Filtri ND Cokin a lastrina o circolari?? [Archivio]

Enrylion

01-08-2011, 10:46

Buongiorno....

son alla disperata ricerca di filtri Cokin a lastrina, ORIGINALI Cokin (anche perché...considerato non sono poi così di qualità....prendere un pezzo di vetro colorato.....non mi aggrada troppo......:rolleyes: ), dato che ho già alcuni complementi e mi manca solamente anello adattatore per la nuova ottica...

In Italia trovo solamente chincaglierie cinesi che costano un bel po' di soldini.....

Però un rivenditore mi diceva che data la mia esigenza sono filtri ND 4 & 8 uniformi senza digradazione può andare bene anche il filtro circolare, solygor o kenko, senza scomodare gli Hoya che beché valgano e pure l'ottca sia di valore......mi rompe spendere un centino per un singolo filtro e poi aggiungere i filtri ND....

Ho trovato un filtro che è un digradante su ebay, ma FULL, ed originale Cokin....

Però mi consigliavano...per aumentare la qualità degli scatti....associare un polarizzatore....e pure qua....a lastrina Cokin oppure a vite.....?? E se a vite...con filtri a lastrina...che rischio ho di vignettare da paura??

E se a vite...non rischio vignettature con paraluce & doppio filtro....??

Ad esempio...per errore e distrazione sul 18-70 ho lasciato filtro UV ed ho aggiunto il polarizzatore....
Risultato: vignettatura all'inverosimile ai bordi, e ripresa impossibile in Lightroom...ergo...tagliato bordi e molto pure....

A questo punto mi chiedevo....se non riesco a trovare filtri Cokin....
Prendo filtri a vite oppure altri filtri a lastrina di altri brand, Lee piuttosto che gli altri di cui adesso mi sfugge il nome e sono "adattabili" agli slot cokin....??

Un ringraziamento a chi mi aiuterà a dirimere la questione.......

SuperMariano81

01-08-2011, 15:16

Noto confusione, paragoni i cokin ai lee (e già qui economicamente non ci siamo), filtri circolari, filtri a lastrina ecc....

c'era un topic sui filtri, chissà dov'è sparito
leggi qui :) (http://www.abfotografia.it/articoli/Filtri_Fotografici_Lee_ND_GND.htm)

Enrylion

01-08-2011, 19:19

No no no, calma....

Non paragono i cokin ai lee....
Però se debbo prendere una cinesata a 25E sulla baia che è di vetro da finestre (materiale indicato a caso....non so che sia di preciso eh....), e non trovo cokin veri e propri.....
Bhé....c'è notevole differenza fra costo Lee & Cokin, ma se i Lee si adattano come dimensione....almeno l'investimento lo ho fatto buono.....

Era questo il mio senso......

Il link mi hai dato, lo avevo trovato ma non ricordo da dove, forse da vecchia discussione tramite ricerca google.....

Il mio concetto di acquisto filtro formato lastrina (termine se non erro anche nel sito che citi tu...)/circolare è che in teoria l'acquisto vorrei farlo di filtro Cokin, ma se il filtro non è graduato.....c'è molta differenza tra il circolare e la lastrina....??

Spero di aver chiarito il mio concetto, Supermariano81...in caso contrario...dimmi pure cosa non ti quadra nel ragionamento.....

uncletoma

01-08-2011, 19:30

Però mi consigliavano...per aumentare la qualità degli scatti....associare un polarizzatore....e pure qua....a lastrina Cokin oppure a vite.....?? E se a vite...con filtri a lastrina...che rischio ho di vignettare da paura??
Mariano ha ragione, hai le idee confuse:
1) il polarizzatore non aumenta ipso facto la qualità degli scatti, chi ti ha suggerito questo andrebbe fustigato. Il polarizzatore (http://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_%28fotografia%29#Filtro_polarizzatore) lavora bloccando la luce polarizzata, non fa nulla di più. Puoi cambiare, tramite la rotazione del filtro - e per questo motivo non esistono filtri polarizzati a lastrina Cokin, bensì circolari - l'angolo di incidenza della luce, o asse polarizznte.
2) come già detto sopra il filtro Cokin per sistema non è a lastra ma rotante all'interno del sistema Cokin. All'interno di un sistema
http://www.cokin.co.uk/photos/kit3.jpg
la parte più vicina all'obiettivo consente di montare filtri circolari come questo filtro star:
http://pan.fotovista.com/dev/0/6/40050160/g_40050160.jpg
E' altrettanto vero che la Cokin fa (o si fa fare?) filtri più classici, io ho un polarizzatore circolare Cokin e il suo lavoro lo fa, soprattutto se si considera che l'ho pagato poco.
Ai tempi il polarizzatore da sistema l'avevo pagato oltre 100.000 lire, e quella cifra (120/150k lire) era il prezzo medio dei filtri Cokin. Ma la qualità era (ora non so) assoluta.

Enrylion

01-08-2011, 20:47

Bhé...in parte concordo su idee non chiare perché un po' di confusione non conoscendo bene la terminologia o la tecnologia base del sistema cokin...

Però....se blocco la luce polarizzata in aggiunta ad un filtro ND per una foto paesaggista, nel classico degli esempi....nubi in transito, piuttosto che effetto setoso dell'acqua.....lo scatto che ottengo è sicuramente migliore di uno effettuato senza polarizzatore....

Sbaglio forse a dire ciò?? A me pare aver compreso questo....

Che il filtro Cokin sia ruotante all'interno del suo sistema lo so, è possibile "orizzontarlo" a piacimento volendo (giusto o sbagliato sia, è possibile....), ma il filtro da inserire all'interno degli "slot" ha un formato rettangolare, ed essendo fine si può definire "lastrina".....

Relativamente la questione polarizzatore a vite o lastrina....

Cercando filtri cokin ho trovato anche polarizzatore a lastrina, o almeno così dava ad intendere la descrizione del tipo filtro...nella descrizione oggetto non c'era niente.....

Sulla questione filtro però ricordo bene che post la nevicata dello scorso inverno il polarizzatore avvitato sull'ottica (non ricordo quale ma non grandangolare estrema, forse 18-70, ma non ricordo....) ed il filtro graduato (polarizzatore/neutro) assieme generavano vignettatura....

Anche in virtù di questo ho chiesto consiglio in merito alla tipologia di polarizzatore...

Leggendo la questione del filtro star che indicavi tu, uncletoma, mi porta però una questione che forse mi pone realmente in confusione in merito all'utilizzo congiunto pola + ND.....
il polarizzatore va' utilizzato sullo "slot" più vicino all'ottica senza montarlo direttamente sull'ottica...??

uncletoma

02-08-2011, 19:35

Però....se blocco la luce polarizzata in aggiunta ad un filtro ND per una foto paesaggista, nel classico degli esempi....nubi in transito, piuttosto che effetto setoso dell'acqua.....lo scatto che ottengo è sicuramente migliore di uno effettuato senza polarizzatore....

Sbaglio forse a dire ciò?? A me pare aver compreso questo....
Non è ne giusto e neppure sbagliato: è impreciso. Dipende da un molte variabili, alcune controllabili (angolo di incidenza della luce, eccetera), altre no (qualità del polarizzatore, precisione dell'asse polarizzante rispetto all'angolo di incidenza della luce, tiratemi un secchio d'acqua in testa che sto friggendo :asd:, ed altre: le noti dopo lo scatto).
A parte che mettere nmila filtri davanti all'obiettivo non è, a mio avviso, saggio, soprattutto se si tratta di filtri di qualità mediocre; ricordati che tutto è possibile: la fotografia è giocare con la luce.
L'ultima tua domanda è strana: dipende.
Se è il polarizzatore standard, tipo questo (lo fa anche Cokin)
http://foto.wireshop.it/large/6901021.jpg
mi pare ovvio che tu lo debba mettere sull'obiettivo.
Se invece è quello da sistema Cokin
http://www.photolandia.it/images/cokcpl.jpg
allora devi inserirlo nell'ultimo (quello più vicino all'obiettivo) "slot" del sistema.
Un consiglio? Cokin ora è più leggenda che sostanza.

SuperMariano81

02-08-2011, 20:32

in rete avevo letto che cokin una volta era di riferimento, poi sono emerse altre marche come hitech e lee e l'hanno letteralmente eclissata.

tanto per farvi gola
http://www.flickr.com/photos/supermariano81/6001685060/in/photostream

2 ND: 0.6 + 0.9 :cool:

ne ho altre fatte oggi, appena sistemo i raw le posto

Enrylion

02-08-2011, 20:46

Grazie per la risposta....

Sulla questione del mettere troppi filtri...mi limito solamente a polarizzatore, o altrimenti filtro UV a protezione della lente migliore o dell'amato 50ino...

Mi è capitato dimenticare avere filtro UV sulla lente e montare polarizzatore oppure associare polarizzatore ad filtro graduato ma mi sono accorto di notevoli vignettature non risolvibili in PP se non con un crop della porzione di quadrilatero....

In merito alla questione che Cokin è leggenda....ho parlato oggi con FOWA, l'importatore italiano, il quale conferma la ripresa della produzione da qualche mese, ma parla di problemi distributivi per eccesso richieste rispetto produzione....indicava che dato anche il periodo attuale, ferie estive :cool: , il grosso del mercato nel "belpaese" riprenderà da settembre....

Intanto però mi è stato confermato che NON si può acquistare da privati, ma necessita passare da un negozio fisico...
Ho trovato venditore italiano con prodotti originali che è disposto effettuare l'ordine e mi ha indicato i prezzi......e dato sono un poco stanco di ricercare e perder tempo cercando pure contatto in UK.....ordinerò a loro....sperando riescano nel miracolo spedirmeli prossima settimana (se sono aperti.......)

Per il polarizzatore....generalmente sono buoni, Kenko ed uno Hoya..
Per il 70-200 vorrei andare su un Hoya di qualità, ma da 77 di diametro mi costano un bel po'........:rolleyes:

uncletoma

02-08-2011, 21:19

anche io ero un UV-fanboy, ma mi sono reso conto che, se di qualità mediocre (e, a parte quelli che costano un botto, lo sono tutti o quasi) digrada la qualità dell'immagine in maniera ampiamente percettibile.
e, soprattuto, non usare mai un polarizzatore come "proteggilente": è un filtro per nulla neutro. anche lo UV non lo è, ma mai quanto il pola.
E si, se vuoi qualità devi spendere (Hoya, Kenko, B+W e compagnia spendendo).

Enrylion

02-08-2011, 22:02

Generalmente non utilizzo filtri di nessun genere, ma su un ottica da 2000E....anche se non neutro...una protezione gliela do....

Gli UV sono Soligor, niente di eccelso....

Per i pola...per il 18-70 è kenko, per il 55-200 / 50 è hoya come anche il diffuser...

A breve (domani...) prendo 70-300 sigma da un amico, pressoché regalato il prezzo....ed il 55-200 andrà in vendita....

Sui polarizzatori...spendere concordo, ma...gli Hoya costano anche 200E....:rolleyes: diciamo che un compromesso lo accetto volentieri....

Grazie per i chiarimenti e le delucidazioni....

Ah...supermariano....begli scatti su flickr, solo che...dopo 15-20.....mi sono fermato....anche perché osservandoli a modo e leggendo exif e vedendo zone....mi perdo e ci faccio notte... :D :)

SuperMariano81

03-08-2011, 08:54

@Enrylion: grazie!

come polarizzatore ho un kenko da 77mm che va sulla maggiorparte delle mie ottiche, sicuro che vuoi prendere un pola per un tele?
ho anche un paio di UV che non ho mai montato, erano sulle ottiche prese usate, diciamo che alla prima foto in controluce li ho tolti :D

Enrylion

03-08-2011, 16:55

come polarizzatore ho un kenko da 77mm che va sulla maggiorparte delle mie ottiche, sicuro che vuoi prendere un pola per un tele?

Perché, lo reputi non indispensabile??

SuperMariano81

03-08-2011, 18:37

Perché, lo reputi non indispensabile??

su un tele? mah....

uncletoma

03-08-2011, 19:19

Generalmente non utilizzo filtri di nessun genere, ma su un ottica da 2000E....anche se non neutro...una protezione gliela do....

Ce ne è già una in genere compresa nel prezzo: si chiama paraluce :)
Io ho smesso di usarlo da quasi due anni: tornando dalla Toscana in modo sono scivolato sull'asfalto bagnato (per colpa di un camperista francese che mi tagliò la strada). Levare il filtro UV dal 16-85 fu impresa titanica, risolta brillantemente tramite una ricerca su internet. Da allora basta, i filtri li monto quando e se servono e basta.

Enrylion

03-08-2011, 22:06

Paraluce ti protegge da urti diretti, da eventuali graffi accidentali, pulviscolo, sassolini che possono andare a sbattere sul vetro.....

Preferisco gettare un filtro che una lente....

E si, hai bestemmiato in alamanno e visigoto per rimuover filtro, ma...l'ottica è salva....se non lo avevi filtro??

Supermariano, non ho capito precisamente se sei pro o contro filtro pola su un tele.....mica sempre si usa un grandangolo per un panorama....

SuperMariano81

04-08-2011, 07:07

Supermariano, non ho capito precisamente se sei pro o contro filtro pola su un tele.....mica sempre si usa un grandangolo per un panorama....

no no, io adoro usare i tele per i panorami, solo non ho mai messo il polarizzatore sul tele, tutto li ;)

uncletoma

04-08-2011, 19:28

Paraluce ti protegge da urti diretti, da eventuali graffi accidentali, pulviscolo, sassolini che possono andare a sbattere sul vetro.....
Si, ma rischi di buttare delle foto :)
E nel mentre vai da una foto all'altra: tappo neroFTW :D
(a me sassolini e sabbia hanno rovinato il sensore della D70 :cry: )

Enrylion

04-08-2011, 19:44

Si, ma rischi di buttare delle foto :)
E nel mentre vai da una foto all'altra: tappo neroFTW :D
(a me sassolini e sabbia hanno rovinato il sensore della D70 :cry: )

Non capisco la prima parte....dici fino a che non ti accorgi del danno al filtro??
Eh, bhé...ovviamente...il monitorino on camera rispetto al mio 25" HP....ha dei grossi limiti, fisici indubbiamente, di definizione forse anche, ma i primi sono indiscutibili...:D :ciapet:

Cosa sarebbe tappo nero FTW....?? Il tappo frontale della lente.....??

Come han fatto scusa sassi & sabbia danneggiar sensore?? Cambi ottica han fatto entrare troppo pulviscolo??

Io la D80 la portata fare puliza "straordinaria" sensore, generalmente vado 2 volte/anno all'assistenza Nikon di Firenze (dato è a Firenze ci sono tutti i giorni.....), ma a questo giro su alcuni scatti ho notato come una riga orizzontale, come un "centro foto", dato ho timore sia altro, ho pulito ottiche, ma interno camera non mi arrischio.....preferisco prima appurare non sia banale problema pulizia......

uncletoma

05-08-2011, 19:54

Non capisco la prima parte....dici fino a che non ti accorgi del danno al filtro??
Eh, bhé...ovviamente...il monitorino on camera rispetto al mio 25" HP....ha dei grossi limiti, fisici indubbiamente, di definizione forse anche, ma i primi sono indiscutibili...:D :ciapet:

Cosa sarebbe tappo nero FTW....?? Il tappo frontale della lente.....??

Come han fatto scusa sassi & sabbia danneggiar sensore?? Cambi ottica han fatto entrare troppo pulviscolo??

Io la D80 la portata fare puliza "straordinaria" sensore, generalmente vado 2 volte/anno all'assistenza Nikon di Firenze (dato è a Firenze ci sono tutti i giorni.....), ma a questo giro su alcuni scatti ho notato come una riga orizzontale, come un "centro foto", dato ho timore sia altro, ho pulito ottiche, ma interno camera non mi arrischio.....preferisco prima appurare non sia banale problema pulizia......

1)No, finché non ti accorgi che il filtro ti ha rovinato una foto potenzialmente bella. Parlo di filtri economici, gli Hoya o i B+W (eccetera) che costano $Cifroni non lo fanno. Anche se davanti a un signor obiettivo non metterei nulla.
2) esatto :)
3) cambio ottica sulla spiaggia con passaggio (alle mie spalle) di scolaresca in gita al mare: i vandali :cry: (costava più riparare la D70 che ricomprarne una usata)
4) pulire il sensore è banale, fai una ricerca sia sul forum (argomento trattato nmila volte) che su gugol o il tubo :)

Enrylion

05-08-2011, 22:57

4) pulire il sensore è banale, fai una ricerca sia sul forum (argomento trattato nmila volte) che su gugol o il tubo :)

Su forum nital credo ci siano circa 100+ pagine di metodo per la pulizia del sensore, ma....sai...prima di metter le mani inesperte e un po' goffe a lavorare sul preciso, una persona frettolosa e talvolta elefantiaca....
Preferisco 70E/anno e passa la paura.....:)

(oddio....con "l'allegria" che hanno e la serietà con cui trattano ogni questione ed argomento....finché non ti allontani....la paura rimane....:rolleyes: :mc: :) )