View Full Version : Problema impianto di casa
Ciao, ho una connessione tiscali 20mb, questi sono i valori di portante che aggancio nella stanza in cui ho collegato il pc:
Mode: ADSL_2plus
Traffic Type: ATM
Status: Up
Link Power State: L0
Downstream Upstream
Line Coding(Trellis): On On
SNR Margin (0.1 dB): 62 85
Attenuation (0.1 dB): 235 81
Output Power (0.1 dBm): 256 106
Attainable Rate (Kbps): 16660 1040
Line Rate - Upstream (Kbps): 964
Line Rate - Downstream (Kbps): 14270
Quando collego il router alla presa principale i valori di margine e snr rimangono invariati, ma aggancio circa 2 mb in più. Ho controllato i valori di portante che aggancio collegando il router ad altre prese della casa (derivate) e ottengo questi valori:
presa cucina
Line Rate - Upstream (Kbps): 964
Line Rate - Downstream (Kbps): 16376
presa altra camera
Line Rate - Upstream (Kbps): 953
Line Rate - Downstream (Kbps): 16383
presa salotto
Line Rate - Upstream (Kbps): 931
Line Rate - Downstream (Kbps): 16323
Attainable Rate (Kbps): 17632 1004
Questa invece è un'altra presa che ho nella stanza a cui ho collegato il pc:
Line Rate - Upstream (Kbps): 931
Line Rate - Downstream (Kbps): 15079
Nella stessa stanza, solo cambiando presa guadagno quasi 1mb.
E' chiaro che l'impianto di casa non è fatto a regola d'arte. In tutte le altre stanze aggancio più di 16mb, mentre nella stanza in cui ho il pc perdo 1-2mb.
Voglio sottolineare inoltre che i valori di attenuazione rimangono identici, l'unica cosa che cambia è la portante agganciata.
Cosa potrei fare per risolvere? Ho aperto la presa e non vedo nulla di strano...condesatori o cose di questo tipo..
Posso postare eventualmente una foto della presa aperta per vedere se c'è qualcosa che sfugge al mio occhio inesperto..
Ciao, ho una connessione tiscali 20mb, questi sono i valori di portante che aggancio nella stanza in cui ho collegato il pc:
-cut-
Nella stessa stanza, solo cambiando presa guadagno quasi 1mb.
E' chiaro che l'impianto di casa non è fatto a regola d'arte. In tutte le altre stanze aggancio più di 16mb, mentre nella stanza in cui ho il pc perdo 1-2mb.
Voglio sottolineare inoltre che i valori di attenuazione rimangono identici, l'unica cosa che cambia è la portante agganciata.
Cosa potrei fare per risolvere? Ho aperto la presa e non vedo nulla di strano...condesatori o cose di questo tipo..
Posso postare eventualmente una foto della presa aperta per vedere se c'è qualcosa che sfugge al mio occhio inesperto..
ti vale la pena sbatterti per 1 mb in più o in meno?
non sono aggiornato, per carità ma agganciare 16Mb non mi pare faccia schifo. a quanto scarichi mediamente?
perché se quel 1-2 mb di differenza sono una frazione poco apprezzabile del totale potrebbe non valere la pena ispezionare tutto l'impianto.
aggancio di solito sui 14mb, mentre nelle altre prese di casa a 16mb anche 16,8mb. Diciamo sono quasi 3mb... non mi pare poco..
marc.o.frax
05-04-2011, 17:07
no, non è poco per niente.
anzitutto verifica la presenza di condensatori nelle altre prese, inoltre se sono tripolari sostituiscile con delle rj-11 che sono meno soggette ad usura e dispersione.
verifica inoltre (partendo dalla presa principale) che tipo di collegamenti siano stati fatti e che tipo di doppino sia stato usato.
inoltre su ogni presa dove ci sta un telefono hai un filtro?
no, non è poco per niente.
anzitutto verifica la presenza di condensatori nelle altre prese, inoltre se sono tripolari sostituiscile con delle rj-11 che sono meno soggette ad usura e dispersione.
verifica inoltre (partendo dalla presa principale) che tipo di collegamenti siano stati fatti e che tipo di doppino sia stato usato.
inoltre su ogni presa dove ci sta un telefono hai un filtro?
grazie per la risposta. Tutte le prese sono rj tranne quella principale che è tripolare. Questa una foto della tripolare aperta. Che intendi per tipo di doppino usato? Non sono molto pratico. Il doppino è scoperto, affacciandomi dalla finestra vedo proprio il mio doppino che sale dal primo fino al quarto piano ed entra nella tripolare ( ho una foto :asd: tutto documentato :asd:)
http://img203.imageshack.us/img203/7018/img0366y.th.jpg (http://img203.imageshack.us/i/img0366y.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Ho aperto una presa della mia stanza e non vedo nulla di strano.. Metto due foto probabilmente inutili. Una che fa vedere all'interno e una che fa vedere la presa.. Ci sono solo due fili, uno rosso collegato su L1 e uno bianco/grigio su L2. Una cosa importante.... proprio accanto alla presa telefonica c'è una presa elettrica, non vorrei ci fossero problemi..
http://img857.imageshack.us/img857/9954/img0381h.th.jpg (http://img857.imageshack.us/i/img0381h.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img638.imageshack.us/img638/6589/img0382pv.th.jpg (http://img638.imageshack.us/i/img0382pv.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
marc.o.frax
05-04-2011, 18:09
guarda che la principale non è collegata come dovrebbe.
i cavi rossi vanno su ae e bianchi su be.
per chiarezza:
http://img854.imageshack.us/img854/7916/schematelefono1.jpg (http://img854.imageshack.us/i/schematelefono1.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
per la presa elettrica che hai vicino, se i cavi non passano nella stessa canalina e le prese non sono nella stessa scatola non c'è problema.
Ps
non mi hai detto se hai un filtro per ogni presa dove ci sta un telefono/fax/centralino.
guarda che la principale non è collegata come dovrebbe.
i cavi rossi vanno su ae e bianchi su be.
per chiarezza:
http://img854.imageshack.us/img854/7916/schematelefono1.jpg (http://img854.imageshack.us/i/schematelefono1.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
per la presa elettrica che hai vicino, se i cavi non passano nella stessa canalina e le prese non sono nella stessa scatola non c'è problema.
Ps
non mi hai detto se hai un filtro per ogni presa dove ci sta un telefono/fax/centralino.
si ho i filtri in ogni presa dove ho telefoni/fax/centralino.
Collegata in quella maniera cosa comporta? Io non ho toccato nulla, hanno fatto tutto gli elettricisti.
In quella presa tripolare è stata creata una derivata ( dovresti vedere anche un filo)
aggancio di solito sui 14mb, mentre nelle altre prese di casa a 16mb anche 16,8mb. Diciamo sono quasi 3mb... non mi pare poco..
non è poco, ma la base da cui parti è molto più di quanto la maggior parte degli italiani potrà mai avere... te lo faccio presente perché se non sai dove metti le mani, o se sbagli a fare qualcosa, potresti peggiorare la situazione anziché migliorarla. capisco i perfezionismi, ma è sempre bene guardare ai due piatti della bilancia.
Tutte le prese sono rj tranne quella principale che è tripolare.
come sono collegate le rj? le hai mai aperte? quanti fili arrivano a ciascun frutto?
Questa una foto della tripolare aperta. Che intendi per tipo di doppino usato? Non sono molto pratico. Il doppino è scoperto, affacciandomi dalla finestra vedo proprio il mio doppino che sale dal primo fino al quarto piano ed entra nella tripolare ( ho una foto :asd: tutto documentato :asd:)
http://img203.imageshack.us/img203/7018/img0366y.th.jpg (http://img203.imageshack.us/i/img0366y.jpg/)
quella presa ha una derivata serie ( au ) e il fusibile ( af ), il jumperino non so a cosa serva, tutti ne parlano ma nessuno sa esattamente cosa sia, quindi io ti posso suggerire due cose:
A - lo lasci stare,
B - Apri la presa, vedi a cos'è collegato e semmai si decide.
Ho aperto una presa della mia stanza e non vedo nulla di strano.. Metto due foto probabilmente inutili. Una che fa vedere all'interno e una che fa vedere la presa.. Ci sono solo due fili, uno rosso collegato su L1 e uno bianco/grigio su L2. Una cosa importante.... proprio accanto alla presa telefonica c'è una presa elettrica, non vorrei ci fossero problemi..
dubito che il problema sia la presa elettrica, l'impianto sembra fatto bene, ma sarebbe da capire dove come sono collegate le varie prese per avere un'idea della topologia...
quella rj che hai aperto è la presa incriminata? quella che da problemi?
Collegata in quella maniera cosa comporta? Io non ho toccato nulla, hanno fatto tutto gli elettricisti.
In quella presa tripolare è stata creata una derivata ( dovresti vedere anche un filo)
se il collegamento è fatto correttamente e non ci sono bypass che ignoro comporta che se sollevi la cornetta ti stacca il modem...
non è poco, ma la base da cui parti è molto più di quanto la maggior parte degli italiani potrà mai avere... te lo faccio presente perché se non sai dove metti le mani, o se sbagli a fare qualcosa, potresti peggiorare la situazione anziché migliorarla. capisco i perfezionismi, ma è sempre bene guardare ai due piatti della bilancia.
come sono collegate le rj? le hai mai aperte? quanti fili arrivano a ciascun frutto?
In che senso come sono collegate? La foto sopra è di una presa della stanza problematica, non ho aperto la rj incriminata perché è difficile da raggiungere, ma già l'altra presa perde circa 1 mb. Sono collegati due fili: uno bianco e uno rosso. Se leggi il mio post precedente è spiegato meglio con relative foto.
quella presa ha una derivata serie ( au ) e il fusibile ( af ), il jumperino non so a cosa serva, tutti ne parlano ma nessuno sa esattamente cosa sia, quindi io ti posso suggerire due cose:
A - lo lasci stare,
B - Apri la presa, vedi a cos'è collegato e semmai si decide.
Perché è collegata così? Ho visto altri impianti di utenti e nessuno ha questa configurazione
dubito che il problema sia la presa elettrica, l'impianto sembra fatto bene, ma sarebbe da capire dove come sono collegate le varie prese per avere un'idea della topologia...
quella rj che hai aperto è la presa incriminata? quella che da problemi?
Le risposte nel quote. Nella presa tripolare ( che è la principale) non ho collegato nessun telefono.
Edit: ho collegato un telefono alla tripolare, è caduta l'adsl, ho alzato il telefono e si sentiva un forte fruscio mentre comunicavo con un altro telefono.
Edit2 mi sono reso conto di essermi scordato di mettere il filtro lol..
marc.o.frax
05-04-2011, 23:54
ripeto che quel collegamento non è corretto.
inoltre sarebbe da capire come sono collegate le altre prese in quanto, da quel che ho capito, ne hai 5 in giro per casa e i conti non tornano guardando quella tripolare (e nemmeno se ne avessi 4 tornerebbero).
quindi:
o ti metti l'anima in pace e ti tieni la cosa cosi com'è o ci posti le foto di tutte le prese.
ps
se vuoi puoi far eun test nudo e crudo per capire i reali valori della tua linea, ovvero:
- ti procuri un cavo telefonico cgià maschiato (ne avrai qualcuno che ti avanza, no?)
- elimini il finale da un lato e giunti (rosso con rosso e bianco con bianco) quello sul doppino che ti entra in casa (ti basta svitare quelli della tripolare se è la primaria)
- isoli con del nastro isolante i giunti
- attacchi il cavo al router (senza filtro, in quanto il router ne integra già uno)
- quelli che otterrai sono i valori reali che hai in casa senza interferenze interne (all'esterno è competenza telecozz/gestore)
- ovviamente postaci i risultati e vediamo se vale la pena smontare tutto per sistemare la cosa
In che senso come sono collegate? La foto sopra è di una presa della stanza problematica, non ho aperto la rj incriminata perché è difficile da raggiungere, ma già l'altra presa perde circa 1 mb. Sono collegati due fili: uno bianco e uno rosso. Se leggi il mio post precedente è spiegato meglio con relative foto.
i tipi di collegamento che puoi realizzare sono 2, in derivazione e in parallelo.
il collegamento in derivazione è un collegamento gerarchico in cui ogni presa derivata si trova a valle della presa principale. La gerarchia deriva dal fatto che sollevando la cornetta del telefono a monte escludi tutte le prese a valle di quest'ultimo, per cui ogni presa a monte è prioritaria rispetto alla presa a valle.
il collegamento in parallelo invece consiste nel collegare tutte le prese alla stessa coppia di fili, per cui sono tutte equivalenti tra loro, non ci sono ne prese a monte ne prese a valle, quindi non c'è una gerarchia, e di fatti sollevare la cornetta di un telefono, non esclude le altre prese.
il fatto che la rj abbia solo due fili in ingresso e nessuno in uscita può corrispondere a due casi:
caso A: le prese rj sono in parallelo, quindi a ciascuna presa arrivano due fili in ingresso ma non ci sono fili in uscita. la presa che hai aperto è una tra tante e non è stata derivata da nessun'altra rj.
caso B: le prese rj sono in derivazione, quindi a ciascuna presa arrivano due fili in ingresso, da essa partono due fili in derivazione. di tutte le prese hai aperto quella in assoluto più a valle, che non ha altre prese in derivazione ma ha altre prese a monte, ed è quindi derivata.
dato la presa tripolare è collegata con un'uscita in derivazione, per cui sembrerebbe un impianto in derivazione, ma potrebbe anche darsi che tutte le rj siano in parallelo tra loro e derivate rispetto alla tripolare. Dato che a prima vista quei frutti rj sembrano avere due soli morsetti, anche questo secondo caso non è da escludere.
Perché è collegata così? Ho visto altri impianti di utenti e nessuno ha questa configurazione
il collegamento in derivazione è il collegamento canonico richiesto da sip ( ora telecom ) ed era necessario per limitare le impedenze sulla linea telefonica. Con l'avvento del digitale e dei centralini adattivi tale esigenza è venuta meno, tuttavia gli elettricisti competenti ed eventualmente zelanti, potrebbero preferire un'installazione ortodossa e "corretta", ad una più ADSL-ready.
Edit: ho collegato un telefono alla tripolare, è caduta l'adsl, ho alzato il telefono e si sentiva un forte fruscio mentre comunicavo con un altro telefono.
cosa intendi con "comunicavo con un altro telefono" ? hai un centralino in casa? o stavi chiamando da una presa derivata quando hai sollevato la cornetta del telefono principale?
Cromwell
06-04-2011, 00:59
guarda che la principale non è collegata come dovrebbe.
i cavi rossi vanno su ae e bianchi su be.
per chiarezza:
http://img854.imageshack.us/img854/7916/schematelefono1.jpg (http://img854.imageshack.us/i/schematelefono1.jpg/)
No aspè... io nel mio impianto ho i cavi rossi su be ed i bianchi su ae. E funziona tutto lo stesso. Qual è il collegamento corretto? O vanno bene entrambi?
marc.o.frax
06-04-2011, 01:07
No aspè... io nel mio impianto ho i cavi rossi su be ed i bianchi su ae. E funziona tutto lo stesso. Qual è il collegamento corretto? O vanno bene entrambi?
sono semplicemente invertiti, ma se lo sono su tutte le prese non cambia nulla.
OUTATIME
06-04-2011, 09:13
Lo schema per il corretto funzionamento di un impianto con ADSL è, come già detto, il seguente:
http://img854.imageshack.us/img854/7916/schematelefono1.jpg (http://img854.imageshack.us/i/schematelefono1.jpg/)
Qualsiasi altra configurazione, anche se fatta da elettricisti, è sbagliata.....
Per quanto rigurda gli elettricisti "Ho visto cose che voi umani...." [cit.] :D
ripeto che quel collegamento non è corretto.
inoltre sarebbe da capire come sono collegate le altre prese in quanto, da quel che ho capito, ne hai 5 in giro per casa e i conti non tornano guardando quella tripolare (e nemmeno se ne avessi 4 tornerebbero).
quindi:
o ti metti l'anima in pace e ti tieni la cosa cosi com'è o ci posti le foto di tutte le prese.
ps
se vuoi puoi far eun test nudo e crudo per capire i reali valori della tua linea, ovvero:
- ti procuri un cavo telefonico cgià maschiato (ne avrai qualcuno che ti avanza, no?)
- elimini il finale da un lato e giunti (rosso con rosso e bianco con bianco) quello sul doppino che ti entra in casa (ti basta svitare quelli della tripolare se è la primaria)
- isoli con del nastro isolante i giunti
- attacchi il cavo al router (senza filtro, in quanto il router ne integra già uno)
- quelli che otterrai sono i valori reali che hai in casa senza interferenze interne (all'esterno è competenza telecozz/gestore)
- ovviamente postaci i risultati e vediamo se vale la pena smontare tutto per sistemare la cosaallora, non posso fare questa prova perchè non mi avanzano cavi telelefonici, comunque l'avevo già fatta in precedenza e ho visto che la portante agganciata non cambia. Non importa se avessi tutto l'impianto collegato o solo il doppino, la portante era identica.
Inoltre l'unica tripolare è appunto la presa principale tutte le altre prese sono rj.
i tipi di collegamento che puoi realizzare sono 2, in derivazione e in parallelo.
il collegamento in derivazione è un collegamento gerarchico in cui ogni presa derivata si trova a valle della presa principale. La gerarchia deriva dal fatto che sollevando la cornetta del telefono a monte escludi tutte le prese a valle di quest'ultimo, per cui ogni presa a monte è prioritaria rispetto alla presa a valle.
il collegamento in parallelo invece consiste nel collegare tutte le prese alla stessa coppia di fili, per cui sono tutte equivalenti tra loro, non ci sono ne prese a monte ne prese a valle, quindi non c'è una gerarchia, e di fatti sollevare la cornetta di un telefono, non esclude le altre prese.
il fatto che la rj abbia solo due fili in ingresso e nessuno in uscita può corrispondere a due casi:
caso A: le prese rj sono in parallelo, quindi a ciascuna presa arrivano due fili in ingresso ma non ci sono fili in uscita. la presa che hai aperto è una tra tante e non è stata derivata da nessun'altra rj.
caso B: le prese rj sono in derivazione, quindi a ciascuna presa arrivano due fili in ingresso, da essa partono due fili in derivazione. di tutte le prese hai aperto quella in assoluto più a valle, che non ha altre prese in derivazione ma ha altre prese a monte, ed è quindi derivata.
dato la presa tripolare è collegata con un'uscita in derivazione, per cui sembrerebbe un impianto in derivazione, ma potrebbe anche darsi che tutte le rj siano in parallelo tra loro e derivate rispetto alla tripolare. Dato che a prima vista quei frutti rj sembrano avere due soli morsetti, anche questo secondo caso non è da escludere.
il collegamento in derivazione è il collegamento canonico richiesto da sip ( ora telecom ) ed era necessario per limitare le impedenze sulla linea telefonica. Con l'avvento del digitale e dei centralini adattivi tale esigenza è venuta meno, tuttavia gli elettricisti competenti ed eventualmente zelanti, potrebbero preferire un'installazione ortodossa e "corretta", ad una più ADSL-ready.
cosa intendi con "comunicavo con un altro telefono" ? hai un centralino in casa? o stavi chiamando da una presa derivata quando hai sollevato la cornetta del telefono principale?
Scusa ti sei spiegato molto bene, ma ho perso il filo e ne ho capito poco.
Per il resto se voi sapete risolvere il problema ditemi voi che metto mano all'impianto.
Comunicavo con un altro telefono intendevo dire che avevo sollevato la cornetta del telefono collegato alla tripolare e dall'altra stanza incriminata ho fatto parlare mio fratello ( sempre al telefono ovviamente :asd:) e sentivamo fruscii e casini vari. Poi però mi sono ricordato di non aver messo il filtro al telefono quindi è una prova inutile.
Nel frattempo ho tolto il jumper dalla presa tripolare e non è cambiato nulla.
Mode: ADSL_2plus
Traffic Type: ATM
Status: Up
Link Power State: L0
Downstream Upstream
Line Coding(Trellis): On On
SNR Margin (0.1 dB): 64 90
Attenuation (0.1 dB): 245 82
Output Power (0.1 dBm): 15 106
Attainable Rate (Kbps): 18260 1004
Path 0 Path 1
Downstream Upstream Downstream Upstream
Rate (Kbps): 16383 931 0 0
Nella presa principale tripolare ho un'attenuazione superiore alle altre rj ( circa 2,5db di attenuazione in più).
una foto di dmt collegando il router alla presa principale tripolare.
http://img198.imageshack.us/img198/2544/dmt201104060938.th.png (http://img198.imageshack.us/i/dmt201104060938.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
questo invece dalla presa della camera incriminata:
http://img156.imageshack.us/img156/8225/dmt201104041524.th.png (http://img156.imageshack.us/i/dmt201104041524.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
ps: tiscali mi pare mi abbia limitato a 16mb, quindi non credo di poter agganciare di più dalla presa principale, ma se dovessi avere dei miglioramenti credo che nel margine di rumore si vedrebbero.
OUTATIME
06-04-2011, 10:05
Per il resto se voi sapete risolvere il problema ditemi voi che metto mano all'impianto.
Scusa, ma quante volte te lo dobbiamo dire?
Scusa, ma quante volte te lo dobbiamo dire?
si, il punto è che non ho capito quali cavi devo scollegare..
questa è la mia presa
http://img203.imageshack.us/i/img0366y.jpg/
Se possibile vorrei detti proprio i passaggi, cioè stacca il cavo rosso e mettilo su ae,ecc. Inoltre da me non c'è be..
marc.o.frax
06-04-2011, 10:50
nel tuo caso sarebbe anche da capire come sono collegate le altre prese e che diavolo ti hanno combinato quelli elettricisti.
ti ripeto che dalla tua foto non si capisce come è fatto l'impianto.
quello che si vede sulla destra è il doppino che ti entra in casa?
se si dove va? perchè dalla foto sembra andare ad un altra presa. e da quella ti ritorna poi in quella tripolare.
fai una foto più distante in cui si vedono tutti cavi.
nel tuo caso sarebbe anche da capire come sono collegate le altre prese e che diavolo ti hanno combinato quelli elettricisti.
ti ripeto che dalla tua foto non si capisce come è fatto l'impianto.
quello che si vede sulla destra è il doppino che ti entra in casa?
se si dove va? perchè dalla foto sembra andare ad un altra presa. e da quella ti ritorna poi in quella tripolare.
fai una foto più distante in cui si vedono tutti cavi.
allora, il filo A è il doppino che entra da fuori, mentre il filo B va a finire in una presa telefonica. Quello che va alla presa B non sono sicuro sia il doppino, ma piuttosto altri cavi usati per collegare la presa derivata... Il doppino è collegato su af e su bf
http://img593.imageshack.us/img593/9976/bbbbbbbbd.th.jpg (http://img593.imageshack.us/i/bbbbbbbbd.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
marc.o.frax
06-04-2011, 11:28
ok, hai delle prese che sono in serie allora (almeno una sicuramente)
ora cerca di seguire il giro dei cavi e posta man mano le foto dei collegamenti delle altre prese.
(ovviamente in ordine)
ok, hai delle prese che sono in serie allora (almeno una sicuramente)
ora cerca di seguire il giro dei cavi e posta man mano le foto dei collegamenti delle altre prese.
(ovviamente in ordine)
i cavi sono all'interno del muro, solo quella presa ha i cavi scoperti. Non saprei come seguire il giro senza vedere i cavi.
Hai visto la foto di una delle rj che ho aperto? Si riesce a capire qualcosa da quella?
marc.o.frax
06-04-2011, 11:43
a guardare quella sembra che tutte le prese a valle della primaria siano in parallelo tra loro e in serie con la primaria.
in poche parole dovresti avere una situazione simile:
- alzi la cornetta di un telefono collegato ad una rj e senti chi parla in un altra cornetta collegata ad una rj.
- alzi la cornetta del telefono collegato alla tripolare ed escludi tutte le altre rj.
se è cosi fai questo collegamento sulla tripolare:
http://img41.imageshack.us/img41/5047/parallelow.jpg (http://img41.imageshack.us/i/parallelow.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
be/bu c'est la meme chose
dimenticavo:
tu hai detto che se collegavi il router direttamente al doppino che ti entra in casa i valori erano uguali... si ma uguali a che?
a guardare quella sembra che tutte le prese a valle della primaria siano in parallelo tra loro e in serie con la primaria.
in poche parole dovresti avere una situazione simile:
- alzi la cornetta di un telefono collegato ad una rj e senti chi parla in un altra cornetta collegata ad una rj.
- alzi la cornetta del telefono collegato alla tripolare ed escludi tutte le altre rj.
se è cosi fai questo collegamento sulla tripolare:
http://img41.imageshack.us/img41/5047/parallelow.jpg (http://img41.imageshack.us/i/parallelow.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
be/bu c'est la meme chose
dimenticavo:
tu hai detto che se collegavi il router direttamente al doppino che ti entra in casa i valori erano uguali... si ma uguali a che?
sono un pò confuso... ho chiamato il mio cellulare da un telefono rj, questo non riusciva a sentire/ parlare con il cellulare. Poi ho alzato il telefono collegato alla tripolare e riuscivo a parlare con il telefono rj... Che significa?
---- dimenticavo:
tu hai detto che se collegavi il router direttamente al doppino che ti entra in casa i valori erano uguali... si ma uguali a che?----
è la stessa cosa nel senso che non cambiava nulla come aggancio di portante se c'era tutto l'impianto collegato o avevo solo il router collegato al doppino
marc.o.frax
06-04-2011, 12:17
ok ma sono uguali al valore massimo che agganciavi in una delle tue prese, giusto?
marc.o.frax
06-04-2011, 12:20
chiama dal cellulare il tuo numero di casa, rispondi con il telefono sulla tripolare e poi prova ad alzare la cornetta di un telefono connesso alla rj.
se è come penso io non sentirai nulla.
dopo prova con il cell a chiamare a casa e rispondi con un telefono sulla rj, alza una cornetta di un altro telefono su rj.
in tal caso dovresti sentire la conversazione.
ok ma sono uguali al valore massimo che agganciavi in una delle tue prese, giusto?
allora, ho 6 prese rj in tutta la casa, in 4 avevo valori uguali ( o quasi, molto simili) a quelli che avevo agganciando il router alla presa principale. 2 prese rj ( proprio quelle della stanza dove ho il pc collegato) hanno questo problema di portante più bassa.
Se non sei pratico chiama un buon elettricista e digli di metterti le prese tutte in parallelo e di controllare eventuali problemi all'impianto... su internet ci sono molte guide, non è difficile.
ok seguendo questa immagine nel primo pomeriggio farò il collegamento.
http://img41.imageshack.us/img41/5047/parallelow.jpg
il mio dubbio è che questa guida dice di collegare i cavi rossi su be e i cavi bianchi su ae, mentre altre guide dicono il contrario cioè rossi su ae e bianchi su be.
marc.o.frax ha risposto a Cromwell dicendo "sono semplicemente invertiti, ma se lo sono su tutte le prese non cambia nulla." Ecco come faccio a sapere come sono messe tutte le prese? Nella prima pagina c'è la foto di una rj aperta e da li non riesco a capirlo..
Ultima cosa: per linea telefonica intende il doppino che entra da fuori? Mentre i due cavi senza nome sono i cavi di un'altra presa secondaria?
x il discorso colore nn cambia nulla.
l'importante è rispettare i morsetti
marc.o.frax
06-04-2011, 13:10
ok seguendo questa immagine nel primo pomeriggio farò il collegamento.
http://img41.imageshack.us/img41/5047/parallelow.jpg
il mio dubbio è che questa guida dice di collegare i cavi rossi su be e i cavi bianchi su ae, mentre altre guide dicono il contrario cioè rossi su ae e bianchi su be.
marc.o.frax ha risposto a Cromwell dicendo "sono semplicemente invertiti, ma se lo sono su tutte le prese non cambia nulla." Ecco come faccio a sapere come sono messe tutte le prese? Nella prima pagina c'è la foto di una rj aperta e da li non riesco a capirlo..
Ultima cosa: per linea telefonica intende il doppino che entra da fuori? Mentre i due cavi senza nome sono i cavi di un'altra presa secondaria?
si per linea telefonica intendo il doppino che arriva dall'esterno, gli altri 2 son quelli che vanno alle altre prese.
come fai a saperlo... beh le altre sono tutte rj, controlla su che morsetti vanno i cavi e di conseguenza ti regoli sulla primaria
Ci sono solo due fili, uno rosso collegato su L1 e uno bianco/grigio su L2. sapresti dirmelo?
http://img638.imageshack.us/img638/6589/img0382pv.th.jpg (http://img638.imageshack.us/i/img0382pv.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
marc.o.frax
06-04-2011, 13:27
Ci sono solo due fili, uno rosso collegato su L1 e uno bianco/grigio su L2.
http://img638.imageshack.us/img638/6589/img0382pv.th.jpg (http://img638.imageshack.us/i/img0382pv.jpg/)
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assicurati che tutte le rj siano con rosso su L1 e bianco su L2, dopodichè collega la tripolare come da schema, collega poi il ruoter ad ogni presa e verifica che valori leggi.
postaci i risultati e capiremo se hai risolto o se ancora hai qualche problema
assicurati che tutte le rj siano con rosso su L1 e bianco su L2, dopodichè collega la tripolare come da schema, collega poi il ruoter ad ogni presa e verifica che valori leggi.
postaci i risultati e capiremo se hai risolto o se ancora hai qualche problema
dopo che cambio lo schema della tripolare, se le rj fossero collegate in maniera diversa una dall'altra non dovrebbero funzionare vero?Quindi niente telefono/adsl,ecc No perchè ho delle prese che da aprire sono un casino immane e messe in posti scomodi..
Devi semplicemente collegare la tripolare come nell'immagine, cioè in parallelo, per i colori di fili è indifferente, fa la stessa cosa sulle rj, se metti il rosso su l1 o su 2 non cambia nulla...
Devi semplicemente collegare la tripolare come nell'immagine, cioè in parallelo, per i colori di fili è indifferente, fa la stessa cosa sulle rj, se metti il rosso su l1 o su 2 non cambia nulla...
ah ok. Chiedevo per precisione, magari il colore dei fili era fondamentale quindi se sbagliavo facevo un casino. Vabbè messe così le cose, non resta altro che cambiare lo schema della tripolare..
non riesco a svitare le viti ( che in realtà non sono viti)... mi riferisco ad ae (entrambe), quella alla sinistra di bu e altre. Sono di una forma che non permette di essere svitate..
http://img203.imageshack.us/img203/7018/img0366y.th.jpg (http://img203.imageshack.us/i/img0366y.jpg/)
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qualche suggerimento?
non riesco a svitare le viti ( che in realtà non sono viti)... mi riferisco ad ae (entrambe), quella alla sinistra di bu e altre. Sono di una forma che non permette di essere svitate..
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qualche suggerimento?
:stordita: a me sembrano normali viti svitabili cn un cacciavite...
OUTATIME
06-04-2011, 15:26
non riesco a svitare le viti ( che in realtà non sono viti)... mi riferisco ad ae (entrambe), quella alla sinistra di bu e altre. Sono di una forma che non permette di essere svitate..
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qualche suggerimento?
ae in realtà devi svitare af.
:stordita: a me sembrano normali viti svitabili cn un cacciavite...
fidati non sono svitabili con un cacciavite....
ae in realtà devi svitare af.
si devo svitare anche ae per collegarci il filo bianco del doppino..
fidati non sono svitabili con un cacciavite....
si devo svitare anche ae per collegarci il filo bianco del doppino..
infatti ci vuole quello a croce, e deve essere decente, sennò spani la testa...
ne ho smontate parecchie... sono viti, non ci sono santi.
infatti ci vuole quello a croce, e deve essere decente, sennò spani la testa...
ne ho smontate parecchie... sono viti, non ci sono santi.
forse erano viti, ma se guardi bene la vite a destra della scritta alto vedi che la testa è praticamente piatta. Guarda che differenza netta c'è tra la vite su bu ( che è facilmente svitabile) e quella su ae.
marc.o.frax
06-04-2011, 15:50
ti serve un cacciavitone piatto che abbia una testa bella larga.
domanda, ma ti serve quella presa? se no giunti i cavi, li isoli e bona li.
OUTATIME
06-04-2011, 15:55
forse erano viti, ma se guardi bene la vite a destra della scritta alto vedi che la testa è praticamente piatta. Guarda che differenza netta c'è tra la vite su bu ( che è facilmente svitabile) e quella su ae.
ae e af sono la stessa cosa, avvita TUTTO sotto af
ti serve un cacciavitone piatto che abbia una testa bella larga.
domanda, ma ti serve quella presa? se no giunti i cavi, li isoli e bona li.
no non mi serve, ma non so come giuntare i cavi, isolarli,ecc.
le viti sono molto molto simili a questa
http://www.tufnut.com/images/off/owsT.gif
marc.o.frax
06-04-2011, 16:52
con un cacciavite a testa piatta molto larga ce la fai.
per giuntarli puoi farlo anche semplicemente intrecciando tra loro le parti spelate dei fili e poi li copri con del nastro isolante.
marc.o.frax
06-04-2011, 16:55
ae e af sono la stessa cosa, avvita TUTTO sotto af
se avvita sotto af non bypassa quel jumper che, da quel che ricordo è una specie di protezione/filtro.
piuttosto come detto intreccia tra loro i fili, tanto la presa non ti serve. oppure ti procuri una tripolare senza jumper (la trovi a pochi euro al brico o nel reparto fai da te di un supermercatone) o, ancor meglio, vai di rj (che non ha porcherie all'interno ed è meno soggetta ad usure varie)
se avvita sotto af non bypassa quel jumper che, da quel che ricordo è una specie di protezione/filtro.
piuttosto come detto intreccia tra loro i fili, tanto la presa non ti serve. oppure ti procuri una tripolare senza jumper (la trovi a pochi euro al brico o nel reparto fai da te di un supermercatone) o, ancor meglio, vai di rj (che non ha porcherie all'interno ed è meno soggetta ad usure varie)
con una presa rj, per il collegamento in parallelo come funziona? E' facile cambiare quella tripolare con la rj?
marc.o.frax
06-04-2011, 17:52
ingresso:
rosso L1
bianco L2
uscita:
rosso R1
Bianco R2
se la rj che compri invece non ha ingresso e uscita basta che infili le due coppie (rosso-rosso e bianco-bianco) nei 2 pin centrali.
di per se non è difficile cambiare la presa, l'importante è prendere la scatoletta con la mascherina giusta, per intenderci deve avere una forma quadrata e non retttangolare
forse erano viti, ma se guardi bene la vite a destra della scritta alto vedi che la testa è praticamente piatta. Guarda che differenza netta c'è tra la vite su bu ( che è facilmente svitabile) e quella su ae.
io sinceramente avevo pensato ad un riflesso della foto, ma solo perché era impossibile pensare che ci fossero arrivati col dremel...
ingresso:
rosso L1
bianco L2
uscita:
rosso R1
Bianco R2
visti i problemi che un collegamento del genere può comportare io lo eviterei come la peste e andrei direttamente col secondo tipo, nel caso...
se la rj che compri invece non ha ingresso e uscita basta che infili le due coppie (rosso-rosso e bianco-bianco) nei 2 pin centrali.
che in linea di massima può fare anche con due connettori a cappuccio, per quanto esteticamente orrendi...
di per se non è difficile cambiare la presa, l'importante è prendere la scatoletta con la mascherina giusta, per intenderci deve avere una forma quadrata e non retttangolare
in quell'istallazione la presa è esposta, non c'è una scatola a muro, per cui o prende un'altra presa in formato telecom, eventualmente rj, in modo che combacino i buchi per le viti, oppure prende una presa rj adesiva comunque a sbalzo.
Che tu sappia ci sono prese rj coi morsetti? io quelle che ho visto in formato telecom avevano tutti le forcine, e non è che fossero il massimo ad essere sinceri.
con una presa rj, per il collegamento in parallelo come funziona? E' facile cambiare quella tripolare con la rj?
se prendi una presa in formato telecom non è troppo difficile, le trovi anche al supermercato. se invece vuoi mettere una rj come quelle che hai nelle altre stanze è si fa più complicato per varie ragioni, in primis la differente posizione delle sedi per le viti. la necessità di trovare i frutti ( introvabili o quasi ) la necessità di trovare una scatola esterna compatibile coi frutti. di prendere una scatola da murare meglio non parlarne.
marc.o.frax
06-04-2011, 19:09
@hibone
per quel che riguarda le rj con morsetti le trovi, a me ne lasciò una marea l'omino dal rosso pandino, insieme ad una rarissima matassa di doppino schermato (beh mica aggratis, si è fatto 50 euro :D).
ma dirti dove noi comuni mortali le si possa comprare... beh non lo so :fagiano:
concordo sul fatto che la cosa più semplice per slash sia comunque giuntare i cavi e bona li (anche perchè tanto non la usa quella tripolare).
certo mi piacerebbe parlare col simpato elettricistà che gli ha fatto l'impianto, quello si. :D
in realtà l'impianto è stato fatto da un omino telecom. Vabbè ho capito chiamo un elettricista che se ne intende di ste cose. Troppi sbattimenti :D
Mi ricapitolate che devo dire? Mettere l'impianto in parallelo, controllare eventuali problemi, c'è altro?
marc.o.frax
06-04-2011, 20:16
azzz....
guarda che l'elettricista mica te prnde poco...
per me potresti tranquillamente farlo tu, non è cosi complicato.
quantomeno (visto che le viti dove stanno i tuoi cavi sono a stella) smonta quelli e giunta i cavi tra loro.
verifica cosi se hai miglioramenti.
Si ma io non sono tanto pratico e ho paura di fare qualche casino... Magari rimango isolato lol
Faccio controllare l'impianto, faccio mettere una rj e mettere l'impianto in parallelo
marc.o.frax
06-04-2011, 21:11
Si ma io non sono tanto pratico e ho paura di fare qualche casino... Magari rimango isolato lol
Faccio controllare l'impianto, faccio mettere una rj e mettere l'impianto in parallelo
mi raccomando, controlla almeno che facciano quanto chiedi!
:D
OUTATIME
07-04-2011, 08:45
se avvita sotto af non bypassa quel jumper che, da quel che ricordo è una specie di protezione/filtro.
Se avvita due fili sotto la stessa vite bypassa tutto eccome.... basta che non ci sia nulla collegato all'altra estremità del jumper....
Dai... elettrotecnica di base eh..... ;)
marc.o.frax
07-04-2011, 10:48
però non potrebbe usare quella presa.
va beh che tanto gli avevo detto di giuntarli :D
e poi alla fine ha optato per l'elettricista :fagiano:
@Slash82
facci sapere quanto ti chiede, son curioso.
OUTATIME
07-04-2011, 10:53
però non potrebbe usare quella presa
Perchè? :confused:
però non potrebbe usare quella presa.
va beh che tanto gli avevo detto di giuntarli :D
e poi alla fine ha optato per l'elettricista :fagiano:
@Slash82
facci sapere quanto ti chiede, son curioso.perchè quanto potrebbe chiedere secondo te?
OUTATIME
07-04-2011, 11:11
perchè quanto potrebbe chiedere secondo te?
Se è onesto un centinaio....
marc.o.frax
07-04-2011, 11:38
Perchè? :confused:
perchè i contatti rimangono sotto il jumperino (da quel che ricordo) e non risolverebbe il problema.
lieto di essere smentito e avere delucidazioni, io le tripolari le ho cestinate da ormai 10 anni
Ritieniti fortunato che c'è gente che come me ha una connessione di casa che naviga appena sopra il Mega ;)
uppo il 3d perchè il tecnico non è ancora potuto venire.... cioè non ho avuto tempo io..
ho notato una cosa che magari non c'entra nulla...
La presa in foto nell'op, ha il filo rosso collegato su L1 e il filo bianco/grigio su L2.
Ho aperto una presa in salotto e questa invece ha il filo bianco collegato su L1 e il rosso su L2. Cosa comporta? E' giusto sia collegata così?
edit: ho notato ora che la presa in cucina ha il filo bianco su l2 e il rosso su L1..
quindi escludo sia questo il problema..
OUTATIME
14-04-2011, 12:45
uppo il 3d perchè il tecnico non è ancora potuto venire.... cioè non ho avuto tempo io..
ho notato una cosa che magari non c'entra nulla...
La presa in foto nell'op, ha il filo rosso collegato su L1 e il filo bianco/grigio su L2.
Ho aperto una presa in salotto e questa invece ha il filo bianco collegato su L1 e il rosso su L2. Cosa comporta? E' giusto sia collegata così?
edit: ho notato ora che la presa in cucina ha il filo bianco su l2 e il rosso su L1..
quindi escludo sia questo il problema..
I colori si possono invertire, ma non è questo il tuo problema...
marc.o.frax
14-04-2011, 14:31
I colori si possono invertire, ma non è questo il tuo problema...
si si possono invertire, a patto di rispettare le polarità in tutto l'impianto.
Come verifico le polarità nell'impianto?
OUTATIME
14-04-2011, 15:59
Come verifico le polarità nell'impianto?
A parte che IMHO le puoi anche invertire, comunque devi fare come ti diciamo da ormai 4 pagine....
O ti metti e apri tutte le prese telefoniche (meglio se le sostituisci anche) oppure chiami l'elettricista come hai detto...
marc.o.frax
14-04-2011, 16:03
slash ti è già stato detto cosa dovresti fare.
ovvero:
mettere tutto l'impianto in parallelo come negli schemi precedentemente postati,con l'accortezza di collegare sempre i cavi rossi sulla stesso polo in tutte le prese e i cavi bianchi idem.
di più non so proprio come aiutarti.
se vuoi puoi fare cosi:
fai foto a tutte le prese e ti spieghiamo come collegare i cavi
Allora ho avuto un pò di tempo libero....
ho aperto le prese di casa mia, questa è la situazione, non ho le foto di tutte ma spero rendano l'idea.
Presa camera 1 a cui è collegato il PC Rosso: L2- Bianco L1
All'interno di questa presa c'è un cavo strano, come potete vedere in foto passa all'interno della presa, è probabile sia un cavo dell'antenna)
http://img140.imageshack.us/i/img0402xy.jpg/
Presa camera 1 altra presa Rosso L1- Bianco L2
Presa salotto Rosso L2- Bianco L1
Presa camera 2 Rosso L1- Bianco ? ( Questa presa è dietro un armadio ed è molto difficile da raggiungere, ho potuto aprirla solo un poco e ho visto solo dove si collega il cavo rosso ( L1) presumo il bianco sia su L2). Questa presa ha l'entrata rj e la presa per l'antenna della televisione. All'interno i cavi dell'antenna televisiva e i cavetti telefonici sono molto vicini.
Presa cucina Rosso L1- Bianco L2.
Questa invece è la presa che è collegata alla presa principale tripolare. Ci sono due fili rossi collegati su L1 e due fili bianchi collegati su L2.
Foto 1 (http://img35.imageshack.us/i/img0393ir.jpg/)Foto 2
(http://img851.imageshack.us/i/img0396j.jpg/)
Finito... Se nn è chiaro qualcosa.... sono qui.
marc.o.frax
16-04-2011, 13:50
il cavo dell'antenna vicino al doppino in teoria non dovrebbe darti problemi...
anche se è pur vero che sulla calza c'è il ritorno, che è comunque un'onda elettromagnetica.
per caso è quella dove registri una portante più bassa?
inizia comunque a fare cosi:
1) visto che la presa più scomoda da manipolare è con rosso su L1 e bianco su L2 fai in modo che la stassa configurazione sia in tutte le prese.
2) collega come da schema nei post precedenti la primaria, in maniera tale che l'impianto sia in parallelo
3) chiama l'elettricista che ti ha fatto il lavoro e insultalo da parte mia. :D
3) chiama l'elettricista che ti ha fatto il lavoro e insultalo da parte mia. :D
Ti assicuro che ho visto di peggio!
Bella la vecchia e cara 503 :D
marc.o.frax
16-04-2011, 14:39
Ti assicuro che ho visto di peggio!
Bella la vecchia e cara 503 :D
non fatico a crederci, pensa che i miei vicini hanno i cavi telefonici nelle canaline dove passa la linea dei 16 A.
fortuna loro che non hanno nessun abbonamento :D
Peggio mooooolto peggio tipo:
In un corrugato partiamo 1 giallo/verde un blu e un marrone da 2,5 poi 2 bianchi da 1,5 e un marrone sempre da 1,5
Bene nell'altra scatola di derivazione i bianchi si trasformavano in viola
Ahahahah
Ma il top: rustico in montagna con relativo contatore Enel... Impianto fatto alla benemeglio e all'ultimo piano una spina appariva dal nulla... ALTRI 2 rustici erano collegati!!!!!!!!!!!
2 case attaccate ad una spina!!!!!
FOLLIA PURA!
il cavo dell'antenna vicino al doppino in teoria non dovrebbe darti problemi...
anche se è pur vero che sulla calza c'è il ritorno, che è comunque un'onda elettromagnetica.
per caso è quella dove registri una portante più bassa?
inizia comunque a fare cosi:
1) visto che la presa più scomoda da manipolare è con rosso su L1 e bianco su L2 fai in modo che la stassa configurazione sia in tutte le prese.
2) collega come da schema nei post precedenti la primaria, in maniera tale che l'impianto sia in parallelo
3) chiama l'elettricista che ti ha fatto il lavoro e insultalo da parte mia. :D
No in quella presa ho una portante alta. Allora lunedì faccio quello che hai detto.
Devo cambiare la tripolare e mettere una rj, cosa devo dire nel negozio dove la compro? Tralasciando il fattore estetica. Ricorda che la tripolare ha 4 fili..
Mio padre mi ha detto che c'è una presa dietro un mobile enorme del salotto. Se quella fosse collegata sbagliata che succede? Compromette il tutto?
marc.o.frax
16-04-2011, 15:16
No in quella presa ho una portante alta. Allora lunedì faccio quello che hai detto.
Devo cambiare la tripolare e mettere una rj, cosa devo dire nel negozio dove la compro? Tralasciando il fattore estetica. Ricorda che la tripolare ha 4 fili..
Mio padre mi ha detto che c'è una presa dietro un mobile enorme del salotto. Se quella fosse collegata sbagliata che succede? Compromette il tutto?
non sei obbligato a cambiarla la tripolare, certo s elo fai tanto di guadagnato.
per andare sul sicuro prendi una rj che abbia ingresso e uscita, quindi l1-l2 e r1-r2.
per quanto riguarda la presa dietro il mobile beh, potrebbe darti problemi come invece no.
a te decidere se spostare o meno il maximobile.
marc.o.frax
16-04-2011, 15:17
Peggio mooooolto peggio tipo:
In un corrugato partiamo 1 giallo/verde un blu e un marrone da 2,5 poi 2 bianchi da 1,5 e un marrone sempre da 1,5
Bene nell'altra scatola di derivazione i bianchi si trasformavano in viola
Ahahahah
Ma il top: rustico in montagna con relativo contatore Enel... Impianto fatto alla benemeglio e all'ultimo piano una spina appariva dal nulla... ALTRI 2 rustici erano collegati!!!!!!!!!!!
2 case attaccate ad una spina!!!!!
FOLLIA PURA!
orca loca! chi è il pazzo che ga fatto tutto ciò? roba da causare un incendio...
non sei obbligato a cambiarla la tripolare, certo s elo fai tanto di guadagnato.
per andare sul sicuro prendi una rj che abbia ingresso e uscita, quindi l1-l2 e r1-r2.
per quanto riguarda la presa dietro il mobile beh, potrebbe darti problemi come invece no.
a te decidere se spostare o meno il maximobile.
No guarda il mobile è enorme e pesantissimo. Per spostarlo andrebbe smontato ed è troppo lavoro. Inoltre non sono sicuro ci sia effettivamente una presa... Poniamo caso ci fosse.. Come verifico se da problemi?
marc.o.frax
16-04-2011, 17:53
inizia a fare quanto detto, dopo vedremo.
è l'unica.
Visto che è li dietro dimenticatela, e se c'è la possibilità di escluderla ancora meglio
non sei obbligato a cambiarla la tripolare, certo s elo fai tanto di guadagnato.
per andare sul sicuro prendi una rj che abbia ingresso e uscita, quindi l1-l2 e r1-r2.
per quanto riguarda la presa dietro il mobile beh, potrebbe darti problemi come invece no.
a te decidere se spostare o meno il maximobile.
si so che non sono obbligato, ma come ho scritto una pagina fa, la tripolare ha delle viti che non si possono svitare, quindi a sto punto invece della tripolare compro una rj.. al negozio che devo dire? Devo sostituire una presa tripolare, mi serve una rj che ha ingresso e uscita? Non è che avresti una foto per farmi vedere come dovrebbe essere?
Ti ho scritto in pvt.
Comunque da un buon grossista di materiale elettrico puoi trovare prese telefoniche rj11 ce si montano nella vecchia scatola SIP.
Slash, "mi" faccio un pò di bubblicità
http://www.professionisti.bticino.it/web/catalog/online/articledetails.do?articleId=IT_BTI_ARTC1000002920&menu=null
scarica il pdf link sulla destra.
Rj11 ha 2 contatti ma la linea telefonica utilizza solo i 2 centrali.
Per fare un impianto in parallelo devi prendere la coppia telecom e lo colleghi al 2 e al 3, l'altro filo l'altra coppia sempre un filo nel 2 e l'altro nel 3
NON PUOI SBAGLIARE :)
OUTATIME
18-04-2011, 09:12
Per sapere se c'è una presa dietro al maxi mobile, controlla semplicemente i se i collegamenti nelle varie prese hanno o no un seguito. Se arrivi ad una presa che ha un arrivo e una uscita che non sai dove va, quella va dietro il mobile...
per il momento ho solo cambiato i collegamenti di tutte le spine. Ho collegato i fili rossi su L1 e i bianchi su L2 in tutte le prese.
La portante non è cambiata, anzi pare che l'attainable rate è calato. Come mai? Me ne frego?
Ora:
Line Coding(Trellis): On On
SNR Margin (0.1 dB): 61 95
Attenuation (0.1 dB): 235 82
Output Power (0.1 dBm): 15 106
Attainable Rate (Kbps): 15564 1004
Path 0 Path 1
Downstream Upstream Downstream Upstream
Rate (Kbps): 14323 931 0 0
Prima:
Downstream Upstream
Line Coding(Trellis): On On
SNR Margin (0.1 dB): 62 85
Attenuation (0.1 dB): 235 81
Output Power (0.1 dBm): 256 106
Attainable Rate (Kbps): 16660 1040
Line Rate - Upstream (Kbps): 964
Line Rate - Downstream (Kbps): 14270
Ora andrò a comprare l'rj..
Per sapere se c'è una presa dietro al maxi mobile, controlla semplicemente i se i collegamenti nelle varie prese hanno o no un seguito. Se arrivi ad una presa che ha un arrivo e una uscita che non sai dove va, quella va dietro il mobile...
ok grazie, pare non ci sia un'altra presa dietro il mobile, ma non ne sono sicurissimo.
No mi sono sbagliato sarà stato un errore del router, ho visualizzato le statistiche ora, dopo una decina di minuti e i valori sono questi:
Line Coding(Trellis): On On
SNR Margin (0.1 dB): 61 90
Attenuation (0.1 dB): 235 82
Output Power (0.1 dBm): 256 106
Attainable Rate (Kbps): 16740 1004
Path 0 Path 1
Downstream Upstream Downstream Upstream
Rate (Kbps): 14323 931 0 0
Non è cambiato praticamente nulla, ma almeno i valori non sono peggiorati.
scusate per il ventesimo post.
Ho comprato la presa... è così:
http://img52.imageshack.us/img52/3172/presad.th.jpg (http://img52.imageshack.us/i/presad.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Mi immaginavo di trovare una presa simile alle altre, cioè con L1, L2, TS,TX....
invece al negozio avevano solo questa con i colori dei fili e le viti, siccome cambio la tripolare per migliorare il segnale ( mi hanno detto che le rj soffrono di minor disturbo,ecc) tengo questa presa o la cambio con un'altra migliore? Siccome è molto simile a una tripolare non vorrei che la cambio senza migliorare nulla... La cambio o la tengo?
OUTATIME
18-04-2011, 12:09
Tienila ed usa verde e rosso
Non perdo nulla vero? Anche i cavi della derivata devo collegarli nel verde e rosso? Due cavi uno sopra l'altro?
Ricapitolando:
Ho collegato i fili rossi su L1 e i bianchi su L2 ( tutte le prese)
Ho collegato la presa principale così:
http://img846.imageshack.us/img846/8130/collegamento.th.jpg (http://img846.imageshack.us/i/collegamento.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Fili bianchi su verde e fili rossi su rosso. Tutto sembra collegato correttamente.
Risultato: non è cambiato una minchia.
Dalla presa principale:
Downstream Upstream
Line Coding(Trellis): On On
SNR Margin (0.1 dB): 61 90
Attenuation (0.1 dB): 240 77
Output Power (0.1 dBm): 0 106
Attainable Rate (Kbps): 18080 1024
Path 0 Path 1
Downstream Upstream Downstream Upstream
Rate (Kbps): 16383 949 0
Presa incriminata dove è collegato il pc:
Line Coding(Trellis): On On
SNR Margin (0.1 dB): 63 95
Attenuation (0.1 dB): 225 77
Output Power (0.1 dBm): 15 106
Attainable Rate (Kbps): 16472 1044
Path 0 Path 1
Downstream Upstream Downstream Upstream
Rate (Kbps): 14030 968 0 0
router collegato in una presa a caso della casa:
Downstream Upstream
Line Coding(Trellis): On On
SNR Margin (0.1 dB): 61 90
Attenuation (0.1 dB): 225 77
Output Power (0.1 dBm): 0 106
Attainable Rate (Kbps): 17720 1052
Path 0 Path 1
Downstream Upstream Downstream Upstream
Rate (Kbps): 16323 975 0 0
Sono abbastanza deluso/ irritato ( non con voi chiaramente). E ora? Poi perchè nella presa principale ho un'attenuazione maggiore?
marc.o.frax
19-04-2011, 10:53
è evidente che hai una dispersione da qualche parte, sarebbe da capire dove e come.
alla presa dove hai una portante minore come ci arrivi?
dalla presa principale? o con qualche altra derivazione?
è evidente che hai una dispersione da qualche parte, sarebbe da capire dove e come.
alla presa dove hai una portante minore come ci arrivi?
dalla presa principale? o con qualche altra derivazione?
Non so dirti come ci arriva, non saprei stabilirlo. Non so se ho uno schema dell'impianto di casa.
Non ci ho pensato prima, ma ho un antifurto in casa, non credo sia collegato alla linea telefonica ed inoltre è staccato, non so se può influire..
marc.o.frax
19-04-2011, 11:07
se non è collegato non dovrebbe essere lui.
dovresti cercare di capire che ordine hanno le prese, magari escludendone una alla volta e verificando se è solo lei senza segnale e non anche un'altra.
cosi riesci a farti uno schemino della tua linea e forse riusciamo a capirci qualcosa.
se non è collegato non dovrebbe essere lui.
dovresti cercare di capire che ordine hanno le prese, magari escludendone una alla volta e verificando se è solo lei senza segnale e non anche un'altra.
cosi riesci a farti uno schemino della tua linea e forse riusciamo a capirci qualcosa.
hai visto la foto con i collegamenti della presa pricipale nuova? Sono corretti? Chiederò a mio padre se c'è uno schema dell'impianto telefonico..
L'unica cosa sicura è che in tutta la casa le prese agganciano valori vicinissimi a quelli della presa principale ( 16mb). Nella stanza del pc ho due prese: con una aggancio 15mb, con quella dove c'è il pc 14mb.
marc.o.frax
19-04-2011, 11:28
il collegamento è giusto.
una domanda mi sorge spontanea:
su tutte le prese accessibili hai una coppia che entra e una che esce?
o ci sono prese che hanno solo una coppia di fili? se si quante?
il collegamento è giusto.
una domanda mi sorge spontanea:
su tutte le prese accessibili hai una coppia che entra e una che esce?
o ci sono prese che hanno solo una coppia di fili? se si quante?
In tutte le prese ci sono due fili: uno rosso e uno bianco collegati su l1 e l2.
L'unica presa che ha due coppie di fili è la derivata collegata alla presa principale.
Tutte le prese sono collegate come questa
http://img638.imageshack.us/i/img0382pv.jpg/
marc.o.frax
19-04-2011, 12:52
ok, quindi da qualche parte hai delle giunture che, probabilmente, non sono state fatte come si dovrebbe.
dovresti trovare in che scatola hai questi giunti e verificarne lo stato.
nel corridoio ci sono due scatole, una mi pare sia solo di fili elettrici. E' questa quella a cui ti riferisci?
http://img20.imageshack.us/img20/6931/111111111111111111111dj.th.jpg (http://img20.imageshack.us/i/111111111111111111111dj.jpg/)
http://img801.imageshack.us/img801/768/2222222222222222222cv.th.jpg (http://img801.imageshack.us/i/2222222222222222222cv.jpg/)
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marc.o.frax
19-04-2011, 17:03
mi dici il numero di cavi che arrivano (intesi come coppia bianco rosso) che arrivano in quella scatola di derivazione?
io conto sulla sinistra 3 (?) cavi bianchi e 3 coppie di bianco-rosso che vanno (presumo) alle tre prese di cui parlavi prima.
ps che è quel cavo nastrato di verde-giallo?
no guarda non ho la minima idea di cosa sia quel cavo verde giallo.. Potrebbe essere l'allarme?
tu dici che conti " sulla sinistra 3 (?) cavi bianchi e 3 coppie di bianco-rosso che vanno (presumo) alle tre prese di cui parlavi prima."Mi pare strano che facciano passare i cavi telefonici assieme ai cavi elettrici..
Ti riferisci nella prima o seconda immagine? Perchè la seconda immagine raffigura una scatola accanto a quella della prima immagine.
marc.o.frax
19-04-2011, 18:43
la seconda immagine.
li vedo doppini telefonici, dell'antenna e appunto quel cavo nastrato.
Sono solo due coppie di doppini..
marc.o.frax
19-04-2011, 19:59
e sotto il cavo rosso attorcigliato ci sta qualche giunto?
quale cavo rosso? Quello dei doppini?
marc.o.frax
19-04-2011, 22:25
quale cavo rosso? Quello dei doppini?
yes quello che ricopre i doppini, li che c'è?
ho dato un'occhiata..
dentro il cavo verde/giallo c'è un altro doppino, non so di che stanza.... Quindi ci sono 3 doppini. Ma giunti non ne vedo.
marc.o.frax
20-04-2011, 11:01
e allora sono da qualche altra parte, se no come starebbe in piedi l'impianto? :D
non hai altre scatole di derivazione?
azzo non vorrei che fosse tutto dietro quel megamaximobile che dicevi :muro:
Se fosse li sarebbe un casino....
Questa è la piantina di casa mia realizzata da me con paint :asd:
Le proporzioni sono sbagliate ma la disposizione è quella.
Quello al centro è un corridoio. Non è strano che tutto possa essere la nella zona più lontana dalle prese?
Ho fatto un errore con le dimensioni se fai salva con nome e la zoomi si vede bene..
http://img818.imageshack.us/img818/9119/casas.th.jpg (http://img818.imageshack.us/i/casas.jpg/)
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marc.o.frax
20-04-2011, 11:36
erm... io l'ho salvata ma si vede na ciofeca! :D
cmq le scatole di derivazione possono essere ovunque, tendenzialmente però sono o all'ingresso oppure (se hai il contatore in casa) nelle sue prossimità.
il discorso è che, se non erro, hai rifatto l'impianto, e quindi sarcazzo come l'elettricista te lo ha cablato.
ora se in nessuna altra presa telefonica e scatola di derivazione hai dei giunti beh non rimane che la presa dietro il mobile.
erm... io l'ho salvata ma si vede na ciofeca! :D
cmq le scatole di derivazione possono essere ovunque, tendenzialmente però sono o all'ingresso oppure (se hai il contatore in casa) nelle sue prossimità.
il discorso è che, se non erro, hai rifatto l'impianto, e quindi sarcazzo come l'elettricista te lo ha cablato.
ora se in nessuna altra presa telefonica e scatola di derivazione hai dei giunti beh non rimane che la presa dietro il mobile.
aspetta forse ho trovato il problema. Ho aperto la derivata collegata alla tripolare, ho visto che i fili erano mezzi attorcigliati, e li ho smossi un pò, ma non li ho messi perfettamente a posto. Sono tornato al pc e vedo che come portante ho 14959. Prima avevo 14200kbps. E' un caso?
marc.o.frax
20-04-2011, 12:33
forse è un caso o forse no.
la controprova puoi averla bypassando le due prese.
le scolleghi e giunti i cavi tra loro, isolandoli con del nastro isolante.
per giuntarli basta che attorcigli tra loro le punte spelate.
forse è un caso o forse no.
la controprova puoi averla bypassando le due prese.
le scolleghi e giunti i cavi tra loro, isolandoli con del nastro isolante.
per giuntarli basta che attorcigli tra loro le punte spelate.
bypassare quali prese?La derivata? Le due della mia stanza?
intanto ho collegato il router nella presa derivata e aggancio quanto nella presa principale. Quindi penso il problema non è la presa in se ma il collegamento.
marc.o.frax
20-04-2011, 13:13
il problema è al 99% il collegamento, quindi visto che non abbiamo altri mezzi, dovresti provare come ti ho detto.
bypassa la derivata e vediamo un po' come va.
il problema è al 99% il collegamento, quindi visto che non abbiamo altri mezzi, dovresti provare come ti ho detto.
bypassa la derivata e vediamo un po' come va.
intanto da quando ho provato a sistemare i fili, il margine di rumore cala in picchiata fino a 2 db per poi risalire. I fili collegati sul L1 e L2 erano attorcigliati, ora li ho messi dritti, è per questo?
Ora vado a mangiare ci sentiamo dopo
ho fatto la giunzione dei cavi della presa, ho attorcigliato i fili della presa, li ho avvolti col nastro isolante e.... tutta la casa è rimasta isolata :eek:
Tutti i telefoni muti, spia adsl morta... come è possibile? Anche la presa principale muta.... Non dovrei essere in parallelo? Come è che si è ammutolita la spina principale? Preso dal panico ( :asd: ) ho ricollegato i fili alla presa e tutto è ritornato alla normalità, i telefoni funzionano, il margine di rumore pare non oscillare più ma... sono ritornato al punto di partenza..
marc.o.frax
20-04-2011, 15:15
scusa ma li hai collegati giusti?
hai solo un doppino che entra e uno che esce giusto?
Hai collegato rosso con rosso e bianco con bianco vero?
scusa ma li hai collegati giusti?
hai solo un doppino che entra e uno che esce giusto?
Hai collegato rosso con rosso e bianco con bianco vero?
si rosso con rosso e bianco con bianco.
La presa derivata ha due coppie di doppini, come ho scitto in questo post http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=34951444&postcount=70
la presa in oggetto è questa:
http://img35.imageshack.us/i/img0393ir.jpg/
http://img851.imageshack.us/i/img0396j.jpg/
marc.o.frax
20-04-2011, 15:36
e se tu semplicementi sfili i cavi dalla presa lasciando uniti bianco con bianco e rosso con rosso non hai più linea in casa?
e se tu semplicementi sfili i cavi dalla presa lasciando uniti bianco con bianco e rosso con rosso non hai più linea in casa?
Bho la prima volta avevo unito bianco con bianco e rosso con rosso e messo il nastro isolante e funzionava tutto. Però sembravano non esserci cambiamenti. Forse avevo messo male il nastro o unito i fili...
Poi ho unito tutti e quattro i fili assieme e ho messo il nastro e li tutto è rimasto muto.
marc.o.frax
20-04-2011, 16:13
e grazie mica devi unirli tutti e 4! :D :D :D :D :D
solo bianco con bianco e rosso con rosso! :D :D :D :D :D :D :D :D
cmq se bypassando quella presa non ottieni migliorie il problema è da un altra parte (anche perchè per come è fatta quella presa e per come sono collegati i cavi non poteva essere lei) sorry ma ho visto dopo le foto. :D
bene una l'abbiamo esclusa.
cmq se vuoi testare le prese (si sa mai) procurati un cavetto telefonico, elimina il connettore rj11 da un lato, spela i cavi e attaccati direttamente al doppino.
se non ci sono migliorie le prese sono a posto e il problema è in qualche punto dell'impianto.
e grazie mica devi unirli tutti e 4! :D :D :D :D :D
solo bianco con bianco e rosso con rosso! :D :D :D :D :D :D :D :D
cmq se bypassando quella presa non ottieni migliorie il problema è da un altra parte (anche perchè per come è fatta quella presa e per come sono collegati i cavi non poteva essere lei) sorry ma ho visto dopo le foto. :D
bene una l'abbiamo esclusa.
cmq se vuoi testare le prese (si sa mai) procurati un cavetto telefonico, elimina il connettore rj11 da un lato, spela i cavi e attaccati direttamente al doppino.
se non ci sono migliorie le prese sono a posto e il problema è in qualche punto dell'impianto.ho capito... comunque non avevo miglioramenti, magari ho fatto un errore io.. Non ne sono sicuro..
Come è possibile che per un pò ho agganciato 15mb? E' stato un caso?
Sono un pò stanco di sti casini... Se dicessi all'elettricista di collegare la presa del pc direttamente alla presa principale? E' possibile? Attorno a che prezzo potrebbe aggirarsi? Soffrirei di disturbi?
marc.o.frax
20-04-2011, 16:31
quante prese ti servono in casa?
2?
3?
bene digli quello che ti serve, digli di mettertele tutte in parallello e di ripassare i relativi cavi.
cosi dovresti risolvere.
Ho scollegato tutte le prese ( tranne la principale, la derivata e 1 dietro un mobile) e non cambia nulla. Domani provo di nuovo a isolare la derivata.
So solo che quando ho spostato i fili della derivata ho agganciato 15mb ed è stata l'unica volta in cui ho avuto una portante maggiore.
E' appena andato via il tecnico, problema risolto.
Presa principale:
Mode: ADSL_2plus
Traffic Type: ATM
Status: Up
Link Power State: L0
Downstream Upstream
Line Coding(Trellis): On On
SNR Margin (0.1 dB): 61 90
Attenuation (0.1 dB): 240 78
Output Power (0.1 dBm): 15 106
Attainable Rate (Kbps): 17752 1024
Path 0 Path 1
Downstream Upstream Downstream Upstream
Rate (Kbps): 16382 949 0 0
Presa a cui ho collegato il pc:
Mode: ADSL_2plus
Traffic Type: ATM
Status: Up
Link Power State: L0
Downstream Upstream
Line Coding(Trellis): On On
SNR Margin (0.1 dB): 60 95
Attenuation (0.1 dB): 235 77
Output Power (0.1 dBm): 15 106
Attainable Rate (Kbps): 18948 1004
Path 0 Path 1
Downstream Upstream Downstream Upstream
Rate (Kbps): 16383 931 0 0
In realtà non si è capito bene quale fosse il problema, forse dei collegamenti non fatti a regola d'arte... Ha passato un cavo diretto dalla presa principale alla presa del pc e si è risolto tutto.
OUTATIME
28-04-2011, 08:33
In realtà non si è capito bene quale fosse il problema, forse dei collegamenti non fatti a regola d'arte... Ha passato un cavo diretto dalla presa principale alla presa del pc e si è risolto tutto.
Scusa ma non te l'avevamo detto??
Si ma era sempre una cosa teorica. Un'ultima cosa e chiudiamo il discorso. Ho visto che le prese le ha collegate a muzzo in una c'è il rosso su l1 in un'altra c'è il bianco su L1. Le lascio così? O metto tutti i rossi su l1 e i bianchi su l2?
Lascia tutto cosi, tanto non cambia nulla.
Se non ci sono problemi è meglio non toccare.
:)
Lascia tutto cosi, tanto non cambia nulla.
Se non ci sono problemi è meglio non toccare.
:)
ok lascio tutto così :) tanto quali potrebbero essere i vantaggi di cambiare i collegamenti?
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