Nuova scheda video max 300 euro

[Zarakicrazy]

Dunque dopo aver tentato in vano l'overclock della mia 4870 1GB TOXIC penso che la cambierò per una nuova vga, pensavo sempre di tenermi su ati che costa meno ma nn disdegno nemmeno nvidia dati i recenti successi con la 580, cmq che mi consigliate gioco a 1280x1024 (mi rendo conto ma questo ho e questo devo tenermi!!!) il resto della configurazione è una MOBO asus p7p55d-le con i5 750 ALI da 750 watt RAM teamgroup xtreme 4 gb da 2000 mhz 2 hd quello principale è un seagate da 700 gb e credo di nn aver dimenticato nulla tenete presente che a me piace giocare al max dei dettagli e della risoluzione (ovviamente limitata dal monitor) come parametro ho sempre tenuto presente il numero di fps che faccio ecco diciamo che voglio andare al max con crysys 2 (in vista del quale voglio cambiare vga) che penso sia un valido banco di prova per le vga!

[ertruffa]

Dunque dopo aver tentato in vano l'overclock della mia 4870 1GB TOXIC penso che la cambierò per una nuova vga, pensavo sempre di tenermi su ati che costa meno ma nn disdegno nemmeno nvidia dati i recenti successi con la 580, cmq che mi consigliate gioco a 1280x1024 (mi rendo conto ma questo ho e questo devo tenermi!!!) il resto della configurazione è una MOBO asus p7p55d-le con i5 750 ALI da 750 watt RAM teamgroup xtreme 4 gb da 2000 mhz 2 hd quello principale è un seagate da 700 gb e credo di nn aver dimenticato nulla tenete presente che a me piace giocare al max dei dettagli e della risoluzione (ovviamente limitata dal monitor) come parametro ho sempre tenuto presente il numero di fps che faccio ecco diciamo che voglio andare al max con crysys 2 (in vista del quale voglio cambiare vga) che penso sia un valido banco di prova per le vga!

direi se vuoi stare su ati una 6870,se vai su nvidia direi 560,oltre a quella risoluzione non serve:)

[Zarakicrazy]

ok ma cosa dovrei tener presente nella scelta di una vga cioè cosa siano la frequenza di clock del procio e delle ram video lo so ma poi? e poi perchè non una 5870 ad esempio?

[Zarakicrazy]

ok ma cosa dovrei tener presente nella scelta di una vga cioè cosa siano la frequenza di clock del procio e delle ram video lo so ma poi? e poi perchè non una 5870 ad esempio?

[Zarakicrazy]

scusate il post inutile ho tentato di cancellare il doppione!

[CpTotti]

direi se vuoi stare su ati una 6870,se vai su nvidia direi 560,oltre a quella risoluzione non serve:)

ma stai scherzando??per quella risoluzione massimo una HD5770,altro che 6870.Ah ho visto che ha una 4870,xke cambiarla?basta e avanza per quella risoluzione..

[ertruffa]

ok ma cosa dovrei tener presente nella scelta di una vga cioè cosa siano la frequenza di clock del procio e delle ram video lo so ma poi? e poi perchè non una 5870 ad esempio?

ovviamente,le variabili che hai sottolineato servono per giuducare una vga,insieme ad altri parametri,da quello che ho capito preferisci ati,io andrei su questa
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?id=28&libera=ATI+HD6870+GIGABYTE+1024MB+OC+PCI-E%2c2xD%2cHDMI%2c2xmini+DP%2cA&prezzomin=-1&prezzomax=-1
silenziosa,scalda poco e alla tua risoluzione va benissimo.
per la 5870 se la trovi usata bene,ma ora comprarla nuova non lo trovo logico,e' una vga della generazione precedente che scalda e consuma di piu'.

[ertruffa]

ma stai scherzando??per quella risoluzione massimo una HD5770,altro che 6870

io,vabbe' non vorrei neanche risponderti,ma a uno che viene da una 4870 gli consigli la 5770,andiamo bene......:read:

[Zarakicrazy]

ma stai scherzando??per quella risoluzione massimo una HD5770,altro che 6870

ecco spiegami perchè tu invece mi dici una 5770 mi sto facendo una cultura in materia quindi mi piace che qualcuno canti fuori dal coro consigliando schede che nn sono le mainstream tanto agognate tuttavia mi piace fare l'avvocatod el diavolo quindi ti dico che ho appena consultato le tabelle comparative tra la 5770 e la 4870 che io posseggo (quelle di di wikipedia in eng se ti interessa) dunque la 5770 ha una architettura più nuova della mia come frequenze la mia che è una toxic sarebbe superiore ma la 5770 di stock fa 650/800 il bus è di 256 nella mia nella 5770 scendiamo a 128 questo aprametro tuttavia non ho capito bene cosa indichi se poi andiamo a vedere un indice sintetico totale la 4870 ha una potenza di calcolo di 880 gFlops contro i 520 della 5770 credo che a favore della tua proposta pendano le dx 11 assenti nella serie 4000 e i consumi ma in termini di prestazioni mi pare che sia più prestante la 4870 anche su wikipedia vi è un trafiletto dove riporta la serie 5700 come una riedizione aggiornata con nuove architetture della vecchia 4870 ciò detto aspetto una tua risposta ed altri pareri

[CpTotti]

ecco spiegami perchè tu invece mi dici una 5770 mi sto facendo una cultura in materia quindi mi piace che qualcuno canti fuori dal coro consigliando schede che nn sono le mainstream tanto agognate tuttavia mi piace fare l'avvocatod el diavolo quindi ti dico che ho appena consultato le tabelle comparative tra la 5770 e la 4870 che io posseggo (quelle di di wikipedia in eng se ti interessa) dunque la 5770 ha una architettura più nuova della mia come frequenze la mia che è una toxic sarebbe superiore ma la 5770 di stock fa 650/800 il bus è di 256 nella mia nella 5770 scendiamo a 128 questo aprametro tuttavia non ho capito bene cosa indichi se poi andiamo a vedere un indice sintetico totale la 4870 ha una potenza di calcolo di 880 gFlops contro i 520 della 5770 credo che a favore della tua proposta pendano le dx 11 assenti nella serie 4000 e i consumi ma in termini di prestazioni mi pare che sia più prestante la 4870 anche su wikipedia vi è un trafiletto dove riporta la serie 5700 come una riedizione aggiornata con nuove architetture della vecchia 4870 ciò detto aspetto una tua risposta ed altri pareri

si scusa non ho visto la confing che hai in firma ;).Cmq a quella risoluzione la 4870 basta e avanza..non c'è motivo di cambiarla

[Zarakicrazy]

ti dirò però che con metro 2033 giocando a 1280x1024 tenendo tutto al max facevo dx10 physyx spento AF a x16 e AAA non MSAA andavo sui 30fps di media ma in situazioni di richiesta notevole facevo 15 fps con cali vistosi e macroscopici della fluidità ecco ad esempio una delle cose che mi ha spinto a riflettere verso un eventuale cambio tuttavia so bene anche io che data la risoluzione potrebbe essere posticipato ma allora perchè un simile comportamente dalla mia vga?

[CpTotti]

ti dirò però che con metro 2033 giocando a 1280x1024 tenendo tutto al max facevo dx10 physyx spento AF a x16 e AAA non MSAA andavo sui 30fps di media ma in situazioni di richiesta notevole facevo 15 fps con cali vistosi e macroscopici della fluidità ecco ad esempio una delle cose che mi ha spinto a riflettere verso un eventuale cambio tuttavia so bene anche io che data la risoluzione potrebbe essere posticipato ma allora perchè un simile comportamente dalla mia vga?

strano,io quando avevo la 5770 lo giocavo al max con un i5 760 (oc a 3ghz) senza scendere sotto i 25fps nei casini..risoluzione 1440x900 ovviamente dx10.Cmq si sa che metro2033 è un gioco ottimizzato male

[stepdj86]

Allora... discorso un po lungo... per il tuo monitor effettivamente una 6800 secondo me è esagerata... non sfrutterebbe mai tutta la sua potenza di calcolo a quella risoluzione (i da te citati gigaflops) in quanto la quantità di pixel da elaborare e poca rispetto a quella che permette di elaborare la scheda. per quella risoluzione basta si la 5770 ma non vedo l'esigenza di cambiare la tua, a meno che tu non voglia a tutti i costi le directx 11, che fanno si qualche bell'effettino, ma nulla di particolare, per vederle a pieno ci vuole un po di tempo in quanto gli sviluppatori devono imparare a ottimizzarle... tieni conto però che le directx11 son pesantissime quindi sarebbe opportuna una scheda superiore (mia osservazione). Poi, ho visto il tuo budget... ma cambiati il monitor prima... con quello che resta aspetti un po e quando puoi li si serie ati 6000 o nvidia serie 500.
Altra soluzione prendi il monitor e trova una 4870 usata e fai un crossfire e con quel cross giochi bene a tutto...

[ertruffa]

:O ti dirò però che con metro 2033 giocando a 1280x1024 tenendo tutto al max facevo dx10 physyx spento AF a x16 e AAA non MSAA andavo sui 30fps di media ma in situazioni di richiesta notevole facevo 15 fps con cali vistosi e macroscopici della fluidità ecco ad esempio una delle cose che mi ha spinto a riflettere verso un eventuale cambio tuttavia so bene anche io che data la risoluzione potrebbe essere posticipato ma allora perchè un simile comportamente dalla mia vga?

e' normale metro e' un mattone.posticipato dipende da cosa vuoi quando giochi.se scendi a compromessi puoi tenere la 4870,ma prendere la 5770 non ha senso,avresti solo in piu' le dx11 ma le prestazioni calerebbero ancora,esempio con metro in dx11 faresti 15 fps.....quindi se decidi di cambiare per giocare bene i giochi futuri,crysis2,the wictcher2 e compagnia bella devi andare con la 6870 che ti ho suggerito.
poi fai come vuoi

[stepdj86]

ti dirò però che con metro 2033 giocando a 1280x1024 tenendo tutto al max facevo dx10 physyx spento AF a x16 e AAA non MSAA andavo sui 30fps di media ma in situazioni di richiesta notevole facevo 15 fps con cali vistosi e macroscopici della fluidità ecco ad esempio una delle cose che mi ha spinto a riflettere verso un eventuale cambio tuttavia so bene anche io che data la risoluzione potrebbe essere posticipato ma allora perchè un simile comportamente dalla mia vga?

Metro non lo devi considerare, puoi avere anche una centrale nucleare nel pc(vedi me) e nn fai mai piu di 33-35 fps di media! Io ne faccio 35 tendenti piu al 33 e vedi cosa ho nel pc! Metro è ottimizzato alla dog dick! Un titolo vergognoso! Prova a giocare a Batman Arkam Asylum e li vedi come va la scheda video con una grafica secondo me superiore a quella di metro! Li faccio 160 fps con physix e tutti i filtri! Poi accendo il v-sync e fa 60 fissi che è perfetto!

[Zarakicrazy]

Allora... discorso un po lungo... per il tuo monitor effettivamente una 6800 secondo me è esagerata... non sfrutterebbe mai tutta la sua potenza di calcolo a quella risoluzione (i da te citati gigaflops) in quanto la quantità di pixel da elaborare e poca rispetto a quella che permette di elaborare la scheda. per quella risoluzione basta si la 5770 ma non vedo l'esigenza di cambiare la tua, a meno che tu non voglia a tutti i costi le directx 11, che fanno si qualche bell'effettino, ma nulla di particolare, per vederle a pieno ci vuole un po di tempo in quanto gli sviluppatori devono imparare a ottimizzarle... tieni conto però che le directx11 son pesantissime quindi sarebbe opportuna una scheda superiore (mia osservazione). Poi, ho visto il tuo budget... ma cambiati il monitor prima... con quello che resta aspetti un po e quando puoi li si serie ati 6000 o nvidia serie 500.
Altra soluzione prendi il monitor e trova una 4870 usata e fai un crossfire e con quel cross giochi bene a tutto...

si le dx 11 nn sono una priorità per me ma ad esempio come potrei aspettarmi digiocare a crysys 2 dx 10 ovviamente con la mia 4870 toxic

[stepdj86]

:O

e' normale metro e' un mattone.posticipato dipende da cosa vuoi quando giochi.se scendi a compromessi puoi tenere la 4870,ma prendere la 5770 non ha senso,avresti solo in piu' le dx11 ma le prestazioni calerebbero ancora,esempio con metro in dx11 faresti 15 fps.....quindi se decidi di cambiare per giocare bene i giochi futuri,crysis2,the wictcher2 e compagnia bella devi andare con la 6870 che ti ho suggerito.
poi fai come vuoi


Ti do ragione solo per il fatto che per le dx11 ci vuole una scheda potente... ma per quel monitor e veramente un pugno in un occhio quella scheda! gli faresti il solletico!

[Zarakicrazy]

Metro non lo devi considerare, puoi avere anche una centrale nucleare nel pc(vedi me) e nn fai mai piu di 33-35 fps di media! Io ne faccio 35 tendenti piu al 33 e vedi cosa ho nel pc! Metro è ottimizzato alla dog dick! Un titolo vergognoso! Prova a giocare a Batman Arkam Asylum e li vedi come va la scheda video con una grafica secondo me superiore a quella di metro! Li faccio 160 fps con physix e tutti i filtri! Poi accendo il v-sync e fa 60 fissi che è perfetto!

guarda mi stai convincendo quindi te mi dici di tenere cmq escludo il cross fire di 4870 mi spiace ma la 4870 è una "efficentissima centrale a carbone" per citarti ciuccia tanto tanto troppo ho abbassato el frequenze in idle con ATT proprio per questo!

[ertruffa]

Allora... discorso un po lungo... per il tuo monitor effettivamente una 6800 secondo me è esagerata... non sfrutterebbe mai tutta la sua potenza di calcolo a quella risoluzione (i da te citati gigaflops) in quanto la quantità di pixel da elaborare e poca rispetto a quella che permette di elaborare la scheda. per quella risoluzione basta si la 5770 ma non vedo l'esigenza di cambiare la tua, a meno che tu non voglia a tutti i costi le directx 11, che fanno si qualche bell'effettino, ma nulla di particolare, per vederle a pieno ci vuole un po di tempo in quanto gli sviluppatori devono imparare a ottimizzarle... tieni conto però che le directx11 son pesantissime quindi sarebbe opportuna una scheda superiore (mia osservazione). Poi, ho visto il tuo budget... ma cambiati il monitor prima... con quello che resta aspetti un po e quando puoi li si serie ati 6000 o nvidia serie 500.
Altra soluzione prendi il monitor e trova una 4870 usata e fai un crossfire e con quel cross giochi bene a tutto...

:eek:
ma parlate di giochi di 5 anni fa,se vedete una recensione con gli ultimi giochi(metro-bc2-dirt2) la 6870 non mi sembra cosi' esagerata per 1280,poi ognuno gioca come vuole,io preferisco avere 60fps.....
http://www.guru3d.com/article/gigabyte-radeon-hd-6870-review/1

[stepdj86]

si le dx 11 nn sono una priorità per me ma ad esempio come potrei aspettarmi digiocare a crysys 2 dx 10 ovviamente con la mia 4870 toxic
Non so ora il motore di crysis 2 se è migliorato, ma se è come tutti i normali sparatutto fatti negli ultimi tempi(eccetto metro) ci giocherai bene disattivando qualche filtro... Poi i soldi son tuoi ma io per ora cambiavo il monitor! con l'avanzo il cross fire e poi con calma fatti un po di soldini una bella 6970 gtx 570.......

[Zarakicrazy]

:O

e' normale metro e' un mattone.posticipato dipende da cosa vuoi quando giochi.se scendi a compromessi puoi tenere la 4870,ma prendere la 5770 non ha senso,avresti solo in piu' le dx11 ma le prestazioni calerebbero ancora,esempio con metro in dx11 faresti 15 fps.....quindi se decidi di cambiare per giocare bene i giochi futuri,crysis2,the wictcher2 e compagnia bella devi andare con la 6870 che ti ho suggerito.
poi fai come vuoi

ti dò ragione guardo anche al futuro anzi soprattutto al futuro ma se il monitor nn si cambia perchè io di uno schermo alto tre volte me e largo come un autoarticoalto nn saprei che farmene oltre a nn sapere dove metterlo, trovi sensata l'idea di cambiare per una 6870 o 5870 ( i consumi sono relativi vista la mia attuale 4870 sarebbe esmpre un risparmio, inoltre la 6870 si pone a metà strada tra 5850 e 5870 in termini prestazionali)

[stepdj86]

Ma scusa mica devi prendere un 40 pollici per giocare in full HD, basta un comunissimo 21-22 che nn è mica tanto grosso... bah poi fai te eh... ma io prima di tutto cambiavo monitor, o se nn lo cambiavo non prendevo una scheda di fascia alta per giocare alla risoluzione dei puffi...

[ertruffa]

ti dò ragione guardo anche al futuro anzi soprattutto al futuro ma se il monitor nn si cambia perchè io di uno schermo alto tre volte me e largo come un autoarticoalto nn saprei che farmene oltre a nn sapere dove metterlo, trovi sensata l'idea di cambiare per una 6870 o 5870 ( i consumi sono relativi vista la mia attuale 4870 sarebbe esmpre un risparmio, inoltre la 6870 si pone a metà strada tra 5850 e 5870 in termini prestazionali)

fidati se vuoi giocare bene i prossimi titoli vai di 6870 e non te ne pentirai(poi mi fai sapera),nei giochi piu' leggeri vai di vsync e stai tranquillo nei mattoni la sfrutteresti eccome,se ti accontenti tieniti la 4870,il xfire te lo sconsiglio a priori,piu' rumore,piu' consumi e problemi che con scheda singola non avrai mai.

[Zarakicrazy]

Ma scusa mica devi prendere un 40 pollici per giocare in full HD, basta un comunissimo 21-22 che nn è mica tanto grosso... bah poi fai te eh... ma io prima di tutto cambiavo monitor, o se nn lo cambiavo non prendevo una scheda di fascia alta per giocare alla risoluzione dei puffi...

giusto anche considerando che nel frattempo escono nuove vga e si deprezzano le vecchie mainstream restando cmq valide invece un monitor nn invecchia con las tessa velocità PS: il tuo riferimento a crysys 2 con qualche filtro off era riferito alla mia configurazione attuale schermod ei puffi incluso?

[stepdj86]

Vedi che il mio discorso fila... attiva il v-sync... che senso ha tagliarte gli fps, cosa che faresti con quasi tutti i gichi.... riparmi con una scheda di fascia piu bassa e hai gli stessi fps del v-sync...

[stepdj86]

giusto anche considerando che nel frattempo escono nuove vga e si deprezzano le vecchie mainstream restando cmq valide invece un monitor nn invecchia con las tessa velocità PS: il tuo riferimento a crysys 2 con qualche filtro off era riferito alla mia configurazione attuale schermod ei puffi incluso?

Certamente, e se hanno migliorato il motore grafico garantisco che con quella risoluzione cn un 6800 fai piu di 60fps=spreco!

[stepdj86]

Giusto per farti un esempio, ho appena fatto il bench integrato in mafia 2 alla tua risoluzione con tutti i filtri attivati al massimo e senza v-sync crossfire disattivato.... media 120fps una 6870 ne farà 115... a dimenticavo physx attivo al massimo.... sencondo me è una boiata....

[Zarakicrazy]

valuto l'ipotesi crossfire di 6870 che costano meno di una 5870 e in quanto cross mi permetterebbero di tirare un pò più a lungo naturalemte in questa situazione los chermo lo cambio cmq il physycs io lo tenevo disattivato in metro

[stepdj86]

Se cambi lo schermo avrai potenza da vendere... Cmq valuta anche uno sli di 560... nn mi sembra male come scheda anzi...

[CpTotti]

:eek:
ma parlate di giochi di 5 anni fa,se vedete una recensione con gli ultimi giochi(metro-bc2-dirt2) la 6870 non mi sembra cosi' esagerata per 1280,poi ognuno gioca come vuole,io preferisco avere 60fps.....
http://www.guru3d.com/article/gigabyte-radeon-hd-6870-review/1

per dirt2 basta e avanza la 4870 :asd:

[Fabry87]

scusate se entro nella discussione ho anke io la powercolor hd 4870 1gb alla risoluzione 1920x1080 conviene fare un crossfire? si può fare anke con case differenti tipo asus gigabite? grz e scusate di nuovo :-)

[johnpazzo92]

scusate se entro nella discussione ho anke io la powercolor hd 4870 1gb alla risoluzione 1920x1080 conviene fare un crossfire? si può fare anke con case differenti tipo asus gigabite? grz e scusate di nuovo :-)

Quelle due schede video in cross consumano molto e soprattutto scaldano molto te lo sconsiglio...dopo sei libero di farlo..ottieni i risultati di una singola 5870..valuterei il fatto di cambiarla e prenderti ad es la nvidia 560 o una 5870 ottime per qualità prezzo, stessi fps di un crossfire, meno consumi, temperature più basse.
Un piccolo raffronto lo puoi vedere da qui http://www.tomshw.it/cont/articolo/crysis/22847/11.html

[Fabry87]

grazie!! invece la 4870x2 l'ho trovata ad un buon prezzo non conviene vero? per il fatto ke consuma molto temperature e perchè stanno uscendo gtx 590 e hd 6990?

[roccia1234]

Io ho una 4870 512 mb e uno schermo 1280x1024: non vedo perchè cambiare scheda, al momento non ho ancora trovato un gioco che la metta in difficoltà.
Anche con metro 2033 ho messo tutto al massimo (tranne, mi pare, l'AA e un'altra roba di poco conto) e l'ho finito giocando divinamente e senza rallentamenti (ah, la mia vga è leggermente overcloccata: ingame uso 810/950 come impostazioni).

Non capisco perchè cambiare vga "in previsione" di un gioco :mbe: Chi te l'ha detto che andrà male?. Prima aspetta di avere sottomano il gioco e vedi come va con la tua config attuale: se va male, bon, cambi vga e morta li, se invece va bene ti tieni la tua vga e tanti bei dindini in tasca.

Ultima cosa: per i consumi usa Ati tray tools (se hai difficoltà a farlo partire in automatico con windows 7, fammi un fischio che ti spiego come fare ;) ) e diminuisci clock e voltaggi della vga. La mia, quando non gioco, la tengo a 200/300 a 1,08 v (contro i 500/900 a 1,26 volt di default) e ti assicuro che non consuma veramente nulla ed è freschissima (al momento sta a 33-34 °C con le ventole quasi ferme).

[983toxic]

Io ho una 4870 512 mb e uno schermo 1280x1024: non vedo perchè cambiare scheda, al momento non ho ancora trovato un gioco che la metta in difficoltà.
Anche con metro 2033 ho messo tutto al massimo (tranne, mi pare, l'AA) e l'ho finito giocando divinamente e senza rallentamenti (ah, la mia vga è leggermente overcloccata: ingame uso 810/950 come impostazioni).

Non capisco perchè cambiare vga "in previsione" di un gioco :mbe: Chi te l'ha detto che andrà male?. Prima aspetta di avere sottomano il gioco e vedi come va con la tua config attuale: se va male, bon, cambi vga e morta li, se invece va bene ti tieni la tua vga e tanti bei dindini in tasca.

Ultima cosa: per i consumi usa Ati tray tools (se hai difficoltà a farlo partire in automatico con windows 7, fammi un fischio che ti spiego come fare ;) ) e diminuisci clock e voltaggi della vga. La mia, quando non gioco, la tengo a 200/300 a 1,08 v (contro i 500/900 a 1,26 volt di default) e ti assicuro che non consuma veramente nulla ed è freschissima (al momento sta a 33-34 °C con le ventole quasi ferme).

quoto tutto e aggiungo che lo stesso vale per me, la mia 4870 da 1gb regge ancora tutto al massimo a 1680x1050, è raro che debba scendere a compromessi, e se per compromessi si intende diminuire l'aa o diminuire qualche dettaglio secondario il problema non sussiste a mio parere, penserò al cambio scheda tra un bel po, e aggiungo forse e se ne vale davvero la pena.

[Zarakicrazy]

quoto tutto e aggiungo che lo stesso vale per me, la mia 4870 da 1gb regge ancora tutto al massimo a 1680x1050, è raro che debba scendere a compromessi, e se per compromessi si intende diminuire l'aa o diminuire qualche dettaglio secondario il problema non sussiste a mio parere, penserò al cambio scheda tra un bel po, e aggiungo forse e se ne vale davvero la pena.

non penso che l'aa sia un dettaglio da poco è in grado di cambiare completamente il "giuoco" però sì è vero che solo in pochi titoli la mia hd4870 toxic nn è stata in grado di reggere il max assoluto. Cmq domandina se doveste cambiare scheda aspettereste i 28 nm di cui tanto si vocifera sebbene sarebbe una tecnologia acerba oppure prendereste ora una configurazione ottiamle coi 40 nm ad esempio cross di 6870 e via che si tira più che bene anzi direi egregiamente sino alla seconda generazioen di 28 nm o cmq quando la tecnologia sia maturata un tantino?