Sapiens contro Neanderthal: ha vinto la forza dei numeri

[frankytop]

L'uomo di Neanderthal non riuscì sostenere la competizione per il territorio e le risorse con una popolazione di H. sapiens dieci volte più numerosa

http://data.kataweb.it/kpmimages/kpm3/misc/scienze/2011/07/28/jpg_1348899.jpg

Dopo ben 300.000 anni di dominazione nel continente europeo, l'uomo di Neanderthal improvvisamente scomparve lasciando il posto all'Homo sapiens che proveniva dall'Africa.

Ora un gruppo di ricercatori dell' Università di Cambridge ha scoperto che la causa di questo processo è da rintracciare in una vera e propria invasione da parte dell'uomo moderno, la cui popolazione era numericamente dieci volte superiore a quella dei neandertaliani, come illustrato in un articolo sulla rivista Science.
Questa, che si candida a essere la soluzione più plausibile per un mistero che ha impegnato gli antropologi per lunghi anni, è frutto di una dettagliata analisi statistica sulle prove archeologiche della “classica” regione di Perigord, nella Francia sud-occidentale, che ospita la più grande concentrazione di siti neandertaliani e di Homo sapiens in Europa.

Dai dati raccolti è emerso che le prime popolazioni di H. sapiens a penetrare nella regione erano numericamente 10 volte superiori alle popolazioni locali di neandertaliani. Tale preponderanza si riflette nel netto incremento nel numero di siti occupati, in una molto più elevata densità di residui in ciascun sito (per esempio strumenti litici e resti di cibo), più ampie aree occupate nei siti, tutti fattori, questi, che fanno ipotizzare l’esistenza di ampi gruppi socialmente integrati.

Di fronte al notevole incremento nella popolazione di esseri umani moderni immigrati, la capacità dei gruppi neandertaliani locali di competere per le stesse aree geografiche per lo stanziamento e per la caccia (principalmente di renne, cavalli, bisonti e cervi) nonché per la raccolta di legna sarebbe stata fortemente minata.

Oltre a ciò, si verificarono inevitabili e ripetuti conflitti tra i due gruppi per l’occupazione dei siti più attraenti e ricchi di risorse, in cui la preponderanza numerica dei nuovi venuti consentiva azioni più coordinate ed efficaci e assicurava il successo sui gruppi di neandertaliani.

“In ogni occasione emerge la gamma di innovazioni tecnologiche e comportamentali che permisero alle popolazioni umane di invadere e sopravvivere in popolazioni più numerose di quelle dei precedenti neandertaliani in tutto il continente europeo”, ha spiegato Paul Mellars, professore emerito di evoluzione preistorica e umana presso il Dipartimento di archeologia dell’Università di Cambridge. “Di fronte a questo tipo di competizione, i neandertaliani sembrano essersi ritirati inizialmente in regioni più marginali e meno attraenti del continente e infine, nell’arco di poche migliaia di anni, la loro popolazione cominciò a diminuire fino all’estinzione, forse accelerata dall’improvviso deterioramento delle condizioni climatiche verificatosi circa 40.000 anni fa”.

http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Sapiens_contro_Neanderthal:_ha_vinto_la_forza_dei_numeri/1348897

[Gufoz]

Interessante!

Ho 2 domande:

1. Quali erano le principali caratteristiche fisiche/sociali delle 2 specie?
2. Che percorso fecero i sapiens mentre andavano verso l'Europa?

[torrent]

Storia interessante e malinconica.
Chiaramente io avrei tifato per i Neanderthaliani...:fagiano:
C'è un bel documentario in DVD (Viaggio nella preistoria, tratto da la grande storia dell'uomo) secondo questi e quel che ricordo africa -> 100K anni fa in medioriente -> 45K anni fa in europa, nel giro di 10K anni i Cro-Magnon (fronte alta,orbite strette, naso sottile) sono nel sud della Francia a massacrare i poveri Neandethaliani (barilotti, tarchiati, massicci e buzzurri) originali europei...

[killercode]

Storia interessante e malinconica.
Chiaramente io avrei tifato per i Neanderthaliani...:fagiano:
C'è un bel documentario in DVD (Viaggio nella preistoria, tratto da la grande storia dell'uomo) secondo questi e quel che ricordo africa -> 100K anni fa in medioriente -> 45K anni fa in europa, nel giro di 10K anni i Cro-Magnon (fronte alta,orbite strette, naso sottile) sono nel sud della Francia a massacrare i poveri Neandethaliani (barilotti, tarchiati, massicci e buzzurri) originali europei...

eh si, è caratteristica unica, tra tutti gli animali, quella dell'uomo di tifare per la propria autodistruzione :O

[frankytop]

Storia interessante e malinconica.
Chiaramente io avrei tifato per i Neanderthaliani...:fagiano:
C'è un bel documentario in DVD (Viaggio nella preistoria, tratto da la grande storia dell'uomo) secondo questi e quel che ricordo africa -> 100K anni fa in medioriente -> 45K anni fa in europa, nel giro di 10K anni i Cro-Magnon (fronte alta,orbite strette, naso sottile) sono nel sud della Francia a massacrare i poveri Neandethaliani (barilotti, tarchiati, massicci e buzzurri) originali europei...

Un ragionamento penoso...

[torrent]

eh si, è caratteristica unica, tra tutti gli animali, quella dell'uomo di tifare per la propria autodistruzione :O
Un ragionamento penoso...

Non mi piace nessuna ideologia
non faccio neanche il tifo per la democrazia,
ma l'era nient'altro che un'astrazione
idea di chi appartiene alla razza in estinzione... ♪ ♭ ♪ ♬ :asd:

[Gnubbolo]

"While unable to definitively conclude that interbreeding between the two species of humans did not occur, analysis of the nuclear DNA from the Neanderthal suggests the low likelihood of it having occurred at any appreciable level." Richard E. Green of Max Planck Institute

sul fatto che sia possibile l'ibridazione bisogna essere cauti.
se questo fosse confermato ( è si è sulla strada buona ) non si potrebbe più parlare di 2 specie distinte, ma solo di 2 razze distinte, o chiamatele pure tipologie genetiche, dal punto di vista biologico è uguale :)
a questo punto diventa interessante cercare quale è il derivato di questa ibridazione e quanto è rimasto di neanderthal nel nostro dna sapiens sapiens, si stima che il 95,5% del dna sia condiviso da entrambi, tenendo pero' conto che gran parte del dna è ( anzi meglio dire forse è ... ) considerato codice spazzatura inutile a creare la diversità morfologica dell'individuo.

cmq è triste che il glorioso tappo biondo sia stato sconfitto :D, c'è spazio per tutti nel mondo

[gugoXX]

L'uomo di Neanderthal non riuscì sostenere la competizione per il territorio e le risorse con una popolazione di H. sapiens dieci volte più numerosa


Mi sembra una tautologia.
Un tempo piu' remoto i sapiens non c'erano e c'erano solo (anche in realta', non solo. Insieme ad altre specie homo) i Neanderthal.
Oggi ci sono solo i Sapiens.
C'e' stato sicuramente almeno un momento in cui i sapiens sono stati 10 volte piu' numerosi dei Neanderthal.

Dire: Oggi ci sono solo sapiens e non Neanderthal perche' c'e' stato un momento in cui i sapiens erano 10 volte piu' numerosi dei Neanderthal non aggiunge molto.
Non e' quello il perche' che cerchiamo.

Noi vorremmo sapere perche' si e' arrivati al punto in cui i sapiens erano 10 volte di piu', quando appare evidente stavano gia' "vincendo".
Perche' sono stati i Sapiens a diventare 10 volte piu' numerosi dei Neanderthal (e quindi poi "vincere") invece che il contrario?

[killercode]

Mi sembra una tautologia.
Un tempo piu' remoto i sapiens non c'erano e c'erano solo (anche in realta', non solo. Insieme ad altre specie homo) i Neanderthal.
Oggi ci sono solo i Sapiens.
C'e' stato sicuramente almeno un momento in cui i sapiens sono stati 10 volte piu' numerosi dei Neanderthal.

Dire: Oggi ci sono solo sapiens e non Neanderthal perche' c'e' stato un momento in cui i sapiens erano 10 volte piu' numerosi dei Neanderthal non aggiunge molto.
Non e' quello il perche' che cerchiamo.

Noi vorremmo sapere perche' si e' arrivati al punto in cui i sapiens erano 10 volte di piu', quando appare evidente stavano gia' "vincendo".
Perche' sono stati i Sapiens a diventare 10 volte piu' numerosi dei Neanderthal (e quindi poi "vincere") invece che il contrario?

Perchè i sapiens inventavano, i neanderthal copiavano

[hibone]

Perchè i sapiens inventavano, i neanderthal copiavano

un messaggio subliminale a difesa del copyright?

se copi verrai estinto...

[marchigiano]

quindi siamo africani che hanno cacciato i nativi europei... un brutto colpo per i leghisti :asd:

[frankytop]

quindi siamo africani che hanno cacciato i nativi europei... un brutto colpo per i leghisti :asd:

Anche i Neanderthaliani erano di origine africana....:D

[-kurgan-]

http://gaianews.it/cultura-e-societa/differenze-dopo-la-nascita-nel-cervello-dei-neanderthal-e-sapiens-indicherebbe-causa-del-successo-delluomo-moderno/id=4456

pare che i neanderthal non fossero cosi' intelligenti, nonostante avessero un cervello di dimensioni simili ai sapiens :stordita:

[berserkdan78]

"While unable to definitively conclude that interbreeding between the two species of humans did not occur, analysis of the nuclear DNA from the Neanderthal suggests the low likelihood of it having occurred at any appreciable level." Richard E. Green of Max Planck Institute

sul fatto che sia possibile l'ibridazione bisogna essere cauti.
se questo fosse confermato ( è si è sulla strada buona ) non si potrebbe più parlare di 2 specie distinte, ma solo di 2 razze distinte, o chiamatele pure tipologie genetiche, dal punto di vista biologico è uguale :)
a questo punto diventa interessante cercare quale è il derivato di questa ibridazione e quanto è rimasto di neanderthal nel nostro dna sapiens sapiens, si stima che il 95,5% del dna sia condiviso da entrambi, tenendo pero' conto che gran parte del dna è ( anzi meglio dire forse è ... ) considerato codice spazzatura inutile a creare la diversità morfologica dell'individuo.

cmq è triste che il glorioso tappo biondo sia stato sconfitto :D, c'è spazio per tutti nel mondo

ma sei sicuro sul fatto del dna???
una differenza del codice genetico del 5% e' ENORME, io sapevo che con lo scimpanzè, specie animale piu' vicina alla nostra, condividiamo circa il 99% del codice genetico. http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=3069

[Gnubbolo]

secondo te sono completamente attendibili dei risultati ottenuti da un dna fossile ?

[Bounty_]

C'è un bel documentario in DVD
....
i poveri Neandethaliani (barilotti, tarchiati, massicci e buzzurri) originali europei...

Ho visto documentari di società che dovrebbero essere autorevoli, fatti malissimo,
con risultati da tè indicati sopra.

Guarda invece la foto:
http://data.kataweb.it/kpmimages/kpm3/misc/scienze/2011/07/28/jpg_1348899.jpg
a parte le ossa dell'arcata sopraccigiare non lo distingueresti da un uomo moderno.

Tenete conto che nelle ricostruzioni siffatte la forma del naso e delle orecchie,
il colore della pelle, degli occhi, l'estensione e il tipo di capelli, barba, sopracciglia,
oppure se si tratti di pelo, non si può sapere.


La forma che avrebbe un viso completamente rasato, con colore della pelle e occhi
indefinito, e pure indefinata la forma di naso e orecchie, è quello che si può
avere dalla ricostruzione craniofacciale:
http://en.wikipedia.org/wiki/Forensic_facial_reconstruction
(e non è poca cosa.)

Quindi se alla foto di cui sopra, che a stento distingueresti da un uomo moderno,
ci metti il colore della pelle la forma del naso e delle orecchie e il colore
della pelle e l'estensione della peluria di un gorilla, hai i due estremi in mezzo a cui la scienza non
può ancora definire, come effettivamente apparisse; e la scelta è assolutamente arbitraria.

Ipotesi di ricerca.
Se si sapesse quando cronologicamente si è sviluppato il gene o i geni che codificano
per il fatto che noi umani abbiamo i capelli e poco pelo altrove,
non solo le ricostruzioni dei vari ominidi migliorerebbero, ma anche,
avanzo l'ipotesi, che si tratti dei primi esempi di selezione culturale cosciente
del compagno/a.

Ciao

[cama81]

questo è invece un articolo dal corsera:

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/11_agosto_26/neanderthal-sesso-pasqua_e6bd6a68-cfd6-11e0-8b29-ded5cf627aec.shtml


pare che i sapiens accoppiandosi con i neanderthal e altri specie umane abbia rinforzato il suo DNA ,potendo sopravvivere meglio

[Bounty_]

Non è come dice il corriere della sera che tira le speculazioni oltre un limite che neanche i ricercatori le tirano:

"The Denisovans" = gli umini di Denisova di cui è stato trovato solo un dito
da solo un dito e DNA relativo è difficile attribuirlo a Homo di Nehanderthal o a ai nostri progenitori diretti.
Fosse un teschio di un adulto sarebbe molto più facile e sicuro.

Insomma da frammenti di DNA estratti da questo dito si è trovata una parentela:
comunanza di un 4-6% con i melanesiani moderni.
http://genetics.med.harvard.edu/reich/Reich_Lab/Welcome_files/2010_Nature_Denisova_Genome.pdf

Tra l'altro gli uomini di Neanderthal:
Neanderthals are classified either as a subspecies (or race) of modern humans
(Homo sapiens neanderthalensis) or as a separate human species (Homo neanderthalensis).[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal
non si sà ancora se classificarli : come una razza della specie umana, una sottospecie,
oppure una vera e propria specie diversa; nonstante si conosca parte del loro DNA.
http://www.pnas.org/content/96/13/7117.long

Ciao

[cama81]

da solo un dito e DNA relativo è difficile attribuirlo a Homo di Nehanderthal o a ai nostri progenitori diretti.
Fosse un teschio di un adulto sarebbe molto più facile e sicuro.

guarda che ogni cellula contiene l 'INTERO corredo genetico dell'essere vivente cui appartiene

[killercode]

guarda che ogni cellula contiene l 'INTERO corredo genetico dell'essere vivente cui appartiene

si, in cellule fresche però....

[cama81]

vero , però allora è un problema di conservazione del dna e di strumenti per analizzarlo ,non di provenienza delle cellule :teschio o dito non fanno differenza

[Bounty_]

vero , però allora è un problema di conservazione del dna e di strumenti per analizzarlo,
non di provenienza delle cellule :teschio o dito non fanno differenza
In reperti così antichi trovano frammenti di DNA non DNA intero.
Certo che non fà differenza se venga da dito o da teschio.
Il teschio anche senza DNA per la sua forma ti permette di attribuirlo ai Nehanderthal oppure,
ai nostri progenitori o ad altro.
Sempre con la postilla che non si sà se i Nehandertal siano una razza, una sottospecie,
oppure una specie diversa da noi.

Ciao