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View Full Version : CASE SENZA COMPROMESSI!


2186
25-09-2011, 18:57
Salve vorrei un case senza compromessi. Ho detto tutto insomma ;)
Si accettano consigli... unica cosa eviterei case con ventole da 8 :D

Pozhar
25-09-2011, 19:12
Silverstone TJ11. Costa quasi 600€

http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=292&area=en

2186
25-09-2011, 19:23
Silverstone TJ11. Costa quasi 600€

http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=292&area=en

sono sincero preferisco il TJ07 ;) costa meno piu spazioso :) lo vedo meglio organizzato ;)

2186
25-09-2011, 19:24
unica cosa che detesto di quel case... che MONTA DELLE VENTOLE PICCINE DIETRO! >.< che nerviii! >.<

Pozhar
25-09-2011, 19:26
Cmq dicci un budget preciso. Altrimenti non possiamo consigliarti bene. Indica anche le caratteristiche che cerchi.

2186
25-09-2011, 19:31
Cmq dicci un budget preciso. Altrimenti non possiamo consigliarti bene. Indica anche le caratteristiche che cerchi.

nessun vincolo di budget! ovvio che se metti due case uno con ventole da 8 l'atro da 12 quello da 12 è da preferire come è da preferire un TJ07 ad un TJ11 dato che per quello che costa la metà e offre un supporto per maggior fattori di forma delle mobo ;)

Pozhar
25-09-2011, 19:39
nessun vincolo di budget! ovvio che se metti due case uno con ventole da 8 l'atro da 12 quello da 12 è da preferire come è da preferire un TJ07 ad un TJ11 dato che per quello che costa la metà e offre un supporto per maggior fattori di forma delle mobo ;)

:confused:

TJ11:

SSI CEB, XL ATX, ATX, Micro ATX

TJ07:

SSI, Extended ATX, ATX, Micro ATX

E il TJ11, non ha ventole da 80mm. Semmai 2 da 180mm sul lato.

2186
25-09-2011, 19:50
:confused:

TJ11:

SSI CEB, XL ATX, ATX, Micro ATX

TJ07:

SSI, Extended ATX, ATX, Micro ATX

E il TJ11, non ha ventole da 80mm. Semmai 2 da 180mm sul lato.

il discorso era puramente generico non dicevo al tj11 :P
per gli standard basta che vedi il case dentro... è palesemente piu piccino il tj11 basta vedere i fori per attacco piastra madre... poco importa di ciò che dice la casa madre ;)

X3n0
25-09-2011, 19:50
io trovo davvero bello il Silverstone SST-RV01B-W Raven

non l'ho preso perchè era troppo grosso e non mi ci stava però

Pozhar
25-09-2011, 19:51
il discorso era puramente generico non dicevo al tj11 :P
per gli standard basta che vedi il case dentro... è palesemente piu piccino il tj11 basta vedere i fori per attacco piastra madre... poco importa di ciò che dice la casa madre ;)

:confused:

2186
25-09-2011, 19:53
io trovo davvero bello il Silverstone SST-RV01B-W Raven

non l'ho preso perchè era troppo grosso e non mi ci stava però

ora lo guardo ;)

2186
25-09-2011, 19:55
:confused:

ti spiego meglio così capisci: ;)
- possono aver commesso in fase di battitura
- si vede benissimo che non supporta EATX
- se hai dubbi metti al paint fai le proporzioni con le misure esterne e vedi lo spazio effettivo nel tj11 e nel tj07 e poi fammi sapere ;)

ciao :D

Pozhar
25-09-2011, 19:57
ti spiego meglio così capisci: ;)
- possono aver commesso in fase di battitura
- si vede benissimo che non supporta EATX
- se hai dubbi metti al paint fai le proporzioni con le misure esterne e vedi lo spazio effettivo nel tj11 e nel tj07 e poi fammi sapere ;)

ciao :D

Strano, ce l'ho sotto la mia scrivania...

Saluti.

2186
25-09-2011, 19:58
io trovo davvero bello il Silverstone SST-RV01B-W Raven

non l'ho preso perchè era troppo grosso e non mi ci stava però

si carino davvero :D infatti anche a me piace abbastanza quel case ;) però son sincero... lo vedo un pochino strettino... ho un antec twelve hundred e mi piacerebbe passare ad un case con almeno supporto EATX ;) però devo dire chè è davvero bello :)
poi ha delle ventole se non erro le penetrator che sono mostruose!
insomma nulla da dire ma... vediamo se si trova altro ;)
tnx

X3n0
25-09-2011, 21:13
si carino davvero :D infatti anche a me piace abbastanza quel case ;) però son sincero... lo vedo un pochino strettino... ho un antec twelve hundred e mi piacerebbe passare ad un case con almeno supporto EATX ;) però devo dire chè è davvero bello :)
poi ha delle ventole se non erro le penetrator che sono mostruose!
insomma nulla da dire ma... vediamo se si trova altro ;)
tnx

guarda che è EATX, e le dimensioni sono 280x616x660 il che vuol dire che è più grosso di molti full tower...

guarda le spec: http://www.silverstonetek.com/raven/products/r-spec.php?model=RV01&area=en

2186
25-09-2011, 21:32
guarda che è EATX, e le dimensioni sono 280x616x660 il che vuol dire che è più grosso di molti full tower...

guarda le spec: http://www.silverstonetek.com/raven/products/r-spec.php?model=RV01&area=en

azz ;) non sembrava.. ora vedo bene le foto interne :)

2186
25-09-2011, 21:34
vero :D però come cavolo lo metto l'impianto a liquido? :( devo mettere vaschetta ek tonda da 250 pompa ehim rad 360 ... la vedo duretta :(

squigly
25-09-2011, 21:41
anche l'antec che ho io non e male il DF-85 ^^

2186
25-09-2011, 21:50
anche l'antec che ho io non e male il DF-85 ^^

si carino ;) diciamo che è una sorta di antec twelve hundred ;) quindi bo passare dal mio a questo cambierebbe nulla :)
vediamo se salta fuori qualcos'altro ;)

.::MurdereD::.
25-09-2011, 21:53
ho un tj07 e un impianto a liquido con due radiatori, un 360 e un 240, con vaschetta ek 250. ci sta tutto senza alcun problema e senza mod e avanza anche spazio. il discorso delle ventole piccole o grosse se sei a liquido non conta... (cmq il case ne ha due posteriori da 92mm, non da 80...)... e le ventole laterali sono assolutamente inutili...

per le tue esigenze, visto che non sono niente di esagerato, basta e avanza un tj07 o tj11 (ps il tj11 è più grosso del tj07, ma riesce ad alloggiare tanti radiatori quanti ne può alloggiare il tj07, e l'esterno del case é plasticaccia... imo inaccettabile per 600€ di case)

il case senza compromessi e più spazio sul mercato è il Little Devil PC-V8... supporta 3 radiatori da 480, doppia psu e supporta l'SR-2... più grande e spazioso dei vari Mountain Mods ecc. la versione PC-V10 integra anche un phase change.

2186
25-09-2011, 21:57
ho un tj07 e un impianto a liquido con due radiatori, un 360 e un 240, con vaschetta ek 250. ci sta tutto senza alcun problema e senza mod e avanza anche spazio. il discorso delle ventole piccole o grosse se sei a liquido non conta... (cmq il case ne ha due posteriori da 92mm, non da 80...)... e le ventole laterali sono assolutamente inutili...

per le tue esigenze, visto che non sono niente di esagerato, basta e avanza un tj07 o tj11 (ps il tj11 è più grosso del tj07, ma riesce ad alloggiare tanti radiatori quanti ne può alloggiare il tj07, e l'esterno del case é plasticaccia... imo inaccettabile per 600€ di case)

il case senza compromessi e più spazio sul mercato è il Little Devil PC-V8... supporta 3 radiatori da 480, doppia psu e supporta l'SR-2... più grande e spazioso dei vari Mountain Mods ecc. la versione PC-V10 integra anche un phase change.
straquotissimooo! :D ora si che ci capiamo ;) ora vedo quel case :) cmq in arrivo sarebbe una simil sr2 ;) infatti io preferisco di brutto il TJ07 e non l'11! metà prezzo e qualità nei materiali ;)

ps: hai foto del tuo case? :P
oravedo un po quei case che hai linkato ;)

2186
25-09-2011, 21:59
aa ora ricordo qual'è il LittleDevil LD PC-V8!!! ;) lo vidi ma non pensavo si vendesse credevo era un project home XD
ora lo sbircio per bene... te che ne pensi del LittleDevil LD PC-V8?

LittleDevil LD PC-V8 vs TJ07? vedremo :P

.::MurdereD::.
25-09-2011, 22:05
www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2343144&page=7

nel mio worklog ci sono foto del case e dell'integrazione.

tra Little Devil e TJ07 come spazio non c'è storia, vince Little Devil... Come estetica, va a gusti, ma io ho un debole per il TJ ;)

2186
25-09-2011, 22:30
www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2343144&page=7

nel mio worklog ci sono foto del case e dell'integrazione.

tra Little Devil e TJ07 come spazio non c'è storia, vince Little Devil... Come estetica, va a gusti, ma io ho un debole per il TJ ;)

idem ;) costicchia meno piu facile da reperire, piu curato ovvero meno spartano esteticamente, spazio a sufficenza...mmm credo che questo tj07 sta prendendo sempre piu piede... o meglio era proprio lui che avevo in mente da tempo ;) ora da vedere casomai se nero o grigio :)

Marci
26-09-2011, 00:34
Obsidian 850D?

.::MurdereD::.
26-09-2011, 06:03
Obsidian 850D?

ma lol

X3n0
26-09-2011, 09:31
credo che l'idea sia di montare i radiatori sul pannello esterno posteriore, così:

http://www.overclock.net/attachments/water-cooling/201390d1300769945-ocn-water-cooling-club-picture-gallery-dscf1017.jpg

2186
26-09-2011, 10:35
credo che l'idea sia di montare i radiatori sul pannello esterno posteriore, così:

http://www.overclock.net/attachments/water-cooling/201390d1300769945-ocn-water-cooling-club-picture-gallery-dscf1017.jpg

senza offesa ma il rad esterno l'ho sempre ritenuto una porcheria! XD preferisco tutto dentro come ho ora io :)

X3n0
26-09-2011, 11:26
nessuna offesa tranquillo!
io lo dicevo perché così si scaldano meno i componenti essendo comunque fuori dal case, in alternativa ci sono anche i kit radiatore-pompa a torre esterna al case sempre per lo stesso motivo...


sennò....

Aerocool XPredator
bitfenix colossus
Corsair Obsidian 800D (che ha lo spazio superiore per un bel radiatore)

2186
26-09-2011, 11:36
nessuna offesa tranquillo!
io lo dicevo perché così si scaldano meno i componenti essendo comunque fuori dal case, in alternativa ci sono anche i kit radiatore-pompa a torre esterna al case sempre per lo stesso motivo...


sennò....

Aerocool XPredator
bitfenix colossus
Corsair Obsidian 800D (che ha lo spazio superiore per un bel radiatore)
tnx ;) ora vedo questi 3 che mi hai passato :)

2186
26-09-2011, 11:39
Corsair Obsidian 800D (che ha lo spazio superiore per un bel radiatore)

cavoli carino questo ;) vediamo quanto costa...dato che per ora ho puntato il TJ07 ;) vediamo se risparmio qualcosa.... e vediao di che materiale è fatto :)

Marci
26-09-2011, 12:11
ma lol

Ma Lol de che? Perchè ho fatto confusione col 650? (ho messo un 50 di troppo) o perchè lo reputi una sega di case?:rolleyes:

2186
26-09-2011, 12:21
Ma Lol de che? Perchè ho fatto confusione col 650? (ho messo un 50 di troppo) o perchè lo reputi una sega di case?:rolleyes:

cmq il 650 non me gusta... ma l'800 è davvero ben fatto! ;) però però pero... il TJ07 cacchio se mi tira! :P

SgAndrea
26-09-2011, 12:52
http://www.ldcooling.com/ ....CIAO

2186
26-09-2011, 14:01
http://www.ldcooling.com/ ....CIAO

ottimo avevo visto gia il little devil ma mai al sito tnx ;) ora vedo che fanno :P

2186
26-09-2011, 14:06
son sincero ho visto per benino il LD PC-V8 ma purtroppo anche essendo un pochino piu grande del TJ07 purtroppo non regge il confronto... costa di piu, meno curato, è solo relativamente un pochino piu spazioso ma dato che già nel TJ07 lo spazio ce nè.... beh... manca poco che quasi quasi mi metto alla ricerca di un tj07 ;)

INDECISIONE! black o silver? O.o un i'dea l'avrei... ma.... valuteremo ;)

dinamite2
26-09-2011, 15:29
nel TJ07 nero l'interno è sempre di color alluminio?
non lo fanno in versione total black?

Pozhar
26-09-2011, 15:41
nel TJ07 nero l'interno è sempre di color alluminio?

Sì.


non lo fanno in versione total black?

No.

.::MurdereD::.
26-09-2011, 16:39
Ma Lol de che? Perchè ho fatto confusione col 650? (ho messo un 50 di troppo) o perchè lo reputi una sega di case?:rolleyes:
entrambe le cose:

- perchè l'850D non esiste
- perchè nel 650D un loop come si deve non ci sta
- perchè sia nel 650D che nell'800D devi andare di dremel per farci stare un 480 sul top
- perchè sono entrambi squadrati ed esteticamente orridi imo
- perchè il TJ07 te lo porti a casa a 280 - 290 mentre l'800D sta a 240 e per 40€ io sceglierei tutta la vita la qualità Silverstone (l'unico brand capace di arrivare ai livelli di LianLi) piuttosto che Corsair, non so te...

bastano come motivazioni?

@2186: guarda che il Little Devil è ENORMEMENTE più spazioso del TJ07... Ok che magari a te non frega niente che ci stanno 3x480 ma ad esempio nel TJ07 ce ne sta soltanto uno su un lato e un 240 sull'altro... E non supporta il form factor HPTX (SR-2). Quindi dipende cosa guardi tu. Se sai già a priori che più di un rad da 480 e uno da 240 non userai e ti orienterai su mobo "umane" allora vai di TJ07 e risparmi anche tanto, oltre a essere imo più bello esteticamente... Ma se sai già che devi montare mobo da server con magari due alimentatori e vorrai utilizzare 2x480 o più allora ti garantisco che il TJ07 non è la scelta esatta visto che tutti quei rad non ci stanno e che l'SR-2 et simili non la monta.

In alternativa ci sarebbero i case XSPC H1 ed H2... L'H1 è un cubo alla Mountain Mods (copiato spudoratamente, ma ti costa anche meno), l'H2 è simile al Little Devil ma ci sta meno roba.

2186
26-09-2011, 20:22
entrambe le cose:

- perchè l'850D non esiste
- perchè nel 650D un loop come si deve non ci sta
- perchè sia nel 650D che nell'800D devi andare di dremel per farci stare un 480 sul top
- perchè sono entrambi squadrati ed esteticamente orridi imo
- perchè il TJ07 te lo porti a casa a 280 - 290 mentre l'800D sta a 240 e per 40€ io sceglierei tutta la vita la qualità Silverstone (l'unico brand capace di arrivare ai livelli di LianLi) piuttosto che Corsair, non so te...

bastano come motivazioni?

@2186: guarda che il Little Devil è ENORMEMENTE più spazioso del TJ07... Ok che magari a te non frega niente che ci stanno 3x480 ma ad esempio nel TJ07 ce ne sta soltanto uno su un lato e un 240 sull'altro... E non supporta il form factor HPTX (SR-2). Quindi dipende cosa guardi tu. Se sai già a priori che più di un rad da 480 e uno da 240 non userai e ti orienterai su mobo "umane" allora vai di TJ07 e risparmi anche tanto, oltre a essere imo più bello esteticamente... Ma se sai già che devi montare mobo da server con magari due alimentatori e vorrai utilizzare 2x480 o più allora ti garantisco che il TJ07 non è la scelta esatta visto che tutti quei rad non ci stanno e che l'SR-2 et simili non la monta.

In alternativa ci sarebbero i case XSPC H1 ed H2... L'H1 è un cubo alla Mountain Mods (copiato spudoratamente, ma ti costa anche meno), l'H2 è simile al Little Devil ma ci sta meno roba.

mmm ma sicuro che sotto non ci entrino 2 rad almeno da 480 nel tj07? ;) credevo che sotto 2 da 480 e con mod anche uno superiore almeno da 360 ce lo potessi mettere :) cmq non è quello il fatto ma il seguente:
caxxo davvero nel TJ07 non posso mettere la SR2? O.o minkiaaaaaaaaa! mi piace troppo quel case! :( uffi!
il little devil esteticamente non regge proprio il copnfronto con il silverstone! :(
ora vedo i nuovi case proposti :)
ps:quoto con te per il fatto case corsair :)

2186
26-09-2011, 20:28
In alternativa ci sarebbero i case XSPC H1 ed H2... L'H1 è un cubo alla Mountain Mods (copiato spudoratamente, ma ti costa anche meno), l'H2 è simile al Little Devil ma ci sta meno roba.

l'XSPC H1 non si può guardare! O.o
ma l'XSPC H2 cacchio è davvero carino! :D sembra un little devil più curato :) poi spazzolato è davvero bello :) dovrebbe supportare anche l'sr2 spero :) costicchia però davvero bello :) anche se mi da la sensazione che se compro il l'alluminio apazzolato e me lo faccio tagliare al lare è quasi uguale >.< o meglio per l'H2 no ma per il little devil si >.<
quindi ora tj02 vs h2 vedremo :) dipende anche dalla mobo ...

.::MurdereD::.
26-09-2011, 20:48
mmm ma sicuro che sotto non ci entrino 2 rad almeno da 480 nel tj07? ;) credevo che sotto 2 da 480 e con mod anche uno superiore almeno da 360 ce lo potessi mettere :) cmq non è quello il fatto ma il seguente:
caxxo davvero nel TJ07 non posso mettere la SR2? O.o minkiaaaaaaaaa! mi piace troppo quel case! :( uffi!
il little devil esteticamente non regge proprio il copnfronto con il silverstone! :(
ora vedo i nuovi case proposti :)
ps:quoto con te per il fatto case corsair :)

allora, cerchiamo di fare un po di chiarezza.

il tj07 NON supporta l'SR-2 nativamente, ma può supportarla con un intervento.

Siccome il case è diviso in due scompartimenti (superiore ed inferiore, divisi da un midplate) è possibile, creando altri 2 fori addizionali sulle lamiere posteriori che sostengono il tutto, abbassare il midplate in modo tale da permettere all'SR-2 di entrare fisicamente.

Fatto questo, dovresti modificare anche il backplate (quello con le feritoie degli slot pci-e per la scheda video) e "allungarlo" (leggi: farlo su misura) in modo tale che tu poi hai la possibilità di sfruttare tutti gli slot pci-e dell'SR-2.

Considera due cose:

1) devi fare un lavoro coi controfiocchi per evitare che spiacevoli vibrazioni si propaghino lungo tutta la struttura, soprattutto se sei a liquido

2) avrai per forza di cose meno spazio per lavorare nello scompartimento inferiore e dovrai posizionare l'alimentatore da un'altra parte.

ora, passando ai radiatori:

per tua informazione, 2x480 ci stanno precisi precisi nello scompartimento inferiore, senza problemi... Ma poi l'alimentatore dove lo piazzeresti? Un utente su un forum italiano ha trovato una nuova sistemazione per il suo Corsair AX1200 posizionandolo di fronte (dove c'è il pannello frontale, negli slot da 5,25", a mo' di hard disk) per liberare la parte inferiore, ma devi tenere presente che così facendo, visto che l'alimentatore è piuttosto lungo, per forza di cose dovrai ridurre le dimensioni della vaschetta e prenderne magari una da inserire nei restanti bay da 5,25" visto che la 250ml della EK non ti ci starà.

senza modifiche nello scompartimento inferiore ci stanno un 480 ed un 240 e l'alimentatore a patto che tu abbia una pompa non troppo ingombrante (ad esempio una Laing DDC ci sta senza problemi... Una EK DCP4.0 o una Laing D5 no, dovresti trovargli un'altra sistemazione).

per quanto riguarda il radiatore sul tetto, se la memoria non mi inganna ci sta senza modifiche un 240 slim + ventole. Scordati di inserire un radiatore tipo Phobya, EK, XSPC, Thermochill (insomma, spessi) nel top, visto che non ti ci sta fisicamente perchè dopo pochi cm c'è la scheda madre.

Sul top, dremelando, puoi farci stare un 360 (sempre slim) a patto che tu non abbia l'alimentatore posizionato nei bay da 5,25" altrimenti non ti ci sta.

riassumendo, cosa ci sta nello scompartimento inferiore senza modifiche?

- 360 + 240 + ali + qualsiasi pompa
- 480 + 240 + ali + pompa piccola (Laing DDC)

e sul top (ripeto, se non ricordo male) un 240 slim.

se hai necessità maggiori devi, per forza di cose, come ti ho elencato sopra, intervenire con delle modifiche sostanziali.

Pozhar
26-09-2011, 21:32
Ci sarebbe anche l'Xigmatek elysium, che non è male. Ovviamente i materiali non sono ai livelli dei case citati poc'anzi.

2186
26-09-2011, 21:38
esaurientissimo perfetto ;)
allora per i rad credo non ci siano problemi dato che ho 2x360 quindi uno sopra con modifica e uno sotto, per l'ali ho un corsair HX1000 quindi sotto ci sta la pompa una ehim quindi ci sta sotto con il 360 e alim ora arriva il problema allora:
ora ho una ek tonda 250ml e con la mia asus z7s-ws ci starebbe dato che è ATX quindi la potrei mettere accanto o sopra... il problema nascerebbe se dovessi mettere come da progetti piu in la una mobo EATX oppure oltre... oltre al fatto di fare le modifiche che non sarebbero un problema per me resta il fatto che non usando per scelta vaschette nei bay da 5.25" dato che sono orride, la vaschetta me la metterei mmmm bhè diciamo li :) o meglio un posto si troverebbe ma sarebbe da studiare a tavolino :) anche se a quel punto potrei levare i 2x360 e prendere un 480+240 e avere spazio sopra per la vaschetta cmq ok è da vedere e grazie mille per le dritte!
ho visto bene le rece dell xpcs H2 mazza che bello! :D li credo non si abbia neanche problemi di spazio :)

vediamo un po....

ps: mi consigli un tj07 black o silver te? :)

2186
26-09-2011, 21:56
Ci sarebbe anche l'Xigmatek elysium, che non è male. Ovviamente i materiali non sono ai livelli dei case citati poc'anzi.

lo sai che quel case è davvero carino? :) si vero non è a pari livello ma anche la cifra non è al pari XD direi che non è per nulla malaccio vero ;)

.::MurdereD::.
26-09-2011, 22:10
il Silverstone TJ07 per eccellenza è NERO. dentro e fuori, su questo non si discute.

ps cerca murderbox.com o million-dollar-pc.com per farti un'idea di cosa può essere un TJ07 e sulle integrazioni possibili ;)

2186
26-09-2011, 22:34
il Silverstone TJ07 per eccellenza è NERO. dentro e fuori, su questo non si discute.

ps cerca murderbox.com o million-dollar-pc.com per farti un'idea di cosa può essere un TJ07 e sulle integrazioni possibili ;)

già fatto e gia visto ;)
ps: ma tu sei murdercode anche? ;) avevo un amico con questo nick ;)

jokerpunkz
27-09-2011, 01:35
Fractal design come li vedi?

in ogni caso, scherzando ma non troppo, se non hai problemi di buget, fatten costruire uno su misura da un fabbro :D

2186
27-09-2011, 03:25
Fractal design come li vedi?

in ogni caso, scherzando ma non troppo, se non hai problemi di buget, fatten costruire uno su misura da un fabbro :D

li vedo con gli occhi! XD schezo visto cmq ;) il modello piu grandicello è circa come altri e non è bruttissimo ma non lo prediligo molto :)
per il fatto di farmene uno io quasi quasi con quelle cifre me lo disegno io e me lo faccio realizzare al laser :P mi costa circa uguale :P (lavoro di progettazione da parte mia a parte) ma almeno per ora non ho tempo ;)

2186
27-09-2011, 03:40
Fractal design come li vedi?

in ogni caso, scherzando ma non troppo, se non hai problemi di buget, fatten costruire uno su misura da un fabbro :D

li vedo con gli occhi! XD schezo visto cmq ;) il modello piu grandicello è circa come altri e non è bruttissimo ma non lo prediligo molto :)
per il fatto di farmene uno io quasi quasi con quelle cifre me lo disegno io e me lo faccio realizzare al laser :P mi costa circa uguale :P (lavoro di progettazione da parte mia a parte) ma almeno per ora non ho tempo ;)

.::MurdereD::.
27-09-2011, 09:09
già fatto e gia visto ;)
ps: ma tu sei murdercode anche? ;) avevo un amico con questo nick ;)

no, non sono quell'utente ;)

2186
27-09-2011, 10:46
edit doppio post