Server per farmacia come fare? [Archivio]

View Full Version : Server per farmacia come fare?

unecc

10-11-2011, 17:58

Ciao sto pensando di inserire più client nella farmacia pertanto dovrò acquistare un server.

Secondo la vs. esperienza quali sono le caratteristiche di cui necessito? Una azienda specializzata mi ha fatto un preventivo esagerato con un server da 2 hard disk da 600gb da 15.000rpm (ella madonna) 8gb di ram ecc...

Dalla mia poca esperienza dico che 2 hard disk da 250 7,2k sono più che sufficienti.
L'importante è che ci sia una scheda eth 10/100/1000
un alimentatore ridondante ed un ups
ed un buon hub switch da 8 porte.

Che ne pensate? Mi aiutate a scegliere qualche configurazione senza spendere molto ma che sia affidabile e stabile?

Come funziona per le licenze? windows server se non erro costa 600 euro.

Per ogni client ho bisogno di una licenza ? se si quale?

AleLinuxBSD

11-11-2011, 12:33

Le licenze Microsoft per le aziende (http://www.microsoft.com/italy/licenze/azienda/default.mspx)

Guida alle licenze CAL (http://www.microsoft.com/italy/business/sam/lic_cal.mspx#perserver) : nel caso ci siano certe applicazioni del Server che saranno condivise dai vari client.

Parlando dell'hardware, la scheda di rete, è ormai presente integrata in qualunque tipo di configurazione.

Per l'UPS potresti guardare l'imponente topic ufficiale (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1459150).

Per gli switch i Cisco sono famosi, ma pure costosi. Sarebbe da guardare, in base alle caratteristiche desiderate, qualcosa pure tra gli altri produttori.

Mentre non è semplice trovare un sistema con alimentatore ridondante che sia economico.

DELL™ PowerEdge™ T310 (http://configure2.euro.dell.com/dellstore/config.aspx?b=&c=it&cs=itbsdt1&l=it&oc=PE4T310_SOL&s=bsd) 1700 euro
Ma considerando che andrebbero aggiunte diverse cosette ... probabilmente supereresti abbondantemente 2000 euro ...

Per i dischi, tieni presente che con almeno 3 dischi, potresti fare una configurazione in Raid 5.

WarDuck

11-11-2011, 13:09

La domanda è: cosa devi fare?

Più client per fare cosa? Il server per fare cosa?

;).

Dopo viene la configurazione.

AleLinuxBSD

11-11-2011, 15:16

Riguardo allo switch ti posto qualche link con la spiegazione di alcuni termini, per capire se certe funzionalità ti possono interessare, e chiaramente questo comporta pure una differenza nel costo finale.

Power Over Ethernet, l'alimentazione va sul cavo di rete (http://searchnetworking.techtarget.it/articoli/0,1254,19_ART_79745,00.html)
VLAN (http://it.wikipedia.org/wiki/VLAN)
Etc.

La PoE mi sembra una bella comodità.

unecc

11-11-2011, 21:04

Beh in farmacia cosa vuoi che ci faccia?:D
C'è il server che immagino si sincronizzi con il database dei fornitori all inizio della giornata.
Durante le ore di apertura immagino dia accesso al database del server ai 5 client(magazzino, bugiardini ecc..)
Alla chiusura manda l'ordne.

La domanda è servono server molto potenti per fare queste operazioni? E client? Uno switch vale l'altro basta che abbia 8 porte o devo valutare qualcos altro? Avere un ups ed un alimentatore ridondante contemporaneamente che utilitá avrebbe?

Scusate sono pieno di domande nonostante mi stia documentando fortemente. Spero nella vs esperienza e disponibilità. Io ero rimasto ai server fatti con componenti normali di pc :doh:

@Ale hai ragione sono arrivato a 2000 euro piû iva. Nemmeno la scheda lan danno di default :fagiano:

8beat

12-11-2011, 08:12

Quello che devi chiederti è: quanto tempo posso stare fermo in caso di rottura del pc (quello che chiameresti server)?

Se la risposta è "non posso" allora hai bisogno di un server:
doppio alimentatore,
RAID 5 di tre dischi (ed uno di riserva) 10k rpm vanno più che bene
RAM min 6GB
assistenza on-site di 3 anni 4-8 ore lavorative,
DAT x backup
UPS
Anche 1 solo processore va bene

In caso contrario potresti dotarti di un PC potente su cui installare un S.O. server, fare copie di backup su un Hard Disk esterno, UPS.

Naturalmente dovrai avere conoscenze informatiche abbastanza approfondite per poter ripristinare in caso di fault oppure appoggiarti a qualche ditta esterna "a pagamento".

8beat

12-11-2011, 08:39

La domanda è servono server molto potenti per fare queste operazioni? E client? Uno switch vale l'altro basta che abbia 8 porte o devo valutare qualcos altro? Avere un ups ed un alimentatore ridondante contemporaneamente che utilitá avrebbe?

Hai necessità di conoscere come funziona il tuo applicativo.

E' installato SQL server in locale?
La sincronizzazione, di solito, avviene solo per i dati modificati giornalmente (quindi poca roba);
I client fanno solo interrogazioni al DB;
L'aggiornamento dei dati e della replica della struttura dell'intero DB (se locale) può avvenire in ore notturne da remoto senza influenzare le attività oppure da te lanciate manualmente quando ti fa comodo;
Per gli switch, tranne se prendi "cacchette", non hai molto da preoccuparti: indirizzati su marche importanti pagando qualcosina in più: 8 porte sono appena sufficienti (5 client, 1 server, 1 stampante di rete, il router);
L'alimentatore ridondate ti fa funzionare il pc in caso rottura del primo, l'UPS ti preserva da sbalzi di corrente e black-out.

8beat

12-11-2011, 08:45

Tieni a mente che:

il server di per sè è una macchina che rimane "sempre" accesa e che non "dovresti" utilizzare come client di procedura;

l'UPS è anch'esso importante. Da prendere ad onda sinusoidale, a zero tempo d'intervento, possibilità di gestione remota (per lo spegnimento/riaccensione) e con almeno 10 minuti di autonomia a pieno carico (non collegarci altro che il server e un monitor LED/LCD).

unecc

12-11-2011, 09:50

chiarissimo, ma ho ancora una valanga di domande da fare e spero vi dedicherete a questa impresa titanica :read:
Stiamo decidendo quale applicativo comprare quindi non so effettivamente come sarà. Dovrò comunque tener presente che tra 2 anni se non mi trovo con un software dovrò poter cambiare.

Andiamo per ordine ok?
Questo è il tipo di connessione come la penso io, è giusta?
https://img.skitch.com/20111112-cyh2pg754a5xdk35ha3jp5wjn2.png

Allora è vero che dobbiamo creare una rete affidabile ma non eccessiva. L'azienda del software (senza mettere i nomi dei modelli su client, server, switch) mi ha inserito 2hd da 600gb 15k che, a mio modo di vedere,sono sprecati e fanno salire il prezzo alle stelle (insieme a molto altro). Ricordiamoci sempre che è destinato ad una farmacia con 4-5 client al banco che non dialoga video immagini o quant'altro. Il raid 5, per esempio, mi pare proprio esagerato...avevo pensato al raid 1. Che si brucino 2 dischi contemporaneamente mi sembra difficile.
Penso che sia sufficiente una normale LAN che comunica con il gigabit e cavi cat6 no?

SOFTWARE: Visto che si parla di massimo 5 client un windows server 5 CAL giusto? Devo avere preferenze sulla versione di windows (sbs, 98, 2003 ecc...)

CLIENT possono essere freedos, senza licenza? essendoci le cal di windows server? poi che sistema operativo ci installerò? :confused:
Per quello che sono deputati a fare ho visto molte farmacie usare i mini itx. Andrebbe male un dual core atom con almeno 2 gb di ram?

SERVER
Processore: penso allo Xeon (affidabile per h24) per un sql o comunque un applicativo così semplice possibile che mi serva xeon E5606 come mi è stato proposto? :mbe:
Hard Disk: 2x500GB, SATA, 3.5-in, 7.2K RPM Hard Drive (Cabled) in raid 1? Da quanto mi avete detto meglio non farli gestire alla scheda madre? necessario Additional Controller Card- SAS 6Gbps External Controller ?
BIOS: nel configuratore dell c'è UEFI BIOS Setting. Serve? Meglio averlo o non averlo? incide sul funzionamento?

Scheda di rete: sempre nel configuratore mi fa scegliere single o dual port. Possibile. Perché la scheda di rete non è integrata? :mbe: perché non viene specificato quale tipo di scheda è.

Non mi è chiaro questo

https://img.skitch.com/20111112-j9exbjenp1ae2b393w73u1rcnp.png

Sono entrambi consigliabili? L'hard disk di backup deve essere necessariamente della stessa dimensione degli hard disk di sistema (500gb? sicuramente mai sfruttati a pieno)

SWITCH
Parland con un collega mi ha detto "guarda che per quello che ti serve è sufficiente un normale 16 porte senza molti sbattimenti".
Andando a fondo, però, ho visto che esistono vari tipi di switch quale servirebbe nel mio caso? E' così vasto il mercato che parte da 8 euro fino ai 2000. Io pensavo fosse sufficiente un gigabit. Voi quale scegliereste? Perché?
http://www.tplink.com/en/products/?categoryid=204

unecc

12-11-2011, 13:33

8beat

12-11-2011, 15:12

Questo è il tipo di connessione come la penso io, è giusta?
https://img.skitch.com/20111112-cyh2pg754a5xdk35ha3jp5wjn2.png

Giusto.
Il modem (router) ti farà da firewall (preferisco comprarlo e non utilizzare quello fornito dai vari gestori).
Hai distinto modem/switch/AP: bene! Ricordati che la scelta di ognuno ti consentirà maggiore personalizzazione; inoltre la sola rottura di uno di questi apparati non inciderà sui rimanenti. Cmq i costi lievitano. Se prendessi un apparato che fa tutto (e ce ne sono) te la cavi con molto meno.

SOFTWARE: Visto che si parla di massimo 5 client un windows server 5 CAL giusto? Devo avere preferenze sulla versione di windows (sbs, 98, 2003 ecc...)

Potresti utilizzare Windows Server SBS 2011. Guarda il link e fatti un'idea.
download.microsoft.com/.../sbs2011/SBS2011_Licensing_FAQ.DOC

CLIENT possono essere freedos, senza licenza? essendoci le cal di windows server? poi che sistema operativo ci installerò? :confused:
Per quello che sono deputati a fare ho visto molte farmacie usare i mini itx. Andrebbe male un dual core atom con almeno 2 gb di ram?

I client, come già detto più sopra, devono avere un loro sistema operativo licenziato. Le CAL non sono altro che un diritto a connettersi ad un server.
Cqm tra i S.O. server di Microsoft ve ne sono alcuni che non utilizzano CAL perchè le connessioni sono "per server" e possono connettersi 15-25-75 client contemporaneamente.
Il tipo di macchina client dipende da come i dati vengono trattati. Es. se il software e Web-based, un terminale stupido va più che bene.

8beat

12-11-2011, 15:34

Non mi è chiaro questo

https://img.skitch.com/20111112-j9exbjenp1ae2b393w73u1rcnp.png

Sono entrambi consigliabili? L'hard disk di backup deve essere necessariamente della stessa dimensione degli hard disk di sistema (500gb? sicuramente mai sfruttati a pieno)

Quello che vedi è una soluzione di backup: quindi l'hard-disk che vai ad utilizzare può essere di un taglio differente da quelli montati e ha lo scopo di conservare le copie dei dati che tu ritieni. E' la stessa soluzione che tradizionalmente utilizziamo copiando i dati del nostro pc su hd esterni o pendrive.

A cosa ti riferisci con entrambi? Mica vorrai dire LTO? Hai visto che prezzo? Se invece ti riferisci alla voce "supporti di backup" quello è il taglio da scegliere e da inserire nel bay RD1000.

8beat

12-11-2011, 15:40

Ho gia' comprato da DELL (sistemi server) è la lingua del S.O. (in due casi su due) è sempre stata in inglese. Verifica prima. Tieni conto che non cambia nulla riguardo agli applicativi che vai ad installare.

8beat

12-11-2011, 16:54

BIOS: nel configuratore dell c'è UEFI BIOS Setting. Serve? Meglio averlo o non averlo? incide sul funzionamento?

Riguardo a UEFI BIOS lo puoi ritenere ininfluente. I tempi per la sostituzione del BIOS con UEFI non sono ancora maturi. Le potenzialità di UEFI (avvio di partizione dischi superiori a 2TB, svincolo del driver delle periferiche dal S.O. installato, boot manager integrato) non ti saranno utili oggi. Fra qualche anno la tua macchina sarà vecchia.

Scheda di rete: sempre nel configuratore mi fa scegliere single o dual port. Possibile. Perché la scheda di rete non è integrata? :mbe: perché non viene specificato quale tipo di scheda è.

La scheda di rete è integrata. Ti viene proposta la scelta di averne una seconda per farne o la fault-tolerance o l'accoppiamento x il raddoppio della velocità.

unecc

12-11-2011, 22:19

La scheda di rete è integrata. Ti viene proposta la scelta di averne una seconda per farne o la fault-tolerance o l'accoppiamento x il raddoppio della velocità.

nel mio caso, con i miei dischi avrei questo tipo di vantaggio?

D1o

13-11-2011, 02:18

Io aggiungerei il supporto nbd

unecc

13-11-2011, 07:15

Io aggiungerei il supporto nbd

Cosa sarebbe nbd.?

AleLinuxBSD

13-11-2011, 08:41

Penso che intenda il supporto next business day.

La scheda di rete è integrata. Ti viene proposta la scelta di averne una seconda per farne o la fault-tolerance o l'accoppiamento x il raddoppio della velocità.
nel mio caso, con i miei dischi avrei questo tipo di vantaggio?
Nel tuo caso puoi farne a meno.
(Il disco non c'entra con il ragionamento).
In sostanza i 8beat ti sta dicendo che è utile se avessi un'altro server da collegare al server principale (non è il tuo caso e non penso lo sarà mai neanche in futuro) oppure volessi ottimizzare le prestazioni di rete (ma dato il tuo carico di lavoro attuale, e sicuramente pure futuro, questo non sarà necessario).

RAID 5 di tre dischi (ed uno di riserva) 10k rpm vanno più che bene

Bastano pure quelli da 7200rpm.

Lato sofware.
L'ideale sarebbe centralizzare tutto il lavoro sul server facendo agire i client come terminali stupidi ma bisognerebbe sapere qual'è la situazione attuale.
Cioè il software utilizzato ed anche il tipo di database (dato che non tutti si prestano a simili utilizzi).

Prima di fare qualsiasi ordine cerca di capire bene il discorso licenze e sarebbe preferibile non risparmiare qualche euro pensando di farsi l'aggiornamenti da soli (Warranty upgrade).
Perché se qualcosa andasse storto poi tutta l'attività deve restare ferma.

8beat

13-11-2011, 17:50

Ciao sto pensando di inserire più client nella farmacia pertanto dovrò acquistare un server.

Scusa ma la farmacia è gia esistente: quanti pc ha e che sw utilizzi?

Potresti farci capire come sei legato a tale attività? Ne sei il proprietario o ti hanno delegato a effettuare questo tipo di intervento?

Te lo chiedo perchè una cosa è informarsi e non farsi prendere per il :ciapet: da chi ti fa delle offerte ed un'altra cosa è farsi tutto da solo.

Ritengo che ti stai impelagando in qualcosa che "forse" potrebbe non essere alla tua altezza (non prendertela per favore) perchè vedi da quello che scrivi hai molti concetti non chiari: "forse" hai sempre vissuto il PC lato client che è diversa da quella server.

Inoltre ritengo che quando si tratta di LAVORO, devi avere un "salvagente" cioè fare il possibile perchè non avvenga un fermo macchina/sw.

Nel tuo caso riterrei opportuno valutare qualche offerta di varie ditte locali che ti possano fornire una soluzione, che si' piu' costosa, ma che ti potrebbe far dormire su mille guanciali quando malauguratamente dovessero nascere dei problemi.

Ciò non vuol dire accettare passivamente l'offerta che ti fanno ma contrattarla con le dovute informazioni che stai raccogliendo.

Inoltre e qui faccio una mezza battuta ;): ma le farmacie non beccano un pacco di soldi?

N.B.: non è mia intenzione offenderti e se ritieni che sono andato fuori dalle righe spero tu possa scusarmi già da ora.

unecc

14-11-2011, 10:27

https://img.skitch.com/20111112-biqtry93cnybcdaskkfmt3cyuy.png
https://img.skitch.com/20111112-en1csaamyx18g63puxkd36yijp.png
https://img.skitch.com/20111112-x46ypg6yc4aiwukdaiteqwnqb9.png
https://img.skitch.com/20111112-qeshucib55j6fhyiquarewcaw6.png
https://img.skitch.com/20111112-j9cgywitd9j3maham4w2fm6hit.png
https://img.skitch.com/20111112-r54ir6wqu5tid6y6tmwrcmjd62.png

Che ne pensate? che mi manca? Se fosse completo sarebbe perfetto anche se devo valutare l'utilizzo della eth0 oppure una esterna o altrettanto il controller dei dischi. Non so fino a che punto convenga utilizzarne uno esterno per dischi da 7.2k

Ciao allora ci sono delle nuove. ho avuto 2 preventivi di 2 aziende di software che mi forniscono server: ho notato che mettono dischi + veloci ed un processore xeno diverso da quello che ho configurato io. come la vedete?

https://img.skitch.com/20111114-pc5kppnsgcrgjww3ce95xaxdmr.png

https://img.skitch.com/20111114-qi8ay5ces92dbuj97ih3rf4n12.png

Mi sa che devo scegliere un quad core pure io e dei dischi più veloci SAS... :stordita:

unecc

14-11-2011, 12:32

Aggiungo: perché dovrei comprare windows server 8 se posso scegliere sbs 2011???? :rolleyes: me lo installa anche la dell....

Small Business Server 2011 Essentials
SBS 2011 Essentials non richiede licenze di tipo CAL e può essere usato da un massimo di 25 utenti e su 25 PC. La licenza Server in dotazione al momento dell'acquisto conferisce il diritto di installare e utilizzare il software per server.

Ho letto però che non posso usare Rights Management Services di AD (mi servono? cosa sono?) e condivisione applicazioni RDS?

SBS 2011 Essentials

D. Quante istanze di SBS 2011 Essentials è possibile eseguire con una licenza?
R. Con una licenza di SBS 2011 Essentials è possibile eseguire una istanza del software server in un ambiente del sistema operativo fisico oppure una istanza in un ambiente del sistema operativo virtuale sul*server con licenza.
D. Quanti utenti possono utilizzare il software SBS 2011 Essentials?
R. SBS 2011 Essentials non richiede licenze CAL (Client Access License). Un massimo di 25 account utente e un totale di non oltre 25 dispositivi possono accedere contemporaneamente a un'istanza con licenza del software SBS 2011 Essentials.
D. Se si utilizza SBS 2011 Essentials e si è acquistato 2011 Premium Add-on, è necessario acquistare licenze CAL per SBS Premium Add-on?
R. È necessario acquistare licenze CAL per SBS 2011 Premium Add-on se si è acquistata la licenza server*Premium Add-on per eseguire e accedere a SQL Server for Small Business, un componente di*Premium*Add-on.
D. Se si dispone di una licenza per SBS 2011 Essentials, come si possono ottenere le funzionalità Premium? È disponibile una edizione Premium?
R. Esiste il prodotto Premium Add-on per SBS 2011 Essentials. Quando si acquista una licenza per SBS*2011 Essentials, è possibile acquistare una licenza per SBS 2011 Premium Add-on e ottenere le funzionalità Premium.
D. Windows Server Remote Desktop Services è abilitato in Windows Small Business Server 2011*Essentials?
R. No, la modalità di condivisione di applicazioni RDS è disabilitata in SBS 2011 Essentials. Per implementare Windows Server Remote Desktop Services con la condivisione di applicazioni è necessario aggiungere al dominio Essentials un altro server su cui sia in esecuzione SBS 2011 Premium Add-on oppure Windows Server 2008 o 2008 R2 e acquistare licenze CAL RDS per consentire a utenti o dispositivi di utilizzare Remote Desktop Services.
D. Dopo aver acquistato una licenza per SBS 2011 Essentials è necessario acquistare licenze CAL per*accedere al server?
R. No, SBS 2011 Essentials non richiede licenze CAL per l'accesso al server. Il server SBS 2011 Essentials*consente l'accesso contemporaneo a un massimo di 25 account utente e a un totale  di non oltre*25*dispositivi.
D. Dopo aver acquistato una licenza per SBS 2011 Essentials, per accedere alle funzionalità RMS*è*necessario acquistare una licenza CAL RMS?
R. Sì, per accedere alle funzionalità RMS in SBS 2011 Essentials è necessario acquistare una licenza*CAL*RMS.
D. Se si dispone di una licenza per SBS 2011 Essentials, è possibile effettuare il downgrade a*un'edizione precedente?
R. Non esiste una versione precedente di SBS Essentials, pertanto non sono disponibili opzioni di*downgrade.

AleLinuxBSD

14-11-2011, 13:12

Ho letto però che non posso usare Rights Management Services di AD (mi servono? cosa sono?) e condivisione applicazioni RDS?
Panoramica di Active Directory Rights Management Services (http://technet.microsoft.com/it-it/library/cc771627%28WS.10%29.aspx)
Rights Management Services (http://en.wikipedia.org/wiki/Rights_Management_Services)
Servizi Desktop remoto in Windows Server 2008 R2 (http://technet.microsoft.com/it-it/library/dd647502%28WS.10%29.aspx)

unecc

14-11-2011, 13:40

Panoramica di Active Directory Rights Management Services (http://technet.microsoft.com/it-it/library/cc771627%28WS.10%29.aspx)
Rights Management Services (http://en.wikipedia.org/wiki/Rights_Management_Services)
Servizi Desktop remoto in Windows Server 2008 R2 (http://technet.microsoft.com/it-it/library/dd647502%28WS.10%29.aspx)

sinceramente quella documentazione di ms l'avevo già letta ma per me è arabo e non capisco se effettivamente sono condizioni necessarie alla mia rete

zarazoski

14-11-2011, 15:57

...
Mi sa che devo scegliere un quad core pure io e dei dischi più veloci SAS... :stordita:
mah... per fare del banale gestionale va bene anche un computer di 8 anni fa :D
se puoi metti dei supeclassici WD RE 7200 che ce ne cresce cosi' risparmi sull'hardware, e contemporaneamente (ed e' il succo del mio intervento) aumenta la tua parcella che le farmacie fatturano milioni :sofico:

unecc

14-11-2011, 19:57

aumenta la tua parcella che le farmacie fatturano milioni :sofico:

e pensare che lo faccio gratis :sofico:

Quindi vado tranquillo con quel server?

Per il SBS 2011 essentials nn mi avete fatto sapere niente...secondo voi, per quello che devo fare, meglio il 2008 r2?

I Client sinceramente volevo mettere i mini pc barebon con dual core atom 2gb di ram...che ne pensate?