Gaming Station....SERIA! [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

Ilsanto

06-11-2011, 19:04

Ciao
visto che e' un po' che non mi aggiorno piu', vorrei sapere se i seguenti componenti vanno bene per una Gaming station SERIA: (FPS only..giocati a 1080/1050 su monitor o 60hz o 120hz)

Corsair Obsidian Series 650D
ASUS 1155 MAXIMUS IV Extreme-Z (GBL/R/DDRIII)
Intel Core i7-2600K 3.4Ghz 8MB 1155 Sandy Bridge Unlocked con GPU 95W BOX
DDR3 1866Mhz PC15000 8GB Corsair Vengeance 1.5V CL9 (2x4GB)
Corsair Professional Series CMPSU-1050HXEU 1050W
CREATIVE Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional Serie
2X Corsair FORCE Series GT 60GB SATAIII rt RAID 0 (winseven 64bit ult.)
Corsair FORCE Series GT 120GB SATAIII rt (giochi)
GF GTX580 ZOTAC 3072MB AMP2 CUDA (PCI-E,2xD,HDMI,A)

Consigli appassionati ? Suggerimenti disinteressati?
Sono indeciso nel comparto dischi e sk video .... Fatemi sentire la vostra NO LIMITI di Budget
Grazie anticipate per il vostro reply di aiuto e/o suggerimenti

P.S.
Il pc che devo assemblare non e' il mio ....

AleLinuxBSD

06-11-2011, 22:49

zancio

06-11-2011, 22:51

Secondo me, data la tua configurazione in firma, non hai motivo per procedere in un simile cambio.
Ma se proprio vuoi spendere qualcosa potresti sostituire i raptor con un SSD senza metterti a fare raid.

xD hai uno sli di GTX570, hai un ali da 1000w hai il case 700D che mi pare una bestia e vuoi prendere una singola 580 con un 650D e 1050w ??

Spero proprio tu lo stia facendo per un amico il pc :D se no regalami pure il tuo ! :D

Ilsanto

06-11-2011, 23:03

:doh: ....ovviamente il pc che devo fare non e' mio.... :doh:

Raga, pero' non mi sembrano consigli o suggerimenti ma piu' un paragone con il mio pc in firma :D

AleLinuxBSD

06-11-2011, 23:10

Ok.
Sto pensando a diversi cambiamenti.
Sarebbe utile sapere se ha sufficiente spazio in camera in modo da potere includere una configurazione audio adeguata.

zancio

06-11-2011, 23:30

Asrock EXTREME7 gen3 ( ma basta una extr4 gen3 secondo me )
Intel i5 2500k con un silver arrow a dissiparlo e lo porti a 4.5ghz
SLI GTX570 PHANTOM
Corsair Vengeance LOW PROFILE 2x4gb 1600mhz
Corsair Carbide 500r o obsidian 800d ( l`800d non lo cambi mai piu ma costa 130 euro in piu )
alimentatore AX 850 o vai su un 1000 se vuoi stare larghissimo !
SSD Crucial M4 128gb + 1TB Storage caviar green ( costano un botto adesso gli hdd )
lettore cd
4x ventole enermax cluster 500rpm

e un bel raffreddamentino a liquido se ci sta nel budget non ci starebbe male :D e a quel punto togli il silver arrow o il dissi che sceglieresti x la cpu.

come budget saremo intorno ai 1500/2000 pero` non saprei dirti di preciso :D

comunque l`ssd non lo prendere per i giochi ma per rendere piu veloce il sistema e windows.. l`ssd per i giochi velocizza il caricamento e basta.. per il resto fanno tutto cpu e gpu quindi un bello sli di 570 che viene a costare 600 euro ( con le phantom che sono paurose secondo me ) piu un i5 2500k che lo porti a 4.5ghz e non ha differenz con l i7 per quanto riguarda il gaming ( servirebbe solo per applicazioni riguardanti montaggio e codificazione video da poter utilizzare l`hypertreading,o come si chiama, per l`utilizzo di 4core fisici e 4virtuali )

Ilsanto

07-11-2011, 08:07

Ok.
Sto pensando a diversi cambiamenti.
Sarebbe utile sapere se ha sufficiente spazio in camera in modo da potere includere una configurazione audio adeguata.

Si di spazio ce n'e'....ma NON ho il permesso di regalargli audio HT. :)

X Zancio

Vorrei lasciar stare lo SLi, troppo complicato da gestire e personalmente noto cmq negli FPS un certo lagging fra pc con piu' schede video e pc con una sola sk video.
Premesso che giochera' su monitor o 1080 o 1050 (non ricordo bene la risoluzione nativa...oggi mi informo...) le due sk sono REALMENTE necessarie?

AleLinuxBSD

07-11-2011, 09:11

Corsair Obsidian Series 650D
Intel Core i7-2500K
DDR3 1600Mhz (2x4GB)
Corsair Enthusiast Series TX 750W V2 (http://www.corsair.com/power-supply-units/enthusiast-series-power-supply-units/enthusiast-series-tx750-v2-80-plus-bronze-certified-750-watt-high-performance-power-supply.html) (per averlo modulare con possibilità futura d'uso di una configurazione SLI dagli enormi consumi)
oppure modelli inferiori se rimarrà su scheda singola (650W o 600 W)
2xCorsair FORCE Series GT 120GB SATAIII (senza Raid)
Se la configurazione del monitor sarà 1600x1050 potresti optare pure per una singola scheda GTX 570 anziché una 580.
Asrock Z68 Extreme4 Gen3 Socket 1155 Intel Z68 DDR3 SATA3 USB3 HDMI ATX

Un sistema HiFi:
Guida alla scelta della scheda audio (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1226745)
2 diffusori da pavimento
Amplificatore di classe A/B o D adeguato

Però dato che l'uso e per gaming un 2.1, cioè con l'aggiunta di un Subwoofer, sarebbe più completo (Sunfire,Velodyne,B&W ASW,Mosscade Titan,REL).
Rispetto ai sistemi 5.1 è di gran lunga di più facile posizionamento quindi magari potrebbe risultare una soluzione accettabile rispetto agli HT che vanno tanto di moda.
Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756479)

Ilsanto

07-11-2011, 10:16

AleLinuxBSD grazie per la tua disponibilita' ed il tuo tempo messomi a disposizione.

Una domanda secca, premesso che il monitor e' da 1080, ma per giocare tutto a ultra tipo bf3 / cod prossimo non e' meglio una 580 da 3 gb che una 570?
Infine sto guardando la asrock extreme 4....

AleLinuxBSD

07-11-2011, 11:36

Battlefield 3, analisi prestazionale con diverse GPU (http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/3019/battlefield-3-analisi-prestazionale-con-diverse-gpu_index.html)
Secondo questi benchmark la 570 ne esce molto meglio di quanto pensassi, la differenza in termini prestazionali con la 580, risulta minima.

Prima non ho messo il dissipatore.
Corsair Hydro Series H80
Per una migliore gestione dei flussi all'interno del case.

Nota:
Dato che una catena è forte quanto il suo anello più debole, per una stazione gaming seria, senza limiti di budget, direi che dovrebbe disporre di almeno un televisore da 32 pollici.

Ilsanto

07-11-2011, 13:06

Prima non ho messo il dissipatore.
Corsair Hydro Series H80
Per una migliore gestione dei flussi all'interno del case.

Nota:
Dato che una catena è forte quanto il suo anello più debole, per una stazione gaming seria, senza limiti di budget, direi che dovrebbe disporre di almeno un televisore da 32 pollici.

In merito al dissi ok per gli hydro ne leggo bene e lho visto in uso su un pc di un mio amico.
In merito al 32", ho precisato che e' fondamentale l'uso pevalente del pc per fps online...Se fosse per me e volessi giocare "seriamente", userei un crt :ciapet: .
Anzi volendo vedere la cosa dal lato di input lag la catena da te descritta e' valida?
I 3 giga di ram video sono solo una menata commerciale oppure potrebbero avere un perche' in questi termini ?

P.S.
azz....dal link che mi hai postato per tenere a 60fps fissi anche disabilitanto tutto a 1080 la 570 ce la fara'??...a me non sembra...sbaglio?

AleLinuxBSD

07-11-2011, 14:22

Boh prova a chiedere nei forum dedicati a questo gioco, ne esiste pure uno in italiano.
Io comunque non mi preoccuperei dei 60 fps, dato che già sopra i 30 fps il sistema è fluido, quanto dei fps minimi.
Nei benchmark indicati nell'articolo si parla di fps medi.
Con un consistente margine si presuppone che sia possibile pure avere fps minimi maggiori di 30 ...

Chr0no

07-11-2011, 14:50

Ilsanto

07-11-2011, 20:32

Davvero senza limiti di prezzo?

Se sì:

EK00019069 Scheda Madre Asus P8Z68 Deluxe Socket 1155 Intel Z68 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 194,50 € 194,50 0,00%
EK00015468 CPU Intel Core i7-2600K 3.40GHz Socket 1155 95W con GPU Sandy Bridge Boxed BX80623I72600K € 263,00 € 263,00 0,00%
EK00017744 SSD OCZ Vertex 3 240GB 2.5" Lettura 550 MB/s Scrittura 525 MB/s SATA3 OCZVTX3-25SAT3-240G € 332,60 € 332,60 0,00%
EK00021007 VGA Club 3D Radeon HD 6990 Core 830MHz Memory GDDR5 5000MHz 4GB DVI DisplayPort € 536,50 € 1.073,00 0,00%
EK00014268 Alimentatore PC Modulare Corsair Professional Series Gold AX1200 1200W 80plus Gold High Performance € 229,10 € 229,10 0,00%
EK00018248 .RAM DDR3 G.Skill Sniper F3-12800CL7D-8GBSR 1600MHz 8GB (2x4GB) CL7-8-7-24 € 92,00 € 92,00 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 2.184,20 €

2 HD 6990 in cfx.
Ciao e grazie per aver postato...
Nella tua cfg manca il case... :D
Premesso che ho /avuto sia nvidia che ati, perche' preferire le 6990 alle 580 ?
E poi rispetto alla mia perche' solo la deluxe rispetto alla mia MAXIMUS IV Extreme-Z??
Infine invece di un solo ssd da 240 non sono meglio 2x60 (raid 0) ed uno da 120 per storage ??
Grazie per la risposta
P.S.
la mia cfg posso averla a 1700....ed ho pure la sb... :D

StarwayPrince

07-11-2011, 21:32

io opterei per lo SLI di 580 o addirittura una singola 590gtx

Mardok112

07-11-2011, 23:04

Digli questa configurazione

Case: Thermaltake V4 Black
HDD_1: Seagate barracuda 2TB 7200rpm
Processore: Intel i7-2600
Alimentatore: Corsair GS700
Masterizzatore: LG GH22LS50
Card reader: Dynamode USB_ALL_INT
RAM: Corsair vengeance (2x4GB)
HDD_2: SSD Crucial M4 128GB
Scheda video: Palit gtx570
Scheda madre: Asrock Z68 Estreme3 Gen3

Dovrebbe andare bene, togli quello che non serve e ti viene una bomba

Chr0no

08-11-2011, 00:23

Ciao e grazie per aver postato...
Nella tua cfg manca il case... :D
Premesso che ho /avuto sia nvidia che ati, perche' preferire le 6990 alle 580 ?
E poi rispetto alla mia perche' solo la deluxe rispetto alla mia MAXIMUS IV Extreme-Z??
Infine invece di un solo ssd da 240 non sono meglio 2x60 (raid 0) ed uno da 120 per storage ??
Grazie per la risposta
P.S.
la mia cfg posso averla a 1700....ed ho pure la sb... :D

Me lo sono dimenticato :asd:

Per il reparto grafico dipende molto da lui, quanto vuole spendere. Ora come ora le combinazioni migliori sono due HD6990 in CFX oppure 3 GTX580 in SLI.
Ovviamente il rapporto prestazioni/prezzo è pessimo, ma attualmente non puoi avere di meglio. Se vuoi rimanere sulla singola, la scelta ricade di nuovo sulla HD6990.

La scheda madre in effetti ho puntato in basso, pur consigliandoti una mobo di alto livello. A questo punto allora vai direttamente al top, con la Gigabyte G1.Sniper2, che oltretutto anche esteticamente è favolosa.

Per gli hard disk, sinceramente io non mi fido troppo dei raid 0. 2 da 60gb superano di 1,5 volte circa un singolo da 120gb ma c'è anche la non remota possibilità di perdere tutti i dati. E ad alcuni è successo anche 2 volte in 2 anni.
Se proprio NON HA LIMITE, allora può buttarsi sui RevoDrive. Il prezzo corre a pari passo con le loro prestazioni: partono dai 120gb a 370€ fino a 1TB che costa 3700€.

Come case invece c'è solo l'imbarazzo della scelta. Bisogna fare una via di mezzo tra bellezza(soggettiva) e funzionalità(oggettiva).
Cooler Master HAF X
http://www.e-key.it/prod-case-tower-cooler-master-haf-x-xl-atx-nero-con-finestra-8078.htm

Thermaltake Level 10 GT
http://www.e-key.it/prod-case-tower-thermaltake-level-10-gt-atx-nero-18336.htm

Corsair Obsidian 800D Window
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=7191

Antec LanBoy Open Air Case
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=3447

NZXT Phantom
http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?products_id=2343

Mardok112

13-11-2011, 21:10

Vai di SSD per il sistema e un bel 7200rpm per lo storage e applicazioni poco usare. Come video, 6990 oppure sli di gtx580 che sono ottime.
Case haf 932 ovviamente ;)

Ilsanto

14-11-2011, 11:53

Salve,
Rieccomi!

Diciamo che non ho abbandonato il mio post ma sto studiando un po' in rete cosa prendere per fare una GAME STATION veramente "Gamer's Minded..."

Per prima cosa ribadisco i miei punti di partenza senno' si creano confusioni:
1) NO LIMITI DI COSTI
2) ORIENTATA ESCLUSIVAMENTE AL GAMING di tipo FPS ONLINE: (bfbc2 - bf3 - cod 6 - sparatutto in genere rigorosamente ONLINE!)
3) RIDUZIONE MIRATA DELLE LATENZE (INPUT LAG - NETWORK LAG)
4) OC Finalizzato ( Non interessa raggiungere il max in oc e poi avere il solito crash o Bsod mentre sto fraggando....ma serve quel che basta per far girare il game per i punti sopra esposti)
5) COMPARTO AUDIO Finalizzato
6) COMPARTO GRAFICO Finalizzato
Finalizzato= Deve avere "il fine di" far girare il gioco per le condizioni ottimali a cui e' preposto ( es. l'audio deve aiutare a far discernere i movimenti dell'avversario - la grafica deve AIUTARE ad individuare l'avversario).
Pertanto in base alle stringenti richieste bisogna ricercare i componenti nel seguente ordine:
1) mobo:
2) cpu:
3) vga:
4) ram:
5) hdd:

Ilsanto

14-11-2011, 11:57

Primo componente della lista.
La scelta e' caduta su questa skeduzza :p
G1.Sniper 2 (http://www.gigabyte.us/products/product-page.aspx?pid=3962#ov)

Penso che attualmente abbia tutto cio' che serva per una mobo da gaming:
Audio posizionale Creative Soundblaster X-Fi (con relativo processore e ram dedicati)
Scheda di rete Bigfoot Killer™ E2100 Game (con relativo processore e ram dedicati)
Supporto al PCI Express Gen.3 (per futuri aggiornamenti al comparto video)
Chipset Intel Z68 ( con aggiornamento per le future cpu Ivy Bridge)

Finalmente ho trovato una mobo specifica e spiccicata alle necessita' del gamer online.
Se qualcuno ha altri prodotti da sottopormi son qui....

Ilsanto

14-11-2011, 13:10

Qui sono indeciso tra le seguenti cpu i5 2500k e i7 2600k.
Premesso che sul mercato, attualmente, non esiste una cpu game orientend migliore di SB, non posso che orientarmi su tali cpu!
La differenza tra le due cpu e' molto chiara: 2500k (3.3ghz - 6 mb - 4-4 cores no HT) 2600k (3.4ghz - 8 mb 4-8 cores HT)
Inoltre la differenza prestazionale tra le due cpu e' veramente MINIMA! (6-7% su alcuni titoli a favore di 2600k)
La differenza di prezzo e' mediamente 60-70 euro diciamo davvera minima.
Sicuramente la cpu ottimale e' la 2500k ma decido la 2600k alla luce del fatto che cmq sul pc girano altri software contemporaneamente al game (ts o ventrillo, il browser, steam/origin altre amenita') forse avere 4-8 core aiutano meglio ma cmq la tasca mi dice 2500k ma il cuore mi dice 2600 e per soli 60 euro di differenza scelgo il 2600k

zancio

14-11-2011, 15:06

i 4 core in piu non credo li utilizzi con ventrilo o quei programmi ma con rendering, photoshop modellazione 3d e quant`altro.. insomma, roba che tu di sicuro GIOCANDO non utilizzerai mai quindi un 2500k basta E AVANZA e coi 70 euro risparmiati ( che tu dici poco ) ci metti un Silver arrow e porti il 2500k a 4.5 GhZ SENZA PROBLEMI :) magari anche a 5.0 se sei fortunato !

Alfa89

14-11-2011, 16:54

Quoto zancio.

Se l'uso è solo game, un i5 2500k è perfetto

abla

14-11-2011, 17:17

La scheda madre non è proprio il top.
Se non ci sono limiti di budget
MSI Big-bang Marshal (http://it.msi.com/product/mb/Big-Bang-Marshal--B3-.html#/?div=Basic)

Come schede video opterei per
EVGA GTX 590 HYdro Copper (http://www.evga.com/products/moreInfo.asp?pn=03G-P3-1599-AR&family=GeForce%20500%20Series%20Family&sw=)
oppure
SLI di EVGA GTX 580 Hydro Copper2 3GB (http://www.evga.com/products/moreInfo.asp?pn=03G-P3-1591-AR&family=GeForce%20500%20Series%20Family&sw=)

Anche se fa uno 3way SLI avrebbe comunque ancora uno slot pci-e 8x libero per un OCZ Revodrive

HD: visto l'assenza di limiti di budget taglierei la testa al toro e opterei per un
OCZ Revodrive 3 X2 da 480GB (http://www.ocztechnology.com/ocz-revodrive-3-x2-pci-express-ssd.html) oppure 240GB.
Servirebbe un hd meccanico dedicato ai programmi che impegnano sempre il disco rigido alla scrittura, tipo emule e/o simili. Prendi quello che costa meno in attesa che i prezzi scendano.

Case: Silverstone TJ11 (http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=292&area=en), così può mettere nella parte inferiore radiatori fino a 480 (vedi questo filmato (http://youtu.be/r_or2cgTsq4) edit: sbagliato il filmato, ti volevo mandare questo (http://www.youtube.com/watch?v=Cv55y99vxyQ))

Domanda: 3x gtx 580 non sono un po' troppe per giocare "solo" a 1080p?

NB sulle schede video: ad aria sceglierei le gtx 580 Phantom

In ogni caso costruirei un sistema basato su MSI Marshal.

Mardok112

14-11-2011, 17:50

Metti anche solo 2 gtx580, ti bastano già. come scheda madre la g.skill mi pare più da gaming. Guarda anche la asrock z68 extreme3 gen3, dovrebbe avere una cosa per abbassare il ping....

Ilsanto

14-11-2011, 22:03

X Zancio e X Alfa89
Assolutamente d'accordo con voi.... premesso che il sistema di raffreddamento sara' un Corsair Hydro 100 (che ho gia' qui nel mio laboratorio) la logica dice 2500k Occato fin dove ho il rock solid 24/7, MA se poi venisse in mente di usare photosciop oppure chesso' conversioni mkv ecc. ecc?. Visto che non lo usero' prevalentemente da solo se poi mi resta in dubbio : "Se mettevo il 2600k facevo prima..."?
In questo senso se ci pensate, le 60 - 70 euro giustificano la differenza....!

X abla
Perdonami ma la MSI senza voler cavillare e' una p67 b3 e cmq la g1 sniper 2 e' anche pci 3.0, la reputo un pelino migliore della msi.
In merito allo SLi io non ho mai parlato di un tri-sli ma di un 2 SLi e cmq preferirei di non avere l'acqua come sistema di raffreddamento.
Io sono molto convinto che uno SLi di 580 se non addirittura di 570 sia piu' che sufficiente per giocare online, visto pure che non mi serve il settaggio ULTRA ma un compromesso che tenda ad esaltare la visibilità dell'HITBOX dei pg.
Anzi di solito si tende a ridurre alcuni parametri grafici ed a maxarne altri.
E poi...dietro l'angolo vi e' sempre il problema delle latenze ....
Le gtx 580 phantom mi piacerebbero ma davvero risultano larghe piu di due slot ?
In merito ai REVO, mi hanno sempre suscitato interesse, ma leggo di un sacco di problemi con il bus pci e notevoli interferenze con audio ed usb. Anche su questo forum leggo di parecchi disagi e sinceramente spendere quei soldi per avere un prodotto non perfettamente allineato alle mie aspettative mi farebbe inc...re non poco.

infine il case della Silverstone e' davvero interessante!!!

X mardok
La g.skill fa mobo ?? Mi daresti un link ?
grazie

Infine un grazie a voi tutti per partecipare con utilissimi suggerimenti oggetto di riflessioni
P.S.
Su tale pc non gireranno MAI programmi tipo emule, adu o roba del genere....

Chr0no

15-11-2011, 00:35

Rilancio con il monitor. Hai essenzialmente 2 possibilità:
-Multimonitor
-Monitor 30" coi controcazzi.

Per il primo uno dei più "comuni" è il Samsung MD230x6
http://www.e-key.it/prod-multidisplay-lcd-samsung-md230x6-6-monitor-23-full-hd-30001-300cdm-8ms-vga-dvi-displayport-nero-20382.htm

Per il secondo secondo me vai sugli Eizo, precisamente il CG303w.
30", nativo 2560*1440.
http://www.amazon.it/Eizo-CG303W-BK-TV-29-8-pollici/dp/B003RDQQIW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1321311668&sr=8-1

Il difetto del primo è sicuramente l'unione dei monitor, ma l'effetto visivo è veramente impressionante. Oltretutto puoi metterli anche verticali.

Il punto debole della MSI big-bang è che non ha slot PCI/PCIe oltre ai 16x, quindi qualunque tipo di scheda audio per esempio, è impossibile da montare.

Per il processore a questo punto è meglio il 2600k, anche se a livello di puro gaming sono praticamente identici.

Scheda video. Io continuo a consigliare se proprio non hai limiti 2 6990in Crossfire. A livello di prestazioni sono DISTRUTTE da uno sli di 3 GTX580, ma non voglio immaginare i problemi e il calore di questo setup. Senza contare che la sniper2 non supporta il 3-way SLI.
Se non vuoi osare con 2x6990, 2 GTX580 vanno già benone.

Come mouse ti consiglio un roccat(ho il Kone plus), un Razer o il singolare RAT7, considerato uno dei migliori mouse in circolazione.

Tastiera, vai sul sicuro, Logitech G19.

Scheda audio, potrei consigliarti una x-fi titanium fatal1ty campion.

Headset, Tritton AX o Razer Megalodon

Ilsanto

15-11-2011, 14:51

Salve,
Sui dischi sono indecisissimo, vuoi perche' non sto seguendo il mercato, vuoi perche' sono FERMAMENTE convinto della necessita' di un strap all'avvio del gioco utile nell'online (poter entrare prima di tutti sui server, spesso ti permettere di scegliere l'aereo piuttosto che il tank o spannare in determinate zone, ecc. ecc.)
Visto il presupposto opterei cosi':
a) S.O. ed applicativi indisensabili su RAID 0 composto da due SSD da 60gb l'uno: Cosa prendo? Corsair FORCE Series GT 60GB SATAIII rt oppure Crucial SSD 64GB Serie M4 ??
Prenderei i Crucial per il gran parlare che se ne fa sul web, ma poi alla resa dei conti ho visto che in scrittura non sono proprio dei fenomeni. I Corsair mi sembrano piu' prestanti
b) Spazio per game- disco singolo da 120-128 gb anche qui indeciso tra il corsair e il crucial come detto su questo pc NON GIRERANNo programmi con continuo accesso al disco.
Consigli suggerimenti esperienze sono gradite...
Saluti