Perdita di qualità nell'elaborazione video

[Malkovian]

Ciao ragazzi,

ho un quesito per me importantissimo!!! :help:
Mi sono appoggiato ad uno studio di montaggio video, per la creazione di un mio video. Ora, loro mi hanno importato con il loro pc i video, me li hanno salvati su un disco esterno, e dal mio pc ora ci sto lavorando.
Loro utilizzano come scheda un Matrox RX2 per l'elaborazione video in tempo reale, io invece ho solamente una Radeon HD 6850. La seconda rielaborazione della mia scheda ha portato ad una lieve perdita della qualità del video... cosa che mi hanno detto che sarebbe successa solamente DOPO che avevo già cominciato la mia attività su altra macchina!!! :muro:
Ora la mia domanda è: se io mi procurassi una scheda come quella dello studio a cui mi sono appoggiato, a parte la rielaborazione in tempo reale del video e una più agevole rielaborazione dello stesso, rischierei di rovinare ancor di più i video che ho, oppure, essendo già passato per questo tipo di scheda, il video non ne risentirebbe? E' un dubbio che noo posso provare sulla mia pelle, e alla quale non ho trovato nessuno a cui mi abbia dato una risposta...
Spero qualcuno sappia dirmi qualcosa :cry: ... e magari di positivo!!! ;)

Ciao e grazie,
Malkovian

[Esavoc]

Ciao.

Non hai specificato che tipo di elaborazione devi fare e se necessita di ricompressione, in questo caso una leggera perdita di qualità è inevitabile.
In genere conviene lavorare nei vari passaggi con i file non compressi per poi impostare codec bitrate ecc. solo alla fine.

[Malkovian]

Ciao, scusa, ora cerco di spiegarmi meglio, non essendo molto del settore :)

Dunque, sono state fatte delle riprese in digitale con una videocamera Panasonic (non so il modello esatto). Il filmato è stato salvato su nastro, per poi essere importato sul pc con una scheda di acquisizione Matrox RX2. Questi video sono poi stati aperti con Premiere Pro CS4 su computer in cui è stato travasato il materiale video, per filtrare e tagliare le varie scene. Dopo ciò, i video sono stati spostati su disco esterno e portati su un altro pc (il mio descritto in precedenza), ed ho lavorato su questi file, utilizzando Premiere Pro e After Effects. La qualità, probabilemnte per il cambio di scheda video, sembra peggiorato... :cry:
Ora: se io monto sul mio pc una Matrox RX2, l'elaborazione che ne viene fatta, va a peggiorare il video ulteriormente, oppure, essendo già pasasto per una scheda di questo tipo non succede nulla?
Io d questi video devo produrre un filmato unico di 30 minuti circa, utilizzando i pacchetti Adobe Premiere e After Effects.
Il mio dubbio quindi è se l'aggiunta di questa scheda video mi va a peggiorare (rovinare...) i video per l'ulteriore elaborazione della scheda video sul file video nel momento del caricamento (e dopo), oppure no. E' una cosa importante, perchè parto già con dei filmatio scarsi... :(

Ciao, grazie,
Malkovian

[Esavoc]

Non credo sia il caso di acquistare una scheda da un migliaio di euro e costruirci attorno un sistema che la supporti per fare delle rielaborazioni a meno che non sia un'idea che sfocierà in una professione.
Nel nostro piccolo tenterei con l'ottimizzazione dell'uso dei software che hai e che già sono di alto livello.

Sicuramente i file che sono stati trasferiti sul tuo pc sono stati ricompressi, bisognerebbe sapere in che modo, per questo puoi usare MediaInfo (http://www.free-codecs.com/download/Media_Info.htm) ed analizzarne uno, magari postando i risultati. La prima compressione se non effettuata bene comporta già una perdita della qualità video.

Una volta rielaborati (da te) i file, devi a tua volta ricomprimerli, cioè scegliere un codec video, uno audio ed impostarli, se questa operazione non è fatta come si deve naturalmente i risultati sono scarsi.
La scheda video che usi per accelerare non penso influisca eccessivamente.

Se vuoi un parere mio e di atri devi analizzare uno dei file che ti sono stati trasferiti ed uno risultante dalla tua elaborazione impostando MediaInfo in modalità testo o albero per avere tutti i parametri e postare qui i risultati, vediamo se può dipendere da quanto ho detto sopra.

E' una cosa importante, perchè parto già con dei filmatio scarsi...

Paragonandoli con i file registrati con la Panasonic o sono già scarsi in partenza?

[Malkovian]

Ciao e grazie per la risposta.

I file sono leggermente migliori guardando gli originali da cui sono partito.

stasera provo ad analizzare i file e ti posto i risultati qui...

La rielaborazione la fa in automatico il paccchetto Adobe oppure posso impostare dei parametri, per cercare di non perder qualità? Ovviamente immagino che se volessi "riguadagnare" qualità dovrei reimportare i video originali (di cui ho copie di bk) e vedere che succede... è che in molti ho paura di perdere parecchi effetti o altro che vi ho aggiunto.... :mc:

ciao e garzie, appena posso posto i risultati!! :)

Ciao,
Malkovian

[Malkovian]

ciao e garzie, appena posso posto i risultati!! :)


Ciao,

ecco qui i risultati che ho ottenuto ieri sera con il programmino che mi hai indicato:

Dal video "originale" (almeno mi pare fosse un video non "intaccato"):

Generale
Nome completo : E:\Chroma 09.avi
Formato : AVI
Formato/Informazioni : Audio Video Interleave
Format_Commercial_IfAny : DVCPRO
Dimensione : 52,5 Mb
Durata : 14s 80ms
BitRate totale : 31,3 Mbps
Data di registrazione : 2014-03-28 07:29:45.000
Creato con : Matrox DSX AVI file . Format: 6. Build: 1.0.0.423

Video
ID : 0
Formato : DV
Format_Commercial_IfAny : DVCPRO
Codec ID : dvsd
Codec ID/Consiglio : Sony
Durata : 14s 80ms
Modalità : Costante
BitRate : 24,4 Mbps
Larghezza : 720 pixel
Altezza : 576 pixel
AspectRatio : 4:3
Modalità FrameRate : Costante
FrameRate : 25,000 fps
Standard : PAL
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
Tipo di scansione : Interlacciato
Bit/(Pixel*Frame) : 2.357
Dimensione della traccia : 48,3 Mb (92%)
Impostazioni compressione : ae mode= / wb mode= / white balance=incandescent lamp / fcm=auto focus

Audio
ID : 1
Formato : PCM
Impostazioni del formato, Endian : Little
Impostazioni del formato, Sign : Signed
Codec ID : 1
Codec ID/Consiglio : Microsoft
Durata : 14s 80ms
Modalità : Costante
BitRate : 1 536 Kbps
Canali : 2 canali
SamplingRate : 48,0 KHz
BitDepth/String : 16 bits
Dimensione della traccia : 2,58 Mb (5%)
Durata interleave : 40 ms (1,00fotogramma)



Da un video importato ed elaborato in Adobe:

Generale
CompleteName : Z:\Autoscuole\Chroma 18.avi
Format : AVI
Format/Info : Audio Video Interleave
Format_Commercial_IfAny : DVCPRO
FileSize/String : 363 Mb
Duration/String : 1min 37s
OverallBitRate/String : 31,2 Mbps
Encoded_Application : Matrox DSX AVI file . Format: 6. Build: 1.0.0.423

Video
ID/String : 0
Format : DV
Format_Commercial_IfAny : DVCPRO
CodecID : dvsd
CodecID/Hint : Sony
Duration/String : 1min 37s
BitRate_Mode/String : Costante
BitRate/String : 24,4 Mbps
Width/String : 720 pixel
Height/String : 576 pixel
DisplayAspectRatio/String : 4:3
FrameRate_Mode/String : Costante
FrameRate/String : 25,000 fps
Standard : PAL
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
ScanType/String : Interlacciato
Bits-(Pixel*Frame) : 2.357
StreamSize/String : 336 Mb (92%)
Encoded_Library_Settings : ae mode= / wb mode=hold / white balance= / fcm=auto focus

Audio
ID/String : 1
Format : PCM
Format_Settings_Endianness : Little
Format_Settings_Sign : Signed
CodecID : 1
CodecID/Hint : Microsoft
Duration/String : 1min 37s
BitRate_Mode/String : Costante
BitRate/String : 1 536 Kbps
Channel(s)/String : 2 canali
SamplingRate/String : 48,0 KHz
BitDepth/String : 16 bits
StreamSize/String : 17,9 Mb (5%)
Interleave_Duration/String : 40 ms (1,00fotogramma)




Da l'output che ho creato io da Premiere Pro (file video):

Generale
CompleteName : Z:\Autoscuole\Chroma 18.avi
Format : AVI
Format/Info : Audio Video Interleave
Format_Commercial_IfAny : DVCPRO
FileSize/String : 363 Mb
Duration/String : 1min 37s
OverallBitRate/String : 31,2 Mbps
Encoded_Application : Matrox DSX AVI file . Format: 6. Build: 1.0.0.423

Video
ID/String : 0
Format : DV
Format_Commercial_IfAny : DVCPRO
CodecID : dvsd
CodecID/Hint : Sony
Duration/String : 1min 37s
BitRate_Mode/String : Costante
BitRate/String : 24,4 Mbps
Width/String : 720 pixel
Height/String : 576 pixel
DisplayAspectRatio/String : 4:3
FrameRate_Mode/String : Costante
FrameRate/String : 25,000 fps
Standard : PAL
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
ScanType/String : Interlacciato
Bits-(Pixel*Frame) : 2.357
StreamSize/String : 336 Mb (92%)
Encoded_Library_Settings : ae mode= / wb mode=hold / white balance= / fcm=auto focus

Audio
ID/String : 1
Format : PCM
Format_Settings_Endianness : Little
Format_Settings_Sign : Signed
CodecID : 1
CodecID/Hint : Microsoft
Duration/String : 1min 37s
BitRate_Mode/String : Costante
BitRate/String : 1 536 Kbps
Channel(s)/String : 2 canali
SamplingRate/String : 48,0 KHz
BitDepth/String : 16 bits
StreamSize/String : 17,9 Mb (5%)
Interleave_Duration/String : 40 ms (1,00fotogramma)



Da ignorante nella lettura di questi codici mi affido a te :) c'è qualcosa che ci aiuta nella risoluzione del mio problema? Speriamo...

Inoltre mi fa una cosa simile se inserisco le scritte con la funzione "titoli" del programma: nella schermata di inserimento vedo tutto bello definito, se gaurdo l'anteprima (per non parlare dell'output...) sono tutti sfocati!!! :cry: Ti vorrei allegare un print screen delle scritte, ma 500 KB scarsi nono li accetta il forum. Se comprimo non hai la visuale realistica della cosa... posso inviartela in qualche modo?)... Se vorrai, posso provare a postare in qualche modo (o a passarti via ftp o altro) anche il file video che creo con l'output, in modo che puoi vederlo da te, se preferisci.

Rimango in attesa e ti ringrazio per l'aiuto che mi stai fornendo :)

Ciao,
Malkovian

[Esavoc]

Speravo fosse più semplice, tipo un bitrate troppo basso o un codec inadeguato. :D

I file sono tutti avi con compressione DV quindi praticamente senza perdita di qualità, infatti hanno un bitrate molto alto (24,4 MBPS ed è lo standard non modificabile) che dovrebbe consentire di vedere la qualità inalterata dopo la tua elaborazione.
Considera però che per rendere visonabile il video finale dovrai comprimerlo a seconda dell'uso che vorrai farne; se dovrà essere riprodotto con un normale lettore da salotto dovrai usare il codec xvid (o divx) impostando un bitrate piuttosto alto ma comunque una certa perdita di qualità ci sarà.
Se dovrai riprodurlo su pc puoi anhce scegliere di lasciarlo in dv ma considera che occuperà uno spazio di circa 1GB ogni 4 minuti oppure cambiare radicalmente codec comprimandolo per esempio in MKV o MP4 con codec H264 molto più performante del xvid. Ma questo sarà un passaggio successivo...

Tornando alla questione, secondo me non dovresti avere nessuna perdita di qualità rilevante,la sfocatura che vedi nella finestra dell'anteprima può dipendere dal grado di qualità impostato, clicca col destro sulla finestra e guarda se è impostata su bozza, automatica o massima ma in ogni caso non influenza il risultato finale, è solo l'anteprima.

Sarebbe interessante vedere i due file, prima e dopo la tua elaborazione, puoi hostarli su un sito dedicato come Megaupload o Sendspace o altri.

[Malkovian]

Ciao e grazie intanto :)

Il filmato che devo fare deve diventare un DVD video (quindi mpeg2).
E' possibile che ci sia qualche impostazione di output oltre a quelle di default che debba modificare?!? :confused:
L'anteprima inoltre è già impostato alla massima qualità, ma vedrò di verificarlo meglio questa sera... :( Però quando faccio l'output, il video risulta effetivamente sfocato... e le scritte focate proprio non si fanno ben leggere!!!! :(

Qui l'immagine del print screen del testo: http://www.megaupload.com/?d=5YCO7YP8

Vedo con megaupload e sendspace se stasera riesco a postare qualcosa di più riguarda il video, e ti aggiorno!

Ciao,
Malkovian

[Malkovian]

Ciao, rieccomi qui!

Ho uploadato il file zip "perdita_qualita"

(http://www.megaupload.com/?d=082QR5NQ), dove ho

inserito il file zip "Test_Forum" in cui trovi il

mio output con le impostazioni che utilizzo

solitamente (con le info in "impostazione

solita.jpg").

Nel file "test_flicker_removal" trovi invece due

output sempre in formato mpg2-dvd. Il primo, "test_flickering_2", dove nel

primo e nell'ultimo spezzone (dei tre presenti) ho

attivato la funzione "Flicker Removal" da

Clip->Video Option->Field Option (così nello

spezzone in mezzo noti la differenza di tremolio -

per il colore lascia stare, ho applicato dei filtri

del colore, che ho cmq visto non influire sul

tremolio). Nel video

"test_flickering_2_no_blending", hai le stesse

impostazioni di quello sopra, ma ho attivato anche

la voce "use frame blending" nella schermata

dell'output (che vedi nel print screen "impostazione

solita.jpg"). Non mi sembra di notare nessuna

differenza tra questi due video, è possibile?

questo flcker removal però non mi sembra aiutarmi

con le scritte... :(


Ciao e grazie :)

Malkovian



PS: cosa servono le voci sotto BITRATE SETTINGs e GOP

SETTINGS? (che si trovano nel menu in basso a destr in fase di output)

[Esavoc]

Il file non è più disponibile... :confused:

[Malkovian]

Il file non è più disponibile... :confused:

Ciao,

provo a rimetterlo in linea... boh!

il link ora è questo: http://www.megaupload.com/?d=VRLE75MO

speriamo bene :)


Ciao e grazie!! :D

[Esavoc]

Dunque... i GOP o Group Of Picture comprendono una sequenza di fotogrammi codificati in diverso modo:
Gli I frame sono fotogrammi codificati indipendentemente da quelli adiacenti.
I B e P frame sono codificati rilevando la differenza di informazioni rpesenti nei fotogrammi precedenti e successivi.
Il bitrate è la quantità di informazioni presenti in un secondo, più è alta maggiore è la qualità fino al limite tipico del codec oltre il quale appesantisci il file senza percepire ulteriori miglioramenti.
In pratica è il sistema di codifica e decodifica del file mpeg, le impostazioni di default di Premiere sono quelle standard quindi lasciale inalterate.

Venendo a quello che hai postato, attivando il flicker removal rimuovi lo sfarfallio del filmato, nel tuo caso non è presente quindi disattiva l'opzione.
Però sono file interlacciati quindi quando crei il progetto imposta DV PAL standard 48k e in Generali imposta la voce Campi in Prima Superiore (field -> upper field first) perciò eventualmente nelle stesse opzioni del flickering prova attivando Deinterlaccia Sempre (deinterlace always) se vuoi un'output deinterlacciato.

Fammi sapere.

♦

[Malkovian]

Ciao,

grazie mille per le tue risposte! :D

stasera provo i due parametri che mi hai descritto (deinterlacciamento).

Per quanto riguarda il filtro flicker removal invece, devo lasciarlo, altrimenti trema tutto, e non vedi "bene" come nel video che ti ho postato, almeno sul mio pc e sulla tv.... tu non noti differenza di tremolio tra la prima camminata e la seconda (che ha colori differenti), nel video "test_flicker_removal"?
Comunque stasera provo come mi hai consigliato tu e ti so dire :)

Grazie, mille,
Malkovian

[Malkovian]

Venendo a quello che hai postato, attivando il flicker removal rimuovi lo sfarfallio del filmato, nel tuo caso non è presente quindi disattiva l'opzione.
Però sono file interlacciati quindi quando crei il progetto imposta DV PAL standard 48k e in Generali imposta la voce Campi in Prima Superiore (field -> upper field first) perciò eventualmente nelle stesse opzioni del flickering prova attivando Deinterlaccia Sempre (deinterlace always) se vuoi un'output deinterlacciato.

Fammi sapere.

♦

Ciao,

ieri sera ho provato a fare come mi hai detto.
Ho utilizzato la voce "always deinterlace" al posto della "flicker removal", e sembra funzionare un pelino appena meglio di quest'ultimo, sul video della camminata (poi non so se sono io che alle 10 di sera sono magari cotto! :) ).
Per quanto riguarda invece impostare la voce "upper field" nelle impostazioni dell'output, non mi danno alcun cambiamento al video, ne in bene che in male... :(
Le impostazioni del progetto sono invece le standard, come mi hai consigliato tu, quindi dovrebbero andare bene.
Non ho però trovato modo di migliorare la sfocatura delle scritte!!:muro: Te hai qualche idea? Ho provato anche ad utilizzare i caratteri default di Adobe, ma me li sfoca comunque!!

Grazie mille, ciao,
Malkovian

[Esavoc]

Non saprei proprio...
Hai provato a creare un nuovo progetto con l'opzione field impostata su progressive e inserendo un titolo qualsiasi e salvarlo senza nessuna clip nella timeline?

[Malkovian]

Ciao,

si, ho provato ma non cambia... :( che sia il mio pc, troppo poco potente?

Ciao e grazie,
Malkovian