nelle diverse filosofie alla base: con Android si vuole dare a tutti la possibilità di sfruttare il SO e una buona parte delle App. Per godere bene di tutto occorre prendere i top di gamma, su questo non ci piove

- applicazioni: Apple gode ancora del vantaggio iniziale.
C'è da dire inoltre che l'iPhone è il telefono preferito dalla gente che spende più facilmente (over 35 diciamo) e dunque le software house sono più incentivate a riporre maggiore cura nele App per iOS
A meno di realtà particolari (come quella dell'utente che necessita di prontuari medici), su Android si trova tutto quello che c'è sullo store Apple


Sull'esempio automobilistico ci ho capito ben poco: non è che hai invertito le parti?
Comunque, quando Benz e Daimler erano già morti, Enzo Ferrari doveva ancora fondare la sua azienda...

Quoto la maggior parte di quello che hai detto :)

Ligos
24-12-2011, 00:30
eppure in giro si vede una MAREA di gente con l'iphone 4 (sicuramente grazie alle offerte dei vari operatori coi contratti capestro da 24-30 mesi).
evidentemente, crisi o non crisi, certi oggetti la gente li vuole possedere.

così come si vedono in giro un sacco di macchinoni/suv in mano a gente che forse non potrebbe permettersele, ma che è disposta a fare finanziamenti di mille anni per pagarle.

ad ognuno il suo, finché c'è possibilità di scelta.

Quanto spendi al mese in chiamate da cellulare?

insane74
24-12-2011, 00:45
Quanto spendi al mese in chiamate da cellulare?

non capisco il senso della tua domanda. :confused: :mbe:

Ligos
24-12-2011, 01:07
non capisco il senso della tua domanda. :confused: :mbe:

Mh...... vediamo, ti ho chiesto quanto spendi al mese in chiamate da cellulare e non capisci il senso? Se analizzi la mia domanda scoprirai che non c'è nessun trabocchetto e ? :D

Hai scritto che molti prendono questi super cellulari con contratti capestro ed io ti ho chiesto quanto spendi al mese in chiamate da cellulare, cioè, quanti € ricarichi al mese sul cellulare?

insane74
24-12-2011, 08:58
Mh...... vediamo, ti ho chiesto quanto spendi al mese in chiamate da cellulare e non capisci il senso? Se analizzi la mia domanda scoprirai che non c'è nessun trabocchetto e ? :D

Hai scritto che molti prendono questi super cellulari con contratti capestro ed io ti ho chiesto quanto spendi al mese in chiamate da cellulare, cioè, quanti € ricarichi al mese sul cellulare?

hai ragione, dovevo scrivere meglio la mia, di domanda.
dato il messaggio che hai quotato, gli altri miei messaggi della discussione, il contenuto della discussione stessa, qual'è il senso della tua domanda?
imho, non c'entra un tubo, da qui la mia, di domanda.

in ogni caso, che ti importa? :p

ficofico
24-12-2011, 09:17
invece è importantissimo.... se uno spende circa 20-30 euro al mese in chiamate o servizi, non ha alcun senso e penso sia folle acquistare uno smartphone a prezzo intero quando puoi vincolarti ai vari carrier con oggettivi benefici

La mia ragazza ha appena preso il 3gs della tre...... pagato zero euro, ogni mese per 30 mesi gli portano via dal conto corrente 20 euro e le danno 20 euro di traffico sulla scheda con i quali può farci quello che vuole, 5 euro per la super internet perchè un iphone senza internet è inutile, 5 euro per la gente di tre così da non pagare con me o i suoi genitori... le rimangono 10 euro di traffico da far fuori, cioè esattamente il giusto o addirittura meno del giusto....

Perchè avrebbe dovuto spendere 400 euro per esempio?

insane74
24-12-2011, 09:24
invece è importantissimo.... se uno spende circa 20-30 euro al mese in chiamate o servizi, non ha alcun senso e penso sia folle acquistare uno smartphone a prezzo intero quando puoi vincolarti ai vari carrier con oggettivi benefici

La mia ragazza ha appena preso il 3gs della tre...... pagato zero euro, ogni mese per 30 mesi gli portano via dal conto corrente 20 euro e le danno 20 euro di traffico sulla scheda con i quali può farci quello che vuole, 5 euro per la super internet perchè un iphone senza internet è inutile, 5 euro per la gente di tre così da non pagare con me o i suoi genitori... le rimangono 10 euro di traffico da far fuori, cioè esattamente il giusto o addirittura meno del giusto....

Perchè avrebbe dovuto spendere 400 euro per esempio?

guarda, ognuno è libero di pensarla come vuole, e di essere soddisfatto delle proprie scelte, e ci mancherebbe pure.
sicuramente i vari contratti degli operatori permettono a molti di "togliersi lo sfizio" e avere un oggetto che altrimenti difficilmente si potrebbero/vorrebbero permettere, e fin qui niente di male.

per me il capestro sono, per esempio, i 30 mesi di un 32gb (o del 64gb).
compri oggi un telefono che potrai cambiare solo dopo che sarà uscito l'iphone 7?
2 anni e mezzo, a questi "ritmi" di evoluzione dei terminali, sono un "abisso".
ovvio che se uno non cambia il cel ogni anno non è un problema!
sono, appunto, scelte.

visto che stavo scrivendo la mia opinione, per me si tratta di "capestri".
;)

ficofico
24-12-2011, 09:30
Be certo se il problema è non poter comprare al lancio tutti i futuri iphone 5 - 5s - 6- 6s- 7- 7s etc etc allora c'è poco da discutere, fai bene a non legarti e a prendere a prezzo pieno tutti questi terminali...

Leron
24-12-2011, 09:32
qui ancora nessuno mi ha risposto alla domanda su cosa aveva in più un iPhone4 che veniva venduto a 599€ rispetto ad un HTC Desire S che veniva venduto nuovo 400€.

io ho avuto anche il desire S per un periodo, quindi nel mio caso posso dirti perchè ho scelto iphone: l'integrazione con OSX che mi permette di sincronizzare tutto in automatico via cloud senza dover impostare niente, la possibilità di ascoltare la mia musica comprata su itunes, il supporto e l'assistenza realmente validi (con htc ho avuto una serie infinita di problemi), materiali migliori, uno schermo con colori più fedeli (fra le altre cose faccio il fotografo e il desire, come il galaxy S sono decisamente impostati su una saturazione eccessiva), il supporto ufficiale al Blue&me Fiat della mia Punto che mi permette di ricaricarlo, ascoltare la musica che ho comprato e telefonare, la presenza di una galassia di accessori in particolare la dock station che ricarica e fa da cassa audio per la mia musica, Airplay per poter usare l'iphone per mandare in play la mia musica su casse remote sia a casa che al lavoro oppure per guardare un film sulla tv senza doverlo collegare a niente, la possibilità di usarlo come controller domotico in casa e anche a distanza grazie all'app sviluppata per iphone dal produttore, e una interfaccia che, anche se fissa, oggettivamente è decisamente più semplice e immediata della gui di default del desire

e... il fatto che tutte le cose dette in precedenza l'iphone le fa con semplicità e immediatezza senza tanti smadonnamenti (e questo non significa che il desire sia complicato, ma che piaccia o meno è meno intuitivo e non hai già la "pappa pronta", e questo spesso mi fa passare la voglia di usare alcune funzioni)

e con questo non dico che il desire sia uno smartphone inferiore all'iphone, anzi per altri può essere il contrario, e si può obiettare che per fare quelle cose servono molte cose apple (airport, mac...) e che sia colpa della stessa apple che blinda i suoi computer e software per farli andare solo con i suoi sistemi, ma piaccia o meno è così e queste sono le ragioni percui lo ho scelto e mi ci trovo bene. si chiedeva cosa avesse in più, quindi ho risposto. nessun flame.

Ligos
24-12-2011, 10:05
guarda, ognuno è libero di pensarla come vuole, e di essere soddisfatto delle proprie scelte, e ci mancherebbe pure.
sicuramente i vari contratti degli operatori permettono a molti di "togliersi lo sfizio" e avere un oggetto che altrimenti difficilmente si potrebbero/vorrebbero permettere, e fin qui niente di male.

per me il capestro sono, per esempio, i 30 mesi di un 32gb (o del 64gb).
compri oggi un telefono che potrai cambiare solo dopo che sarà uscito l'iphone 7?
2 anni e mezzo, a questi "ritmi" di evoluzione dei terminali, sono un "abisso".
ovvio che se uno non cambia il cel ogni anno non è un problema!
sono, appunto, scelte.

visto che stavo scrivendo la mia opinione, per me si tratta di "capestri".
;)


Io ho preso il Lumia 800 della Tre.
Chi ti ha detto che lo potrò cambiare solo dopo 30 mesi e non lo vendo prima?

MiKeLezZ
24-12-2011, 10:18
Più che altro,

- Siri è una presa in giro per i consumatori in quanto tranquillamente funzionante anche su 3GS

- Il design (ripreso dal 4) è brutto e anche scomodo da tenere in mano, checché alcuni ripetano sia il migliore iPhone di sempre

- Il Dual Core non apporta miglioramenti significativi all'uso del terminale, ma ciuccia un bel po' di batteria in più quando il terminale è in idle (la differenza rispetto al 4, dove questo problema l'avevano più o meno risolto, si nota)

- Non c'è nessuna nuova funzionalità (chessò, NFC, Bluetooh aperto, Radio FM)

e poi, sì, costo spropositato, sopratutto in questo periodo di crisi dove il consumismo ha avuto una battuta di arresto e per vendere allo stesso ritmo di prima molti hanno tagliato i prezzi del 20% (mentre il costo del 4S è, come al solito, aumentato rispetto al 4).

insane74
24-12-2011, 10:19
Io ho preso il Lumia 800 della Tre.
Chi ti ha detto che lo potrò cambiare solo dopo 30 mesi e non lo vendo prima?

beh, non conosco i dettagli dei contratti della Tre, ma se non sbaglio se si interrompe il contratto prima dei 30 mesi devi pagare comunque i mesi rimanenti.
quindi se uno fa questi contratti per risparmiare nell'immediato ma dopo 1 anno vuole cambiare cel, devi pagare cmq i mesi restanti, rivendere il cel e comprarne uno nuovo.
che sbatti! :D

PS: anch'io sono stato molto tentato dal lumia 800! poi le rece non proprio positive su alcuni aspetti (batteria, fotocamera, ecc) mi hanno dirottato verso l'iphone (e tra l'altro avendo già un ipod touch da qualche mese, ero già "pieno" di app... almeno ho "recuperato" in questo frangente).

ficofico
24-12-2011, 10:23
Quando prendi il cel con la tre è tuo fin dall'inizio.

Lo puoi vendere se vuoi il giorno dopo senza alcun problema, l'importante è che ci sia credito sul conto corrente per 30 mesi e loro per 30 mesi ti daranno o 20 o 30 euro di credito sulla scheda a seconda del contratto scelto...

In teoria (e in pratica) quando vuole può vendere il lumia 800 e continuare ad usare la sua scheda in un altro smartphone, magari il prossimo iphone 5 pagato a prezzo intero.

insane74
24-12-2011, 10:26
Quando prendi il cel con la tre è tuo fin dall'inizio.

Lo puoi vendere se vuoi il giorno dopo senza alcun problema, l'importante è che ci sia credito sul conto corrente per 30 mesi e loro per 30 mesi ti daranno o 20 o 30 euro di credito sulla scheda a seconda del contratto scelto...

In teoria (e in pratica) quando vuole può vendere il lumia 800 e continuare ad usare la sua scheda in un altro smartphone, magari il prossimo iphone 5 pagato a prezzo intero.

mmm... quando attivi questo tipo di contratti viene fatta l'associazione IMEI del cellulare <-> seriale della sim/microsim (visto fare da operatori Vodafone)...
siamo proprio sicuri di quello che dici? :fagiano:

ficofico
24-12-2011, 10:28
Io so che si chiama "vendita a rate" e che lo smarphone non è "sim lock".... sono quasi sicuro però magari qualcuno ha informazioni certe.

Ligos
24-12-2011, 10:30
Quando prendi il cel con la tre è tuo fin dall'inizio.

Lo puoi vendere se vuoi il giorno dopo senza alcun problema, l'importante è che ci sia credito sul conto corrente per 30 mesi e loro per 30 mesi ti daranno o 20 o 30 euro di credito sulla scheda a seconda del contratto scelto...

In teoria (e in pratica) quando vuole può vendere il lumia 800 e continuare ad usare la sua scheda in un altro smartphone, magari il prossimo iphone 5 pagato a prezzo intero.

Spiegazione perfetta.
Ora,dove sta il contratto capestro non lo so.
Se mi gira metto il MIO Lumia 800 in vendita nel mercatino e continuo ad usare la sin tre su un altro telefono per usufruire dei 100 minuti a settimana e 25 sms verso tutti

simon71
24-12-2011, 10:48
Per me sono statistiche che lasciano il tempo che trovano ...Forse l' Italia è fuori da questa "crisi"...Non so....So solamente che io è dal 29 novembre che sto tentando disperatamente di accaparrarmi un 4S bianco da 64Gb e non c'è verso...Esaurito quasi ovunque....E parliamo di Milano...Soprattutto il modello da 64....Ovviamente presso i gestori...Forse in un Apple Reseller lo troverei, e nemmeno in tutti....

I casi sono due...O Apple a sto giro è stata stitica, oppure i 4S sono andati via come le noccioline durante l'aperitivo, confermatomi da Tim, Tre, Vodafone....


:)

utentenonvalido
24-12-2011, 10:58
Più che altro,

- Siri è una presa in giro per i consumatori in quanto tranquillamente funzionante anche su 3GS

- Il design (ripreso dal 4) è brutto e anche scomodo da tenere in mano, checché alcuni ripetano sia il migliore iPhone di sempre

- Il Dual Core non apporta miglioramenti significativi all'uso del terminale, ma ciuccia un bel po' di batteria in più quando il terminale è in idle (la differenza rispetto al 4, dove questo problema l'avevano più o meno risolto, si nota)

- Non c'è nessuna nuova funzionalità (chessò, NFC, Bluetooh aperto, Radio FM)

e poi, sì, costo spropositato, sopratutto in questo periodo di crisi dove il consumismo ha avuto una battuta di arresto e per vendere allo stesso ritmo di prima molti hanno tagliato i prezzi del 20% (mentre il costo del 4S è, come al solito, aumentato rispetto al 4).

Radio FM?????

Senza offesa, ma se parli di radio, allora di questi prodotti non ci hai capito proprio niente!!!

PEr quanto riguarda SIRI, come molte altre funzionalità aggiunte nelle nuove versioni IOS, non sono altro che migliorie fruibili da tutti gli utenti. Non mi pare un difetto offrire alla propria clientela un supporto software costante che ti consente di avere un terminale di 3 anni fà ancora utilizzabile e aggiornato all'ultima riga del firmware. Sempre meglio di dover stare in attesa e sperare che Samsung, HTC, LG e compagnia cantante rilascino l'aggiornamento Android per il tuo modello o magari passare piu' tempo a cercare le ROM in rete che a usare lo smrtphone.

Se uno compra il 4s non lo fa certo perchè c'è scritto che ora c'è SIRI, e se lo fà problema suo.

Discorso Dual Core è tutto relativo. Sarà efficiente quando ci saranno molte applicazioni scritte per sfruttarlo ( e non mi pare ci sia poca scelta sullo store).
Poi mi viene da ridere sentire criticato il dual core,quando ormai su diversi terminali android viene utilizzato da mesi.
Magari qualcuno preferisce ogni volta un modello tutto nuovo e con un design stravolto cosi' puo' vantarsi di avere "L'ultimo Modello", ma la politica Apple la trovo molto piu' corretta di altri. Un terminale lo mantengono per almeno 2 anni (Vedi passaggio 3g-3gs e 4 -4s). Chi ha comprato la prima versione di un nuovo smartphone se lo trova ancora attuale anche al lancio del restyling ed ha sia al livello software che al livello estetico un terminale ancora attuale.

utentenonvalido
24-12-2011, 11:03
Per me sono statistiche che lasciano il tempo che trovano ...Forse l' Italia è fuori da questa "crisi"...Non so....So solamente che io è dal 29 novembre che sto tentando disperatamente di accaparrarmi un 4S bianco da 64Gb e non c'è verso...Esaurito quasi ovunque....E parliamo di Milano...Soprattutto il modello da 64....Ovviamente presso i gestori...Forse in un Apple Reseller lo troverei, e nemmeno in tutti....

I casi sono due...O Apple a sto giro è stata stitica, oppure i 4S sono andati via come le noccioline durante l'aperitivo, confermatomi da Tim, Tre, Vodafone....


:)

Pero' sono sicuro che di galacsi, sensescion, desair e ecsperia ne hanno a cartoni ....:asd:

CYRANO
24-12-2011, 11:08
io ho avuto anche il desire S per un periodo, quindi nel mio caso posso dirti perchè ho scelto iphone: l'integrazione con OSX che mi permette di sincronizzare tutto in automatico via cloud senza dover impostare niente, la possibilità di ascoltare la mia musica comprata su itunes, il supporto e l'assistenza realmente validi (con htc ho avuto una serie infinita di problemi), materiali migliori, uno schermo con colori più fedeli (fra le altre cose faccio il fotografo e il desire, come il galaxy S sono decisamente impostati su una saturazione eccessiva)...


Strano, desire e galaxy s hanno due display completamente diversi.
posso capire il galaxy che ha il superamoled, ma i tft, come quelli del desire, dovrebbero restituire colori naturali...



C,lòs,lòd,lòd,lò

St1ll_4liv3
24-12-2011, 11:17
Strano, desire e galaxy s hanno due display completamente diversi.
posso capire il galaxy che ha il superamoled, ma i tft, come quelli del desire, dovrebbero restituire colori naturali...



C,lòs,lòd,lòd,lò

I colori naturali fatica a restituirli una reflex full frame da 2000+ euro...direi che un cellulare non ce la possa proprio fare :sofico:

Fabryce
24-12-2011, 11:24
oltre che a vendere ad alti prezzi i propri terminali Apple fa la furbetta sulla garanzia :stordita:


http://www.avvangelogreco.it/wp/ipad-e-iphone-quanti-dubbi-sulla-garanzia/?doing_wp_cron

Leron
24-12-2011, 11:39
Strano, desire e galaxy s hanno due display completamente diversi.
posso capire il galaxy che ha il superamoled, ma i tft, come quelli del desire, dovrebbero restituire colori naturali...



C,lòs,lòd,lòd,lò

più che altro il rosso troppo carico sul desire

il galaxy invece era proprio improponibile, sembra di essere a carnevale

Leron
24-12-2011, 11:41
oltre che a vendere ad alti prezzi i propri terminali Apple fa la furbetta sulla garanzia :stordita:


http://www.avvangelogreco.it/wp/ipad-e-iphone-quanti-dubbi-sulla-garanzia/?doing_wp_cron

più che apple in se, sulla garanzia sono anche i reseller a essere completamente scorretti

cmq con apple se viene riconosciuto un difetto di conformità viene cambiato senza problemi anche fuori garanzia, basta chiamare il call center

Fabryce
24-12-2011, 11:51
più che apple in se, sulla garanzia sono anche i reseller a essere completamente scorretti

cmq con apple se viene riconosciuto un difetto di conformità viene cambiato senza problemi anche fuori garanzia, basta chiamare il call center

ok però a mediaworld ti danno 2 anni di garanzia... nell'apple store uno...


cmq la stessa cosa la fa dell che offre solo un anno di garanzia, acquistando dal loro sito

Leron
24-12-2011, 11:52
ok però a mediaworld ti danno 2 anni di garanzia... nell'apple store uno...


cmq la stessa cosa la fa dell che offre solo un anno di garanzia, acquistando dal loro sito

vero, su questo non c'è dubbio ma non cambia la situazione, basta prendere l'iphone da mediaworld come si prenderebbe un htc, ed evitare l'apple store

io faccio così solitamente

se vogliamo metterla sulla qualita' dell'assistenza invece, su htc ho solo da parlar male: tempi d'attesa biblici e problemi non risolti

con apple invece sull'assistenza si sta abbastanza sicuri, se ci si ricorda di andare direttamente da apple e non passare per i reseller che fanno solo casino

Lanzus
24-12-2011, 11:55
Spiegazione perfetta.
Ora,dove sta il contratto capestro non lo so.
Se mi gira metto il MIO Lumia 800 in vendita nel mercatino e continuo ad usare la sin tre su un altro telefono per usufruire dei 100 minuti a settimana e 25 sms verso tutti

Sbalgiato. Il telefono, per via dell'associazione IMEI --> SIM risulta sempre tuo e chi lo ha comprato usato si ritrova ad avere un cellulare senza assistenza/garanzia di nessun tipo. Questo in molti non lo sanno ma è una bella fregatura. Per di piu' se per qualsiasi motivo chi vende il cell smette di pagare l'abbonamento ti bloccano il telefono ...(tempo fa vodafone bloccava i galaxy S)

insane74
24-12-2011, 11:58
Sbalgiato. Il telefono, per via dell'associazione IMEI --> SIM risulta sempre tuo e chi lo ha comprato usato si ritrova ad avere un cellulare senza assistenza/garanzia di nessun tipo. Questo in molti non lo sanno ma è una bella fregatura. Per di piu' se per qualsiasi motivo chi vende il cell smette di pagare l'abbonamento ti bloccano il telefono ...(tempo fa vodafone bloccava i galaxy S)

ecco appunto, mi sembrava.
altrimenti perché all'attivazione del contratto associano l'imei al seriale della sim?
tutti questi telefoni, anche se non segnalato esplicitamente, sono sim-locked.:(

utentenonvalido
24-12-2011, 12:05
Quasi 200 post su una notizia marginale riguardante iphone 4s. E si, ci deve essere proprio una flessione ....

:asd:

luposelva
24-12-2011, 12:11
Leggendo il 3D vedo che alcuni fanno confronti inesatti, esempio terminali come HTC, Lumia,Galaxy, etc. da 500 € se come hw e sw prestazionalmente si possono paragonare ad iPhone 4S non si può fare un confronto oggettivo per quanto riguarda i materiali, quindi i 150 € in più ci posson stare visto che gli altri son di plastica che per quanto bella sia sempre plastica è. Poi cosa importante qual'è il valore di un Nokia HTC etc. dopo 1 anno? e quello di un iPhone, se uno lo rivende per passare a un Lumia 150 € li recupera. :D
Poi la maggior parte degli utilizzatori lo fà con i provider, la 3 con 30 € di traffico ti dà l'iPhone 4 ed è a mio avviso quella che offre più vantaggi, certo se uno ha la smania di cambiare cell. ogni anno.... ma questo è un altro discorso. :rolleyes:

ficofico
24-12-2011, 12:21
Non so quelli della vodofone, ma quelli della tre sono certo al 101% sono sim free, ci puoi mettere la sim che vuoi...

Leron
24-12-2011, 12:22
Leggendo il 3D vedo che alcuni fanno confronti inesatti, esempio terminali come HTC, Lumia,Galaxy, etc. da 500 € se come hw e sw prestazionalmente si possono paragonare ad iPhone 4S non si può fare un confronto oggettivo per quanto riguarda i materiali, quindi i 150 € in più ci posson stare visto che gli altri son di plastica che per quanto bella sia sempre plastica è. Poi cosa importante qual'è il valore di un Nokia HTC etc. dopo 1 anno? e quello di un iPhone, se uno lo rivende per passare a un Lumia 150 € li recupera. :D
Poi la maggior parte degli utilizzatori lo fà con i provvider, la 3 con 30 € di traffico ti dà l'iPhone 4 ed è a mio avviso quella che offre più vantaggi, certo se uno ha la smania di cambiare cell. ogni anno.... ma questo è un altro discorso. :rolleyes:
il problema della 3 è la copertura, qui da me non prende da nessuna parte e va sempre in roaming tim e quindi non si può usare internet... con uno smartphone è inutilizzabile in trentino:muro: :muro: :muro:

CYRANO
24-12-2011, 12:41
Leggendo il 3D vedo che alcuni fanno confronti inesatti, esempio terminali come HTC, Lumia,Galaxy, etc. da 500 € se come hw e sw prestazionalmente si possono paragonare ad iPhone 4S non si può fare un confronto oggettivo per quanto riguarda i materiali, quindi i 150 € in più ci posson stare visto che gli altri son di plastica che per quanto bella sia sempre plastica è. Poi cosa importante qual'è il valore di un Nokia HTC etc. dopo 1 anno? e quello di un iPhone, se uno lo rivende per passare a un Lumia 150 € li recupera. :D
Poi la maggior parte degli utilizzatori lo fà con i provvider, la 3 con 30 € di traffico ti dà l'iPhone 4 ed è a mio avviso quella che offre più vantaggi, certo se uno ha la smania di cambiare cell. ogni anno.... ma questo è un altro discorso. :rolleyes:

htc e plastica sono un ossimoro.


Cò,.sòd,lòd,lò

luposelva
24-12-2011, 12:44
il problema della 3 è la copertura, qui da me non prende da nessuna parte e va sempre in roaming tim e quindi non si può usare internet... con uno smartphone è inutilizzabile in trentino:muro: :muro: :muro:


Lo so, io sono da 4 anni con la 3 e qui da me non ci sono problemi particolari di copertura, cmq rimangono gli altri provider anche se i loro piani sono meno vantaggiosi.

MiKeLezZ
24-12-2011, 12:52
Radio FM?????

Senza offesa, ma se parli di radio, allora di questi prodotti non ci hai capito proprio niente!!!
Spiegamelo te allora perché non dovrei usufruire della RADIO FM, funzionalità presente in tutti gli altri dispositivi, da fascia bassa ad alta, in ogni autovettura, e che si usa a tutt'oggi in tutti gli esercizi commerciali, dal centro commerciale, al solarium, dal bar, alla sperduta casa di montagna i cui promontori non permettono la ricezione del segnale DTT.

p.s. Possiedo un iPhone 4 percui evidentemente non parlo per partito preso, ma per oggettivo handicap del dispositivo.

luposelva
24-12-2011, 13:11
Spiegamelo te allora perché non dovrei usufruire della RADIO FM, funzionalità presente in tutti gli altri dispositivi, da fascia bassa ad alta, in ogni autovettura, e che si usa a tutt'oggi in tutti gli esercizi commerciali, dal centro commerciale, al solarium, dal bar, alla sperduta casa di montagna i cui promontori non permettono la ricezione del segnale DTT.

p.s. Possiedo un iPhone 4 percui evidentemente non parlo per partito preso, ma per oggettivo handicap del dispositivo.


Scusa eh, ma se per te la radio era una funzione importante perchè hai preso l'iPhone?

pindol
24-12-2011, 13:27
Non ho letto tutti i commenti,

premetto che sono felice possessore di un 3GS e fra poco di un 4S 64gb.

Detto questo il problema è uno solo "Sono calate le vendite in europa semplicemente perchè qui questi prodotti costano una caterba di soldi".

Io come detto sono un appassionato di prodotti Apple, ho svariati prodotti (imac, 3 mac mini, ipad, 2 iphone), detto questo però io mi sono rotto altamente le scatole di comprare in europa.

Il mio nuovo 4S infatti l'ho ordinato sull'apple store americano pagato 909 dollari (849+60 di tasse) qualche settimana fà e l'ho pagato in totale 670 euro (al cambio di fine novembre).

Voi capite bene che per lo stesso prodotto uno qua in italia spende 230 euro in più a me non sembra na cosa normale.

Le vendite in europa sono calate? Semplice, molti europei fanno come me e li comprano in USA.

Pindol

ficofico
24-12-2011, 13:31
Detto questo il problema è uno solo "Sono calate le vendite in europa semplicemente perchè qui questi prodotti costano una caterba di soldi".

qualche settimana fà e l'ho pagato in totale 670 euro

In effetti l'hai pagato poco, solo 670 euro....

blobb
24-12-2011, 13:34
Non ho letto tutti i commenti,

premetto che sono felice possessore di un 3GS e fra poco di un 4S 64gb.

Detto questo il problema è uno solo "Sono calate le vendite in europa semplicemente perchè qui questi prodotti costano una caterba di soldi".

Io come detto sono un appassionato di prodotti Apple, ho svariati prodotti (imac, 3 mac mini, ipad, 2 iphone), detto questo però io mi sono rotto altamente le scatole di comprare in europa.

Il mio nuovo 4S infatti l'ho ordinato sull'apple store americano pagato 909 dollari (849+60 di tasse) qualche settimana fà e l'ho pagato in totale 670 euro (al cambio di fine novembre).

Voi capite bene che per lo stesso prodotto uno qua in italia spende 230 euro in più a me non sembra na cosa normale.

Le vendite in europa sono calate? Semplice, molti europei fanno come me e li comprano in USA.

Pindol

non credo sia solo questo....
è che il 4s è un semplice aggiornamento del 4...
e molti (come me) semplicemente si tengono l'iphone4

MiKeLezZ
24-12-2011, 13:36
Scusa eh, ma se per te la radio era una funzione importante perchè hai preso l'iPhone?Si stava discutendo sul fatto se la funzionalità RADIO FM fosse o meno utile,
Non vedo perchè devi chiedermi perché ho preso l'iPhone 4 e in particolare questo cosa c'entri con la discussione di cui sopra.

pindol
24-12-2011, 13:37
non credo sia solo questo....
è che il 4s è un semplice aggiornamento del 4...
e molti (come me) semplicemente si tengono l'iphone4

Sicuramente,

io infatti l'iPhone lo cambio ogni 2 anni, avevo il 3gs e ora passo al 4s, non sarei mai passato dal 4 al 4s, concordo pienamente con te.

Pindol

rukiamanga
24-12-2011, 13:38
Parlo da ex utente Apple: tutto ciò che questa società mette in vendità è enormemente in sovraprezzo: lo vediamo con i PC o i portatile con hardware vecchio di generazioni e prestazioni allarmanti rispetto a concorrenti. Lo vediamo con iPhone, che, nonostante il design ricercato e coerente che la mela mantiene, non può superare i 350-400 euro.

Manco mi stessero vendendo un telefono con 120GB ssd e processori quad-core. :D
E' un telefono e se l'hardware deve avere i limiti fisiologici tali da definirlo, lo stesso vale per il prezzo.

St1ll_4liv3
24-12-2011, 13:44
Parlo da ex utente Apple: tutto ciò che questa società mette in vendità è enormemente in sovraprezzo: lo vediamo con i PC o i portatile con hardware vecchio di generazioni e prestazioni allarmanti rispetto a concorrenti. Lo vediamo con iPhone, che, nonostante il design ricercato e coerente che la mela mantiene, non può superare i 350-400 euro.

Manco mi stessero vendendo un telefono con 120GB ssd e processori quad-core. :D
E' un telefono e se l'hardware deve avere i limiti fisiologici tali da definirlo, lo stesso vale per il prezzo.

Quoto al 100%.

Non capisco come mai alcuni utenti apple si ostinino a negare che metà dei soldi che lasciano alla Mela, sono esclusivamente MARKETING.

Un iPhone4s (o era un iPad? non ricordo, ma tanto le cifre sono simili) ha un costo di produzione unitario di 209 dollari. Questo significa che fanno profitti unitari per più di 500/600 dollari...molto più della concorrenza.

E' un bellissimo dispositivo, sicuramente molto valido...ma lo pagate 300/400 euro in più del dovuto. Non credo ci sia molto da obiettare, sinceramente.


Ps. Senza nemmeno considerare che i prodotti apple vengono dalla Foxconn...una fabbrica con elevatissimo tasso di suicidi. Ma tanto "a voi" che vi frega, quelli sono solo "cinesi"...

VirtualFlyer
24-12-2011, 13:45
Scusatemi, devo dire che non avevo aperto la news giusto per non beccarmi un epic flame, ma oggi ci ho provato e puntuali 200 commenti, di cui almeno 180 evitabili (ne ho letti 100 e poi mi sono fermato...). Ma adesso, va bene, potrei portare la mia storia con il mio android da 250€ e raccontarvi tutto quello che posso fare in più e in meno rispetto a un iphone edge/3/3gs/4/4s. Ma a che pro? Per sentire dire che il desire s ha in meno il retina e non so cos'altro, dimenticando completamente che ha un display più grande, o un Desire Hd, ad esempio, ma anche il contrario, per sentirmi dire che un ideos è uguale a un iphone?

Io ho il mio Desire Z, pagato 250€, ci posso fare quello che (io) voglio, magari chi ha un iphone dice che non posso giocare a shadowground (a parte che teoricamente potrei), a me non interessa, ma lo capisco, mi dite che perde valore? Io ho venduto un Optimus One a prezzo di costo e un Nexus One perdendo 20-30€, questo cercate un secondo, non potrei venderlo a 250€? Ecco, magari invece c'è chi preferisce pagare subito tanto e venderlo tra un po' a tanto.

Non vedo il motivo di dover convincere nessuno, tanto, penso, qui saranno in 2-3 ad avere azioni Google/HTC/Apple/Samsung etc. quindi... (anche vero che comprando un android aiuti google e il produttore, un iphone solo Apple :D). Non capisco perchè odiarsi se si sceglie un'altra cosa...

luposelva
24-12-2011, 13:49
Si stava discutendo sul fatto se la funzionalità RADIO FM fosse o meno utile,
Non vedo perchè devi chiedermi perché ho preso l'iPhone 4 e in particolare questo cosa c'entri con la discussione di cui sopra.


Appunto, già il 3D è andato palesemente OT, e ci mettiamo a discutere pure sulla radio, e poi la mia era solo una curiostà liberissimo di non rispondere al mio post, (ci mancherebbe) ma se permetti parlare della radio su iPhone quando lo sanno anche i muri che non c'è mi sembra davvero un nonsenso specialmente da chi è possessore di questo terminale.


@ rukiamanga Ecco l'ultimo arrivato mi pareva strano che mancasse il commento di un ex utente Apple, quindi secondo la tua logica prima ti sei fatto fregare i soldi e poi te ne sei accorto questa è furbizia...:asd:

JFast
24-12-2011, 13:51
Voi capite bene che per lo stesso prodotto uno qua in italia spende 230 euro in più a me non sembra na cosa normale.

Le vendite in europa sono calate? Semplice, molti europei fanno come me e li comprano in USA.
Non è assolutamente vero.
Semplificando all'inverosimile possiamo dire che 1€ in Europa vale come 1$ negli USA e £1 nel Regno Unito.
Negli USA l'iPhone non costa meno nè in Europa costa di più.

Per quanto riguarda il prezzo inutile discutere tanto, se l'iPhone costa tanto significa che la gente è disposta a spendere quel prezzo, se non venderebbe il prezzo sarebbe già sceso. Sono comunque dell'idea che la maggior parte degli iPhone siano venduti con contratto e quindi "a rate".
Io personalmente ho appena preso un Galaxy S2 che ritengo alla pari ma che costa la metà di "quello della mela".

Leron
24-12-2011, 13:56
Parlo da ex utente Apple: tutto ciò che questa società mette in vendità è enormemente in sovraprezzo: lo vediamo con i PC o i portatile con hardware vecchio di generazioni e prestazioni allarmanti rispetto a concorrenti. Lo vediamo con iPhone, che, nonostante il design ricercato e coerente che la mela mantiene, non può superare i 350-400 euro.

Manco mi stessero vendendo un telefono con 120GB ssd e processori quad-core. :D
E' un telefono e se l'hardware deve avere i limiti fisiologici tali da definirlo, lo stesso vale per il prezzo.

posto che i prodotti apple costano comunque tanto, a determinare il prezzo di un prodotto non c'è solo il costo dell'hardware, ma i costi di ricerca e sviluppo, progettazione, assemblaggio, sviluppo software, ricerche di mercato, ecc...

se sei convinto che basti il costo dell'hardware e che un dispositivo sia solamente l'insieme delle sue parti, sei completamente fuori strada

ed è l'esatto motivo per cui apple al momento non è stata ancora superata nel suo segmento (e non si parla di quantità)

ficofico
24-12-2011, 14:01
Sarà... intanto se il 4s ha un qualche problema lo devi mandare in assistenza e te lo devono riparare, e se se fuori garanzia son dolori.... con una galaxy s2 se succede qualcosa ne compri un altro e hai speso la stesa cifra, e se quella cosa succede tra 1 o 2 anni lasciamo perdere....

LORENZ0
24-12-2011, 14:06
Non ho letto tutti i commenti,

premetto che sono felice possessore di un 3GS e fra poco di un 4S 64gb.

Detto questo il problema è uno solo "Sono calate le vendite in europa semplicemente perchè qui questi prodotti costano una caterba di soldi".

Io come detto sono un appassionato di prodotti Apple, ho svariati prodotti (imac, 3 mac mini, ipad, 2 iphone), detto questo però io mi sono rotto altamente le scatole di comprare in europa.

Il mio nuovo 4S infatti l'ho ordinato sull'apple store americano pagato 909 dollari (849+60 di tasse) qualche settimana fà e l'ho pagato in totale 670 euro (al cambio di fine novembre).

Voi capite bene che per lo stesso prodotto uno qua in italia spende 230 euro in più a me non sembra na cosa normale.

Le vendite in europa sono calate? Semplice, molti europei fanno come me e li comprano in USA.

Pindol

ti sei dimenticato della dogana italiana: 21% + spese di pratiche doganali (variabili da 5 a 30 euro per quell che ho sperimentato io nei miei anni di acquisti fuori dalla UE)
Alla fine lo pagherai non meno di 820-830 euro...alla fine hai risparmiato circa 50 euro...

luposelva
24-12-2011, 14:09
Non è assolutamente vero.
Semplificando all'inverosimile possiamo dire che 1€ in Europa vale come 1$ negli USA e £1 nel Regno Unito.
Negli USA l'iPhone non costa meno nè in Europa costa di più.

Per quanto riguarda il prezzo inutile discutere tanto, se l'iPhone costa tanto significa che la gente è disposta a spendere quel prezzo, se non venderebbe il prezzo sarebbe già sceso. Sono comunque dell'idea che la maggior parte degli iPhone siano venduti con contratto e quindi "a rate".
Io personalmente ho appena preso un Galaxy S2 che ritengo alla pari ma che costa la metà di "quello della mela".


Quindi pindol sta dicendo balle...:stordita:
A parità di storage il Galaxy S2 costa la metà, ne sei proprio sicuro?

Leron
24-12-2011, 14:17
Quoto al 100%.

Non capisco come mai alcuni utenti apple si ostinino a negare che metà dei soldi che lasciano alla Mela, sono esclusivamente MARKETING.

Un iPhone4s (o era un iPad? non ricordo, ma tanto le cifre sono simili) ha un costo di produzione unitario di 209 dollari. Questo significa che fanno profitti unitari per più di 500/600 dollari...molto più della concorrenza.


questo ragionamento è intrinsecamente errato: il costo del prodotto non è fatto solamente dall'insieme delle sue parti

se apple vendesse solo hardware sarebbe fallita da un pezzo: quello in cui investono di più è nel creare un mercato che prima non esisteva (e questo costa, e non poco), e investe in ricerca e sviluppo in quantità che non sono paragonabili ne' a samsung ne' a HTC

piaccia o meno, l'esperienza d'uso di un iphone non è paragonabile a quella di qualsiasi cellulare android, e di questo se ne accorge chiunque non sia un nerd come noi che stiamo qui a farci le seghe con l'ultimo cellulare arrivato

ed è per questo che un prodotto apple viene venduto a palate ANCHE se l'hardware non è all'altezza della concorrenza: alla gente NORMALE non frega assolutamente niente di cosa ci sia dentro al suo cellulare/computer/ipod: e questo ad apple lo hanno capito: quello che conta è l'esperienza d'uso non la quantità di cose che si possono fare con un prodotto.

e questo non significa che apple sia meglio o peggio di altre marche, ma che hanno semplicemente una strategia ben precisa, che NESSUNO è riuscito ancora ad eguagliare.


un iphone potrà anche fare meno cose di uno smartphone android, ma quelle che fa le fa stramaledettamente bene e con facilità, ed è QUESTO che la gente vuole. e dato che questo risultato non si ottiene con lo spirito santo ma facendo un enorme lavoro di ricerca e sviluppo, molta gente è disposta a spendere di più per avere questo, e questo è oggettivo.

è innegabile dire che qualsiasi cellulare HTC e samsung non siano altro che degli inseguitori di quanto è stato fatto da apple, che cercano di eguagliare e (spesso ci riescono e lo superano) la soluzione portata da iphone, e la testimonianza sta nel fatto che ogni cellulare che esce lo si paragona sempre con iphone. ma NESSUNO ha veramente innovato il settore o reinventato qualcosa, anzi spesso si ha la sensazione di avere in mano la brutta copia di un iphone, ma con un'esperienza d'uso che spesso non è all'altezza (non lo è per una persona normale, non per noi che potremmo trovarci davanti anche una console di comando se volessimo) e anche questo è innegabile

e questo non possiamo negarlo: l'unica VERA innovazione che si può veramente attribuire a un competitor è samsung con la sua via di mezzo tra tablet e smartphone che può essere veramente una soluzione interessante

e prima che qualcuno mi venga dare del fanboy, ci tengo a precisare che non c'è nessun elogio ad apple nel sostenere quanto ho detto, ma delle semplici constatazioni: un iphone non è solo l'insieme delle sue parti, e per molta gente questo vale il prezzo maggiore che si paga.

e questo non significa che sia meglio una cosa rispetto all'altra, e non significa che apple è brava perchè innova mentre gli altri non sono bravi, ma semplicemente che gli investimenti di apple in ricerche di mercato, sviluppo software, progettazione sono enormemente superiori di quanto fa samsung o htc che si limita a proporre una soluzione parallela a qualcosa che già esiste, e questo si ripercuote anche sul prezzo finale.

poi che il prezzo di iphone sia equo o meno, è una questione che ognuno di noi deve valutare e nessuno ha il diritto di contestare: proprio per il fatto che sono dispositivi diversi ognuno di noi è in grado di valutare quale sia la soluzione migliore per il suo utilizzo e se è disposto o meno a pagare il prezzo cui viene presentata. se ad apple hanno stimato quel prezzo significa che sono sicuri di avere la loro fetta di guadagni a quel prezzo, altrimenti lo avrebbero presentato a prezzo inferiore. se noi non siamo disposti a pagare quella cifra è sufficiente non acquistare quel prodotto, ma non è proprio il caso di dire che non sia un prezzo giusto: il prezzo giusto è il prezzo che si vende, ti piaccia o meno. e l'iphone vende, su questo non ci sono dubbi.

Leron
24-12-2011, 14:20
Sarà... intanto se il 4s ha un qualche problema lo devi mandare in assistenza e te lo devono riparare, e se se fuori garanzia son dolori.... con una galaxy s2 se succede qualcosa ne compri un altro e hai speso la stesa cifra, e se quella cosa succede tra 1 o 2 anni lasciamo perdere....

posto che se sei fuori di garanzia, che sia esso un iphone o un galaxy la garanzia non la hai comunque, se hai un iphone sei fuori di garanzia chiami l'assistenza, paghi 209 euro e ne hai uno nuovo a casa in una settimana, anche se lo hai sfracellato per terra o lo hai tenuto nel costume da bagno per farti una nuotata. e questo anche se sono passati 3 anni.

Fabryce
24-12-2011, 14:26
e questo non significa che apple sia meglio o peggio di altre marche, ma che hanno semplicemente una strategia ben precisa, che NESSUNO è riuscito ancora ad eguagliare.



e meno male, direi :stordita:

ma quelle che fa le fa stramaledettamente bene e con facilità, ed è QUESTO che la gente vuole

tipo passare contenuti ad altri smartphone tramite bluetooth... o anche impostare una suonerria mp3?

ficofico
24-12-2011, 14:27
Io ho una galaxy s prima versione, il dott che lavora con me un iphone 4s da circa un mese, ... l'ho utilizzato ed utilizzato e sono arrivato alla conclusione che non mi attira, ma davvero per niente... se volessi cambiare il cel prenderei sicuramente il galaxy 2 piuttosto che il 4s, anche a parità di costo...non c'è nulla che un iphone riesca a fare in maniera più semplice di un android...... già solo che mancano i widget.......

Leron
24-12-2011, 14:29
e meno male, direi :stordita:

bella battuta, ma il senso della frase è diverso: non credo che la tua mente non sia in grado di cogliere quello corretto ;)

ti piaccia o meno i competitor al momento stanno proponendo la stessa minestra in altre salse, ma nessuno è riuscito a creare qualcosa di nuovo, ed è stato così anche per gli ipod: apple crea un mercato, e i competitor tappano i buchi con soluzioni analoghe. solo che ad apple basta avere il 10% del mercato perchè può permettersi di fare praticamente il prezzo che vuole, mentre i competitor (per fortuna nostra) sono costretti a vendere i prodotti con margini di guadagno enormemente inferiori (ripeto per fortuna nostra) scannandosi tra di loro

e questo non è un male, ma è semplicemente la giustificazione della situazione, e del perchè apple vende comunque tanto anche con prezzi così alti



tipo passare contenuti ad altri smartphone tramite bluetooth... o anche impostare una suonerria mp3?
anche quello.

rispondi a questa domanda:

secondo te ad apple non sarebbero in grado di abilitare queste funzioni in meno di mezzo secondo?

se hanno valutato che queste funzioni non andavano inserite, significa che hanno pensato che i loro clienti non le avrebbero usate, e così è a quanto pare, altrimenti se fossero state funzioni indispensabili non avrebbero venduto nemmeno un iphone.

poi sta a te decidere se sono funzioni che ti servono: queste limitazioni sono intenzionali e hanno i loro motivi, ma evidentemente non sono così fondamentali.

se vuoi delle ragioni valide sono semplici: il concetto di passare file via BT non ha molto senso OGGI in un mondo di smartphone collegati a internet dove puoi mandare tutto via email, poi che noi siamo nel terzo mondo non fa molto testo. anche su PC il bluetooth serve praticamente solo per collegarci periferiche e cuffie.

sulle suonerie MP3, è semplicemente questione di marketing: se hai comprato una canzone su itunes puoi fare di quella canzone tutte le suonerie che vuoi

insane74
24-12-2011, 14:34
questo ragionamento è intrinsecamente errato: il costo del prodotto non è fatto solamente dall'insieme delle sue parti

se apple vendesse solo hardware sarebbe fallita da un pezzo: quello in cui investono di più è nel creare un mercato che prima non esisteva (e questo costa, e non poco), e investe in ricerca e sviluppo in quantità che non sono paragonabili ne' a samsung ne' a HTC

piaccia o meno, l'esperienza d'uso di un iphone non è paragonabile a quella di qualsiasi cellulare android, e di questo se ne accorge chiunque non sia un nerd come noi che stiamo qui a farci le seghe con l'ultimo cellulare arrivato

ed è per questo che un prodotto apple viene venduto a palate ANCHE se l'hardware non è all'altezza della concorrenza: alla gente NORMALE non frega assolutamente niente di cosa ci sia dentro al suo cellulare/computer/ipod: e questo ad apple lo hanno capito: quello che conta è l'esperienza d'uso non la quantità di cose che si possono fare con un prodotto.

e questo non significa che apple sia meglio o peggio di altre marche, ma che hanno semplicemente una strategia ben precisa, che NESSUNO è riuscito ancora ad eguagliare.


un iphone potrà anche fare meno cose di uno smartphone android, ma quelle che fa le fa stramaledettamente bene e con facilità, ed è QUESTO che la gente vuole. e dato che questo risultato non si ottiene con lo spirito santo ma facendo un enorme lavoro di ricerca e sviluppo, molta gente è disposta a spendere di più per avere questo, e questo è oggettivo.

è innegabile dire che qualsiasi cellulare HTC e samsung non siano altro che degli inseguitori di quanto è stato fatto da apple, che cercano di eguagliare e (spesso ci riescono e lo superano) la soluzione portata da iphone, e la testimonianza sta nel fatto che ogni cellulare che esce lo si paragona sempre con iphone. ma NESSUNO ha veramente innovato il settore o reinventato qualcosa, anzi spesso si ha la sensazione di avere in mano la brutta copia di un iphone, ma con un'esperienza d'uso che spesso non è all'altezza (non lo è per una persona normale, non per noi che potremmo trovarci davanti anche una console di comando se volessimo) e anche questo è innegabile

e questo non possiamo negarlo: l'unica VERA innovazione che si può veramente attribuire a un competitor è samsung con la sua via di mezzo tra tablet e smartphone che può essere veramente una soluzione interessante

e prima che qualcuno mi venga dare del fanboy, ci tengo a precisare che non c'è nessun elogio ad apple nel sostenere quanto ho detto, ma delle semplici constatazioni: un iphone non è solo l'insieme delle sue parti, e per molta gente questo vale il prezzo maggiore che si paga.

e questo non significa che sia meglio una cosa rispetto all'altra, e non significa che apple è brava perchè innova mentre gli altri non sono bravi, ma semplicemente che gli investimenti di apple in ricerche di mercato, sviluppo software, progettazione sono enormemente superiori di quanto fa samsung o htc che si limita a proporre una soluzione parallela a qualcosa che già esiste, e questo si ripercuote anche sul prezzo finale.

poi che il prezzo di iphone sia equo o meno, è una questione che ognuno di noi deve valutare e nessuno ha il diritto di contestare: proprio per il fatto che sono dispositivi diversi ognuno di noi è in grado di valutare quale sia la soluzione migliore per il suo utilizzo e se è disposto o meno a pagare il prezzo cui viene presentata. se ad apple hanno stimato quel prezzo significa che sono sicuri di avere la loro fetta di guadagni a quel prezzo, altrimenti lo avrebbero presentato a prezzo inferiore. se noi non siamo disposti a pagare quella cifra è sufficiente non acquistare quel prodotto, ma non è proprio il caso di dire che non sia un prezzo giusto: il prezzo giusto è il prezzo che si vende, ti piaccia o meno. e l'iphone vende, su questo non ci sono dubbi.

quoto dalla prima all'ultima parola.
e io ho android da luglio 2010 e iphone solo da un mesetto (e l'ipod touch da agosto).
la differenza d'uso è davvero tangibile.

VirtualFlyer
24-12-2011, 14:42
questo ragionamento è intrinsecamente errato: il costo del prodotto non è fatto solamente dall'insieme delle sue parti

se apple vendesse solo hardware sarebbe fallita da un pezzo: quello in cui investono di più è nel creare un mercato che prima non esisteva (e questo costa, e non poco), e investe in ricerca e sviluppo in quantità che non sono paragonabili ne' a samsung ne' a HTC

piaccia o meno, l'esperienza d'uso di un iphone non è paragonabile a quella di qualsiasi cellulare android, e di questo se ne accorge chiunque non sia un nerd come noi che stiamo qui a farci le seghe con l'ultimo cellulare arrivato

ed è per questo che un prodotto apple viene venduto a palate ANCHE se l'hardware non è all'altezza della concorrenza: alla gente NORMALE non frega assolutamente niente di cosa ci sia dentro al suo cellulare/computer/ipod: e questo ad apple lo hanno capito: quello che conta è l'esperienza d'uso non la quantità di cose che si possono fare con un prodotto.

e questo non significa che apple sia meglio o peggio di altre marche, ma che hanno semplicemente una strategia ben precisa, che NESSUNO è riuscito ancora ad eguagliare.


un iphone potrà anche fare meno cose di uno smartphone android, ma quelle che fa le fa stramaledettamente bene e con facilità, ed è QUESTO che la gente vuole. e dato che questo risultato non si ottiene con lo spirito santo ma facendo un enorme lavoro di ricerca e sviluppo, molta gente è disposta a spendere di più per avere questo, e questo è oggettivo.

è innegabile dire che qualsiasi cellulare HTC e samsung non siano altro che degli inseguitori di quanto è stato fatto da apple, che cercano di eguagliare e (spesso ci riescono e lo superano) la soluzione portata da iphone, e la testimonianza sta nel fatto che ogni cellulare che esce lo si paragona sempre con iphone. ma NESSUNO ha veramente innovato il settore o reinventato qualcosa, anzi spesso si ha la sensazione di avere in mano la brutta copia di un iphone, ma con un'esperienza d'uso che spesso non è all'altezza (non lo è per una persona normale, non per noi che potremmo trovarci davanti anche una console di comando se volessimo) e anche questo è innegabile

e questo non possiamo negarlo: l'unica VERA innovazione che si può veramente attribuire a un competitor è samsung con la sua via di mezzo tra tablet e smartphone che può essere veramente una soluzione interessante

e prima che qualcuno mi venga dare del fanboy, ci tengo a precisare che non c'è nessun elogio ad apple nel sostenere quanto ho detto, ma delle semplici constatazioni: un iphone non è solo l'insieme delle sue parti, e per molta gente questo vale il prezzo maggiore che si paga.

e questo non significa che sia meglio una cosa rispetto all'altra, e non significa che apple è brava perchè innova mentre gli altri non sono bravi, ma semplicemente che gli investimenti di apple in ricerche di mercato, sviluppo software, progettazione sono enormemente superiori di quanto fa samsung o htc che si limita a proporre una soluzione parallela a qualcosa che già esiste, e questo si ripercuote anche sul prezzo finale.

poi che il prezzo di iphone sia equo o meno, è una questione che ognuno di noi deve valutare e nessuno ha il diritto di contestare: proprio per il fatto che sono dispositivi diversi ognuno di noi è in grado di valutare quale sia la soluzione migliore per il suo utilizzo e se è disposto o meno a pagare il prezzo cui viene presentata. se ad apple hanno stimato quel prezzo significa che sono sicuri di avere la loro fetta di guadagni a quel prezzo, altrimenti lo avrebbero presentato a prezzo inferiore. se noi non siamo disposti a pagare quella cifra è sufficiente non acquistare quel prodotto, ma non è proprio il caso di dire che non sia un prezzo giusto: il prezzo giusto è il prezzo che si vende, ti piaccia o meno. e l'iphone vende, su questo non ci sono dubbi.

Scusa, ma come puoi dire di non darti del fanboy? Guarda che anche il peggiore dei fanboy considera tutto quello che dice delle constatazioni di fatto esatte per tutti. Non ho certo intenzione, come detto prima, di star qui a spiegarti il perchè e il per come del fatto che personalmente trovo che android sia meglio, ma ti chiedo solo, tutti quelli che comprano android (lasciamo pure perdere quelli che lo comprano a 100€) sono scemi e non si accorgono delle innovazioni di Apple e dell'inseguimento spudorato da parte di Samsung e HTC?

sì lo siamo.

E ripeto non per dire che android è meglio, non prendo la percentuale, ma solo per dirti che sono constatazioni di fatto per te, non le puoi spacciare come verità assolute.

Leron
24-12-2011, 14:49
Scusa, ma come puoi dire di non darti del fanboy? Guarda che anche il peggiore dei fanboy considera tutto quello che dice delle constatazioni di fatto esatte per tutti. Non ho certo intenzione, come detto prima, di star qui a spiegarti il perchè e il per come del fatto che personalmente trovo che android sia meglio, ma ti chiedo solo, tutti quelli che comprano android (lasciamo pure perdere quelli che lo comprano a 100€) sono scemi e non si accorgono delle innovazioni di Apple e dell'inseguimento spudorato da parte di Samsung e HTC?

sì lo siamo.

E ripeto non per dire che android è meglio, non prendo la percentuale, ma solo per dirti che sono constatazioni di fatto per te, non le puoi spacciare come verità assolute.se per te un fanboy è uno che dice solamente dati oggettivi, sono affari tuoi, ma dovresti andare a rileggerti la definizione di fanboy

io non ho mai detto (come invece sostieni tu) che una soluzione sia meglio dell'altra, anzi tantissimi utenti preferiscono un terminale android e fanno bene perchè valutano le LORO esigenze, così come fanno quelli che scelgono un iphone o un cellulare BADA

quelle che ho fatto non sono opinioni, è il mercato che parla e basta analizzarlo con un minimo di freddezza per capirlo: è oggettivamente corretto sostenere che apple abbia creato il mercato e i competitor si stiano scannando per contenersi delle parti di questo stesso mercato, ed è così anche con i tablet

se invece quello che non ti va giù è il fatto che dica che oggettivamente l'esperienza d'uso di un iphone sia più intuitiva di un terminale android, basta aver studiato un minimo di interfacce per capirlo, o in alternativa dare in mano i due terminali a chiunque non sia un nerd incallito :D

e questo non significa sostenere che apple faccia le cose meglio, ma semplicemente che ha investito più degli altri nello sviluppare una soluzione per un certo tipo di mercato, e in questo è innegabile che sia riuscita benissimo visto che le consente di vendere quantità così ingenti a prezzi così alti

ma la cosa importante è che la cosa si alimenta da sola: sono i prezzi alti che determinano questa situazione. A me piacerebbe un iphone a 200 euro, ma S,e apple in uno slancio di generosità da ONLUS decidesse di abbassare i prezzi, il mercato sarebbe semplicemente sconvolto e non sarebbe più quello di prima. Se iphone ha quel prezzo è per un buon motivo, e tranquillo che hanno fatto bene i loro conti per massimizzare i guadagni, anche perchè non sempre chi vende di più è quello che massimizza i profitti

nel mio ragionamento sono escluse completamente le scelte personali mie e tue: si parla di mercato e di dati oggettivi non di preferenze personali. io ho un iphone ma uso anche cellulari android, preferisco l'iphone per le MIE esigenze, ma mi guardo bene di consigliarlo a chiunque o di sostenere che sia migliore perchè le mie esigenze possono esser diverse dalle tue o di qualcun altro.

poi se tu la pensi diversamente, amen

VirtualFlyer
24-12-2011, 14:51
se per te un fanboy è uno che dice solamente dati oggettivi, sono affari tuoi, ma dovresti andare a rileggerti la definizione di fanboy

io non ho mai detto (come invece sostieni tu) che una soluzione sia meglio dell'altra, anzi tantissimi utenti preferiscono un terminale android e fanno bene perchè valutano le LORO esigenze, così come fanno quelli che scelgono un iphone o un cellulare BADA

quelle che ho fatto non sono opinioni, è il mercato che parla ed è oggettivamente corretto sostenere che apple abbia creato il mercato e i competitor si stiano scannando per contenersi delle parti di questo stesso mercato

se invece quello che non ti va giù è il fatto che dica che oggettivamente l'esperienza d'uso di un iphone sia più intuitiva di un terminale android, basta aver studiato un minimo di interfacce per capirlo, o in alternativa dare in mano i due terminali a chiunque non sia un nerd incallito :D

poi se tu la pensi diversamente, amen

Vedo che scrivere novanta volte in ogni post che per me è meglio android, ma non voglio convincere nessuno non è servito a niente tranne a farmi passare per fanboy, immaginavo... Preferisco dirlo subito quale dei due uso, non farlo capire velatamente spacciandomi per difensore di entrambi... Io non difendo nessuno, ma uso android. Saranno dati oggettivi, ma mi piacerebbe capire come scegli cosa è oggettivo. La pianto qui comunque.

St1ll_4liv3
24-12-2011, 14:52
questo ragionamento è intrinsecamente errato: il costo del prodotto non è fatto solamente dall'insieme delle sue parti

se apple vendesse solo hardware sarebbe fallita da un pezzo: quello in cui investono di più è nel creare un mercato che prima non esisteva (e questo costa, e non poco), e investe in ricerca e sviluppo in quantità che non sono paragonabili ne' a samsung ne' a HTC

piaccia o meno, l'esperienza d'uso di un iphone non è paragonabile a quella di qualsiasi cellulare android, e di questo se ne accorge chiunque non sia un nerd come noi che stiamo qui a farci le seghe con l'ultimo cellulare arrivato

ed è per questo che un prodotto apple viene venduto a palate ANCHE se l'hardware non è all'altezza della concorrenza: alla gente NORMALE non frega assolutamente niente di cosa ci sia dentro al suo cellulare/computer/ipod: e questo ad apple lo hanno capito: quello che conta è l'esperienza d'uso non la quantità di cose che si possono fare con un prodotto.

e questo non significa che apple sia meglio o peggio di altre marche, ma che hanno semplicemente una strategia ben precisa, che NESSUNO è riuscito ancora ad eguagliare.


un iphone potrà anche fare meno cose di uno smartphone android, ma quelle che fa le fa stramaledettamente bene e con facilità, ed è QUESTO che la gente vuole. e dato che questo risultato non si ottiene con lo spirito santo ma facendo un enorme lavoro di ricerca e sviluppo, molta gente è disposta a spendere di più per avere questo, e questo è oggettivo.

è innegabile dire che qualsiasi cellulare HTC e samsung non siano altro che degli inseguitori di quanto è stato fatto da apple, che cercano di eguagliare e (spesso ci riescono e lo superano) la soluzione portata da iphone, e la testimonianza sta nel fatto che ogni cellulare che esce lo si paragona sempre con iphone. ma NESSUNO ha veramente innovato il settore o reinventato qualcosa, anzi spesso si ha la sensazione di avere in mano la brutta copia di un iphone, ma con un'esperienza d'uso che spesso non è all'altezza (non lo è per una persona normale, non per noi che potremmo trovarci davanti anche una console di comando se volessimo) e anche questo è innegabile

e questo non possiamo negarlo: l'unica VERA innovazione che si può veramente attribuire a un competitor è samsung con la sua via di mezzo tra tablet e smartphone che può essere veramente una soluzione interessante

e prima che qualcuno mi venga dare del fanboy, ci tengo a precisare che non c'è nessun elogio ad apple nel sostenere quanto ho detto, ma delle semplici constatazioni: un iphone non è solo l'insieme delle sue parti, e per molta gente questo vale il prezzo maggiore che si paga.

e questo non significa che sia meglio una cosa rispetto all'altra, e non significa che apple è brava perchè innova mentre gli altri non sono bravi, ma semplicemente che gli investimenti di apple in ricerche di mercato, sviluppo software, progettazione sono enormemente superiori di quanto fa samsung o htc che si limita a proporre una soluzione parallela a qualcosa che già esiste, e questo si ripercuote anche sul prezzo finale.

poi che il prezzo di iphone sia equo o meno, è una questione che ognuno di noi deve valutare e nessuno ha il diritto di contestare: proprio per il fatto che sono dispositivi diversi ognuno di noi è in grado di valutare quale sia la soluzione migliore per il suo utilizzo e se è disposto o meno a pagare il prezzo cui viene presentata. se ad apple hanno stimato quel prezzo significa che sono sicuri di avere la loro fetta di guadagni a quel prezzo, altrimenti lo avrebbero presentato a prezzo inferiore. se noi non siamo disposti a pagare quella cifra è sufficiente non acquistare quel prodotto, ma non è proprio il caso di dire che non sia un prezzo giusto: il prezzo giusto è il prezzo che si vende, ti piaccia o meno. e l'iphone vende, su questo non ci sono dubbi.
Sono un economista, so bene come funzionano queste cose, e sono d'accordo con molte cose che dici.

Tuttavia, quando lessi la notizia (mi sembra proprio qui su hwupgrade), si parlava di costi unitari di produzione di 209 dollari...e immagino che questo valore compresse TUTTI i costi, inclusi quelli di progettazione a cui alludevi e che sono senz'altro rilevanti. Altrimenti l'articolo è da buttare.

In un commento precedente ho detto: se apple riesce a vendere un dispositivo del genere, ad un prezzo del genere, buon per lei. Non sto facendo un discorso "morale" sul prezzo...può anche costare 2000 euro: se lo vende ha ragione Apple, punto. Non è un bene di prima necessità. Se vuoi un iPhone 4S devi essere disposto a pagare, e a pagare tanto.

Apple ha un'abilità incredibile: vende TUTTO e dico TUTTO quello che produce, e lo vende al prezzo che dice lei. E' incredibile come, in questo caso, sia verificata la cosiddettà "legge di Say", secondo cui l'offerta crea sempre la propria domanda (lui l'aveva intesa in un altro modo e non ci aveva capito niente, ma questa è un'altra storia).

Insomma, tanto di cappello ad Apple! Ripeto, sono il primo a dirlo, pur non essendo un apple user.


In tutto questo però, mi sembra innegabile che la componente "logo/marketing" incida PESANTEMENTE sul prezzo finale, in maniera a mio avviso esagerata. Proprio perchè certe cose le studio, so bene come funzionano e insomma... "a me non mi freghi".
Però ripeto, finchè Apple trova clienti che con i soldi in mano sono disposti a fare una fila di 2 giorni davanti all'apple store prima dell'uscita dell'ultimo terminale, beh che dire...fa bene a vendere i suoi prodotti a quel prezzo.

Ciò non significa però che non faccia extra profitti molto superiori rispetto alla concorrenza, o che questo "prezzo extra" sia in qualche modo oggettivamente giustificato, perchè non è assolutamente così.

Il miracolo c'è, ma è del marketing, non delle funzionalità.

ficofico
24-12-2011, 14:57
Condivido in pieno.

Leron
24-12-2011, 15:01
Tuttavia, quando lessi la notizia (mi sembra proprio qui su hwupgrade), si parlava di costi unitari di produzione di 209 dollari...e immagino che questo valore compresse TUTTI i costi, inclusi quelli di progettazione a cui alludevi e che sono senz'altro rilevanti. Altrimenti l'articolo è da buttare.


infatti lo è: quell'articolo si riferiva solamente al costo di produzione, non si riferiva a tutto quello che c'è a monte di cui non c'è nessun dato ma solo ipotesi

St1ll_4liv3
24-12-2011, 15:04
infatti lo è: quell'articolo si riferiva solamente al costo di produzione, non si riferiva a tutto quello che c'è a monte di cui non c'è nessun dato ma solo ipotesi

Il ragionamento di fondo resta ugualmente valido.

Leron
24-12-2011, 15:08
In tutto questo però, mi sembra innegabile che la componente "logo/marketing" incida PESANTEMENTE sul prezzo finale, in maniera a mio avviso esagerata. Proprio perchè certe cose le studio, so bene come funzionano e insomma... "a me non mi freghi".
Però ripeto, finchè Apple trova clienti che con i soldi in mano sono disposti a fare una fila di 2 giorni davanti all'apple store prima dell'uscita dell'ultimo terminale, beh che dire...fa bene a vendere i suoi prodotti a quel prezzo.

Ciò non significa però che non faccia extra profitti molto superiori rispetto alla concorrenza, o che questo "prezzo extra" sia in qualche modo oggettivamente giustificato, perchè non è assolutamente così.

Il miracolo c'è, ma è del marketing, non delle funzionalità.
io non ho mai detto il contrario, e sono completamente daccordo con buona parte di quello che hai detto.

ma il miracolo sta in entrambe le componenti: buona dose dal marketing, e buona dose non tanto dalle funzionalità ma dal COME sono presentate tali funzionalità attraverso l'esperienza d'uso

se qualcuno fosse in grado di sviluppare una struttura migliore di quella che ha
creato apple, ottenendo tutti i pregi di un iphone ma mantenendo le qualità di android, ammazzerebbe il mercato è ovvio, ma questa è una cosa impossibile per forza di cose: iphone è un compromesso che con la sua chiusura predilige un certo tipo di esperienza d'uso, mentre al contrario android con la sua apertura offre un altro tipo di esperienza d'uso

quello che molti non capiscono è che entrambe le soluzioni sono ottime, ma per utenze con una logica diversa, ed è stupido ritenere che solo perchè sulla carta un galaxy fa le stesse cose di un iphone e costa meno, allora il galaxy è meglio. così come sarebbe stupido sostenere che visto che un iphone è progettato per essere più facile da usare allora per tutti vale i 200 euro in più.

Leron
24-12-2011, 15:09
Il ragionamento di fondo resta ugualmente valido.

cioè? se spendo 2 miliardi di dollari in ricerca e progettazione e samsung ne spende 2 milioni allora devo vedere entrambi i terminali allo stesso prezzo?

le differenze stimate in progettazione spesso sono enormi, sia sui cellulari che sui portatili, basti vedere come è stato realizzato il brevetto di lavorazione delle scocche unibody dei macbook: brevettando quel sistema e accaparrandosi praticamente tutta la produzione i competitor sono anni che tentano di sviluppare soluzioni simili e alla fine si sono limitati a utilizzare comunque la plastica o soluzioni ibride con parti in metallo o parti verniciate, e qui è proprio la ricerca e la progettazione che consente di raggiungere questi risultati

poi che questi risultati possano fare cilecca, vedi antenna gate, non c'è dubbio, ma è innegabile che la quantità di lavoro che c'è alla base non sia paragonabile

utentenonvalido
24-12-2011, 15:21
Spiegamelo te allora perché non dovrei usufruire della RADIO FM, funzionalità presente in tutti gli altri dispositivi, da fascia bassa ad alta, in ogni autovettura, e che si usa a tutt'oggi in tutti gli esercizi commerciali, dal centro commerciale, al solarium, dal bar, alla sperduta casa di montagna i cui promontori non permettono la ricezione del segnale DTT.

p.s. Possiedo un iPhone 4 percui evidentemente non parlo per partito preso, ma per oggettivo handicap del dispositivo.

Perchè da quando esiste l'iphone e l'AppStore la logica è sempre stata di avere un app per fare qualsiasi cosa. Vuoi ascoltare la radio? C'è un app, anzi ce ne sono decine. La loro filosofia è questa, basta saperlo prima.

blobb
24-12-2011, 15:26
Perchè da quando esiste l'iphone e l'AppStore la logica è sempre stata di avere un app per fare qualsiasi cosa. Vuoi ascoltare la radio? C'è un app, anzi ce ne sono decine. La loro filosofia è questa, basta saperlo prima.

peccato che funziona in streaming...
e succhia connessione a gogo....

utentenonvalido
24-12-2011, 15:29
Sono un economista, so bene come funzionano queste cose, e sono d'accordo con molte cose che dici.

Tuttavia, quando lessi la notizia (mi sembra proprio qui su hwupgrade), si parlava di costi unitari di produzione di 209 dollari...e immagino che questo valore compresse TUTTI i costi, inclusi quelli di progettazione a cui alludevi e che sono senz'altro rilevanti. Altrimenti l'articolo è da buttare.

In un commento precedente ho detto: se apple riesce a vendere un dispositivo del genere, ad un prezzo del genere, buon per lei. Non sto facendo un discorso "morale" sul prezzo...può anche costare 2000 euro: se lo vende ha ragione Apple, punto. Non è un bene di prima necessità. Se vuoi un iPhone 4S devi essere disposto a pagare, e a pagare tanto.

Apple ha un'abilità incredibile: vende TUTTO e dico TUTTO quello che produce, e lo vende al prezzo che dice lei. E' incredibile come, in questo caso, sia verificata la cosiddettà "legge di Say", secondo cui l'offerta crea sempre la propria domanda (lui l'aveva intesa in un altro modo e non ci aveva capito niente, ma questa è un'altra storia).

Insomma, tanto di cappello ad Apple! Ripeto, sono il primo a dirlo, pur non essendo un apple user.


In tutto questo però, mi sembra innegabile che la componente "logo/marketing" incida PESANTEMENTE sul prezzo finale, in maniera a mio avviso esagerata. Proprio perchè certe cose le studio, so bene come funzionano e insomma... "a me non mi freghi".
Però ripeto, finchè Apple trova clienti che con i soldi in mano sono disposti a fare una fila di 2 giorni davanti all'apple store prima dell'uscita dell'ultimo terminale, beh che dire...fa bene a vendere i suoi prodotti a quel prezzo.

Ciò non significa però che non faccia extra profitti molto superiori rispetto alla concorrenza, o che questo "prezzo extra" sia in qualche modo oggettivamente giustificato, perchè non è assolutamente così.

Il miracolo c'è, ma è del marketing, non delle funzionalità.

Dai commenti che scrivi se sei economista mi sà che il tuo professore andrebbe denunciato :muro:

Ma secondo te a Samsung produrre un galaxy quanto costa? Alla FIAT quanto pensi che costa di materiali una Panda? Una pizza margherita di ingredienti quanto costa?

Dai, adesso che arriva il Natale fatevelo questo iphone per regalo, cosi' la smettete di arrovellarvi il cervello per convincervi che è un pacco e milioni di utenti hanno subito il lavaggio del cervello del "marketing" apple.

:asd:

gippi_one
24-12-2011, 15:30
posto che se sei fuori di garanzia, che sia esso un iphone o un galaxy la garanzia non la hai comunque, se hai un iphone sei fuori di garanzia chiami l'assistenza, paghi 209 euro e ne hai uno nuovo a casa in una settimana, anche se lo hai sfracellato per terra o lo hai tenuto nel costume da bagno per farti una nuotata. e questo anche se sono passati 3 anni.

quindi basta recuperare un iphone fracassato per una manciata di euro e con 209 tene fai uno nuovo... alla faccia di chi gridava al miracolo per averlo comprato in usa :sofico:

cque il senso dell'articolo mi sembra chiaro, semplicemente rispetto al recente passato e a usa e inghilterra in europa più gente ha dirottato su un telefono più economico dell'iphone.... sarebbe più interessante la quota del GSII per vedere se anche lui ha perso oppure tiene in virtù della diminuzione di prezzo.

p.s. questo non significa che il 4s sta vendendo meno del 4 ma che avrebbe potuto vendere di più se non ci fosse stata la crisi.

St1ll_4liv3
24-12-2011, 15:38
cioè? se spendo 2 miliardi di dollari in ricerca e progettazione e samsung ne spende 2 milioni allora devo vedere entrambi i terminali allo stesso prezzo?

le differenze stimate in progettazione spesso sono enormi, sia sui cellulari che sui portatili, basti vedere come è stato realizzato il brevetto di lavorazione delle scocche unibody dei macbook: brevettando quel sistema e accaparrandosi praticamente tutta la produzione i competitor sono anni che tentano di sviluppare soluzioni simili e alla fine si sono limitati a utilizzare comunque la plastica o soluzioni ibride con parti in metallo o parti verniciate, e qui è proprio la ricerca e la progettazione che consente di raggiungere questi risultati

poi che questi risultati possano fare cilecca, vedi antenna gate, non c'è dubbio, ma è innegabile che la quantità di lavoro che c'è alla base non sia paragonabile

Sui brevetti la questione è delicata, perchè servono sì a tutelare l'impresa e quindi il mercato...ma è anche vero che se brevetti ogni cosa poi è ovvio che fai fuori la concorrenza.

Il mercato in genere premia chi arriva per primo: è empiricamente provato. E' altrettanto fisiologico che dopo il lancio di un prodotto, la prima cosa che si cerca di fare è di copiarlo. Chi però ha iniziato a vendere per primo è ugualmente avvantaggiato, perchè quando il prodotto sarà diventato obsoleto avrà comunque venduto molto di più.

Ma ciò che permette ad Apple di vendere i propri terminali a quelle cifre, è solo l'elemento marketing. Quello che dici tu "dei costi da 2 mld di progettazione" può essere valido dal lato dell'offerta, ma sicuramente non lo è dal lato della domanda! Che gli frega al consumatore se hai sostenuto 2 mld per progettare un prodotto? Sono problemi tuoi.
Se due prodotti identici hanno un prezzo differente perchè riflettono diversi costi di progettazione, al consumatore in teoria non frega nulla: se sono identici acquista quello che costa meno.

Ora, che un galaxy S II e un iphone 4 facciano le stesse identiche cose penso che sia oggettivo e innegabile: entrambi navigano, entrambi permettono di giocare, etc etc etc. Ciò che permette ad Apple di costare così tanto di più è una parola magica "marketing". Anzi, sono due "marketing e brevetti".

Ma questi ipotetici enormi costi di progettazione iniziali, che portano appunto all'originalità del prodotto, sono già stati remunerati all'inizio, quando Apple vendeva smartphone e gli altri tamagotchi. Quando entrambi il prodotto è ormai maturo, il costo di progettazione è profumatamente ammortizzato: è convenuto oppure no? Dipende, in questo caso si...i conti si fanno alla fine.
Come sempre si tratta di scelte e quindi di scommesse...e questa volta Apple la scommessa l'ha stravinta.

utentenonvalido
24-12-2011, 15:39
quindi basta recuperare un iphone fracassato per una manciata di euro e con 209 tene fai uno nuovo... alla faccia di chi gridava al miracolo per averlo comprato in usa :sofico:

cque il senso dell'articolo mi sembra chiaro, semplicemente rispetto al recente passato e a usa e inghilterra in europa più gente ha dirottato su un telefono più economico dell'iphone.... sarebbe più interessante la quota del GSII per vedere se anche lui ha perso oppure tiene in virtù della diminuzione di prezzo.

p.s. questo non significa che il 4s sta vendendo meno del 4 ma che avrebbe potuto vendere di più se non ci fosse stata la crisi.

Questa pratica non so che tipo di modalità abbia e se sia sempre valida, ma un mio amico lo fece ai tempi del 3gs portando un 3g fottuto di un suo amico.
Comunque credo sia cosa piuttosto diffusa, basta vedere su ebay gli annunci degli iphone rotti. Un cadavere con lo schermo crinato che non si accende piu' usato costa piu' di alcuni smartphone usciti 6 mesi prima :asd:

St1ll_4liv3
24-12-2011, 15:41
Dai commenti che scrivi se sei economista mi sà che il tuo professore andrebbe denunciato :muro:

Ma secondo te a Samsung produrre un galaxy quanto costa? Alla FIAT quanto pensi che costa di materiali una Panda? Una pizza margherita di ingredienti quanto costa?

Dai, adesso che arriva il Natale fatevelo questo iphone per regalo, cosi' la smettete di arrovellarvi il cervello per convincervi che è un pacco e milioni di utenti hanno subito il lavaggio del cervello del "marketing" apple.

:asd:


Ho scritto da qualche parte che deve vendere il dispositivo al costo di produzione? Impara perlomeno a leggere prima di prendere in giro. D'altronde il tuo nickname dice tutto :asd:

Ho detto che fa profitti superiori a quelli dei concorrenti, e non lo dico io..lo dicono i fatti: fattura 65 mld di dollari e 28 sono di utili!

Leron
24-12-2011, 15:42
Se due prodotti identici hanno un prezzo differente perchè riflettono diversi costi di progettazione, al consumatore in teoria non frega nulla: se sono identici acquista quello che costa meno.

ed è proprio qui il punto: quei due miliardi investiti in sviluppo hanno fanno in modo che anche se dotati della stessa potenza, i due prodotti NON siano identici e permettano a una soluzione di proporre quell'hardware (e il software) a prezzo differente

Leron
24-12-2011, 15:44
Ma questi ipotetici enormi costi di progettazione iniziali, che portano appunto all'originalità del prodotto, sono già stati remunerati all'inizio, quando Apple vendeva smartphone e gli altri tamagotchi. Quando entrambi il prodotto è ormai maturo, il costo di progettazione è profumatamente ammortizzato: è convenuto oppure no? Dipende, in questo caso si...i conti si fanno alla fine.
Come sempre si tratta di scelte e quindi di scommesse...e questa volta Apple la scommessa l'ha stravinta.

ed è proprio questo che dicevo

utentenonvalido
24-12-2011, 15:49
Ora, che un galaxy S II e un iphone 4 facciano le stesse identiche cose penso che sia oggettivo e innegabile: entrambi navigano, entrambi permettono di giocare, etc etc etc. Ciò che permette ad Apple di costare così tanto di più è una parola magica "marketing". Anzi, sono due "marketing e brevetti".



Sotto casa mia ci sono due concessionarie. In una hanno una macchina 5 porte con motore 1.6 turbodiesel, ABS, EBD, ESP, Clima, Radio CD MP3, cerchi in lega e interni in pelle.

Alla concessionaria accanto hanno un'auto molto molto simile. Stesse caratteristiche, stesso motore, stessi cavalli, stessi accessori. La plastica della plancia è un po' piu' dozzinale, l'assemblaggio un po' piu' approssimativo, l'abitacolo un po' meno insonorizzato, la pelle dei sedili è simil-pelle e andando ancora piu' a fondo, le sospensioni sono un po' meno sofisticate e se la rivendo tra un anno si è svalutata il doppio dell'altra.

Pero' oh, se non considero tutto questo entrambe mi portano al mare, le parcheggio nel box e ci posso fare la spesa al supermercato. Pero' cacchio, chissà perchè una costa 25.000 euro e l'altra 20 ... deve essere il Marketing ...

:muro:

ficofico
24-12-2011, 15:50
Ma la gente non compra iphone perchè ha visto entrambe le interfacce e ha visto che funzionalmente una è meglio dell'altra.....figuriamoci... compra iphone perchè è figo, perchè è caro, e perchè se ce l'hai sei figo di conseguenza.... se compri quelli della concorrenza non sei abbastanza figo perchè se non hai un iphone, non hai un iphone....., adesso l'iphone 3gs viene via a zero euro con la tre e in ogni caso costa meno, ma tutti a comprare il 4s perchè... perchè?... perchè se hai il 3gs non sei figo, sei indietro, nonostante le funzionalità siano nel 99% dei casi paragonabili.......

Banale ma è così....., o per lo meno, così per tanti... forse così per la stragrande maggioranza...

blobb
24-12-2011, 15:54
Sotto casa mia ci sono due concessionarie. In una hanno una macchina 5 porte con motore 1.6 turbodiesel, ABS, EBD, ESP, Clima, Radio CD MP3, cerchi in lega e interni in pelle.

Alla concessionaria accanto hanno un'auto molto molto simile. Stesse caratteristiche, stesso motore, stessi cavalli, stessi accessori. La plastica della plancia è un po' piu' dozzinale, l'assemblaggio un po' piu' approssimativo, l'abitacolo un po' meno insonorizzato, la pelle dei sedili è simil-pelle e andando ancora piu' a fondo, le sospensioni sono un po' meno sofisticate e se la rivendo tra un anno si è svalutata il doppio dell'altra.

Pero' oh, se non considero tutto questo entrambe mi portano al mare, le parcheggio nel box e ci posso fare la spesa al supermercato. Pero' cacchio, chissà perchè una costa 25.000 euro e l'altra 20 ... deve essere il Marketing ...

:muro:


e cosa ha di tanto pregiato da costare quasi il doppio???
il vetro posteriore???
bell'idea... cosi se cade si ha il doppio delle possibilità che si rompe....

ficofico
24-12-2011, 15:56
Se hai la borsa di Fulra sei carina... se hai la borsa di Gucci sei una figa... se hai la borsa di Hermes sei una strafiga, esclusiva, unica, etc etc... la differenza, a parte l'aver ucciso per davvero qualche animale oppure no, la fà solamente il prezzo..., alle ragazze importa davvero che sia coccodrillo vero oppure no? l'unica cosa che conta è che si sappia che quella borsa l'ha pagata cara...

La stessa cosa succede con gli iphone..., secondo me....

blobb
24-12-2011, 15:59
Se hai la borsa di Fulra sei carina... se hai la borsa di Gucci sei una figa... se hai la borsa di Hermes sei una strafiga, esclusiva, unica, etc etc... la differenza, a parte l'aver ucciso per davvero qualche animale oppure no, la fà solamente il prezzo..., alle ragazze importa davvero che sia coccodrillo vero oppure no? l'unica cosa che conta è che si sappia che quella borsa l'ha pagata cara...

La stessa cosa succede con gli iphone..., secondo me....

bha.. non è cosi che stanno le cose, indubbiamente è un bel telefono e funziona bene... e molti lo comprano per questi motivi
come molti lo prendono per moda....

utentenonvalido
24-12-2011, 16:02
e cosa ha di tanto pregiato da costare quasi il doppio???
il vetro posteriore???
bell'idea... cosi se cade si ha il doppio delle possibilità che si rompe....


Il doppio di cosa? Ma quale vetro posteriore??? Prima di parlare prova a toccare con mano le cose di cui parli.

ficofico
24-12-2011, 16:02
Prima era vero, adesso i bei telefoni che funzionano bene ci sono anche di altre marche e costano molto meno........ una grossa percentuale lo prende davvero solo per moda..

Leron
24-12-2011, 16:03
Ma la gente non compra iphone perchè ha visto entrambe le interfacce e ha visto che funzionalmente una è meglio dell'altra.....figuriamoci... compra iphone perchè è figo, perchè è caro, e perchè se ce l'hai sei figo di conseguenza.... se compri quelli della concorrenza non sei abbastanza figo perchè se non hai un iphone, non hai un iphone....., adesso l'iphone 3gs viene via a zero euro con la tre e in ogni caso costa meno, ma tutti a comprare il 4s perchè... perchè?... perchè se hai il 3gs non sei figo, sei indietro, nonostante le funzionalità siano nel 99% dei casi paragonabili.......

Banale ma è così....., o per lo meno, così per tanti... forse così per la stragrande maggioranza...

questo era vero fino a un paio di anni fa, ora fatti un giro tra i teenager e i fighetti da discoteca: il figo è diventato il GGalacsi (non importa quale) o l'anDDroidde

blobb
24-12-2011, 16:04
Il doppio di cosa?

se cade è più facile che si rompe...
sai il vetro non è il massimo per sopprtare le cadute....

Leron
24-12-2011, 16:06
Prima era vero, adesso i bei telefoni che funzionano bene ci sono anche di altre marche e costano molto meno........ una grossa percentuale lo prende davvero solo per moda..

vero, così come la stragrande maggioranza di quelli che comprano uno smartphone non ha bisogno di uno smartphone

idem per il galaxy, meno per gli htc

VirtualFlyer
24-12-2011, 16:07
questo era vero fino a un paio di anni fa, ora fatti un giro tra i teenager e i fighetti da discoteca: il figo è diventato il GGalacsi (non importa quale) o l'anDDroidde

Fidati, è ancora l'iphone, ti assicuro, tanti hanno un android (costa meno), ma chi se la tira ha un iphone. Fidati.

Leron
24-12-2011, 16:08
se cade è più facile che si rompe...
sai il vetro non è il massimo per sopprtare le cadute....
che si rompA, casomai

cmq questo non centra molto, si parlava di qualità dei materiali non di resistenza agli urti

e quanto a qualità non c'è molto da dire

utentenonvalido
24-12-2011, 16:09
se cade è più facile che si rompe...
sai il vetro non è il massimo per sopprtare le cadute....

No no, hai detto il doppio. Che costa il doppio. Ma rispetto a che?

Poi guarda che il vetro no c'è dietro, casomai è davanti al display LCD ed è un vetro resistentssimo fatto a posta per rendere il telefono solido e resistente.

La costruzione dell' iphone 4 tra l'altro è talmente solida e massiccia che a parità di hw lo rende piu' pesante degli altri. Ma poi che discorso è scusa, adesso ci si attacca pure al "ee ma se ti casca ...."

Ma te seriamente sostieni che tenendo un iphone 4 in una mano e un galacsi nell'altra pensi che il samsung sia piu' resistente?

Non scherziamo dai!

blobb
24-12-2011, 16:12
che si rompA, casomai

cmq questo non centra molto, si parlava di qualità dei materiali non di resistenza agli urti

e quanto a qualità non c'è molto da dire

la qualità va a braccetto con la funzionalità....
e poi spiegami secondo te che qualità ha il vetro, a differenza della plastica..
ultima cosa, molti cell hanno la scocca in alluminio ed adirittura in kevlar...
e costano meno...