Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/periferiche/thunderbolt-anche-sui-pc-a-partire-dal-2012_38494.html

Nel corso dell'IDF di San Francisco è stato ufficializzata l'adozione dell'interfaccia Thunderbolt anche su PC a partire dal 2012

Click sul link per visualizzare la notizia.

Scusate, ma a distanza di mesi dall'uscita dei nuovi mac, è mai uscita una recensione del Thunderbolt? visto che ricordo che non ci fu una prova perché non esistevano periferiche compatibili, si disse che sarebbe stata rimandata a tempi migliori, ma qui tra poco esce l'usb4... :sofico:

USB è sviluppato da un consorzio e pone delle royalty per l'uso del logo, ma per il resto uno è libero di usare lo standard USB, che appunto è uno standard le cui specifiche sono usabili da chiunque

Thunderbolt è sviluppato solo da Intel ed Apple (mentre l'USB sono almeno il triplo di società), per caso è una connessione completamente proprietaria, tipo la presa Apple per i dispositivi portatili?

Se Thunderbolt fosse completamente proprietaria, allora la eviterò con la massima cura, è preferibile evitare il proliferare di nuovo inutili standard proprietari: porta solo ad inutile spazzatura, motivo per cui l'Unione Europea ha imposto ai produttori di cellulari di usare una USB per la ricarica (indovinate chi si è opposto e chi ha ritardato più di tutti nell'adozione?)

breve riflessione:
la banda di USB 3 per qualunque periferica va bene e per gli hard disk esterni c'è anche l'eSATA (ma stiamo lì). La mia piccola mente non riesce a trovare a Thunderbolt un'importanza cruciale...

il punto è che le memorie esterne diverranno man mano più veloci, quanto l'interfaccia USB diventa più veloce, come è sempre stato, perché lo scopo primo è permettere alle aziende di fare backup e i supporti devono essere retrocompatibili con le vecchie prese (finanche alle USB 1.0 del vecchio PC impolverato nell'angolo con Win98).

Se Thunderbolt fosse completamente proprietaria, allora la eviterò con la massima cura,

secondo te se è sviluppata da Aptel (Apple - Intel) può essere uno standard open? :)

a prescindere da questo, esistono numerosi standard de facto proprietari. Ma non per questo vuol dire che siano "il male"... :rolleyes:

tb é una manna, finalmente si potranno montare schede video esterne sui nb, rendendoli di fatto vere piattaforme portatili per il gaming, con la possibilità di aggiornare la scheda video

breve riflessione:
la banda di USB 3 per qualunque periferica va bene e per gli hard disk esterni c'è anche l'eSATA (ma stiamo lì). La mia piccola mente non riesce a trovare a Thunderbolt un'importanza cruciale...

Il connettore è identico al connettore mini DisplayPort sviluppato da Apple e difatti Thunderbolt è compatibile con i monitor DisplayPort.
Lo standard combina i protocolli di trasferimento dati DisplayPort e PCI Express in un unico flusso dati, questo permette al connettore di gestire sia monitor che generiche periferiche.
Lo standard gestisce fino a 6 dispositivi in cascata ed è in grado di alimentare i dispositivi dato che fornisce un cavo di alimentazione integrato che è in grado di fornire al massimo 10 Watt di potenza.
cit. by Wikipedia

Tanto per fare un esempio, un box esterno PCI-E 16x sarebbe una manna per quelli a cui piace giocare ed hanno un portatile.
Tra l'altro se non sbaglio è stato presentato qualche settimana fa un box di questo genere.

EDIT: lol, Ghiltanas mi ha preceduto ed ha usato praticamente le mie stesse parole :asd:

non so se thunderbolt avrà successo ma l'anno prossimo sarà l'anno della completa diffusione dell'usb3 in quanto sarà integrato su tutte le schede madri...

Tanto per fare un esempio, un box esterno PCI-E 16x sarebbe una manna per quelli a cui piace giocare ed hanno un portatile.
Tra l'altro se non sbaglio è stato presentato qualche settimana fa un box di questo genere.



Caspita, nn ci avevo proprio pensato! :eek:
Però sarei cmq più propenso allo sviluppo di una nuova USB 4.0 con le stesse specifiche, tanto si può fare, è una questione di "decisioni" (e, diciamolo, di politiche di cartello).

Usare la Tanderbolt significa che metteranno la porta solo sui portatili di fascia alta e il bello sarebbe proprio averla su un portatile di 400 euro (tipico con un dual-core e 4 GB di RAM, batteria a 6 celle), così si ha una buona portabilità, ma senza il consumo di una grafica discreta, che si aggiunge al bisogno a casa per giocare, quando si attacca la spina. :D

USB è sviluppato da un consorzio e pone delle royalty per l'uso del logo, ma per il resto uno è libero di usare lo standard USB, che appunto è uno standard le cui specifiche sono usabili da chiunque

Thunderbolt è sviluppato solo da Intel ed Apple (mentre l'USB sono almeno il triplo di società), per caso è una connessione completamente proprietaria, tipo la presa Apple per i dispositivi portatili?

Se Thunderbolt fosse completamente proprietaria, allora la eviterò con la massima cura, è preferibile evitare il proliferare di nuovo inutili standard proprietari: porta solo ad inutile spazzatura, motivo per cui l'Unione Europea ha imposto ai produttori di cellulari di usare una USB per la ricarica (indovinate chi si è opposto e chi ha ritardato più di tutti nell'adozione?)

occhio che non è proprio così, è impensabile che qualsiasi persona possa implementare un interfaccia senza pagare il dovuto (con usb non si pagano royality sul singolo prezzo ma se ne pagano di salate sul prodotto)

Sicuro !fazz?
Ho cercato e non ho trovato niente, poi nel campo del modellismo ci sono tanti prodotti con cavo USB per la ricarica o addirittura per la regolazione della centralina e sono fatte da aziende abbastanza piccole, dubito che abbiano pagato royalty.

Scusate il doppio intervento, ma non c'è il tasto modifica.
http://www.usb.org/developers/usb20/faq20/

Dice che basta accettare l'accordo per non pagare royalties, l'accordo è qui:
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CBwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.usb.org%2Fdevelopers%2Fdocs%2FUSB_2_0_Adopters_Agreement_final_021411.pdf&ei=GrdxTsiQOcPIswaW6MnpBg&usg=AFQjCNH3bosjybrBpLPXjjQZViGsVlOqCg

Scusate, ma a distanza di mesi dall'uscita dei nuovi mac, è mai uscita una recensione del Thunderbolt? visto che ricordo che non ci fu una prova perché non esistevano periferiche compatibili, si disse che sarebbe stata rimandata a tempi migliori, ma qui tra poco esce l'usb4... :sofico:Anandtech ha testato Thunderbolt con varie configurazioni, e direi che i test parlano da soli.

http://images.anandtech.com/graphs/graph4489/39439.png

http://www.anandtech.com/show/4489/promise-pegasus-r6-mac-thunderbolt-review/6

Sicuro !fazz?
Ho cercato e non ho trovato niente, poi nel campo del modellismo ci sono tanti prodotti con cavo USB per la ricarica o addirittura per la regolazione della centralina e sono fatte da aziende abbastanza piccole, dubito che abbiano pagato royalty.

sicurissimo :D

!fazz guarda il primo intervento di pagina 2, ho messo i collegamenti ufficiali ad usb.org, non trovo quello che dici te.

!fazz guarda il primo intervento di pagina 2, ho messo i collegamenti ufficiali ad usb.org, non trovo quello che dici te.

non lo trovi perchè non sai dove guardare,

giusto per farti un esempio la tua faq riguarda i vendor ma se controlli bene per diventare vendor bisogna pagare

e inoltre la faq non riporta tutta la descrizione del giro che bisogna fare per la certificazione di ogni singolo prodotto contentente usb che costa uno sproposito, te lo dico per esperienza professionale quando mi è arrivato il preventivo mi sono usciti gli occhi dalle orbite :)

ps se accedi non dal portale ma dal forum hai a disposizione anche il tasto modifica :D

comunque siamo ot se vuoi possiamo continuare il discorso via pm

Non cambia niente Thudercoso è già fallito, basta e avanza USB 3.0

Non cambia niente Thudercoso è già fallito, basta e avanza USB 3.0
...e questo perché lo dice... ulk? :mbe:
Hai letto sopra, dove si evidenzia come abbia decisamente qualche carta in più dell'amatissimo stadard USB?

...e questo perché lo dice... ulk? :mbe:

No, il mercato già da divero tempo e poi ancora il mercato quando implementaranno questo inutile acrocchio nelle schede madri e nei portatili.

No, il mercato già da divero tempo e poi ancora il mercato quando implementaranno questo inutile acrocchio nelle schede madri e nei portatili.

Dopo in fan Microsoft, Apple, Linux, Intel, AMD, Nvidia e ATI si stanno configurando nuove generazioni di fanboy degli standard adesso :doh:

il dock belkin sara' MIO
e anche l'adattatore per i GoFlex direi...
arrivi col notebook... attacchi alimentazione e UN cavo... e sei a posto con tutte le connessioni con banda da buttare via...

quasi quasi sbavo anche un po' :D

Dipende tutto dal costo
Abbiamo visto che fine ha fatto Firewire, doveva essere superiore a USB2 ma costava un po' di più ed è affondato miseramente.
Alla fine TB servirà solo ad attaccarci dischi esterni, altri utilizzi sono interessanti per utenti in percentuali omeopatiche.
Se costerà uguale a USB 3 ha speranza, se costa di più è morto.

Dipende tutto dal costo
Abbiamo visto che fine ha fatto Firewire, doveva essere superiore a USB2 ma costava un po' di più ed è affondato miseramente.
Alla fine TB servirà solo ad attaccarci dischi esterni, altri utilizzi sono interessanti per utenti in percentuali omeopatiche.
Se costerà uguale a USB 3 ha speranza, se costa di più è morto.

se consideri quanto costa il solo cavo... ;)

Caspita, nn ci avevo proprio pensato! :eek:
Però sarei cmq più propenso allo sviluppo di una nuova USB 4.0 con le stesse specifiche, tanto si può fare, è una questione di "decisioni" (e, diciamolo, di politiche di cartello).

Usare la Tanderbolt significa che metteranno la porta solo sui portatili di fascia alta e il bello sarebbe proprio averla su un portatile di 400 euro (tipico con un dual-core e 4 GB di RAM, batteria a 6 celle), così si ha una buona portabilità, ma senza il consumo di una grafica discreta, che si aggiunge al bisogno a casa per giocare, quando si attacca la spina. :D

In teoria la loro idea sarebbe di rimuovere tutte le porte dai pc e lasciarci solo una o due TB: funziona in cascata senza problemi, ha banda passante (teorica massima) di circa 100 GB/s e riesce a pilotare anche i monitor.
Quindi boh, ad occhio e croce direi che l'idea è di portarla su tutte le fasce di prezzo e piano piano "fagocitare" il resto.
Interessante, vedremo che fine farà. Se Apple resta con Intel potrebbe fare il salto e passare al solo TB, ora come ora Apple ha abbastanza potere mediatico per imporre roba al resto del mercato.

In teoria la loro idea sarebbe di rimuovere tutte le porte dai pc e lasciarci solo una o due TB: funziona in cascata senza problemi, ha banda passante (teorica massima) di circa 100 GB/s e riesce a pilotare anche i monitor.
Quindi boh, ad occhio e croce direi che l'idea è di portarla su tutte le fasce di prezzo e piano piano "fagocitare" il resto.
Interessante, vedremo che fine farà. Se Apple resta con Intel potrebbe fare il salto e passare al solo TB, ora come ora Apple ha abbastanza potere mediatico per imporre roba al resto del mercato.

Beh se guardi i MacBook Air e' gia' cosi'... e' rimasta l'usb solo per far scena :P

Comunque a parte il costo folle di un cavo thunderbolt :asd: , lo "standard" è royalty-free, ma SOLO Intel produce i controller. Chissà se permetterà la costruzione di controller anche ai concorrenti...

Io in ogni caso aspetto la versione LightPeek o come si chiamava all'inizio, che ha 100 GB/s invece dei 40 GB/s del thunderbolt ed usa i cavi in fibra ottica invece che in rame :D

Interessante, vedremo che fine farà. Se Apple resta con Intel potrebbe fare il salto e passare al solo TB, ora come ora Apple ha abbastanza potere mediatico per imporre roba al resto del mercato.

A guardare proprio il caso Thunderbolt, con prodotti che annunciati oltre 6 mesi fa e sul mercato quasi non si vedono, non si direbbe!

Non cambia niente Thudercoso è già fallito, basta e avanza USB 3.0

No, il mercato già da divero tempo e poi ancora il mercato quando implementaranno questo inutile acrocchio nelle schede madri e nei portatili.
Direi di lasciare la sfera di cristallo al mago Otelma e di non cominciare a dar adito a Interface-Wars (che in realtà è solo l'ennesima estensione della guerra contro Apple), che fa tanto miseria :rolleyes:

Direi di lasciare la sfera di cristallo al mago Otelma e di non cominciare a dar adito a Interface-Wars (che in realtà è solo l'ennesima estensione della guerra contro Apple), che fa tanto miseria :rolleyes:
Io direi che il nocciolo del problema sta nel fatto che con i prezzi attuali TB non ha nessunissima speranza.
Cosa attacca al pc la gente ?
A parte tastiera e mouse ci troviamo le penne usb, qualcuno ci mette un hd esterno, stampanti e scanner, più rare le penne TV e gli adattatori WiFi / bluetooth, chi ha uno smartphone usa usb per sincronizzarlo.
La banda dell' usb2 è pure troppa per il 99% della gente.
TB permetterebbe usi più esotici, ma devo ancora capire quali ... schede video esterne per portatili ? ne abbiamo già viste di soluzioni del genere e sono fallite perchè interessavano soltanto a 4 gatti.
I pochi $$ che costava in più firewire rispetto a USB2 sono bastati ad affondarlo, la gente sarà disposta a pagare 50$ per un cavo TB per attaccarci un disco da 50$ ?

Io direi che il nocciolo del problema sta nel fatto che con i prezzi attuali TB non ha nessunissima speranza.
Cosa attacca al pc la gente ?
A parte tastiera e mouse ci troviamo le penne usb, qualcuno ci mette un hd esterno, stampanti e scanner, più rare le penne TV e gli adattatori WiFi / bluetooth, chi ha uno smartphone usa usb per sincronizzarlo.
La banda dell' usb2 è pure troppa per il 99% della gente.
TB permetterebbe usi più esotici, ma devo ancora capire quali ... schede video esterne per portatili ? ne abbiamo già viste di soluzioni del genere e sono fallite perchè interessavano soltanto a 4 gatti.
I pochi $$ che costava in più firewire rispetto a USB2 sono bastati ad affondarlo, la gente sarà disposta a pagare 50$ per un cavo TB per attaccarci un disco da 50$ ?
Mi spieghi esattamente dove sta scritto che il TB è pari pari un USB ma solo più veloce?
Apple non l'ha mai dichiarato, Intel neppure.
Si tratta di una connessione universale nel senso più generale del termine.
Hai visto i nuovi Apple Display? Un cavo di alimentazione verso il macbook (che nosì non richiede l'uso dell'alimentatore) e un cavo TB per i dati.
Qui passa il segnale video (ovviamente), ed i segnali audio, USB, firewire, ethernet gigabit e ulteriori TB in daisy chain, che vengono ribaltati sul monitor, che fa dunque anche da docking station.

Non mi pare sia l'applicazione tipica di una porta USB. Non a caso, l'USB è presente su tutti i Mac.
Se Apple avesse voluto sostituirla, avremmo avuto 1-2 porte TB e nessuna USB.

Non dimentichiamo poi che già esistono dispositivi TB, che costano una fucilata e che sono destinati ad un pubblico professionale... al quale della fucilata interessa fino ad un certo punto.

TB permetterebbe usi più esotici, ma devo ancora capire quali ... schede video esterne per portatili ? ne abbiamo già viste di soluzioni del genere e sono fallite perchè interessavano soltanto a 4 gatti.

Non interessava 4 gatti, era che richiedeva un portatile ad-hoc, driver ad-hoc, connettore proprietario ed alla fine era una raffazzonata con prestazioni ridicole. Al contrario su TB sfrutterebbe tutta la banda ed otterresti un portatile che consuma poco in mobile ma con una scheda video seria quando attaccato alla docking station.

Come già detto la banda passante è intorno ai 40 Gb/s quando una USB3 arriva a 4,8 Gb/s e la differenza non è poca.

Mi spieghi esattamente dove sta scritto che il TB è pari pari un USB ma solo più veloce?
E chi ha detto che sono pari ?
Ho detto che verrebbero usati per gli stessi scopi dal 99,9% della gente ...
Si potrebbero fare bellissime cose con quel connettore ma pochissimi sarebbero disposti a pagarne il prezzo.

Non interessava 4 gatti, era che richiedeva un portatile ad-hoc, driver ad-hoc, connettore proprietario ed alla fine era una raffazzonata con prestazioni ridicole. Al contrario su TB sfrutterebbe tutta la banda ed otterresti un portatile che consuma poco in mobile ma con una scheda video seria quando attaccato alla docking station.

Quanti sono quelli a cui interessa una cosa del genere ?
Già sono pochi quelli che vanno a comprarsi una scheda video high-end, quelli che la vorrebbero collegare a un portatile sono una piccola frazione di una minoranza.
Le grandi potenzialità di TB interessano a pochissime persone per la stragrande maggioranza è solo un connettore in più ( che si paga ).

E chi ha detto che sono pari ?
Ho detto che verrebbero usati per gli stessi scopi dal 99,9% della gente ...
Si potrebbero fare bellissime cose con quel connettore ma pochissimi sarebbero disposti a pagarne il prezzo.
Non sono mica d'accordo.
E' una connessione evoluta che si presta a scopi... evoluti. Che senso avrebbe una chiavetta USB che va a 1/100 della banda massima della connessione? Nessuno.
Lo vedo in qualche modo più assimilabile al FW800: quindi solo connessioni destinate ad alta velocità, no chiavette o simili; da questo però si distacca notevolmente per prestazioni e flessibilità.

Le potenzialità sono enormi, e non parlo solo della velocità. L'USB, per quanto gli si possa voler bene (io di sicuro), è solo una connessione seriale con una notevole complessità di protocollo alle spalle, stop.

Io aggiungerei che, volendo, la velocità nel discorso di valutare Thunderbolt non è così fondamentale.

TB è trasparente al protocollo usato, USB no... e se questo non è un problema allora lunga vita ad USB, nel caso comunque lo fosse allora sei obbligato ad usare accrocchi software che 1. ciucciano potenza computazionale e 2. generano overhead mica da ridere riducendo in maniera sostanziale la "velocità utile" del collegamento. Esempio banale: i vecchi modem USB che installavano in Windows la miniport virtuale per rappresentare una connessione TCP/IP sopra la USB, tutta potenza sprecata.

Per farla breve, su una connessione TB può viaggiarci un BUS PCI, una connessione di rete, una catena SAN/SCSI, flussi dati eterogenei (dallo streaming audio-video a bus proprietari ancora da inventare), un paio di monitor a risoluzione arbitrariamente elevata, un hard disk in serie... e via dicendo, e pure in maniera contemporanea.
Ogni tecnologia ha i propri limiti intrinseci, TB ne ha un bel po' meno di USB.. è solo quella la carta da giocare, e vale un bel po'.
Per ora cavi e connettori sono fermi ai 10GB/sec, possono salire anche a 10TB/sec senza che sia la tecnologia TB in sé a mettere i bastoni tra le ruote. non è poco

Avra' successo se :
1) Molte periferiche lo adotteranno cosi anche molte marche di pc e notebook
2)Costi inferiori rispetto le alternative o almeno in relazione all'aumento di prestazioni avvertite
3)Nuove componenti che necessitano indispensabilmete di tb ( scheda video esterna )

Dalle specifiche sembra la porta per il futuro :) speriamo non sara' una porta per il portafoglio