View Full Version : Processori e danni alla salute
redemptor81
03-03-2011, 12:14
Salve ragazzi ,
sto cercando d' informarmi sui possibili rischi dovuti ai campi elettromagnetici di processori ad "alte prestazioni" ,
poichè c'è molta disinformazione a riguardo , sto cercando opinioni in merito,
su internet effettuando ricerche su Google recanti stringhe del tipo:
"danni salute e cpu" , " danni salute notebook" , escono guardacaso solo link commerciali riguardanti hardware...
Ora mi chiedo, quanta disinformazione gira dietro al concetto Quadcore , o dietro a cpu a 6 core ,molte fonti su internet affermano che gia' il wifi a 2,4 Ghz posto a meno di un metro è veleno puro x l' organismo , e delle cpu nn se ne parla proprio...
Grazie x le vostre opinioni , sarebbero graditi interventi di "addetti ai lavori" , ancor piu' graditi se giustificati con link e prove ,
supermario
03-03-2011, 12:40
Salve ragazzi ,
sto cercando d' informarmi sui possibili rischi dovuti ai campi elettromagnetici di processori ad "alte prestazioni" ,
poichè c'è molta disinformazione a riguardo , sto cercando opinioni in merito,
su internet effettuando ricerche su Google recanti stringhe del tipo:
"danni salute e cpu" , " danni salute notebook" , escono guardacaso solo link commerciali riguardanti hardware...
Ora mi chiedo, quanta disinformazione gira dietro al concetto Quadcore , o dietro a cpu a 6 core ,molte fonti su internet affermano che gia' il wifi a 2,4 Ghz posto a meno di un metro è veleno puro x l' organismo , e delle cpu nn se ne parla proprio...
Grazie x le vostre opinioni , sarebbero graditi interventi di "addetti ai lavori" , ancor piu' graditi se giustificati con link e prove ,
per il wifi 2,4 ghz è la frequenza di trasmissione delle onde radio
per le cpu 2,4 ghz è la velocità dell'oscillatore che genera il segnale con cui lavora la cpu, non c'è nessuna trasmissione radio :doh:
Capellone
03-03-2011, 12:41
devi indirizzare le tue ricerche sulle trasmissioni a radiofrequenze, non sulle cpu che non centrano nulla.
la cpu non è un dispositivo concepito per trasmettere qualcosa via etere, quindi un case di metallo di solito riesce a schermare completamente il suo debole campo elettromagnetico.
su tomshw un annetto fa era uscito un articolo su questo argomento e mi sembra che il tisultato fosse stato che i campi sprigionati dal pc testato fossero superiori alle norme europee ma comunque troppo deboli per recare danni
Gualmiro
03-03-2011, 13:07
Salve ragazzi ,
sto cercando d' informarmi sui possibili rischi dovuti ai campi elettromagnetici di processori ad "alte prestazioni" ,
poichè c'è molta disinformazione a riguardo , sto cercando opinioni in merito,
su internet effettuando ricerche su Google recanti stringhe del tipo:
"danni salute e cpu" , " danni salute notebook" , escono guardacaso solo link commerciali riguardanti hardware...
Ora mi chiedo, quanta disinformazione gira dietro al concetto Quadcore , o dietro a cpu a 6 core ,molte fonti su internet affermano che gia' il wifi a 2,4 Ghz posto a meno di un metro è veleno puro x l' organismo , e delle cpu nn se ne parla proprio...
Grazie x le vostre opinioni , sarebbero graditi interventi di "addetti ai lavori" , ancor piu' graditi se giustificati con link e prove ,
Da un lato stai cercando di informarti, dall'altro pervieni già alla conclusione che in giro si faccia disinformazione.
Perdonami, ma secondo me devi sgombrare il campo da tutti i pregiudizi (i buona fede, beninteso) e dare a tutti il beneficio del dubbio.
Se sai già che in giro c'è disinformazione finirai per leggere solo quello che vuoi leggere. ;)
Che le onde elettromagnetiche a medio/alta frequenza oltre la zona di campo di Fresnel siano dannose per l'uomo ed in genere per i vari sistemi biologici è tutto da dimostrare. La densità di potenza radiativa che c'è ad un 1m da un'antenna wi-fi non è bassa, anzi... ma da qui a dire che un campo tenuto in piedi a 2.4GHz e di quelle densità ed intensità possa arrivare ad interagire con un sistema biologico ce n'è di strada.
Finché non ti spingi a frequenze dell'alto ultravioletto (10^16 - 10^17 Hz) l'iterazione è trascurabile, non rilevabile.
Non si parla mai di processori perché semplicemente, se l'elettromagnetismo è il problema, la responsabilità dei processori per computer rispetto all'importanza che ricoprono è praticamente zero. E sarebbe praticamente zero anche in termini assoluti; il campo elettromagnetico intorno ad un procio è pressoché nullo, cosa che non si può dire ad esempio per un hard disk meccanico o per un lettore ottico.
E' molto più facile rompere il packaging di un processore e venire avvelenati dai microcristalli di silicio, boro, indio e chissà quali altre porcherie che si disperderebbero nell'aria che non dal campo elettromagnetico che essi inducono.
Discorso molto diverso è per le onde a medio/bassa e bassa frequenza, notoriamente molto più iterattive con gli organismi... resistenze di forni e lavatrici, elettrodomestici, fosfori in cima ai tubi catodici, radio am, tubi al neon, terra, rumore 50-60Hz della rete elettrica...
Trovi parecchie info in merito e molto facilmente comprensibili nell'introduzione alla pubblicazione "Segnali digitali & co" pubblicata da nonsochi del politecnico di Milano qualche anno fa... 2006, 2005 o giù di lì. Si trova il pdf in rete tra le dispense di ingegneria elettronica e telecomunicazioni
redemptor81
03-03-2011, 18:53
Datemi del paranoico , cmq ho un case con quad core 3ghz e l' idea di tenermelo a 30 cm dal corpo dopo che ho iniziato ad avvertire calore e disturbi provenienti da quella parte esposta , sinceramente nn è il massimo...
a volte ci lavoro col pc anche x 8 ore di fila...
Sto leggendo pure gazzette ufficiali che menzionano assorbimenti limite di campi elettromagnetici x il corpo umano...
A voi nn si sovviene qualche dubbio pensando che con la frequenza di 2,4 Ghz ci funziona il microonde in cucina , o che un cellulare a detta di alcune fonti innalza addirittura di 0.5 gradi la temperatura dei tessuti esposti ?...
Da quanto si desume in giro x internet l' obbiettivo dell' uomo rimane soltanto di esporsi il meno possibile ma che le radiazioni oramai sono parte integrante della sua vita...
Graditissime vostre esperienze o pareri , ancora piu' graditi con esempi o giustificazioni attendibili.
roccia1234
03-03-2011, 19:05
Datemi del paranoico , cmq ho un case con quad core 3ghz e l' idea di tenermelo a 30 cm dal corpo dopo che ho iniziato ad avvertire calore e disturbi provenienti da quella parte esposta , sinceramente nn è il massimo...
a volte ci lavoro col pc anche x 8 ore di fila...
Sto leggendo pure gazzette ufficiali che menzionano assorbimenti limite di campi elettromagnetici x il corpo umano...
A voi nn si sovviene qualche dubbio pensando che con la frequenza di 2,4 Ghz ci funziona il microonde in cucina , o che un cellulare a detta di alcune fonti innalza addirittura di 0.5 gradi la temperatura dei tessuti esposti ?...
Da quanto si desume in giro x internet l' obbiettivo dell' uomo rimane soltanto di esporsi il meno possibile ma che le radiazioni oramai sono parte integrante della sua vita...
Graditissime vostre esperienze o pareri , ancora piu' graditi con esempi o giustificazioni attendibili.
Ma se ti hanno già spiegato: UN PROCESSORE NON EMETTE ONDE ELETTROMAGNETICHE!!!
O meglio, ci saranno dei campi magnetici dovuti al passaggio di corrente, ma sono di un'intensità ridicola.
La frequenza non è la sola cosa, bisogna anche vedere l'intensità del segnale.
La frequenza delle cpu è la frequenza di clock
http://it.wikipedia.org/wiki/Clock
Visto che dici che ti stai informado, fatti prima un ripassino di elettromagnetismo (da fonti serie, non i soliti siti complottistici stile scie chimiche & co)
Be forse un pò paranoico lo sei! :D
Però non parlare di disinformazione perché mi sembra proprio che ne possiedi pure tu una bella dose!
Stai tranquillo che un pc non ti corrode neanche se lo tieni sotto il braccio tutto il giorno. Non c'è nessun nesso fra la frequenza operativa di un chip e un microonde! Piuttosto tieniti lontano da tutti gli apparecchi a radiofrequenza, che anche se non ancora per nulla dimostrato che possano portare danni all'organismo, sono pur sempre sorgente di radiazioni.
Il discorso che fai sui cellulari è vero, è dimostrato che tenere un apparecchio cellulare a contatto con una determinata zona del corpo per 20 minuti (in conversazione) produce un innalzamento della temperatura di quella zona di circa un grado C, ma niente di più!
E' cmq consigliato in caso di lunghe conversazioni cambiare spesso orecchio!
Io credo che stai facendo un bel pò di confusione tra frequenza di funzionamento del processore e la frequenza di un qualsiasi segnale elettrico che produce a sua volta un campo magnetico.
Fu un tale di nome Maxwell che riuscì a sciogliere ogni dubbio sulle leggi fisiche che regolano i campi elettrici e magnetici.
La deduzione più brillante di queste ricerche, che è oggi alla base delle moderne telecomunicazioni cellulari è che un campo elettrico variabile genera (si dice anche "induce") un campo magnetico variabile il quale a sua volta induce un campo elettrico variabile che induce un campo magnetico variabile e così via ... il risultato è un'onda, detta onda elettromagnetica, che si propaga nello spazio ed è composta da un campo elettrico e da un campo magnetico.
In parole strimizzite, essendo la cpu un componente elettrico che assorbe poca corrente elettrica, il campo magnetico indotto sarà anche esso debole.Non avere timori, invece fai bene a preoccuparti dei cellulari che operano a frequenze altissime, tant'è che i cellulari recenti montano delle antenne depotenziate, 'con meno spire' per far sì che il campo magnetico prodotto sia meno potente ( chi se ne frega se il cellulare prende di meno quando hai un ripetitore a 10 km da casa O.O )
redemptor81
03-03-2011, 20:21
Da buon ignorante in materia riformulo la domanda cercando di essere il più chiaro possibile...
Considerando nello specifico Cpu e in generale un case assemblato tipicamente con una frequenza dai 2,4Ghz fino a 6x3Ghz , avete mai provato a misurare i campi che si generano? (intendo magnetico, elettrico , elettromagnetico)
Avete qualche info a riguardo?
Vi ringrazio delle vostre critiche alquanto stimolanti , cmq il dire " Sono campi trascurabili" senza spiegare minimamente con argomentazioni o esempi lo trovo poco utile x una comprensione comune...
grazie anticipatamente a chi risponderà.
per quello che ne so la pericolosità di questi campi deriva dal fatto che possono modificare la struttura del DNA durante la riproduzione cellulare creando cellule potenzialmente cancerose; ma per poter fare un simile danno il campo deve avere un'energia tale da "rompere" le molecole di DNA, poichè una lastra o una rete di metallo scherma le radiazioni elettromagnetiche e tra l'altro un processore ha componenti estremamente miniaturizzati, quindi con un campo molto piccolo e, oltretutto, funzionando alla stessa frequenza fanno probabilmente interferenza l'uno con l'altro non credo abbiano un campo tale da poter fare qualche danno... considera che l'antenna del cellulare è fatta apposta per emettere onde elettromagnetiche ed è priva di schermatura quindi non puo essere presa come paragone
Con questa risposta spero di non farti prendere uno spavento ma di rilassarti xD
Devi sapere che in qualsiasi parte in cui c'è flusso di corrente elettrica c'è il campo magnetico, ovvio quindi capire che il campo magnetico è generato dall'energia elettrica.Ecco che così si spiega il famoso esperimento di Oersted, che metteva una calamita su di un filo percorso da corrente e vedeva che l'ago cambiava direzione, proprio perchè la corrente genera un campo magnetico.Detto questo, allora anche il tuo monitor genera un campo magnetico che influenza il tuo corpo xD xD xD
Questo per farti capire che siamo praticamente circondati da campi elettromagnetici ma di valori talmente esigui che non possono influenzare le cellule del nostro corpo.Io mi preoccuperei molto di piu, dei vari ripetitori, cellulari, satelliti e via dicendo che potrei farti un'infinità di nomi.Essendo il processore un componente che richiede poco passaggio di corrente, il campo magnetico indotto da questo passaggio di corrente, sarà a sua volta piccolo!Tu mi parli di prove e di strumenti di rilevazione, ma è tutto inutile perchè prima cosa sarebbe una rivelazione fallata proprio perchè quel campo magnetico misurato sarebbe influenzato dagli altri campi elettromagnetici!
Ah, ci tengo a ricordarti che anche le frequenza delle stazioni radio giorno per giorno attraversano il nostro corpo!Quindi non capisco perchè proprio un processore che ha delle frequenze ridicole rispetto ai Mhz delle stazioni radio e un assorbimento di corrente così piccolo, debba preoccuparti così tanto.Scusate se sono stato prolisso, sto solamente cercando di fare chiarezza. :D
M4verick
03-03-2011, 23:17
Da buon ignorante in materia riformulo la domanda cercando di essere il più chiaro possibile...
Considerando nello specifico Cpu e in generale un case assemblato tipicamente con una frequenza dai 2,4Ghz fino a 6x3Ghz , avete mai provato a misurare i campi che si generano? (intendo magnetico, elettrico , elettromagnetico)
Avete qualche info a riguardo?
Vi ringrazio delle vostre critiche alquanto stimolanti , cmq il dire " Sono campi trascurabili" senza spiegare minimamente con argomentazioni o esempi lo trovo poco utile x una comprensione comune...
grazie anticipatamente a chi risponderà.
Il problema di fondo e' che stai facendo confusione tra due cose diverse a causa di una unita' di misura comune: l'Hertz.
L'Hertz, simbolo Hz, e' una unita' di misura del sistema internazionale che indica il numero di ripetizioni al secondo per un qualsiasi fenomeno osservato.
(http://it.wikipedia.org/wiki/Hertz - se conosci bene l'inglese ti consiglio l'articolo in lingua, e' piu' dettagliato)
Per parlarci piu' chiaramente, parlare di Hz (e multipli, come MHz e GHz) non significa necessariamente parlare di onde radio.
Esempio banale: batti un dito sulla scrivania 1 volta ogni secondo, la tua azione ha una frequenza di 1Hz; questo non significa che il tuo dito stia emettendo un segnale radio!
Nel caso delle CPU, semplificando la definizione ai minimi termini possibili, parlare di 2.4 Ghz significa che il processore compie 2.4 miliardi di cicli di operazioni matematiche ogni secondo. Insomma, sta facendo conti, non emette segnali radio.
Il calore di cui parli dal PC e' con grandissima probabilita' dovuto al normale aumento di temperatura che avviene in qualsiasi apparecchio elettrico (dalla TV al frigo, passando per il macinacaffe', il trapano, l'automobilina radiocomandata ed appunto il PC). Se avverti un qualche disturbo tipo dolori, intorpidimento etc., ne soffro anche io: il colpevole pero' e' da cercare nella posizione di lavoro (sedia, scrivania, abitudini) piu' che nelle "velenose" onde radio del PC che, come ti hanno gia' spiegato, sono praticamente nulle.
Spero di essere riuscito a tranquillizzarti :)
M4verick
03-03-2011, 23:17
Ragazzi un record, mi e' riuscito un triplo post! (questo era il 2o "clone")...
M4verick
03-03-2011, 23:18
...e questo il 3o! (se dovesse passare un moderatore, sarebbe possibile eliminare questi ultimi due? Grazie!)
Il problema di fondo e' che stai facendo confusione tra due cose diverse a causa di una unita' di misura comune: l'Hertz.
L'Hertz, simbolo Hz, e' una unita' di misura del sistema internazionale che indica il numero di ripetizioni al secondo per un qualsiasi fenomeno osservato.
(http://it.wikipedia.org/wiki/Hertz - se conosci bene l'inglese ti consiglio l'articolo in lingua, e' piu' dettagliato)
Per parlarci piu' chiaramente, parlare di Hz (e multipli, come MHz e GHz) non significa necessariamente parlare di onde radio.
Esempio banale: batti un dito sulla scrivania 1 volta ogni secondo, la tua azione ha una frequenza di 1Hz; questo non significa che il tuo dito stia emettendo un segnale radio!
Nel caso delle CPU, semplificando la definizione ai minimi termini possibili, parlare di 2.4 Ghz significa che il processore compie 2.4 miliardi di cicli di operazioni matematiche ogni secondo. Insomma, sta facendo conti, non emette segnali radio.
Il calore di cui parli dal PC e' con grandissima probabilita' dovuto al normale aumento di temperatura che avviene in qualsiasi apparecchio elettrico (dalla TV al frigo, passando per il macinacaffe', il trapano, l'automobilina radiocomandata ed appunto il PC). Se avverti un qualche disturbo tipo dolori, intorpidimento etc., ne soffro anche io: il colpevole pero' e' da cercare nella posizione di lavoro (sedia, scrivania, abitudini) piu' che nelle "velenose" onde radio del PC che, come ti hanno gia' spiegato, sono praticamente nulle.
Spero di essere riuscito a tranquillizzarti :)
Quotone...sei stato chiarissimo, questa spiegazione è sfuggita a tutti (forse perché elementare) e forse era l'unica che serviva! :D
redemptor81
04-03-2011, 00:29
Il problema di fondo e' che stai facendo confusione tra due cose diverse a causa di una unita' di misura comune: l'Hertz.
L'Hertz, simbolo Hz, e' una unita' di misura del sistema internazionale che indica il numero di ripetizioni al secondo per un qualsiasi fenomeno osservato.
(http://it.wikipedia.org/wiki/Hertz - se conosci bene l'inglese ti consiglio l'articolo in lingua, e' piu' dettagliato)
Per parlarci piu' chiaramente, parlare di Hz (e multipli, come MHz e GHz) non significa necessariamente parlare di onde radio.
Esempio banale: batti un dito sulla scrivania 1 volta ogni secondo, la tua azione ha una frequenza di 1Hz; questo non significa che il tuo dito stia emettendo un segnale radio!
Nel caso delle CPU, semplificando la definizione ai minimi termini possibili, parlare di 2.4 Ghz significa che il processore compie 2.4 miliardi di cicli di operazioni matematiche ogni secondo. Insomma, sta facendo conti, non emette segnali radio.
Il calore di cui parli dal PC e' con grandissima probabilita' dovuto al normale aumento di temperatura che avviene in qualsiasi apparecchio elettrico (dalla TV al frigo, passando per il macinacaffe', il trapano, l'automobilina radiocomandata ed appunto il PC). Se avverti un qualche disturbo tipo dolori, intorpidimento etc., ne soffro anche io: il colpevole pero' e' da cercare nella posizione di lavoro (sedia, scrivania, abitudini) piu' che nelle "velenose" onde radio del PC che, come ti hanno gia' spiegato, sono praticamente nulle.
Spero di essere riuscito a tranquillizzarti :)
Ok concetto Hertz assodato !
Revisiono la domanda poichè risposta egregiamente ma aime' solo in parte...
Diciamo che la Cpu viene espressa in Hertz ,
(1)potrebbe quindi essere di per se una premessa x riscontrare un campo elettrico o magnetico o elettromagnetico?
(2)Se la risp fosse no , nel caso di un case cmq avete mai fatto delle prove per misurarli (i vari campi)(o le onde generate)? Io rimango sempre dell' idea che un case vicino hertz o nn hertz nn è salubre...
Se dentro sta qualcosa che oscilla nn genera onde qualcosa che oscilla? :\
è Assodato che la Cpu è stata Creata x generare calcoli , se realmente fa solo quello e nn genera anche onde e campi nocivi ben venga...
Attendo vostri pareri grazie per le spiegazioni realmente semplici e pratiche, e da poco che mi sto sensibilizzando all' elettrosmog e la cosa m' incupisce nn poco...
Le CPU sono composte da svariati milioni di transistor.
I transistor come tutti gli apparati elettronici sono sensibili alle interferenze radio
Se una CPU durante il suo funzionamento emettesse onde radio interferirebbe con se stessa rendendo impossibile fare calcoli corretti.
Il fatto che una CPU riesca a funzionare correttamente e' indice che non emette radiazioni elettromagnetiche , altrimenti queste stesse radiazioni causerebbero malfunzionamenti.
Nei satelliti infatti si usano particolari CPU dette Hardened che sono in grado di funzionare in presenza di radiazioni elettromagnetiche come quelle prodotte dal sole grazie a protezioni multiple e a particolari logiche di ridondanza
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_hardening
Riassumendo , una CPU normale e' estremamente sensibile all' elettrosmog , il fatto che il computer riesca a funzionare garantisce che nella zona non c'e' una quantita' apprezzabile di elettrosmog.
Se provi ad accendere un computer davanti ai ripetitori di Radio Vaticana questo non riesce a funzionare proprio perche' le interferenze prodotte dalle onde elettromagnetiche interferiscono con i processi interni della CPU
roccia1234
04-03-2011, 09:25
Ok concetto Hertz assodato !
Revisiono la domanda poichè risposta egregiamente ma aime' solo in parte...
Diciamo che la Cpu viene espressa in Hertz ,
(1)potrebbe quindi essere di per se una premessa x riscontrare un campo elettrico o magnetico o elettromagnetico?
(2)Se la risp fosse no , nel caso di un case cmq avete mai fatto delle prove per misurarli (i vari campi)(o le onde generate)? Io rimango sempre dell' idea che un case vicino hertz o nn hertz nn è salubre...
Se dentro sta qualcosa che oscilla nn genera onde qualcosa che oscilla? :\
è Assodato che la Cpu è stata Creata x generare calcoli , se realmente fa solo quello e nn genera anche onde e campi nocivi ben venga...
Attendo vostri pareri grazie per le spiegazioni realmente semplici e pratiche, e da poco che mi sto sensibilizzando all' elettrosmog e la cosa m' incupisce nn poco...
1) Assolutamente no. L'hertz, come ti hanno già detto, è una misura di frequenza di un certo evento. Qualunque evento.
- Il dito che batte sulla scrivania 1 volta al secondo -> 1 hz. Produce campo elettromagnetico? no
- Un bambino sull'altalena compie 1 oscillazione completa ogni 5 secondi -> 0,2 hz. Produce campo elettromagnetico? no
- Un diapason vibra (solitamente) a 440hz. Produce campo elettromagnetico? no.
- Superman è nervoso e batte il dito sulla scrivania 3.000.000.000 di volte al secondo -> 3 ghz. Produce campo elettromagnetico? no.
Ecc ecc ecc.
Quindi parlare i hertz non implica parlare di onde elettromagnetiche.
2)non credo che qualcuno qui dentro abbia mai misurato il campo elettromagnetico emesso da un pc. Senza contare che ci sarebbero una marea di influenze esterne:
- campo elettromagnetico indotto dalla circolazione di corrente elettrica domestica (anche accendendo una lampadina induci un campo elettromagnetico, poichè fai circolare corrente in un circuito).
- campo magnetico terrestre
- campi elettromagnetici prodotti dai vari sistemi di telecomunicazione.
- campi elettromagnetici indotti da eventuali pali dell'alta tensione
ecc ecc ecc.
Qualcosa che oscilla può generare onde, ma bisogna vedere che tipo di onde. Quando parli, ad esempio, le tue corde vocali vibrano a diverse frequenze ed emettono onde, ma non sono onde elettromagnetiche, sono onde meccaniche che, quando percepite dal nostro orecchio, producono quella sensazione che noi chiamiamo suono.
Secondo me ti stai facendo una marea di pare mentali proprio per il fatto che non conosci il fenomeno (elettromagnetismo). Faresti mooolto meglio da informarti, prima sull'elettromagnetismo in se, poi, una volta capito con cosa hai a che fare, sugli eventuali danni alla salute che esso può provocare.
redemptor81
04-03-2011, 10:50
2)non credo che qualcuno qui dentro abbia mai misurato il campo elettromagnetico emesso da un pc. Senza contare che ci sarebbero una marea di influenze esterne:
- campo elettromagnetico indotto dalla circolazione di corrente elettrica domestica (anche accendendo una lampadina induci un campo elettromagnetico, poichè fai circolare corrente in un circuito).
- campo magnetico terrestre
- campi elettromagnetici prodotti dai vari sistemi di telecomunicazione.
- campi elettromagnetici indotti da eventuali pali dell'alta tensione
ecc ecc ecc.
Qualcosa che oscilla può generare onde, ma bisogna vedere che tipo di onde. Quando parli, ad esempio, le tue corde vocali vibrano a diverse frequenze ed emettono onde, ma non sono onde elettromagnetiche, sono onde meccaniche che, quando percepite dal nostro orecchio, producono quella sensazione che noi chiamiamo suono.
Secondo me ti stai facendo una marea di pare mentali proprio per il fatto che non conosci il fenomeno (elettromagnetismo). Faresti mooolto meglio da informarti, prima sull'elettromagnetismo in se, poi, una volta capito con cosa hai a che fare, sugli eventuali danni alla salute che esso può provocare.
Su alcune fonti ho letto che lo stress da elettrosmog induce l' organismo a stancarsi molto piu' velocemente che in casi di assenza... la mia "disinformazione" mi ha portato ad alcuni accorgimenti che già riscontro altamente positivi sul mio corpo (placebo? chissa' ) , in merito alle "informazioni"su questi fenomeni ho mandato mail a minimo 15 enti riguardo queste tematiche...ancora nulla... (saro' lieto di postarle semmai avro' risposte).
Onorandovi ancora una volta delle vostre sempre piu' tempestive rassicurazioni in merito mi chiedevo:
1- Posso linkare dei siti che trattano di analizzatori a basso costo x un' indagine da effettuarsi su queste tematiche? (campo elettrico , campo magnetico , campo elettromagnetico, microonde)
2-Che strumenti mi consigliereste?
3- Ok apprezzo la messa in guardia del "sarebbero tarature distorte poichè contaminate da fattori x y z" (sarebbe sempre un totate di quanto di nocivo ho attorno alla mia postazione lavoro e gia' mi basterebbe).
Rinnovo gli omaggi ed il piacere di ascoltare le vostre opinioni in merito.
Gualmiro
04-03-2011, 12:42
Su alcune fonti ho letto che lo stress da elettrosmog induce l' organismo a stancarsi molto piu' velocemente che in casi di assenza... la mia "disinformazione" mi ha portato ad alcuni accorgimenti che già riscontro altamente positivi sul mio corpo (placebo? chissa' ) , in merito alle "informazioni"su questi fenomeni ho mandato mail a minimo 15 enti riguardo queste tematiche...ancora nulla... (saro' lieto di postarle semmai avro' risposte).
Onorandovi ancora una volta delle vostre sempre piu' tempestive rassicurazioni in merito mi chiedevo:
1- Posso linkare dei siti che trattano di analizzatori a basso costo x un' indagine da effettuarsi su queste tematiche? (campo elettrico , campo magnetico , campo elettromagnetico, microonde)
2-Che strumenti mi consigliereste?
3- Ok apprezzo la messa in guardia del "sarebbero tarature distorte poichè contaminate da fattori x y z" (sarebbe sempre un totate di quanto di nocivo ho attorno alla mia postazione lavoro e gia' mi basterebbe).
Rinnovo gli omaggi ed il piacere di ascoltare le vostre opinioni in merito.
1- penso di sì, salvo postare link di negozi, ebay ed altri siti che vendano qualcosa. meglio controllare il regolamento a scanso di equivoci
2- dipende tutto da cos'è l'elettrosmog ;) intendo dire... un misuratore di campi elettromagnetici non lavora su tutti i tipi di campo. i misuratori di radiazione elettromagnetica non ionizzante, che io sappia, costano poche decine di euro. il problema è che non è chiaro dove inizi e dove finisca l'elettrosmog... lo spettro d'utilizzo. una radiazione gamma, un raggio X, una microonda... qual è elettrosmog e quale non lo è, ed in base a cosa? lo dico mica per far polemica, quanto per il banale fatto che un misuratore che lavora tra 0,1Hz e 10GHz non lavora tra 100GHz e 1PHz, uno che lavora ad alte frequenze non va bene sulle basse... e via dicendo. Un po' di tolleranza ce l'hanno sti cosi, ma non sono "universali".
oddio... se tu avessi la casa piena di raggi gamma mi sa che avresti ragione a preoccuparti un pochetto... :D
[...]Vi ringrazio delle vostre critiche alquanto stimolanti , cmq il dire " Sono campi trascurabili" senza spiegare minimamente con argomentazioni o esempi lo trovo poco utile x una comprensione comune...[...]
provo a spiegarti per farti capire il senso di "trascurabile"
se io prendo un sasso di 10 grammi e lo tiro contro il muro, poi lo raccolgo e ce lo tiro di nuovo, poi lo raccolgo ancora e ce lo tiro di nuovo potrò mai buttare giù il muro? forse sì, forse no. ad ogni colpo il muro si consuma, ad ogni colpo il sasso pure si consuma. studiando un pochetto le proprietà meccaniche, chimiche e quant'altro sia del sasso che del muro posso determinare come finirà la faccenda, se sarà il muro a cadere o se sarà il sasso a dissolversi.
il sasso è come una batteria di energia, quando lo tiro lo carico di energia, nell'impatto scarica la propria energia sul muro. il muro a sua volta fa la stessa cosa, quando è stato costruito è stato fatto perché fosse resistente, ha una propria energia molto alta (tant'è che è fermo, pesante e duro), ogni volta che il sasso lo colpisce il muro scarica un po' della propria energia indebolendosi. dove finisce l'energia? sul sasso che pian piano si consuma.
poco importa che il muro dissipi la propria energia dovuta al potenziale ed ai legami chimici rispetto al sasso che invece dissipa prevalentemente la propria energia cinetica... sono tutte facce che abbiamo inventato noi per rappresentare nature macroscopiche diverse della stessa cosa.
ora... questo esempio rozzo è comprensibile per la materia ed il mondo macroscopico. quello che forse non cogli è che le onde, siano esse elettromagnetiche, meccaniche o quant'altro, non sono materia, non sono né il sasso né il muro.
un'onda ha un'energia che porta con sé, quella ha e quella si tiene.
a volte l'onda interagisce con noi (come fanno pesantemente alcune onde radio, microonde, raggi della famiglia UV etc.), altre volte no.
la stragrandissima maggioranza dei campi elettromagnetici cui tutti noi siamo esposti ogni giorno sono "trascurabili" per due motivi: molto spesso i debolissimi campi magnetici degli apparecchi elettronici sono generati da correnti continue, non c'è radiazione elettromagnetica, non "vibrano", e non vibrando è molto difficile che possano interagire con altri campi simili al fine di produrre effetti di amplificazione del campo stesso. l'altro motivo è che quasi sempre l'energia trasportata dalle onde elettromagnetiche vere e proprie è così bassa da essere infinitamente più bassa di quella necessaria a modificare qualsiasi aspetto della chimica biologica, il più debole dei legami è miliardi di volte "più duro" di quanto l'energia di una radiazione elettromagnetica di un vile router wi-fi potrebbe riuscire a rompere. e qui ci sono i principi di conservazione dell'energia a farci da paletto, se non hai abbastanza energia per indurre quell'evento, quell'evento non si verifica.
il discorso dell'elettrosmog e dei danni che può provocare va visto nell'insieme.
il problema delle radiazioni elettromagnetiche non è tanto che queste esistano e che ci trafiggano l'organismo costantemente... pure i dinosauri e gli uomini delle caverne erano investiti da radiazioni elettromagnetiche mostruose, non è certo l'era della radio e del iphone che cambia le cose a livello sistemico. è che alcune radiazioni con frequenze simili possono "allinearsi", amplificarsi e sommare le proprie energie sino a raggiungere livelli energetici sufficienti ad interagire con l'energie in gioco a livello molecolare nel nostro corpo. se queste radiazioni sono di quelle che interagiscono col nostro corpo, ecco che l'organismo può risentirne.
va da sé che se abbiamo più campi intorno, il fenomeno può accadere con più frequenza e quindi potenzialmente divenire pericoloso.
gli effetti che io sappia sono per lo più di due: il primo e decisamente molto più frequente dell'altro è il riscaldamento dei tessuti (con tutto quello che questo poi implica), l'altro è quello dei problemi neurologici dovuti (credo) ad interferenze o combinazioni strane di correnti nel nostro sistema nervoso.
dagli alti UV ed oltre, raggiX e susu fino alle radiazioni da decadimento radioattivo gli effetti sono tristemente molto più noti, ma grazie al cielo, non ci abbiamo a che fare nella vita quotidiana.
tuttavia, per quel che concerne il quotidiano, gli effetti nocivi di per sé stessi dimostrati sono pochissimi, come quelli dei tubi a vuoto... magnetron dei forni a microonde, tubi catodici di vecchie tv, valvole termoioniche di vecchie radio ed amplificatori, e non a caso è tutta roba che sta sparendo dalle nostre vite oggi.
per il resto.... esseri umani, animali, acqua che si muove, vento che sferza il terreno trasportando metalli, fulmini, correnti d'aria ionizzata... dove non 'è un campo elettromagnetico? quasi tutto in natura produce ed induce a fenomeni di questo tipo
un cristallo di quarzo piezoelettrico che genera un microcampo elettromagnetico dentro CPU per dettarle il clock è l'ultimo dei nostri problemi... probabilmente il campo a 1 micron di distanza non è già più rilevabile da nessun apparecchio tanto è piccolo il cristallo. il campo invece dovuto al transito elettrico è relativo essendo tutta la circuiteria in continua, è senza dubbio più grande ma, in assoluto, molto molto piccolo e comunque statico.
P.S.: certo che se uno volesse sull'elettromagnetismo via internet è meglio che lasci perdere... cerchi tre cose in google e il 90% dei risultati sono millantatori di invenzioni mirabolanti come i motori magnetici (http://www.youtube.com/watch?v=_2g9KGBnAzU&feature=related) o le leggende metropolitane su nikola tesla :D (non è una critica a te redemptor81 per carità... è l'andazzo della situazione in giro che fa un po' tristezza).
...certo che i compottisti sono adorabili :sofico: :asd:
Negative_creep
04-03-2011, 16:57
Giusto per alimentare un po la polemica:
Puntata di Report sulla pericolosità del wi-fi
http://www.youtube.com/watch?v=m09rcqOdWjc
redemptor81
04-03-2011, 20:15
1- penso di sì, salvo postare link di negozi, ebay ed altri siti che vendano qualcosa. meglio controllare il regolamento a scanso di equivoci
2- dipende tutto da cos'è l'elettrosmog ;) intendo dire... un misuratore di campi elettromagnetici non lavora su tutti i tipi di campo. i misuratori di radiazione elettromagnetica non ionizzante, che io sappia, costano poche decine di euro. il problema è che non è chiaro dove inizi e dove finisca l'elettrosmog... lo spettro d'utilizzo. una radiazione gamma, un raggio X, una microonda... qual è elettrosmog e quale non lo è, ed in base a cosa? lo dico mica per far polemica, quanto per il banale fatto che un misuratore che lavora tra 0,1Hz e 10GHz non lavora tra 100GHz e 1PHz, uno che lavora ad alte frequenze non va bene sulle basse... e via dicendo. Un po' di tolleranza ce l'hanno sti cosi, ma non sono "universali".
oddio... se tu avessi la casa piena di raggi gamma mi sa che avresti ragione a preoccuparti un pochetto... :D
provo a spiegarti per farti capire il senso di "trascurabile"
se io prendo un sasso di 10 grammi e lo tiro contro il muro, poi lo raccolgo e ce lo tiro di nuovo, poi lo raccolgo ancora e ce lo tiro di nuovo potrò mai buttare giù il muro? forse sì, forse no. ad ogni colpo il muro si consuma, ad ogni colpo il sasso pure si consuma. studiando un pochetto le proprietà meccaniche, chimiche e quant'altro sia del sasso che del muro posso determinare come finirà la faccenda, se sarà il muro a cadere o se sarà il sasso a dissolversi.
il sasso è come una batteria di energia, quando lo tiro lo carico di energia, nell'impatto scarica la propria energia sul muro. il muro a sua volta fa la stessa cosa, quando è stato costruito è stato fatto perché fosse resistente, ha una propria energia molto alta (tant'è che è fermo, pesante e duro), ogni volta che il sasso lo colpisce il muro scarica un po' della propria energia indebolendosi. dove finisce l'energia? sul sasso che pian piano si consuma.
poco importa che il muro dissipi la propria energia dovuta al potenziale ed ai legami chimici rispetto al sasso che invece dissipa prevalentemente la propria energia cinetica... sono tutte facce che abbiamo inventato noi per rappresentare nature macroscopiche diverse della stessa cosa.
ora... questo esempio rozzo è comprensibile per la materia ed il mondo macroscopico. quello che forse non cogli è che le onde, siano esse elettromagnetiche, meccaniche o quant'altro, non sono materia, non sono né il sasso né il muro.
un'onda ha un'energia che porta con sé, quella ha e quella si tiene.
a volte l'onda interagisce con noi (come fanno pesantemente alcune onde radio, microonde, raggi della famiglia UV etc.), altre volte no.
la stragrandissima maggioranza dei campi elettromagnetici cui tutti noi siamo esposti ogni giorno sono "trascurabili" per due motivi: molto spesso i debolissimi campi magnetici degli apparecchi elettronici sono generati da correnti continue, non c'è radiazione elettromagnetica, non "vibrano", e non vibrando è molto difficile che possano interagire con altri campi simili al fine di produrre effetti di amplificazione del campo stesso. l'altro motivo è che quasi sempre l'energia trasportata dalle onde elettromagnetiche vere e proprie è così bassa da essere infinitamente più bassa di quella necessaria a modificare qualsiasi aspetto della chimica biologica, il più debole dei legami è miliardi di volte "più duro" di quanto l'energia di una radiazione elettromagnetica di un vile router wi-fi potrebbe riuscire a rompere. e qui ci sono i principi di conservazione dell'energia a farci da paletto, se non hai abbastanza energia per indurre quell'evento, quell'evento non si verifica.
il discorso dell'elettrosmog e dei danni che può provocare va visto nell'insieme.
il problema delle radiazioni elettromagnetiche non è tanto che queste esistano e che ci trafiggano l'organismo costantemente... pure i dinosauri e gli uomini delle caverne erano investiti da radiazioni elettromagnetiche mostruose, non è certo l'era della radio e del iphone che cambia le cose a livello sistemico. è che alcune radiazioni con frequenze simili possono "allinearsi", amplificarsi e sommare le proprie energie sino a raggiungere livelli energetici sufficienti ad interagire con l'energie in gioco a livello molecolare nel nostro corpo. se queste radiazioni sono di quelle che interagiscono col nostro corpo, ecco che l'organismo può risentirne.
va da sé che se abbiamo più campi intorno, il fenomeno può accadere con più frequenza e quindi potenzialmente divenire pericoloso.
gli effetti che io sappia sono per lo più di due: il primo e decisamente molto più frequente dell'altro è il riscaldamento dei tessuti (con tutto quello che questo poi implica), l'altro è quello dei problemi neurologici dovuti (credo) ad interferenze o combinazioni strane di correnti nel nostro sistema nervoso.
dagli alti UV ed oltre, raggiX e susu fino alle radiazioni da decadimento radioattivo gli effetti sono tristemente molto più noti, ma grazie al cielo, non ci abbiamo a che fare nella vita quotidiana.
tuttavia, per quel che concerne il quotidiano, gli effetti nocivi di per sé stessi dimostrati sono pochissimi, come quelli dei tubi a vuoto... magnetron dei forni a microonde, tubi catodici di vecchie tv, valvole termoioniche di vecchie radio ed amplificatori, e non a caso è tutta roba che sta sparendo dalle nostre vite oggi.
per il resto.... esseri umani, animali, acqua che si muove, vento che sferza il terreno trasportando metalli, fulmini, correnti d'aria ionizzata... dove non 'è un campo elettromagnetico? quasi tutto in natura produce ed induce a fenomeni di questo tipo
un cristallo di quarzo piezoelettrico che genera un microcampo elettromagnetico dentro CPU per dettarle il clock è l'ultimo dei nostri problemi... probabilmente il campo a 1 micron di distanza non è già più rilevabile da nessun apparecchio tanto è piccolo il cristallo. il campo invece dovuto al transito elettrico è relativo essendo tutta la circuiteria in continua, è senza dubbio più grande ma, in assoluto, molto molto piccolo e comunque statico.
P.S.: certo che se uno volesse sull'elettromagnetismo via internet è meglio che lasci perdere... cerchi tre cose in google e il 90% dei risultati sono millantatori di invenzioni mirabolanti come i motori magnetici (http://www.youtube.com/watch?v=_2g9KGBnAzU&feature=related) o le leggende metropolitane su nikola tesla :D (non è una critica a te redemptor81 per carità... è l'andazzo della situazione in giro che fa un po' tristezza).
...certo che i compottisti sono adorabili :sofico: :asd:
Grazie infinite per l' apologia e per il tuo parere , vorrei esortarvi a fare chiarezza attorno al concetto di quello che si genera attorno a Cpu e case in merito a :
1-Campo elettrico
2-Campo magnetico
3-Campo elettromagnetico
4-Microonde generate ed eventuali rischi a questo tipo di frequenze 0-18Ghz (trascuriamo il resto x il momento gentilmente)
Resto sempre del parere che dare una propria opinione senza dati, immagini o test eseguiti, resta un discorso alquanto soggettivo, degno di essere contestualizzato ma cmq rimane un dato "fittizio"...
5-Vorrei linkarvi dei tester che ho trovato su Elettromagnetismo, ed onde 0-100Ghz , giusto per avere un vostro parere ,post dopo post vi state rivelando sempre piu' preziosi ,
onorato di ascoltarvi.
the_wizard
05-03-2011, 17:50
Più che altro la pericolosità non è data dai hertz ma dalla potenza associata alle onde elettromagnetiche.
Poi è chiaro che a seconda della frequenza queste onde interagiscono in maniera diversa col corpo umano.
Esempio:
un'onda a frequenza x non passa attraverso un muro spesso y;
un'onda a frequenza 2x invece si.
La questione centrale è il trasferimento di potenza associato ad un campo di forze.
E' la potenza che altera l'interazione fra le cellule del corpo umano. Dimostrato scientificamente.
Vedasi radiografie, che emettono raggio ionizzanti che cambiano in maniera PERMANENTE l'interazione fra le cellule.
Ma qui parliamo di potenze che neanke un processore 12 core si sognerebbe;
e poi come già detto da qualcun'altro se un processore lavora a 3ghz nn significa che genera campi della stessa frequenza
redemptor81
07-03-2011, 15:42
Più che altro la pericolosità non è data dai hertz ma dalla potenza associata alle onde elettromagnetiche.
Poi è chiaro che a seconda della frequenza queste onde interagiscono in maniera diversa col corpo umano.
Esempio:
un'onda a frequenza x non passa attraverso un muro spesso y;
un'onda a frequenza 2x invece si.
La questione centrale è il trasferimento di potenza associato ad un campo di forze.
E' la potenza che altera l'interazione fra le cellule del corpo umano. Dimostrato scientificamente.
Vedasi radiografie, che emettono raggio ionizzanti che cambiano in maniera PERMANENTE l'interazione fra le cellule.
Ma qui parliamo di potenze che neanke un processore 12 core si sognerebbe;
e poi come già detto da qualcun'altro se un processore lavora a 3ghz nn significa che genera campi della stessa frequenza
Vi segnalo un documento recante esperimenti su microonde e campi elettromagnetici... ora sarebbe da capire cosa si genera attorno ad una cpu in funzione e ad un case...
ecco il link : http://bioem.die.uniroma1.it/tesine/html/Tesina10/INDICE.html
Da queste tesi si nota che lumache e roditori sono molto sensibili ai campi suddetti , onde evitare di utilizzare loro... (1)ho trovato questi apparecchi che ne pensate?
http://www.lutron.com.tw/ugC_ShowroomItem_Detail.asp?hidKindID=3&hidTypeID=120&hidCatID=&hidShowID=1041&hidPrdType=&txtSrh
Data=
e quest' altro:
http://www.lutron.com.tw/ugC_ShowroomItem_Detail.asp?hidKindID=1&hidTypeID=24&hidCatID=&hidShowID=1090&hidPrdType=&txtSrhData=
(2) Secondo voi vanno bene come strumenti per capire i valori del campo magnetico , elettrico , elettromagnetico , e possibili microonde generate da una Cpu Case?
Rinnovo i ringraziamenti x le vostre preziose risposte
the_wizard
07-03-2011, 18:32
Vi segnalo un documento recante esperimenti su microonde e campi elettromagnetici... ora sarebbe da capire cosa si genera attorno ad una cpu in funzione e ad un case...
ecco il link : http://bioem.die.uniroma1.it/tesine/html/Tesina10/INDICE.html
Da queste tesi si nota che lumache e roditori sono molto sensibili ai campi suddetti , onde evitare di utilizzare loro... (1)ho trovato questi apparecchi che ne pensate?
http://www.lutron.com.tw/ugC_ShowroomItem_Detail.asp?hidKindID=3&hidTypeID=120&hidCatID=&hidShowID=1041&hidPrdType=&txtSrh
Data=
e quest' altro:
http://www.lutron.com.tw/ugC_ShowroomItem_Detail.asp?hidKindID=1&hidTypeID=24&hidCatID=&hidShowID=1090&hidPrdType=&txtSrhData=
(2) Secondo voi vanno bene come strumenti per capire i valori del campo magnetico , elettrico , elettromagnetico , e possibili microonde generate da una Cpu Case?
Rinnovo i ringraziamenti x le vostre preziose risposte
ciao,
gli strumenti da te riportati andrebbero anke bene, ma secondo me è una spesa inutile xhe andresti ad affrontare.
ragionando in termini di potenza:
Supponiamo che una cpu a pieno carico consumi 100watt per svolgere i suoi calcoli.
Se i campi generati dalla cpu in movimento fossero considerevoli, stai SICURO che il pc non funzionerebbe xkè ci sarebbero interferenze tali da comprometterne il funzionamento, o qto meno funzionerebbe male.
Poi per essere + precisi potresti utilizzare quei misuratori.
Se fossi in te mi preoccuperei di più del cellulare che è a stretto contatto con il cervello, anke se mi sono accorto (col mio nokia almeno) che il campo che emette non è direzionato verso il cervello bensì sfasato di 90°.
Infatti se oriento il display verso le casse non sento il classico suono "ta-tta-tta-tta -tta (ci siamo capiti:D ), mentre se lo ruoto di 90° si.
Conclusione il campo non è direzionato verso l'utente :)
redemptor81
07-03-2011, 22:19
ciao,
gli strumenti da te riportati andrebbero anke bene, ma secondo me è una spesa inutile xhe andresti ad affrontare.
ragionando in termini di potenza:
Supponiamo che una cpu a pieno carico consumi 100watt per svolgere i suoi calcoli.
Se i campi generati dalla cpu in movimento fossero considerevoli, stai SICURO che il pc non funzionerebbe xkè ci sarebbero interferenze tali da comprometterne il funzionamento, o qto meno funzionerebbe male.
Poi per essere + precisi potresti utilizzare quei misuratori.
Se fossi in te mi preoccuperei di più del cellulare che è a stretto contatto con il cervello, anke se mi sono accorto (col mio nokia almeno) che il campo che emette non è direzionato verso il cervello bensì sfasato di 90°.
Infatti se oriento il display verso le casse non sento il classico suono "ta-tta-tta-tta -tta (ci siamo capiti:D ), mentre se lo ruoto di 90° si.
Conclusione il campo non è direzionato verso l'utente :)
Grazie x la tua opinione , la mia è che ogni euro speso in salute è un euro speso bene...
Son 3-4 giorni che mi ritrovo a sentire come degli impulsi dentro la testa, e di per giunta se mi tappo le orecchie riesco a sentire lo stesso suono che genera una wi fi.... la cosa mi sembra assurda...
e mo trovo su internet dei test che parlano pure di analogie su microonde e onde radio e i relativi danni sulle cellule... tralasciando il bilione di dollari delle armi sperimentali negli USA...
1-Qualcuno di vuoi ha mai analizzato i campi generati da cpu e case? grazie x le vostre esperienze!
the_wizard
07-03-2011, 22:36
Ma perchè sei convinto che c'entri la cpu?
Che vuoi dire che riesci a sentire il wifi?
prova a staccarlo e vedi che succede.....
fidati che è solo suggestione
Grazie x la tua opinione , la mia è che ogni euro speso in salute è un euro speso bene...
Son 3-4 giorni che mi ritrovo a sentire come degli impulsi dentro la testa, e di per giunta se mi tappo le orecchie riesco a sentire lo stesso suono che genera una wi fi.... la cosa mi sembra assurda...
e mo trovo su internet dei test che parlano pure di analogie su microonde e onde radio e i relativi danni sulle cellule... tralasciando il bilione di dollari delle armi sperimentali negli USA...
1-Qualcuno di vuoi ha mai analizzato i campi generati da cpu e case? grazie x le vostre esperienze!
...io ti consiglierei o venlafaxina oppure mirtazapina...:D
"Io c'ero" :asd:
Comunque mi viene da pensare a quanto sia (perdonami) ridicola la domanda in quanto a questo punto dovresti spaventarti per le lampadine (radiazione elettromagnetica nel campo del visibile), per il sole (idem), per la tv, per il lettore dvd, per il lettore mp3, per l'orologio, per le onde elettromagnetiche delle trasmissioni radio e delle trasmissioni televisive....
Tra l'altro i piu' pericolosi se proprio ci si pensa, sono i cellulari...
Il tuo "malessere" e' dato solo da un effetto placebo per via del fatto che ti sei convinto di questa cosa ;)
Mi devi spiegare cosa significa la frase "se mi tappo le orecchie riesco a sentire lo stesso suono che genera una wi fi"... Che suono genererebbe un WiFi scusa? :mbe:
Il tuo "malessere" e' dato solo da un effetto placebo per via del fatto che ti sei convinto di questa cosa ;)
...l'effetto placebo non c'entra nulla...quella di cui pare soffrire il nostro amico si chiama IPOCONDRIA...malessere abbastanza diffuso....ma fortunatamente curabile...
roccia1234
08-03-2011, 13:09
"Io c'ero" :asd:
Comunque mi viene da pensare a quanto sia (perdonami) ridicola la domanda in quanto a questo punto dovresti spaventarti per le lampadine (radiazione elettromagnetica nel campo del visibile), per il sole (idem), per la tv, per il lettore dvd, per il lettore mp3, per l'orologio, per le onde elettromagnetiche delle trasmissioni radio e delle trasmissioni televisive....
Tra l'altro i piu' pericolosi se proprio ci si pensa, sono i cellulari...
Il tuo "malessere" e' dato solo da un effetto placebo per via del fatto che ti sei convinto di questa cosa ;)
Mi devi spiegare cosa significa la frase "se mi tappo le orecchie riesco a sentire lo stesso suono che genera una wi fi"... Che suono genererebbe un WiFi scusa? :mbe:
nessuno. L'unica cosa che emette il wifi sono onde radio, ossia onde elettromagnetiche. In quanto tali, l'orecchio umano non è in grado di percepirle, dato che si limita a percepire onde meccaniche tra i 20 hz e i 20 khz. Potrebbe percepirle l'occhio umano, dato che percepisce già di suo onde elettromagnetiche... purtroppo (o per fortuna) l'occhio umano si limita a percepire una ristrettissima prte dello spettro elettromagnetico, tra i 400 e i 790 TERAhertz (380-760 nm circa, non ho fatto i conti). Quindi i 2,4-5 ghz delle wifi sono ben lontani dall'essere percepiti da qualunque senso umano.
A 'sto punto, è probabile che siamo ai limiti dell'ipocondria, come accennato da numi.
P.S. O forse si riferisce al fischio che mettono alcuni vecchi modem adsl... ma il wifi in questo caso non c'entra per nulla...
redemptor81
10-03-2011, 20:50
nessuno. L'unica cosa che emette il wifi sono onde radio, ossia onde elettromagnetiche. In quanto tali, l'orecchio umano non è in grado di percepirle, dato che si limita a percepire onde meccaniche tra i 20 hz e i 20 khz. Potrebbe percepirle l'occhio umano, dato che percepisce già di suo onde elettromagnetiche... purtroppo (o per fortuna) l'occhio umano si limita a percepire una ristrettissima prte dello spettro elettromagnetico, tra i 400 e i 790 TERAhertz (380-760 nm circa, non ho fatto i conti). Quindi i 2,4-5 ghz delle wifi sono ben lontani dall'essere percepiti da qualunque senso umano.
A 'sto punto, è probabile che siamo ai limiti dell'ipocondria, come accennato da numi.
P.S. O forse si riferisce al fischio che mettono alcuni vecchi modem adsl... ma il wifi in questo caso non c'entra per nulla...
Si detta cosi sembro schizzofrenico... allora, partiamo dall' inizio:
avete presente il suono "caratteristico" che fa un cellulare quando viene messo vicino ad una cassa stereo? Ecco...
Ho trovato un sito dove ad ogni tipo di lunghezza d'onda conosciuta associava un suono udibile dall' uomo (tarata' tarata' i cell , un fruscio continuo per le onde satellitari,un tatatatata' x la wifi ecc...) giungo alla mia esperienza...
Poichè sentivo uno strano sibilo nell' ambiente ho fatto la prova a tapparmi le orecchie un secondo sul letto...
avevo staccato tutte le prese e spento cellulari, bene... tenendo stretti i gomiti al viso sentivo solo un sibilo (simil trasformatore che fischia) , poi allargando i gomiti ho iniziato a sentire lo stesso suono del sito riferito alla wifi...
cioè come se allargando i gomiti riuscissi ad ascoltare nitidamente quel disturbo/rumore/onda?????
Nn mi diverto a scrivere favole , mi è capitata x caso sta cosa da valutare...
e mi sembra assurda pure a dirla in effetti...
ci fosse qualcuno che potesse spiegarla evitando commenti goliardici mi farebbe un gran favore!
Niente da fa nn l' ho salvato quel sito dove stava un mp3 col suono di ogni tipo di onda... se lo trovo ve lo posto...
A breve faro' anche dei test co un teslametro x valutare attorno a ciabatte e pc che valori trova... di sicuro' da il totale dei campi' a quanto ho capito...
staremo a vedere , grazie a chi vuol dire la sua !
secondo me puoi stare tranquillo. Se il pc nuocesse alla salute i programmatori e tutti quelli che fanno dell'informatica il proprio lavoro, sarebbero tutti all'ospedale. Penso che ci si debba molto più preoccupare del tunnel carpale :D
redemptor81
11-03-2011, 13:20
secondo me puoi stare tranquillo. Se il pc nuocesse alla salute i programmatori e tutti quelli che fanno dell'informatica il proprio lavoro, sarebbero tutti all'ospedale. Penso che ci si debba molto più preoccupare del tunnel carpale :D
Grazie x la tua opinione, la mia è che dietro forti interessi commerciali la salute resta sempre un problema minore o quasi nullo , la storia è piena di problemi lasciati a tacere x speculazione... Se ti dicessero che campando cosi' 10 anni hai un buon anche solo 40% di rischiare un tumore cambieresti le tue abitudini?
Ognuno è libero di far cio' che vuole, basta solo essere coscienti ed avere la possibilità di SAPERE E SCEGLIERE.
Be' conta che in questo caso non puoi rassegnarti. Dovunque vai ci sono computer e non c'e' posto, se non in montagna, dove non ci sia un segnale GSM o WIFI.
Conta anche tutte le trasmissioni televisive, le onde elettromagnetiche che viaggiano nell'etere... Aggiungi quelle delle stazioni radio...
La pelle e il corpo umano scherma e assorbe di tutto senza danni, quindi puoi stare tranquillo. Se erano cosi' nocive, eravamo gia' morti da decenni ;)
Certo, non per questo bisogna costruire a caso i dispositivi ma seguire le norme.
Tu pensa a chi lavora nelle ferrovie o le metropolitane, che campo magnetico si crea :)
redemptor81
11-03-2011, 18:08
Be' conta che in questo caso non puoi rassegnarti. Dovunque vai ci sono computer e non c'e' posto, se non in montagna, dove non ci sia un segnale GSM o WIFI.
Conta anche tutte le trasmissioni televisive, le onde elettromagnetiche che viaggiano nell'etere... Aggiungi quelle delle stazioni radio...
La pelle e il corpo umano scherma e assorbe di tutto senza danni, quindi puoi stare tranquillo. Se erano cosi' nocive, eravamo gia' morti da decenni ;)
Certo, non per questo bisogna costruire a caso i dispositivi ma seguire le norme.
Tu pensa a chi lavora nelle ferrovie o le metropolitane, che campo magnetico si crea :)
IL fine ultimo è avere coscienza di quanta esposizione e di quali forme siano altamente nocive... ora capisco ad esempio l' effetto rintronamento completo dopo 6 ore di treno... (vari fattori di sicuro ma in mezzo stanno pure radiazioni elettromagnetiche molto forti...)
La sintesi nn è andare a vivere in montagna , la sintesi è sapere a cosa si va incontro...
Sto cercando su internet un Teslametro , se qualcuno sapesse indicarmi qualche link , farebbe cosa alquanto gradita grazie !
Ps: Se qualcuno ha fatto dei test su Cpu o Case riguardo i campi vari generati lieto di vedere foto o commenti!!!
F1R3BL4D3
11-03-2011, 18:22
vari fattori di sicuro ma in mezzo stanno pure radiazioni elettromagnetiche molto forti...
La parola "sicuro" bisogna usarla con molta cautela quando si parla di ambito scientifico. Di solito bisogna leggersi diversi studi e vedere come sono stati condotti (perché non tutti gli studi sono validi allo stesso modo e si possono trarre conclusioni veramente molto lontane dalla realtà).
Tanto per dire, già consultato PubMed?
Ste powa
11-03-2011, 18:31
hem ragazzi ma siamo pazzi ?
Una cosa che vorrei far notare a tutti : tutti i case dei nostri computer sono collegati a massa,terra o gnd o come si vuol chiamare . In pratica anche se i componenti potessero produrre onde che viaggano nell' aria , il case le fermerebbe tutte scaricandole a massa => il problema non si pone
hem ragazzi ma siamo pazzi ?
Una cosa che vorrei far notare a tutti : tutti i case dei nostri computer sono collegati a massa,terra o gnd o come si vuol chiamare . In pratica anche se i componenti potessero produrre onde che viaggano nell' aria , il case le fermerebbe tutte scaricandole a massa => il problema non si pone
Onda elettromagnetica != energia elettrica.
Altrimenti la prima antenna radio che trova un ostacolo metallico perde completamente il segnale -.-"
Il problema ora non e' quello, il problema e' che si sta arrivando alla paranoia, che e' peggio di qualsiasi male...
Non e' che il suono che tu dici di sentire e' il classico suono che hai di sottofondo quando scende improvvisamente il silenzio?
Non so come si chiama, ma e' un effetto dell'orecchio interno. Lo si sente quando torni a casa la sera e vai a letto e senti che non c'e' un silenzio assoluto ma un rumore cupo leggero. Non e' da confondere col fischio delle orecchie dopo (esempio) una serata in discoteca, oppure il fischio che capita di sentire durante la giornata (causata dalla pressione sanguigna o dalla pressione atmosferica)...
Te lo dico perche' se fosse quello, e' come credere che se avvicini una conchiglia all'orecchio senti il mare.... :rolleyes:
Ripeto: ok informarsi, ma il teslametro... Direi che si sta iniziando ad esagerare...
redemptor81 puoi fare quello che vuoi ovviamente, ma ripeto: secondo me stai esagerando...
Onda elettromagnetica != energia elettrica.
Altrimenti la prima antenna radio che trova un ostacolo metallico perde completamente il segnale -.-"
Il problema ora non e' quello, il problema e' che si sta arrivando alla paranoia, che e' peggio di qualsiasi male...
Non e' che il suono che tu dici di sentire e' il classico suono che hai di sottofondo quando scende improvvisamente il silenzio?
Non so come si chiama, ma e' un effetto dell'orecchio interno. Lo si sente quando torni a casa la sera e vai a letto e senti che non c'e' un silenzio assoluto ma un rumore cupo leggero. Non e' da confondere col fischio delle orecchie dopo (esempio) una serata in discoteca, oppure il fischio che capita di sentire durante la giornata (causata dalla pressione sanguigna o dalla pressione atmosferica)...
Te lo dico perche' se fosse quello, e' come credere che se avvicini una conchiglia all'orecchio senti il mare.... :rolleyes:
Ripeto: ok informarsi, ma il teslametro... Direi che si sta iniziando ad esagerare...
redemptor81 puoi fare quello che vuoi ovviamente, ma ripeto: secondo me stai esagerando...
QUOTO
Quella del treno poi...!
falconfab
11-03-2011, 23:15
Hey ma... sai cos'è un'onda radio? Sai cos'è una radio frequenza? Ed una gabbia di faraday? :)
È giusto, giustissimo, verificare, in presenza di un fondato dubbio scientifico, le possibili implicazioni collaterali; primi fra tutti i possibili danni alla salute. In passato si è sottovalutato il fumo, la radioattività, l'inquinamento atmosferico, alcuni solventi, farmaci, ecc!!!
Ma... Ma... è la stessa scienza che ha dimostrato i danni provocati ( rare volte con colpevole ritardo). Allora, ti consiglio di studiare gli argomenti con cui apro il mio intervento e capirai da solo la maggior parte delle risposte :)
Grazie :)
blackshard
12-03-2011, 00:23
Ho trovato un sito dove ad ogni tipo di lunghezza d'onda conosciuta associava un suono udibile dall' uomo (tarata' tarata' i cell , un fruscio continuo per le onde satellitari,un tatatatata' x la wifi ecc...) giungo alla mia esperienza...
Poichè sentivo uno strano sibilo nell' ambiente ho fatto la prova a tapparmi le orecchie un secondo sul letto...
Guarda, per quanto riguarda il sibilo credo di poterti svelare l'arcano.
In genere il sibilo viene emesso dalle bobine/induttanze che sono presenti in ormai tutti i dispositivi elettronici moderni. Le bobine non sono altro che avvolgimenti di cavo attorno ad un nucleo. Esse sfruttano il fatto che una corrente che percorre un conduttore genera un campo elettomagnetico, e avvolgendo il conduttore piu' volte in modo ravvicinato si ottiene un campo elettromagnetico piu' "potente". Cerca solenoide su google e su google immagini.
Solitamente nei dispositivi elettronici si utilizzano per convertire il segnale elettrico da una tensione ad un'altra e non raramente queste fanno rumore perchè al passaggio degli elettroni vibrano, e vibrando emettono un sibilo ad alta frequenza.
Prova a piazzare la recchia sul tuo modem/router e vedi se senti il sibilo. Spesso se stacchi la corrente mentre "ascolti" il sibilo, puoi sentire la sua frequenza ridursi piu' o meno lentamente.
Piu' in generale, qualsiasi dispositivo elettronico puo' emettere un rumore del genere. Ad esempio io ho delle particolari lampade a risparmio energetico che sibilano quando accese, oppure ci sono casi di "sfarfugliamento" di schede madri. A me ne sono capitate due che emettevano un furfuglio sotto carico, ed è perfettamente normale perchè sempre dovuto alla vibrazione delle bobine.
Un sibilo simile al tuo lo sentivo appoggiando l'orecchio su un router netgear dg384g e ad un modem dlink dsl300t, ma solo a distanza ravvicinata. Molto infatti dipende da come sono costruite le bobine e per questo non tutte fanno un rumore udibile.
Comunque le tue domande sono piu' che legittime: tanto tempo fa avevo un pc 8086 che, quando acceso, non mi permetteva di ascoltare la radio FM cosi' tanti erano i disturbi che emetteva. In effetti la domanda me la sono posta anche io. Come dice Gualmiro, le cpu lavorano con correnti continue e con la corrente continua non c'è campo elettromagnetico, pero' c'è anche da notare che i transistor sono per loro natura degli elementi che vanno in interdizione e in conduzione milioni (o miliardi) di volte al secondo, quindi è piu' che lecito domandarsi quale sia l'intensita' del campo elettromagnetico generato, e magari anche la frequenza dove si verifica la massima intensita'.
Anche perchè le correnti che girano nei moderni processori sono estremamente elevate (anche 100 Ampere!), anche se con tensioni bassissime e potenze mediobasse. In ogni caso questo cosino assorbe tutta questa corrente e la dissipa completamente come radiazione elettromagnetica. Molto è calore, ma io penso che una parte piu' o meno consistente (non sono in grado di quantificarla non avendo i mezzi) è anche a frequenze nell'intorno della frequenza di lavoro della cpu.
Poi non sono d'accordo su chi dice che se le cpu emettessero onde elettromagnetiche non potrebbero funzionare perche' ci sarebbero troppe interferenze: i cellulari emettono onde elettromagnetiche "per professione" eppure pero' le loro cpu non si bloccano.
blackshard
12-03-2011, 00:29
Hey ma... sai cos'è un'onda radio? Sai cos'è una radio frequenza? Ed una gabbia di faraday? :)
È giusto, giustissimo, verificare, in presenza di un fondato dubbio scientifico, le possibili implicazioni collaterali; primi fra tutti i possibili danni alla salute. In passato si è sottovalutato il fumo, la radioattività, l'inquinamento atmosferico, alcuni solventi, farmaci, ecc!!!
Ma... Ma... è la stessa scienza che ha dimostrato i danni provocati ( rare volte con colpevole ritardo). Allora, ti consiglio di studiare gli argomenti con cui apro il mio intervento e capirai da solo la maggior parte delle risposte :)
Grazie :)
Ma infatti negli anni '50 la gente beveva acqua radioattiva e la riteneva addirittura medicamentosa!
La cosa piu' inquietante è che al giorno d'oggi, con tutte le conoscenze scientifiche che abbiamo, quello che dicono sui campi magnetici dei cellulari è "non si sa'!". Dati i corsi e ricorsi storici, quando in genere dicono non si sa', vogliono dire che si, in realta' ci sono dei problemi, ma che non lo possono dire perche' dietro c'è chi ci guadagna alla grande.
F1R3BL4D3
12-03-2011, 00:55
Ma infatti negli anni '50 la gente beveva acqua radioattiva e la riteneva addirittura medicamentosa!
La cosa piu' inquietante è che al giorno d'oggi, con tutte le conoscenze scientifiche che abbiamo, quello che dicono sui campi magnetici dei cellulari è "non si sa'!". Dati i corsi e ricorsi storici, quando in genere dicono non si sa', vogliono dire che si, in realta' ci sono dei problemi, ma che non lo possono dire perche' dietro c'è chi ci guadagna alla grande.
Diciamo che però ci sono anche stati passi avanti notevoli da allora, in campo medico poi non ne parliamo. Per i cellulari non è che "non si sa", ma ci sono studi contrastanti e la risposta univoca è difficile darla perché, nel caso, non è qualcosa che si può riscontrare subito ma ci vogliono studi che durano anni e che devono prendere in considerazione un campione vasto per essere ritenuti quantomeno significativi.
Si detta cosi sembro schizzofrenico... allora, partiamo dall' inizio:
avete presente il suono "caratteristico" che fa un cellulare quando viene messo vicino ad una cassa stereo? Ecco...
Ho trovato un sito dove ad ogni tipo di lunghezza d'onda conosciuta associava un suono udibile dall' uomo (tarata' tarata' i cell , un fruscio continuo per le onde satellitari,un tatatatata' x la wifi ecc...) giungo alla mia esperienza...
Poichè sentivo uno strano sibilo nell' ambiente ho fatto la prova a tapparmi le orecchie un secondo sul letto...
avevo staccato tutte le prese e spento cellulari, bene... tenendo stretti i gomiti al viso sentivo solo un sibilo (simil trasformatore che fischia) , poi allargando i gomiti ho iniziato a sentire lo stesso suono del sito riferito alla wifi...
cioè come se allargando i gomiti riuscissi ad ascoltare nitidamente quel disturbo/rumore/onda?????
Nn mi diverto a scrivere favole , mi è capitata x caso sta cosa da valutare...
e mi sembra assurda pure a dirla in effetti...
ci fosse qualcuno che potesse spiegarla evitando commenti goliardici mi farebbe un gran favore!
Niente da fa nn l' ho salvato quel sito dove stava un mp3 col suono di ogni tipo di onda... se lo trovo ve lo posto...
A breve faro' anche dei test co un teslametro x valutare attorno a ciabatte e pc che valori trova... di sicuro' da il totale dei campi' a quanto ho capito...
staremo a vedere , grazie a chi vuol dire la sua !
prova a fare questo test...poi ci fai sapere...
http://www.nienteansia.it/test/test-ipocondria.html
Ma infatti negli anni '50 la gente beveva acqua radioattiva e la riteneva addirittura medicamentosa!
Fallout 3? :stordita:
Hey ma... sai cos'è un'onda radio? Sai cos'è una radio frequenza? Ed una gabbia di faraday? :)
È giusto, giustissimo, verificare, in presenza di un fondato dubbio scientifico, le possibili implicazioni collaterali; primi fra tutti i possibili danni alla salute. In passato si è sottovalutato il fumo, la radioattività, l'inquinamento atmosferico, alcuni solventi, farmaci, ecc!!!
Ma... Ma... è la stessa scienza che ha dimostrato i danni provocati ( rare volte con colpevole ritardo). Allora, ti consiglio di studiare gli argomenti con cui apro il mio intervento e capirai da solo la maggior parte delle risposte :)
Grazie :)
Qualcosa so anche se non l'ho studiato a scuola (oppure facevo finta di essere presente ed attento :Prrr:) ma da qui a dirmi di voler prendere un teslametro per misurare le onde elettromagnetiche di un processore... :rolleyes:
Insomma, scienza e ricerca a parte, questa io la chiamo paranoia... Roba da "sindrome del complotto" o come cavolo si chiama...
Convincersi fermamente di una cosa anche se non vera, ti porta a crederci talmente tanto da farti suggestionare... Magari il suo era un malessere temporaneo dato dallo stare al pc una volta che probabilmente era stanco o non stava tanto bene, si e' convinto di "sentire" le onde elettromagnetiche e che il suo pc gli fa male tanto da autosuggestionarsi e star male per davvero...
Io lo dico per lui, mica per me...
prova a fare questo test...poi ci fai sapere...
http://www.nienteansia.it/test/test-ipocondria.html
Il mio risultato e' questo:
"Risultato del test dell'ipocondria
La tua percentuale di ipocondria è del 25%
Nessun sintomo. Le tue risposte al test non mostrano alcun sintomo solitamente collegato all'ipocondria. Complimenti!"
:D
smetti di mangiare. grassi saturi,conservanti e additivi vari fanno male sul serio :D
nn e stata trovata alcuna prova di danni derivanti dall'alta (altissima) tensione... figurati da un misero dispositivo alimentato a 3.3\5\12 volt con al massimo qlk centinaio di watt...
se tieni alla salute, mangia sano, vai a correre.. e usa il presevativo.
blackshard
12-03-2011, 10:08
Diciamo che però ci sono anche stati passi avanti notevoli da allora, in campo medico poi non ne parliamo. Per i cellulari non è che "non si sa", ma ci sono studi contrastanti e la risposta univoca è difficile darla perché, nel caso, non è qualcosa che si può riscontrare subito ma ci vogliono studi che durano anni e che devono prendere in considerazione un campione vasto per essere ritenuti quantomeno significativi.
Appunto, studi contrastanti, quindi non si sa, non si capisce se facciano male o non facciano male, etc... La cosa migliore se vuoi tenerti buona buona l'opinione pubblica è lasciarla nel dubbio, come succedeva con il riscaldamento globale in america.
Fallout 3? :stordita:
No, mondo reale. Non erano gli anni 50 ma gli anni 20.
http://erewhon.ticonuno.it/arch/1999/campus/radioattivo/radioattivo.htm
smetti di mangiare. grassi saturi,conservanti e additivi vari fanno male sul serio :D
nn e stata trovata alcuna prova di danni derivanti dall'alta (altissima) tensione... figurati da un misero dispositivo alimentato a 3.3\5\12 volt con al massimo qlk centinaio di watt...
se tieni alla salute, mangia sano, vai a correre.. e usa il presevativo.
Tutti consigli validissimi, pero' il fatto che non siano stati provati danni dall'alta tensione non significa che sia sicuro. Sono molti e strani i casi di tumori seriali (specialmente leucemie) nelle zone nei pressi di linee ad alta tensione, per non parlare del recente vergognoso proscioglimento della chiesa per la questione dei tumori provocati dalle loro antenne superpotenti:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=139908&sez=HOME_ROMA
La cosa ancor piu' strana per giunta è che sono stati prosciolti ma obbligati a pagare i danni :confused:
Quindi occhio a quello che propinano i media, la gente come noi è l'ultima ruota del carro del sistema e a chi i soldi li tiene non frega nulla che qualche anonimo pinco pallino crepi dopo atroci sofferenze.
keroro.90
12-03-2011, 10:48
Quindi occhio a quello che propinano i media, la gente come noi è l'ultima ruota del carro del sistema e a chi i soldi li tiene non frega nulla che qualche anonimo pinco pallino crepi dopo atroci sofferenze.
verissimo, ultimamente alcuni programmi tv e alcuni giornali le sparano un po' grosse, alcuni con scarsi fondamenti scientifici e i risultati sono la solita teoria del complotto e l'invasione degli alieni o pseudo-draghi...:D :D ....
Cmq tornando ai campi e.m. delle cpu, la frequenza della cpu non ha niente a che vedere con la frequenza dell'onda e.m. generata dalla cpu.
L'Hz è l'inverso del periodo di oscillazione/rivoluzione/rotazione di qualsiasi oggetto...
Volendo si puo fare un piccolo modellino di cpu e vedere il campo magnetico generato in regime stazionario e poi provare a vedere che onde e.m crea....
Cmq il tutto dev'essere molto piccolo, puoi vedere la cpu come una piastrina quadrata percorsa da una corrente i di intensità potenza/v.core e calcolarti il campo B...
cmq in prima approssimazione puoi considerarla un filo percorso da corrente (questo valore è sicuramente maggiore del risultato considerandola come piastrina)...quindi molto semplicemente:
http://www.mineman.org/fisica/elettrico/images/c_m_filo.gif
il risultato è a una distanza di 30 cm parliamo di 6,3*10^-5 T...
quello terrestre è circa 10^-9 T..
Ma è cmq un valore piccolo, l'onda e.m. si genera poi se la corrente varia nel tempo, quindi passaggi da full a idle della cpu...sapendo l'int di tempo e con l'eq di maxwell si puo arrivare all'eq dell'onda generata...
Bravo keroro che riporti in carreggiata,
ragazzi non perdiamo il fulcro della discussione e quindi il motivo per cui questa è stata aperta.
Una cosa è parlare delle onde em di qualsiasi genere esse siano e degli eventuali danni che queste possono causare al nostro organismo e una cosa è parlare delle onde em emesse da un chip.
Mi sembra esagerato dire che dopo 5-6 ore si avverte uno stato di malessere dovuto allo stare vicino ad un pc.
Neanche se si venisse investiti della radiazioni dovute all'esplosione di un reattore nucleare si avvertirebbero sintomi così celeri...ci vogliono almeno 12 h!
Queste domande sono più che legittime, visto e considerato comunque che ogni 3x2 qualcosa di sospetto emerge, vedi il discorso delle leucemie, dell'innalzamento della temperatura dovuto ad una lunga conversazione al cellulare, il fatto che quest'ultimo non vada tenuto vicino ai gioielli perché si è dimostrato addormentare gli spermatozoi....tutto questo ci fa capire che un'interazione fra le onde em e il nostro organismo esiste realmente, ma forse la cosa deve comunque essere ben ponderata!
Non possiamo arrivare a pensare che il rincoglionimento che certe volte si avverte dopo un viaggio in treno o dopo un cambiamento repentino di quota in auto siano dovuti a onde em e campi vari...suvvia! Questo forse è davvero troppo.
F1R3BL4D3
12-03-2011, 12:03
Appunto, studi contrastanti, quindi non si sa, non si capisce se facciano male o non facciano male, etc... La cosa migliore se vuoi tenerti buona buona l'opinione pubblica è lasciarla nel dubbio, come succedeva con il riscaldamento globale in america.
Non si è ancora giunti ad una visione complessiva che sia tendente nella stessa direzione. Ma alcuni studi ci sono e altri sono in arrivo. Magari c'è il dubbio perché non è una situazione semplice da valutare. Questi studi sono molto complessi e costosi e non è così facile venirne a capo...
Tutti consigli validissimi, pero' il fatto che non siano stati provati danni dall'alta tensione non significa che sia sicuro. Sono molti e strani i casi di tumori seriali (specialmente leucemie) nelle zone nei pressi di linee ad alta tensione, per non parlare del recente vergognoso proscioglimento della chiesa per la questione dei tumori provocati dalle loro antenne superpotenti:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=139908&sez=HOME_ROMA
La cosa ancor piu' strana per giunta è che sono stati prosciolti ma obbligati a pagare i danni :confused:
Quindi occhio a quello che propinano i media, la gente come noi è l'ultima ruota del carro del sistema e a chi i soldi li tiene non frega nulla che qualche anonimo pinco pallino crepi dopo atroci sofferenze.
le leggi relative alle frequenze e potenze di trasmissione non sono state emanate per la salute dei cittadini, ma per interferenze e problemi tecnici ke possono generare... pensa ke avevo un'emittente radio vicino casa anni fa (parlo di 200mt da casa) e nella struttura in ferro della scala prendevo la scossa. entrando nella vasca da bagno altrettanto. e tv,radio etc... si sentivano sempre co rumore di fondo.
la kiesa ke delle leggi dell'uomo se ne frega, e stata condannata a pagare per aver infanto una normativa, disturbato altre emittenti ke lavoravano a norma,causato fastidi sicuramente peggiori a qlli kke ho avuto io sai al pubblico ke al prvato etc etc nn per la salute...
l'alta tensione.. a me onestamente sa di paranoia di massa. quei cavi e ql ronzio sn psicologicamente inquientanti.
ma parliamo di potenze bestiali in ql caso... preoccuparsi di un computer... mi sembra un po eccessivo.....
e poi in tt i casi vivendo in citta, tra cell, tv e segnali vari..siamo bombardati da tt i lati in maniera molto piu intensa
Bravo keroro che riporti in carreggiata,
ragazzi non perdiamo il fulcro della discussione e quindi il motivo per cui questa è stata aperta.
In questo caso si poteva chiudere il thread gia' dopo il primo post :rolleyes:
Neanche se si venisse investiti della radiazioni dovute all'esplosione di un reattore nucleare si avvertirebbero sintomi così celeri...ci vogliono almeno 12 h!
Dipende anche a che distanza sei eh... Prova ad essere abbastanza vicino al reattore in modo da essere investito dalle radiazioni ma abbastanza lontano da non essere ucciso dall'esplosione stessa... Altro che 12 ore...
morpheus89
13-03-2011, 12:01
Salve ragazzi ,
sto cercando d' informarmi sui possibili rischi dovuti ai campi elettromagnetici di processori ad "alte prestazioni" ,
poichè c'è molta disinformazione a riguardo , sto cercando opinioni in merito,
su internet effettuando ricerche su Google recanti stringhe del tipo:
"danni salute e cpu" , " danni salute notebook" , escono guardacaso solo link commerciali riguardanti hardware...
Ora mi chiedo, quanta disinformazione gira dietro al concetto Quadcore , o dietro a cpu a 6 core ,molte fonti su internet affermano che gia' il wifi a 2,4 Ghz posto a meno di un metro è veleno puro x l' organismo , e delle cpu nn se ne parla proprio...
Grazie x le vostre opinioni , sarebbero graditi interventi di "addetti ai lavori" , ancor piu' graditi se giustificati con link e prove ,credo che per "danni salute notebook" (nonché CPU) si intenda il fatto che, chi utilizza il notebook, solitamente tenda a posarlo sopra le gambe. Il suo calore tende a "cuocere" in maniera molto superficiale la pelle e quindi creare delle micro ustioni.
A livello elettromagnetico un computer NON PUO' emettere più di un massimo di radiazioni, e questo livello è comunque ampiamente al di sotto dei limiti di sicurezza imposti dall'OMS. Oltre a questo c'è da aggiungere il fatto che le radiazioni non colpiscono solo noi ma anche altri componenti all'interno del computer, pertanto se sono troppo elevate non funzionerebbe neanche! (i circuiti sono moooolto più sensibili alle interferenze che noi agli effetti delle onde elettromagnetiche).
per quanto riguarda il wifi è vero, mettersi in zone di campo vicino non fa di certo bene, ma dire che è veleno puro è solo fango buttato addosso a questa tecnologia che da fastidio a molti (a livello di business)...
...oltretutto il wifi è nato per connessioni senza fili A DISTANZA, quindi è un problema che non si pone neanche.
edit.
aggiungerei un altra cosa: bisogna distinguere due tipologie di onde, ovvero ionizzanti e non ionizzanti, che si distinguono per la loro frequenza. le famose radiazioni che fanno male sono le onde ionizzanti e sono i famosi raggi X, raggi gamma e su ancora con la frequenza. le onde elettromagnetiche del wifi (e le piccolissime emissioni dei PC) fanno ampiamente parte della categoria di onde NON ionizzanti e l'unico effetto accertato che hanno su un corpo biologico è la dissipazione di potenza attraverso i tessuti e, dal momento che stiamo parlando di potenze bassissime, è anche difficile riuscire a riscontrare effetti di questo tipo
credo che per "danni salute notebook" (nonché CPU) si intenda il fatto che, chi utilizza il notebook, solitamente tenda a posarlo sopra le gambe. Il suo calore tende a "cuocere" in maniera molto superficiale la pelle e quindi creare delle micro ustioni.
:confused: e cos'e', il tuo notebook fa 200°C? :mbe:
Per crearti un'ustione anche leggera dovrebbe mandare la plastica sottostante ad almeno 50°C se non di piu', e se lo fa, allora complimenti per l'acquisto :mbe:
A livello elettromagnetico un computer NON PUO' emettere più di un massimo di radiazioni, e questo livello è comunque ampiamente al di sotto dei limiti di sicurezza imposti dall'OMS. Oltre a questo c'è da aggiungere il fatto che le radiazioni non colpiscono solo noi ma anche altri componenti all'interno del computer, pertanto se sono troppo elevate non funzionerebbe neanche! (i circuiti sono moooolto più sensibili alle interferenze che noi agli effetti delle onde elettromagnetiche).
per quanto riguarda il wifi è vero, mettersi in zone di campo vicino non fa di certo bene, ma dire che è veleno puro è solo fango buttato addosso a questa tecnologia che da fastidio a molti (a livello di business)...
...oltretutto il wifi è nato per connessioni senza fili A DISTANZA, quindi è un problema che non si pone neanche.
edit.
aggiungerei un altra cosa: bisogna distinguere due tipologie di onde, ovvero ionizzanti e non ionizzanti, che si distinguono per la loro frequenza. le famose radiazioni che fanno male sono le onde ionizzanti e sono i famosi raggi X, raggi gamma e su ancora con la frequenza. le onde elettromagnetiche del wifi (e le piccolissime emissioni dei PC) fanno ampiamente parte della categoria di onde NON ionizzanti e l'unico effetto accertato che hanno su un corpo biologico è la dissipazione di potenza attraverso i tessuti e, dal momento che stiamo parlando di potenze bassissime, è anche difficile riuscire a riscontrare effetti di questo tipo
Quoto tutto.
I raggi X fanno male. I raggi gamma (prodotti da elementi o isotopi radioattivi degli elementi, vedi uranio, uranio 238, plutonio 239, ecc) fanno male. Sono quelli che necessitano di piu' protezione (piombo per esempio) in quanto penetrano piu' a fondo di raggi alfa e beta, che vengono assorbiti gia' dalla pelle senza provocare danni.
Le microonde dei forni a microonde fanno male (non andiamo in panico per favore, lo sportello scherma a sufficienza e c'e' l'interruttore di sicurezza nel caso si apra lo sportello :rolleyes:). Provocano un'agitazione a livello molecolare, provocando un riscaldamento di tutto quello che viene colpito.
Il WiFi ci e' indifferente. Altro onde radio, se ovviamente a norma, non ci uccidono ne' provocano malattie. Puntati un telecomando di una tv in testa e premi un tasto. Se ti senti male, fatti vedere da uno psicologo...
Tra l'altro, parlando di radiazioni, il sistema nervoso e il cervello sono tra i tessuti meno radiosensibili... :read:
keroro.90
13-03-2011, 14:03
:confused: e cos'e', il tuo notebook fa 200°C? :mbe:
Per crearti un'ustione anche leggera dovrebbe mandare la plastica sottostante ad almeno 50°C se non di piu', e se lo fa, allora complimenti per l'acquisto :mbe:
Esatto...poi mi sembra che l'ue imponga che la temp massima del telaio sia imposta a livello di legge a 55°...
Per provocare una microustione ci vuole ben altro...
[...]Dipende anche a che distanza sei eh... Prova ad essere abbastanza vicino al reattore in modo da essere investito dalle radiazioni ma abbastanza lontano da non essere ucciso dall'esplosione stessa... Altro che 12 ore...
Chiaramente era un esempio stramegaesagerato se non si fosse capito! :rolleyes: Chi ha orecchie per intendere, intenda.
Il WiFi ci e' indifferente.
Tu allora sai già tutto, IL WI-FI NON FA MALE ALLA SALUTE. (punto)
le pippe portano alla cecità...:asd:
morpheus89
13-03-2011, 14:54
:confused: e cos'e', il tuo notebook fa 200°C? :mbe:
Per crearti un'ustione anche leggera dovrebbe mandare la plastica sottostante ad almeno 50°C se non di piu', e se lo fa, allora complimenti per l'acquisto :mbe: infatti sono effetti talmente piccoli che non ne varrebbe nemmeno la pena di parlarne, era solo per trovare il pelo nell'uovo (tempo fa lessi un paio di articoli a riguardo).
ad oggi non è stato nemmeno provato che i cellulari fanno male (che emanano radiazioni diversi ordini di grandezza superiore a quelle dei computer ma anche delle antenne wifi che devono coprire solo una decina di metri), per come la vedo io sono tutte voci messe in giro da multinazionali a cui le nuove tecnologie (wifi in primis) danno parecchio fastidio. poi vabbè posso anche esagerare su quest'ultimo punto :D
Attiasss
13-03-2011, 22:35
I forti resistono, i deboli muoiono. E' questa la legge secondo cui si teorizza bla bla bla
Il fatto sta che siamo sommersi da una miriade di onde elettromagnetiche: radio, tv e chi più ne ha più ne metta. Certo, prevenire al massimo potrebbe salvarti la vita, ma non di molto, almeno che tu non decida di andare a vivere in una foresta lontano dalla civiltà o, se puoi, cambiare pianeta... ma anche li saresti sempre esposto a pericoli vari (specie se decidi di cambiare paese ;) ).
blackshard
14-03-2011, 00:04
:confused: e cos'e', il tuo notebook fa 200°C? :mbe:
Per crearti un'ustione anche leggera dovrebbe mandare la plastica sottostante ad almeno 50°C se non di piu', e se lo fa, allora complimenti per l'acquisto :mbe:
In realtà tenere il notebook sulle gambe puo' provocare anche un riscaldamento anomalo della zona genitale e danneggiarne gli organi:
http://www.ictblog.it/index.php?/archives/5188-Uomini,-allerta-niente-laptop-sulle-gambe!.html
I raggi X fanno male. I raggi gamma (prodotti da elementi o isotopi radioattivi degli elementi, vedi uranio, uranio 238, plutonio 239, ecc) fanno male. Sono quelli che necessitano di piu' protezione (piombo per esempio) in quanto penetrano piu' a fondo di raggi alfa e beta, che vengono assorbiti gia' dalla pelle senza provocare danni.
Questo è quanto credevo anche io. Invece un amico fisico mi ha fatto riflettere sul fatto che le radiazioni alfa e beta vengono assorbite dal corpo e cio' puo' portare a conseguenze negative a livello cellulare.
Dallo stesso punto di vista, le onde elettromagnetiche ad alta frequenza sono maggiormente assorbite dal corpo umano, quindi sono quelle che in teoria provocano danni.
Le microonde dei forni a microonde fanno male (non andiamo in panico per favore, lo sportello scherma a sufficienza e c'e' l'interruttore di sicurezza nel caso si apra lo sportello :rolleyes:). Provocano un'agitazione a livello molecolare, provocando un riscaldamento di tutto quello che viene colpito.
Il WiFi ci e' indifferente. Altro onde radio, se ovviamente a norma, non ci uccidono ne' provocano malattie. Puntati un telecomando di una tv in testa e premi un tasto. Se ti senti male, fatti vedere da uno psicologo...
Le microonde, se non ricordo male, sono prossime alla frequenza di 3 Ghz e una buona dose innalza la temperatura delle molecole d'acqua e puo' anche uccidere credo. Il wifi è a 2.4 Ghz e le potenze in gioco sono 6 o 7 ordini di grandezza inferiori rispetto ad un forno a microonde, pero' come faceva una volta notare un tizio su un gruppo di discussione, una goccia che ti batte in testa non ti fa niente, ma se ti batte in testa una goccia ogni 5 secondi per 1 mese...
I forti resistono, i deboli muoiono. E' questa la legge secondo cui si teorizza bla bla bla
Il fatto sta che siamo sommersi da una miriade di onde elettromagnetiche: radio, tv e chi più ne ha più ne metta. Certo, prevenire al massimo potrebbe salvarti la vita, ma non di molto, almeno che tu non decida di andare a vivere in una foresta lontano dalla civiltà o, se puoi, cambiare pianeta... ma anche li saresti sempre esposto a pericoli vari (specie se decidi di cambiare paese ;) ).
Il fatto di essere sommersi non indica niente. Le onde elettromagnetiche sono definite da tanti parametri, soprattutto da potenza e frequenza.
Il cellulare te lo metti sull'orecchio e ti spara dentro al cervello 1 Watt a 800 Mhz o piu', le trasmissioni radio invece viaggiano su portanti a 100 Mhz e arrivano a te con potenze di diversi ordini di grandezza inferiori, la TV è ancora un'altra cosa e totalmente diverse sono ancora le trasmissioni satellitari (nell'ordine delle decine di Gigahertz). Non si puo' fare di tutta l'erba un fascio.
morpheus89
14-03-2011, 13:11
cosa c'entrano le radiazioni alfa e beta con le onde elettromagnetiche che genera un'antenna wifi? :confused:
...non pensavo che in un forum di informatica ci si potesse divertire così...ragazzi siete meglio di un forum sul calcio...:D
blackshard
15-03-2011, 14:36
cosa c'entrano le radiazioni alfa e beta con le onde elettromagnetiche che genera un'antenna wifi? :confused:
E' semplicemente un esempio per dire che quando qualcosa viene "assorbito", può perturbare il corpo che lo assorbe.
gd350turbo
15-03-2011, 14:53
Io rimango sempre dell' idea che un case vicino hertz o nn hertz nn è salubre...
Ma non solo il case... Ma bensi tutto ciò che vedi attorno a te di elettrico, dispone molto probabilmente al suo interno di un oscillatore che come la cpu, emette onde elettromagnetiche, della potenza probabilmente di un picowatt di picowatt...
Quindi non è solo il computer ma tutto quello che ti circonda ad essere fonte di "radiazioni dannose"...
Quindi inutile preoccuparsi di quello che emette una cpu quando siamo circondati da decine di "generatori di radiazioni"
O ci facciamo costruire una caverna sotto ad un deserto, e prendiamo con noi solo una candela, oppure è inutile...
blackshard
15-03-2011, 15:15
Ma non solo il case... Ma bensi tutto ciò che vedi attorno a te di elettrico, dispone molto probabilmente al suo interno di un oscillatore che come la cpu, emette onde elettromagnetiche, della potenza probabilmente di un picowatt di picowatt...
Quindi non è solo il computer ma tutto quello che ti circonda ad essere fonte di "radiazioni dannose"...
Quindi inutile preoccuparsi di quello che emette una cpu quando siamo circondati da decine di "generatori di radiazioni"
O ci facciamo costruire una caverna sotto ad un deserto, e prendiamo con noi solo una candela, oppure è inutile...
Il punto non è il fatto che siamo circondati e allora vabbè, chi se ne frega... il punto è comprendere cosa può essere e cosa non può essere pericoloso. Forse per le CPU è un po' esagerato preoccuparsi, ma tante altre cose potrebbero non essere così innocue come sembrano.
Per esempio, io non metterei la mano in un forno a microonde acceso (consumo 700Watt), ma nessuno si è mai cotto il cervello con un fon acceso (consumo 2000Watt).
redemptor81
15-03-2011, 19:44
Se ci sono delle leggi Europee , nazionali ed addirittura rettifiche di regione per regioni in merito all' elettrosmog secondo voi ci sarà un motivo pluasibile?
Mi rammaricano i discorsi di caverne , o di vita malsana percui "la radiazione in piu' che ho tutto il giorno me la tengo"
Qui stiamo parlando civilmente della mole di disinformazione che è presente dietro al concetto elettrosmog e nello specifico nelle forme attribuibili ad un PC , CPU, e Notebook...
Vedo molti sapienti della Domenica che senza dati alla mano sparano sentenze...
Mettiamo dei dati con dei misuratori di campo e vediamo quanta gente si ricrede in cio' che ha affermato fino adesso...
Io vi faccio un sunto personale di quello che ho trovato in rete :
WIFI = esposizione ravvicinata alle antenne è un pericolo x periodi = > di 4 ore
( in Emilia Romagna negli hot spot pubblici hanno fatto fare telemetria e le hanno piazzate in modo che le antenne fossero lontane da chi operava...) [Vuoi tenerti un notebook wifi acceso sulle gambe tutto il giorno ? Fallo pure]
Microonde= In funzione genera onde nocive anche se schermato si consiglia di stare ad un metro quando in funzione
PC= appena mi arriva il teslametro faccio tutte le valutazioni di rito e mi metto l' anima in pace... Se qualcuno avesse dati e analizzatori lieto di ascoltare le vostre esperienze!!!!
Campi elettrici a bassa frequenza= Studi in corso rivelano interazioni con gli ioni presenti nel corpo umano (Vuoi tenerti tutto il giorno una ciabatta piena di trasformatori attaccata ai piedi? FALLO)
Gradirei una vostra informazione costruttiva e nn distruttiva , grazie cmq a tutti x i commenti!
PS: Buona lettura
http://bioem.die.uniroma1.it/tesine/html/Tesina10/INDICE.html
http://e-smogfree.blogspot.com/
Il punto non è il fatto che siamo circondati e allora vabbè, chi se ne frega... il punto è comprendere cosa può essere e cosa non può essere pericoloso. Forse per le CPU è un po' esagerato preoccuparsi, ma tante altre cose potrebbero non essere così innocue come sembrano.
Per esempio, io non metterei la mano in un forno a microonde acceso (consumo 700Watt), ma nessuno si è mai cotto il cervello con un fon acceso (consumo 2000Watt).
Quoto
ragazzi cari... vi state focalizzando sull'oggetto sbagliato. Il vero danno alla salute è il toner delle stampanti a inchiostro, chi sta vedendo le Iene mi capisce. L'inchiostro, scaldandosi, libera nell'aria metalli pesanti e micropolveri. Chi lavora ogni giorno a contatto con stampanti è a rischio cancro, oppure può andare in contro a patologie croniche di vari tipi
ilratman
16-03-2011, 23:27
...non pensavo che in un forum di informatica ci si potesse divertire così...ragazzi siete meglio di un forum sul calcio...:D
Concordo è uno dei migliori thread di sempre battuto solo da pochi, tipo il thread sulle geox.
Gattonerissimo
17-03-2011, 02:19
beh ma ora ke abbiamo costruito i computer potremmo adottarli per fare una simulazione dell'interazione onde em-corpo umano per capire se i computer fanno male :sofico:
redemptor81
31-03-2011, 11:57
Ragassi ,
mi è arrivato il misuratore di campi elettromagnetici,
a breve vi postero' dei risultati co immagini ,
fatti nn pugnette!!!
morpheus89
31-03-2011, 12:05
Ragassi ,
mi è arrivato il misuratore di campi elettromagnetici,
a breve vi postero' dei risultati co immagini ,
fatti nn pugnette!!!e fu così che ci si rese conto che le intensità dei campi rientrano nei 6V/m previsti dalla legge italiana...
partyvers
14-04-2011, 21:29
secondo me nn sono i pc ma semai i nuovi televisore con frequente anche di 600Hz e piu!!!!
keroro.90
14-04-2011, 23:20
secondo me nn sono i pc ma semai i nuovi televisore con frequente anche di 600Hz e piu!!!!
L abbiamo gia detto piu volte che la frequenza non è indice di quanto male possa fare...tu puoi avere una corda che vibra con una frequenza anche di 8Ghz ma non è detto tu muoia all'istante appena ti avvicini...conta molto di piu l'ampiezza dei campi generati da quest'onda e l'energia da essa trasportata..
ilratman
14-04-2011, 23:24
secondo me nn sono i pc ma semai i nuovi televisore con frequente anche di 600Hz e piu!!!!
Questa mancava proprio!:asd:
Almeno sapere il significato dei 600hz prima di scrivere non sarebbe male.
Cmq il nostro amico non si è più fatto vivo!
blackshard
15-04-2011, 01:39
Questa mancava proprio!:asd:
Almeno sapere il significato dei 600hz prima di scrivere non sarebbe male.
Cmq il nostro amico non si è più fatto vivo!
A me sembrava quasi una trollata :D
A me sembrava quasi una trollata :D
a me sembra che ha fatto la classica figura di m**** :D
Comunque per pura informazione, le onde elettromagnetiche dei campi elettrici sono tra le più deboli che si conoscano. Non perturbano nemmeno i legami molecolari, quindi si può dormire tra due guanciali
roccia1234
15-04-2011, 11:30
secondo me nn sono i pc ma semai i nuovi televisore con frequente anche di 600Hz e piu!!!!
Anche le scie chimiche, bigfoot, i marziani e i rettiliani possono essere pericolosi, stai attento quando esci di casa! ;)
Questa mancava proprio!:asd:
Almeno sapere il significato dei 600hz prima di scrivere non sarebbe male.
Cmq il nostro amico non si è più fatto vivo!
Posso immaginare il motivo :asd:
"fatti, non pugnette" (cit.) :O
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