Comprare un processore Sandy Bridge ora? [Archivio]

Speedy L\'originale

13-02-2011, 18:43

:mbe: con 60€ ci compri un athlon x3... un 2600k non è "veramente" superiore?

Costa più di 3 volte, ma va 3 volte tanto?
Quanto va efffettivamente di +? un 50%, riprenditi i bench e fatti le dovute differenze in percentuale e non guardando la lunghezza delle barre e vedrai che sarà come dico io..

non esageriamo, la vedi la differenza con un di 60€ forse non tanto ora ma tra 2 anni sicuro.

Certamente, ora noteresti sicuramente la differenza tra un E2140 ed un E6600 che ai tempi costava appunto 300€.. :rolleyes:

Ragazzi, è ovvio che un procio da 60 euro non regge il confronto con il 2600k, anche perchè basta vedere i test che ha fatto HU sulle nuove Sandy bridge per vedere che il divario tra la cpu di punta di casa amd e la 2600k di casa intel non è piccolo, ma è un abisso. E nei test che si limitano a valutare la sola potenza di calcolo dei processori, contando questa volta tutti i core e tutti i threads che il processore ha a disposizione, intel è ancora in testa, superando di parecchio le cpu amd. quello che dice speedy è che il divario di prezzo che c'è tra i proci intel e gli amd non è proporzionato al divario di prestazioni.

[QUOTE]il 2600k non fa nnt che un athlon2 x3 non fa....per un uso domestico il 2600k è veramente sprecato a mio avviso[QUOTE/]
guarda, il gioco è l'ultima cosa che dovra fare il mio pc. A me serve solo la potenza del processore..il mio pc ha un uso tutt'altro che domestico.

Più che un abisso viene fatto sembrare un abisso, provate a vedere la differenza in termini % e vedrete che la differenza c'è, ma non da giustificare almeno minimamente il prezzo..
Poi se volete far beneficenza a intel fate pure, otterrete solo un pugno di mosche in + a danno del vs. portafoglio..

Strato1541

13-02-2011, 19:02

NOn facciamo discorsi campati per aria dipende sempre quello che si fà con il oc...Per esempio per uso ludico e per rendering che ha comprato un i7 920 nel novembre del 2008 a 270 euro è ben coperto ancora ora e lo sarà per un altro anno!Chi all'epoca comprò un e6600 per esempio o un athlon 5000 x2 può dire lo stesso ora???!
Penso proprio di no, se l'uso è office o internet và bene anche il vetusto p4 o un athlon xp...se è per quello!
In risposta all'utente meglio se attendi la correzione del bug prima di prendere il 2600k..che è decisamente un ottima cpu! Se non ci fosse il bug i best buy sarebbero sicuramente i5 2500 e i7 2600 c'è poco da fare!
Poi dal secondo quadrimestre ci sarà Bd e lì si vedrà..

TwinDeagle

13-02-2011, 19:05

Speedy, se leggi bene quello che ho scritto, vedrai che ho capito il tuo ragionamento e che sono d'accordo con te;) quando dico abisso è perchè non stiamo parlando di pochi punti di differenza. Ma come ho scritto seguendo quello che hai giustamente detto, l'aumento di prezzo non è assolutamente proporzionale alle prestazioni;)

Strato1541

13-02-2011, 19:10

Infatti il prezzo segue le leggi di mercato e si ragiona in base a fasce di prezzo e in base a quanto un utente è disposto a pagare il valore aggiunto, come in tutto il mercato ci sono clienti che sono disposti a pagare anche il 50% in più per aver il 5% di prestazioni in più ma questo è un altro discorso..
Quello che conta per aver una cpu duratura è scegliere la tecnologia più avanzata, la base della tecnologia più avanzata può già andare bene per esempio(vedi q6600 e i7 920 ).

marchigiano

13-02-2011, 19:24

Ragazzi, è ovvio che un procio da 60 euro non regge il confronto con il 2600k, anche perchè basta vedere i test che ha fatto HU sulle nuove Sandy bridge per vedere che il divario tra la cpu di punta di casa amd e la 2600k di casa intel non è piccolo, ma è un abisso. E nei test che si limitano a valutare la sola potenza di calcolo dei processori, contando questa volta tutti i core e tutti i threads che il processore ha a disposizione, intel è ancora in testa, superando di parecchio le cpu amd. quello che dice speedy è che il divario di prezzo che c'è tra i proci intel e gli amd non è proporzionato al divario di prestazioni.

guarda, il gioco è l'ultima cosa che dovra fare il mio pc. A me serve solo la potenza del processore..il mio pc ha un uso tutt'altro che domestico.

Costa più di 3 volte, ma va 3 volte tanto?
Quanto va efffettivamente di +? un 50%, riprenditi i bench e fatti le dovute differenze in percentuale e non guardando la lunghezza delle barre e vedrai che sarà come dico io..

questi sono ragionamenti fatti col paraocchi....

quando uno compra il pc nuovo, solo la cpu ha un costo? non ci sono altri componenti? la mobo per dire, ci metti un celeron o ci metti un 2600k costa sempre uguale

idem la vga, l'hard disk la ram ecc...

quindi se uno si fa un pc da 500€ col phenom x3 gli va 100 per dire. ci mette 300€ in più gli va il doppio, ma non spende 1000€ ma 800€

poi se vogliamo dire che forse conviene spendere 100€ in meno per il 2500k allora si può ragionare e fare qualche conto... ma tutto alla fine si basa su cosa ci deve fare l'utente col pc, ovvio che se sta tutto il giorno a trasferire dati da un HD all'altro allora va bene anche un 486 :D

biometallo

13-02-2011, 21:34

Scusate se mi permetto, ma alla fine non si è ancora parlato della domanda del topic:

È conveniente acquistare ora una cpu Sandy Bridge approfittando di un possibile deprezzamento momentaneo, o meglio attendere le schede madri riparate?

Beh da un lato credo che quei 20€ in meno siano poco più che il naturale livellamento dei prezzi, che con il tempo sara destinato a scendere ulteriormente, dall'altra c'è da dire che questo benedetto bug non pare poi nulla di così drammatico:

Voglio dire come si è già detto alla fine significa solo usare il meno possibile le porte sataII integrate montando gli HD sulle porte sata III o su qualche controller esterno.

Sinceramente la cosa che più mi preoccupa sono i tempi necessari per la sostituzione:
Non ho idea di come i produttori si siano organizzati, ma temo che chi compra un pc con Sandy Bridge si debba preparare all'idea che tra qualche tempo dovrà riportarlo indietro al negozio e lasciarlo li per un mesetto se non di più prima di rivederlo funzionare...

Detto questo quindi io sarei per l'idea che se uno non ha una reale urgenza, aspettare sia la soluzione migliore.

Speedy L\'originale

14-02-2011, 11:38

questi sono ragionamenti fatti col paraocchi....

quando uno compra il pc nuovo, solo la cpu ha un costo? non ci sono altri componenti? la mobo per dire, ci metti un celeron o ci metti un 2600k costa sempre uguale

idem la vga, l'hard disk la ram ecc...

quindi se uno si fa un pc da 500€ col phenom x3 gli va 100 per dire. ci mette 300€ in più gli va il doppio, ma non spende 1000€ ma 800€

poi se vogliamo dire che forse conviene spendere 100€ in meno per il 2500k allora si può ragionare e fare qualche conto... ma tutto alla fine si basa su cosa ci deve fare l'utente col pc, ovvio che se sta tutto il giorno a trasferire dati da un HD all'altro allora va bene anche un 486 :D

In questo caso si parlava della cpu, ma lo stesso discorso vale per tutti i vari componenti, non ho parlato del resto per evitare d'andare off-topic dalla discussione che riguardava la cpu.

Dimostrami te un pc con una differenza di prezzo di 300€ che va il doppio come dici te, al max andrà poche decine di punti % di più già ad esagerare, sicuramente ben lontano dal doppio..

Se riesci a dimostrarmi in maniera chiara e inequivocabile quanto dici sarò il primo a dartene ragione, ma la vedo dura..

Spendere 300€ x una cpu non ha cmq senso, tempo 1 anno o al max poco + la cpu da 60€ avrà prestazioni similari..
Un esempio lo si può benissimo fare con gli attuali athlon2 x2 da 50-60€ che prestazionalmente non sono poi esageratamente inferiori ai vari E8x00 di intel.. SE poi ci mettiamo gli x3 o x4..

Zeorymer

14-02-2011, 12:30

Costa più di 3 volte, ma va 3 volte tanto?
Quanto va efffettivamente di +? un 50%, riprenditi i bench e fatti le dovute differenze in percentuale e non guardando la lunghezza delle barre e vedrai che sarà come dico io..

Certamente, ora noteresti sicuramente la differenza tra un E2140 ed un E6600 che ai tempi costava appunto 300€.. :rolleyes:

Più che un abisso viene fatto sembrare un abisso, provate a vedere la differenza in termini % e vedrete che la differenza c'è, ma non da giustificare almeno minimamente il prezzo..
Poi se volete far beneficenza a intel fate pure, otterrete solo un pugno di mosche in + a danno del vs. portafoglio..

Quoto!!!!
Prendiamo ad esempio l'àmbito in cui sono più esperto, il video transcoding, e confrontiamo col noto Handbrake le prestazioni di un 1090T e di un i7 2600

http://i55.tinypic.com/2ai08lu.jpg

Come possiamo vedere, l'i7 supera l'Amd all'incirca del 15% ma.......NON costa solo il 15% in più!!!!! Bensì il 45% in più circa (169€ vs 247€).
E' solo un esempio....

TwinDeagle

14-02-2011, 12:31

Spendere 300€ x una cpu non ha cmq senso, tempo 1 anno o al max poco + la cpu da 60€ avrà prestazioni similari..
Un esempio lo si può benissimo fare con gli attuali athlon2 x2 da 50-60€ che prestazionalmente non sono poi esageratamente inferiori ai vari E8x00 di intel.. SE poi ci mettiamo gli x3 o x4..

Scusami ma adesso devo darti torto:D stai forzando un pò il raggionamento..è ovvio che tra un anno o più una cpu da 60 euro avra prestazioni similari.. ma un anno o poco più sono un sacco di tempo considerando l'avanzare della tecnologia. E una cpu da 300 euro oggi è un ottima cpu tra un anno..quella da 60 euro tra un anno è un rottame. Raggionando "un passo in dietro" fa spendere solo un sacco di soldi, senza mai avere buone prestazioni. Sei costretto a fare continui aggiornamenti per matenere in vita un pc che è nato vecchio. Te lo dico per esperienza. Ho un computer di 5 anni con prestazioni pari a uno di 9-10. Questo perchè ho fatto all'epoca il tuo stesso raggionamento, puntando ad pentium 4 quando potevo prendere un dual core. Il prezzo che ho speso è stato molto basso, è vero, ma tutte le aggiunte che ho dovuto fare per tenerlo in vita mi sono costate di più di un pc ultima generazione di allora.

marchigiano

14-02-2011, 12:42

Spendere 300€ x una cpu non ha cmq senso, tempo 1 anno o al max poco + la cpu da 60€ avrà prestazioni similari..
Un esempio lo si può benissimo fare con gli attuali athlon2 x2 da 50-60€ che prestazionalmente non sono poi esageratamente inferiori ai vari E8x00 di intel.. SE poi ci mettiamo gli x3 o x4..

tutto dipende cosa ci si fa col computer, se uno ci lavora oggi gli servono le prestazioni oggi, chissene se tra un anno la stessa cpu la regalano nelle patatine

un po come se un camionista oggi deve fare il pieno, ma non lo fa perchè sa che tra un mese il gasolio costerà meno... e secondo te sta un mese fermo?

Quoto!!!!
Prendiamo ad esempio l'àmbito in cui sono più esperto, il video transcoding, e confrontiamo col noto Handbrake le prestazioni di un 1090T e di un i7 2600

Come possiamo vedere, l'i7 supera l'Amd all'incirca del 15% ma.......NON costa solo il 15% in più!!!!! Bensì il 45% in più circa (169€ vs 247€).
E' solo un esempio....

anche qui, tutto dipende se chi compra il pc ha necessità di avere quel 15% in più al prezzo di 78€ su 700-800€ di computer

Zeorymer

14-02-2011, 12:53

tutto dipende cosa ci si fa col computer, se uno ci lavora oggi gli servono le prestazioni oggi, chissene se tra un anno la stessa cpu la regalano nelle patatine

un po come se un camionista oggi deve fare il pieno, ma non lo fa perchè sa che tra un mese il gasolio costerà meno... e secondo te sta un mese fermo?

anche qui, tutto dipende se chi compra il pc ha necessità di avere quel 15% in più al prezzo di 78€ su 700-800€ di computer

Niente 7-800€.....è un discorso che possiamo fare su tutti i componenti: il rapporto prezzo presazioni si può ricercare sempre, basta avere un po' di buon senso. Vale la pena prendersi a 400€ una GTX 580 quando una 570 GLH da 300€ va solo il 7% meno? No. E spararsi 70€ di Noctua quando si sta bene anche con un Mugen 2 da 45€? No. E così via.
Senza contare i "vantaggi accessori" che un acquisto può dare rispetto ad un altro. Ad esempio, a parità di costo di mobo (es: 80€ sia per Amd che per Intel) e di dissi (es: Yasya per entrambi), una cpu che già costa meno del 2600 come il 1090 ha anche il moltiplicatore sbloccato, che fa ridurre il margine di distacco "aggratis" mentre Intel la versione K te la fa pagare. E' solo un banale esempio ma è per dire che, una volta valutati a tutto tondo i pro e i contro di un acquisto X, non sempre ricercare le massime prestazioni coi paraocchi "paga". Specie se pensiamo al fatto che risparmiare qualcosina ora significa non rimanere totalmente al verde e potersi permettere un upgrade di un componente che servirà in futuro

marchigiano

14-02-2011, 13:03

Vale la pena prendersi a 400€ una GTX 580 quando una 570 GLH da 300€ va solo il 7% meno? No.

no per te, ma non puoi decidere per gli altri

Zeorymer

14-02-2011, 13:19

no per te, ma non puoi decidere per gli altri

E chi vuole decidere per gli altri, se sono così "scaltri" da buttare nel cesso i soldi....beh, nessuno glielo impedisce!!!! :D Quando poi i soldi "smetteranno" di essere quelli mollati da mammina....magia magia!!!! Costoro inizieranno per incanto a tenere conto del rapporto prezzo/prestazioni. Si chiama "crescere" :rolleyes:

marchigiano

14-02-2011, 13:22

quindi per te twindeagle è mantenuto da mammina... :rolleyes:

Zeorymer

14-02-2011, 13:31

quindi per te twindeagle è mantenuto da mammina... :rolleyes:

Probabile. Oppure semplicemente non si è sparato come noi millemila bench che fanno aprire gli occhi.
Marchi, per farti capire: te li ricordi tutti quei mentecatti fanboy che in Configurazioni complete, pochi mesi fa, consigliavano GTX 480 sempre e comunque, tutti esaltati per le prestazioni di essa, senza tenere nel minimo conto consumi, rumore, calore nè tantomeno le reali esigenze degli utenti che di volta in volta proponevano le più svariate questioni? Ecco, questo è essere BAMBINI MOCCIOSI, guardare con gli occhietti luccicosi solo il buono di un prodotto senza considerare il rovescio (o I rovesci) della medaglia. E il "bello" è che questa gente non solo butta i propri soldi (liberissimi), ma consiglia gli altri di fare altrettanto. In un forum di sedicenti esperti ci si aspetterebbe un po' più di senno perlomeno per gli altri, se non per se stessi (si lo so, la passione è cieca). Senza vedere, come ieri, spettacoli indegni di chi consiglia un i3 Clarkdale dicendo che è meglio di un 955 :muro:

marchigiano

14-02-2011, 13:39

Zeorymer

14-02-2011, 13:42

ok ma qui twindeagle non ha chiesto se è meglio il 2600k o il 1100t

ha chiesto come pensiamo evolverà il prezzo del 2600k, poi se questa cpu la userà per giocare a campo minato o ci lavorerà facendogli guadagnare bei soldini in più rispetto a cpu più lente sono affari suoi...

Sì lo so, facevo solo un discorso con te, che sei un utente con il quale ho sempre piacere a confrontarmi in quanto no nsei un Fanboy, "sull'onda" delle considerazioni fatte dal nostro amico Speedy.
Manco per me, comunque, conviene Sandy ora: il ritardo ha troppo incuriosito verso Bulldozer, vedremo cosa ne uscirà di buono per noi da tale lotta (=prezzi)

TwinDeagle

14-02-2011, 14:40

Premetto che non sono un mantenuto, tant'è che questo pc lo sto costruendo a "rate" per ammortizzare i costi. Premetto che per esempio ho un dissipatore Noctua D14, non perchè mi va di buttare i soldi, ma perchè ho il computer in camera acceso 24h su 24 e voglio il massimo del silenzio senza perdere in prestazioni.E sinceramente, i 20 decibel del mugen 2 contro i 10 del noctua valgono la spesa, soprattuto nel mio caso. Se poi leggevi dall'inizio, capivi che non ho fretta di scegliere, stavo solo chiedendo un consiglio su come secondo voi sarebbe andato il mercato. Come ho ripetuto più volte nel thread, sono d'accordo che l'aumento di prezzo non è proporzionale all'aumento di prestazioni. Dovreste però guardare la questione da un punto di vista diverso. La tecnologia si paga. Qualcuno deve lavorare per produrla. Vedrete che i Bulldozer, dove amd ha investito molto, rivoluzionando l'architettura, facendo ricerche e raggiungendo innovazione, costeranno quanto i processori intel.

Benna65

14-02-2011, 14:52

Aggiungerei ai vs discorsi che esiste anche il fattore "passione per l'hardware" che non va di pari passo con il discorso economico. Come ad esempio per la caccia, pesca e via dicendo alcune persone spendono tanti soldi solo per coltivare il proprio hobby e fanno a meno di altro che per alcuni sarebbe molto più necessario. Se guardato in questo senso, il piacere dell'acquisto è molto diverso da quello dato dal solo "prezzo/prestazioni". Viene da sè che chi può permetterselo "deve" spendere i soldi come meglio crede visto che si vive una volta sola e la rinuncia per un eventuale risparmio potrebbe paradossalmente fare più danni dell'esborso economico vero e proprio.
Detto questo, attualmente un 2600k o un 2500k sono i migliori processori che offre il mercato ad un prezzo neppure proibitivo 280 per il primo e 200 per il secondo in versione box (tray costano anche meno) quindi un prezzo neppure esagerato o ingiustificato visto che offrono prestazioni uguali se non superiori ad altre che costano/costavano un rene.
Alla luce di ciò, ed esulando pure dalla passione per l'hardware, credo che siano in ogni caso le migliori cpu prezzo/prestazioni per chi deve comprare un pc adesso. Pertanto approfitterei al volo, come ho già fatto, di prendere una di queste cpu sul mercatino (-20%) e solo se ciò non fosse possibile aspetterei l'uscita delle nuove mobo con il bug risolto.
Il prezzo a mio modesto parere scenderà di molto poco fino a quando intel non immetterà sul mercato le nuove cpu, sempre che amd non tiri fuori qualcosa dal cilindro, ma la vedo molto dura.

TwinDeagle

14-02-2011, 15:11

C'è anche da dire che tutti si limitano a considerare il fattore potenza..a livello prestazionale, sfruttando al massimo l'architettura che entrambe le cpu offrono (tutti i core e tutti i thread), le prestazioni di sandy bridge sono del 15,5 % in più rispetto alle amd..ma..c'è una cosa che sembra essere irrilevante..il 2600k ha un rendimento del 15,5 percento in più rispetto al phenom II X6 1100T e consuma il 31% in meno! 125 watt dell'AMD contro i 95 dell'Intel. Bè, sommate le percentuali e capirete perchè il 2600 costa di più. Si può dire che ha il doppio delle prestazioni. Pensate che aumentare le prestazioni e abbattere i consumi sia facile per un gruppo di ricerca? Le menti che rendono questi risultati possibili vanno pagate.

Zeorymer

14-02-2011, 15:30

Zappz

14-02-2011, 15:48

Secondo me ha poco senso comprare la cpu ora e non poterla usare... se la vuoi prendere subito forse ti conviene prendere anche la mobo ed eventualmente sostituirla in garanzia piu' avanti (anche se alla fine non e' un gran problema quello del sata 2 a meno che non usi tante periferiche), oppure aspetti e prendi tutto dopo magari ad un prezzo migliore.

P.s. ragazzi va bene che c'e' crisi, ma fare un dramma per 100 euro mi sembra un poco esagerato, con questo non voglio dire che bisogna buttare i soldi pero' se uno ha questa passione non ci vedo niente di drammatico.

TwinDeagle

14-02-2011, 16:07

Pagale tu queste menti se ti va, ma prima ragiona un attimo su una "inezia": stai confrontando un'architettura vecchia (Amd) con una nuova (Intel). Facciamo così? Appena esce Bulldozer gli facciamo massacrare Lynnfield, così ci divertiamo!!!! :muro:

vabbè, ora te la stai riggirando a modo tuo. Siamo pratiti dicendo che le prestazioni dei sandy non è proporzionale al prezzo. Come ti ho fatto vedere però, considerando non solo il calcolo ma l'efficenza totale, il prezzo dei sandy bridge è più che giustificato. Ora tu mi dici che paragono la vecchia tecnologia AMD alla nuova intel..ma non mi sembra che bulldozer sia gia in commercio. E non ti credere che le nuove cpu AMD saranno a buon mercato. Costeranno uguali alle intel. Il prezzo ridotto delle odierne cpu AMD è giustificato dall'architettura antiquata e obsoleta e dalle prestazioni non eccezionali, ne dal punto di vista di calcolo, ne dal punto di vista dei consumi. Poi se vuoi raggionare al futuro, allora ti dico che nel 2020 usciranno i processori a 400 core e allora si che saranno cavoli per le cpu bulldozer. è facile dire che quello che uscirà sarà migliore.

Strato1541

14-02-2011, 16:38

Mi sà che ognuno resterà con le proprie convinzioni, bisognerebbe distinguere quando si scrive(o parla) ciò che con il proprio portafoglio si può comprare , ciò che effettivamente per ogni necessità vale la pena comprare e ciò che si compra per il puro piacere di farlo (e questa cosa molti utenti non la fanno, nonostante si credano imparziali....)..
Se non ci fosse il bug le cpu sandy bridge sarebbero le migliori(inutile negarlo), offrono ottime prestazioni con consumi contenuti per ogni fascia di prezzo dalla bassa alla medio alta(a completare l'alta ci sarà ivy brydge , per ora c' il 980x, che comunque non conviene date le prestazioni che può raggiungere un 2600k in oc)..
Detto questo, le cpu sandy brydge hanno un problema con le main che saranno sostituite in un paio di mesi..
Ora per me è conveniente aspettare per fare l'acquisto, anche perchè se è vero che uscirà un chipset che permette di fare oc e usare la gpu integrata può essere ancora più interessante..
Detto questo senza nulla togliere ad amd, le cpu BD ancora non ci sono e non ci sono neanche pre-bench in giro per poter aver un minimo di riferimento quindi direi che può essere interessante attendere l'uscita anche di queste cpu..il panorama dovrebbe delinearsi agli inizi dell'estate...

Zeorymer

14-02-2011, 17:24

vabbè, ora te la stai riggirando a modo tuo. Siamo pratiti dicendo che le prestazioni dei sandy non è proporzionale al prezzo. Come ti ho fatto vedere però, considerando non solo il calcolo ma l'efficenza totale, il prezzo dei sandy bridge è più che giustificato. Ora tu mi dici che paragono la vecchia tecnologia AMD alla nuova intel..ma non mi sembra che bulldozer sia gia in commercio. E non ti credere che le nuove cpu AMD saranno a buon mercato. Costeranno uguali alle intel. Il prezzo ridotto delle odierne cpu AMD è giustificato dall'architettura antiquata e obsoleta e dalle prestazioni non eccezionali, ne dal punto di vista di calcolo, ne dal punto di vista dei consumi. Poi se vuoi raggionare al futuro, allora ti dico che nel 2020 usciranno i processori a 400 core e allora si che saranno cavoli per le cpu bulldozer. è facile dire che quello che uscirà sarà migliore.

Costeranno uguali alle Intel....perchè quest'ultima sarà costretta ad abbassare i prezzi, non ti credere!!!! Intel le sue brave porcate (sì, porcate) in termini di prezzi le ha fatte anche nel recente passato, non scordarlo!!!!
Ricordiamo il ladrocinio per un molti sbloccato sull'875K, o il furto per quei bidoni degli i5 66X!!!! Non credo che parlerai anche riguardo a questi casi di "menti da ricompensare"

TwinDeagle

14-02-2011, 17:45

Costeranno uguali alle Intel....perchè quest'ultima sarà costretta ad abbassare i prezzi, non ti credere!!!! Intel le sue brave porcate (sì, porcate) in termini di prezzi le ha fatte anche nel recente passato, non scordarlo!!!!
Ricordiamo il ladrocinio per un molti sbloccato sull'875K, o il furto per quei bidoni degli i5 66X!!!! Non credo che parlerai anche riguardo a questi casi di "menti da ricompensare"

non metto in dubbio che l'intel fa le sue belle porcate. Ma mi da fastidio questa demonizzazione di una società. Perchè scusa non è una porcata far pagare 200 euro per un phenom X6 che ha un architettura vecchia di anni e anni e che consuma quanto un forno? per poi avere delle prestazioni neanche eccellenti? L'amd ti ricicla la tecnologia e ti pompa i consumi per tentare di rimanere a galla. Con questo sistema è riuscita a mantenere il prezzo delle cpu accettabile per le prestazioni che offre. Ma pensi davvero che dopo tutti i soldi investiti nei bulldozer, te li regaleranno per 200-300 euro? Non credo proprio. Te li faranno pagare,e anche cari. Nessuno fa niente per niente. L'AMD non è la caritas che ti regala le cose. E' una società come tutte, che più investe e più vuole guadagnare.

Zeorymer

14-02-2011, 17:55

non metto in dubbio che l'intel fa le sue belle porcate. Ma mi da fastidio questa demonizzazione di una società. Perchè scusa non è una porcata far pagare 200 euro per un phenom X6 che ha un architettura vecchia di anni e anni e che consuma quanto un forno? per poi avere delle prestazioni neanche eccellenti? L'amd ti ricicla la tecnologia e ti pompa i consumi per tentare di rimanere a galla. Con questo sistema è riuscita a mantenere il prezzo delle cpu accettabile per le prestazioni che offre. Ma pensi davvero che dopo tutti i soldi investiti nei bulldozer, te li regaleranno per 200-300 euro? Non credo proprio. Te li faranno pagare,e anche cari. Nessuno fa niente per niente. L'AMD non è la caritas che ti regala le cose. E' una società come tutte, che più investe e più vuole guadagnare.

Non è una porcata far pagare 200€ un X6 che va quanto un i7 860 (come fascia di prezzo e prestazioni ci siamo), è una porcata chiederne di più per un dual core (i5 650 e soci).
"Prestazioni neanche eccellenti"? Dato che sono simili in tutto a quelle di un 930/860, vuol dire che anche le cpu di fascia medio/alta della tua amata Intel NON hanno prestazioni eccellenti, nonostante ad avere l'architettura vecchia sia Amd (e dunque non Intel), leggendo le tue parole. Mettiti d'accordo con te stesso, e quando scrivi....beh, cerca di non scoprire il fianco a facili "contrattacchi" come il mio

TwinDeagle

14-02-2011, 18:20

Non è una porcata far pagare 200€ un X6 che va quanto un i7 860 (come fascia di prezzo e prestazioni ci siamo), è una porcata chiederne di più per un dual core (i5 650 e soci).
"Prestazioni neanche eccellenti"? Dato che sono simili in tutto a quelle di un 930/860, vuol dire che anche le cpu di fascia medio/alta della tua amata Intel NON hanno prestazioni eccellenti, nonostante ad avere l'architettura vecchia sia Amd (e dunque non Intel), leggendo le tue parole. Mettiti d'accordo con te stesso, e quando scrivi....beh, cerca di non scoprire il fianco a facili "contrattacchi" come il mio

vedi, hai tralasciato un altra volta un importante fattore. Tu proponi dei processori che hanno le stesse prestazioni del phenom X6..ma..vai a vedere il loro consumo e capirai. Continui a fare un discorso al livello solamente prestazionale. Anche un pentium 4 overcloccato a 6 ghz diventava un buon processore. Se per te un buon processore si valuta solo in prestazioni, allora facciamo processori che consumano 200watt. Non continuare a portare degli esempi che non tengono. Non c'è neanche un processore AMD che riesce a fare quello che fa l'intel senza consumare uno sproposito. Ovviamente io mi limito solo ai consumi full. Se poi ci mettiamo a valutare la differenza di consumo in idle, gli ultimi AMD li dovrebbero abbolire come hanno fatto con le lampadine ad incandescenza

Speedy L\'originale

14-02-2011, 18:23

Prima di iniziare premettiamo che questo post mi verrà un pò lungo e che magari non mi viene in mente tutto quanto, anche se ora vedrò di esporre i miet punti di vista

Quoto!!!!
Prendiamo ad esempio l'àmbito in cui sono più esperto, il video transcoding, e confrontiamo col noto Handbrake le prestazioni di un 1090T e di un i7 2600

http://i55.tinypic.com/2ai08lu.jpg

Come possiamo vedere, l'i7 supera l'Amd all'incirca del 15% ma.......NON costa solo il 15% in più!!!!! Bensì il 45% in più circa (169€ vs 247€).
E' solo un esempio....

Qua siamo perfettamente d'accordo, ma il discorso si noterebbe maggiormente se avresti preso come paragone l'athlon2 x4 640 che viene 80€ e che quindi costa 1/3 rispetto al 2600, ma va solamente un 45% in meno, oppure volendo salire un gradino si può benissimo andare al phenom2 955 a 105€, che costa poco di + di 1/3, ma va ca un 38% di meno..
Senza poi contare che in attimo può benissimo andare anche di più di un 970, solo aumentando un numerino..

tutto dipende cosa ci si fa col computer, se uno ci lavora oggi gli servono le prestazioni oggi, chissene se tra un anno la stessa cpu la regalano nelle patatine

un po come se un camionista oggi deve fare il pieno, ma non lo fa perchè sa che tra un mese il gasolio costerà meno... e secondo te sta un mese fermo?

anche qui, tutto dipende se chi compra il pc ha necessità di avere quel 15% in più al prezzo di 78€ su 700-800€ di computer

Il discorso che metti in piedi te non ha senso, il gasolio lo si può paragonare alla corrente elettrica necessaria x l'uso.
Cambiano paragone cosi dandogli senso mettiamo le gomme, se oggi l'autista può risparmiare un buon 40% sulle gomme che durano solo un 10% di meno. secondo te cosa sceglierebbe?

Oppure tornando nei carburanti se può risparmiare tanti soldi perdendo un poco in prestazioni e farlo andare a GPL secondo te cosa sceglierebbe?

E chi vuole decidere per gli altri, se sono così "scaltri" da buttare nel cesso i soldi....beh, nessuno glielo impedisce!!!! :D Quando poi i soldi "smetteranno" di essere quelli mollati da mammina....magia magia!!!! Costoro inizieranno per incanto a tenere conto del rapporto prezzo/prestazioni. Si chiama "crescere" :rolleyes:

Il top fà gola a tutti, ma alla fine si paga salata x aver cosa? un pugno di mosche in più a danno di tante ore di lavoro..

C'è anche da dire che tutti si limitano a considerare il fattore potenza..a livello prestazionale, sfruttando al massimo l'architettura che entrambe le cpu offrono (tutti i core e tutti i thread), le prestazioni di sandy bridge sono del 15,5 % in più rispetto alle amd..ma..c'è una cosa che sembra essere irrilevante..il 2600k ha un rendimento del 15,5 percento in più rispetto al phenom II X6 1100T e consuma il 31% in meno! 125 watt dell'AMD contro i 95 dell'Intel. Bè, sommate le percentuali e capirete perchè il 2600 costa di più. Si può dire che ha il doppio delle prestazioni. Pensate che aumentare le prestazioni e abbattere i consumi sia facile per un gruppo di ricerca? Le menti che rendono questi risultati possibili vanno pagate.

Tralasciando l'ignoranza di base sul TDP che non è affatto un'indicazione dei consumi, ma solo sui watt necessari da dissipare. mettiamo che sia come dici te e che ci siano effettivamente 30w di consumo di differenza quanto di ci vuole effettivamente a risparmiare 1€ sul consumo in bollettar risparmiando 30w all'ora?

Se sai fare 2 conti e se sai effettivamente quanto costa la corrente vedrai che il sistema diventerà obsoleto ancora prima di andare a recuperare tutti quei soldi di differenza spesi all'acquisto.

è giusto che ci lavora venga pagato correttamente, ma anch'io lavoro sodo e pago coi miei soldi il loro lavoro e posso ritenermi libero di scegliere come è meglio spendere il frutto del mio lavoro? Dobbiamo fare beneficenza a Intel/Amd perchè ogni anno ci danno qualche novità che fà diventare obsoleto rapidamente il frutto del nostro lavoro, cioè la spesa ad acquistare questa o quella cpu?

Costeranno uguali alle Intel....perchè quest'ultima sarà costretta ad abbassare i prezzi, non ti credere!!!! Intel le sue brave porcate (sì, porcate) in termini di prezzi le ha fatte anche nel recente passato, non scordarlo!!!!
Ricordiamo il ladrocinio per un molti sbloccato sull'875K, o il furto per quei bidoni degli i5 66X!!!! Non credo che parlerai anche riguardo a questi casi di "menti da ricompensare"

Sono perfettamente d'accordo con i tuoi messaggi messi, dimmi che ne pensi sul mio pensiero delle menti da ricompensare ;)

Strato1541

14-02-2011, 18:33

Zeorymer

14-02-2011, 18:34

vedi, hai tralasciato un altra volta un importante fattore. Tu proponi dei processori che hanno le stesse prestazioni del phenom X6..ma..vai a vedere il loro consumo e capirai. Continui a fare un discorso al livello solamente prestazionale. Anche un pentium 4 overcloccato a 6 ghz diventava un buon processore. Se per te un buon processore si valuta solo in prestazioni, allora facciamo processori che consumano 200watt. Non continuare a portare degli esempi che non tengono. Non c'è neanche un processore AMD che riesce a fare quello che fa l'intel senza consumare uno sproposito. Ovviamente io mi limito solo ai consumi full. Se poi ci mettiamo a valutare la differenza di consumo in idle, gli ultimi AMD li dovrebbero abbolire come hanno fatto con le lampadine ad incandescenza
Il mio amico Speedy mi ha preceduto nel risponderti....
Prima di iniziare premettiamo che questo post mi verrà un pò lungo e che magari non mi viene in mente tutto quanto, anche se ora vedrò di esporre i miet punti di vista

Qua siamo perfettamente d'accordo, ma il discorso si noterebbe maggiormente se avresti preso come paragone l'athlon2 x4 640 che viene 80€ e che quindi costa 1/3 rispetto al 2600, ma va solamente un 45% in meno, oppure volendo salire un gradino si può benissimo andare al phenom2 955 a 105€, che costa poco di + di 1/3, ma va ca un 38% di meno..
Senza poi contare che in attimo può benissimo andare anche di più di un 970, solo aumentando un numerino..

Il discorso che metti in piedi te non ha senso, il gasolio lo si può paragonare alla corrente elettrica necessaria x l'uso.
Cambiano paragone cosi dandogli senso mettiamo le gomme, se oggi l'autista può risparmiare un buon 40% sulle gomme che durano solo un 10% di meno. secondo te cosa sceglierebbe?

Oppure tornando nei carburanti se può risparmiare tanti soldi perdendo un poco in prestazioni e farlo andare a GPL secondo te cosa sceglierebbe?

Il top fà gola a tutti, ma alla fine si paga salata x aver cosa? un pugno di mosche in più a danno di tante ore di lavoro..

Tralasciando l'ignoranza di base sul TDP che non è affatto un'indicazione dei consumi, ma solo sui watt necessari da dissipare. mettiamo che sia come dici te e che ci siano effettivamente 30w di consumo di differenza quanto di ci vuole effettivamente a risparmiare 1€ sul consumo in bollettar risparmiando 30w all'ora?

Se sai fare 2 conti e se sai effettivamente quanto costa la corrente vedrai che il sistema diventerà obsoleto ancora prima di andare a recuperare tutti quei soldi di differenza spesi all'acquisto.

è giusto che ci lavora venga pagato correttamente, ma anch'io lavoro sodo e pago coi miei soldi il loro lavoro e posso ritenermi libero di scegliere come è meglio spendere il frutto del mio lavoro? Dobbiamo fare beneficenza a Intel/Amd perchè ogni anno ci danno qualche novità che fà diventare obsoleto rapidamente il frutto del nostro lavoro, cioè la spesa ad acquistare questa o quella cpu?

Sono perfettamente d'accordo con i tuoi messaggi messi, dimmi che ne pensi sul mio pensiero delle menti da ricompensare ;)

Epiche le parti sottolineate!!!! Sei sempre un grandissimo, e hai perfettamente ragione quando paragoni la necessità di compensare le loro menti con la necessità/DOVERE di dare il giusto valore al nostro lavoro!!!!! Io, ad esempio, ogni volta che devo acquistare qualcosa, mi faccio un mezzo conto: "Ecco, questo costa 7 ore di lavoro, questo un mese e mezzo, questo 12 giorni" ecc Se, dopo questo conticino, mi esce dal cuore un sentito "Madò che peccato"!!! allora non compro. Vedi ora ad esempio? Mi serve una nuova vga, ma (esempio) se la GTX 560Ti non scende fino a costare esattamente il 33% in più rispetto ad una GTX 460 (superata appunto del 33%) non compro!!!! Se solo facessero tutti così, sai quanto potere avremmo sui produttori? Immenso....

Zeorymer

14-02-2011, 18:39

In certi ambiti sono in perfetto accordo con te..ci sarebbe da spiegare meglio, però ti dò un consiglio, puoi portare tutte le argomentazioni che vuoi alla fine certi utenti ti diranno sempre la stessa cosa, non nè vieni fouri no è questione di prestazioni o consumi ma di "orientamento politico" diciamo...
Quindi capirai che sono tutti battiti sulla tastiera sprecati!
Senza considerare il il MEGA ot che si è creato dalla discussione di partenza..
Consiglio lascia stare..

Il bue che dà del cornuto all'asino.....ma se sei sempre lì pronto a difendere Intel!!! :D

TwinDeagle

14-02-2011, 18:45

Strato1541

14-02-2011, 18:52

Il bue che dà del cornuto all'asino.....ma se sei sempre lì pronto a difendere Intel!!! :D

TU continui ad avere una visione limitata..e solo dal tuoi punto di vista, io non difendo nulla, anche perchè non me nè viene in tasca nulla(difendo talmente tanto intel che è per questo motivo che ho un phenom 965 un athlon x2 6000 un athlon xp 2800 un duron 1000 devo continuare?)...
Al di là di questi discorsi infantili che si viene portati a fare, perchè non vedi la cosa come tu "demonizzi intel ".. ogni occasione è buona..
Perchè è questo che risulta...io non avrei problemi a prendere un nuovo pc basato sul futuro bulldozer se a partità di costo offrisse priù di un sandy bridge o un futuro ivy bridge, lo comprerei senza riserva.. tu faresti lo stesso considerando un sistema intel?
Dai tuoi discorsi si evince di no..
Detto questo non mi stancherò mai di dire nessuno regala (nè intel nè amd!!! vi entrerà mai in testa?????!ho seri dubbi..)
In ogni caso quando si danno consigli se si vuole dare un vero consiglio bisogna scindere "ciò che ci si può permettere ciò che è l'ottimo prezzo prestazioni e ciò che si compra per il piacere di farlo" facendo così già cambierebbero molte cose..
L'ho detta tutta perchè è sempre la stessa storia l'ho vista ripetuta un sacco di volte(se è intel è tutto male se amd tutto bene, quando c'erano le gpu amd a consumare poco bene e nvidia schifo perchè consumava tanto, ora le cpu intel consumano poco e.......NON SERVE A NIENTE sempre schifo edddaaaiii è chiaro l'orientamento inutile nascondersi, basta dire a me piace punto e stop per i più svariati motivi, non c'è bisogno di giustificarsi!)
Detto questo e chiudo inutile nascondersi dietro ad un dito, perchè ci si nasconde molto male!

TwinDeagle

14-02-2011, 19:06

TU continui ad avere una visione limitata..e solo dal tuoi punto di vista, io non difendo nulla, anche perchè non me nè viene in tasca nulla(difendo talmente tanto intel che è per questo motivo che ho un phenom 965 un athlon x2 6000 un athlon xp 2800 un duron 1000 devo continuare?)...
Al di là di questi discorsi infantili che si viene portati a fare, perchè non vedi la cosa come tu "demonizzi intel ".. ogni occasione è buona..
Perchè è questo che risulta...io non avrei problemi a prendere un nuovo pc basato sul futuro bulldozer se a partità di costo offrisse priù di un sandy bridge o un futuro ivy bridge, lo comprerei senza riserva.. tu faresti lo stesso considerando un sistema intel?
Dai tuoi discorsi si evince di no..
Detto questo non mi stancherò mai di dire nessuno regala (nè intel nè amd!!! vi entrerà mai in testa?????!ho seri dubbi..)
In ogni caso quando si danno consigli se si vuole dare un vero consiglio bisogna scindere "ciò che ci si può permettere ciò che è l'ottimo prezzo prestazioni e ciò che si compra per il piacere di farlo" facendo così già cambierebbero molte cose..
L'ho detta tutta perchè è sempre la stessa storia l'ho vista ripetuta un sacco di volte(se è intel è tutto male se amd tutto bene, quando c'erano le gpu amd a consumare poco bene e nvidia schifo perchè consumava tanto, ora le cpu intel consumano poco e.......NON SERVE A NIENTE sempre schifo edddaaaiii è chiaro l'orientamento inutile nascondersi, basta dire a me piace punto e stop per i più svariati motivi, non c'è bisogno di giustificarsi!)
Detto questo e chiudo inutile nascondersi dietro ad un dito, perchè ci si nasconde molto male!

ti stra quoto..per me intel e amd sono uguali. Ora intel è superiore ad AMD? E allora diciamolo, senza attaccarci a i se e i ma. Il prezzo è maggiore? vi ho spiegato anche molto bene i motivi. Non l'ho fatto perchè odio amd, anche perchè se bulldozer sarà superiore ad intel in prestazioni e consumo, sarò il primo che la comprerà, come si capiva dai miei primi post
l'ordine è gia stato annulato..quindi mi sconsigliate di comprare ora..ma questi stramaledetti bulldozer quando vogliono farli uscire:muro: mi intrigano

Strato1541

14-02-2011, 19:12

ti stra quoto..per me intel e amd sono uguali. Ora intel è superiore ad AMD? E allora diciamolo, senza attaccarci a i se e i ma. Il prezzo è maggiore? vi ho spiegato anche molto bene i motivi. Non l'ho fatto perchè odio amd, anche perchè se bulldozer sarà superiore ad intel in prestazioni e consumo, sarò il primo che la comprerà, come si capiva dai miei primi post

La cosa più giusta che tu potessi dire per TE intel a amd sono uguali... per altri utenti(anche se non lo vogliono ammettere) non è così!
Io mi sono trovato molto bene con amd in passato(una grana con l'athlon 3200 64 sù socket 754 ma penso che dipendesse per lo più
dalla main)...
Per il resto possiedo uso e sono felice delle configurazioni che uso attualmente(ci sarebbe da dire che il 6000 scalda e consuma come una stufa ma per quello che lo pagai mi và più che bene!)...
Sono anche contento del mio q9550 che uso per giocare e dell'i7 che uso per lavoro, se ho cambiato l'orientamento è stato perchè l'i7 era nettamente superiore alla concorrenza non come credono alcuni perchè sono di parte..

marchigiano

14-02-2011, 20:10

Qua siamo perfettamente d'accordo, ma il discorso si noterebbe maggiormente se avresti preso come paragone l'athlon2 x4 640 che viene 80€ e che quindi costa 1/3 rispetto al 2600, ma va solamente un 45% in meno, oppure volendo salire un gradino si può benissimo andare al phenom2 955 a 105€, che costa poco di + di 1/3, ma va ca un 38% di meno..
Senza poi contare che in attimo può benissimo andare anche di più di un 970, solo aumentando un numerino..

ma non tutti fanno le stesse cose col pc. se uno sta a giocare a campo fiorito gli avanza il sempron e secondo il tuo ragionamento ti dovrebbe criticare che consigli cpu da 80€. se uno ci lavora e ci guadagna con la velocità della cpu, gli va bene anche spendere 900€ per il 980x

Il discorso che metti in piedi te non ha senso, il gasolio lo si può paragonare alla corrente elettrica necessaria x l'uso.
Cambiano paragone cosi dandogli senso mettiamo le gomme, se oggi l'autista può risparmiare un buon 40% sulle gomme che durano solo un 10% di meno. secondo te cosa sceglierebbe?

Oppure tornando nei carburanti se può risparmiare tanti soldi perdendo un poco in prestazioni e farlo andare a GPL secondo te cosa sceglierebbe?

un camionista deve comprare il camion nuovo. il camion senza motore viene 80.000€, poi può scegliere tra un motore che gli permette di fare un viaggio in 8 ore e gli costa 10.000€, un altro motore gli permette di fare il viaggio in 6 ore ma costa 30.000€

ogni viaggio il camionista guadagna 1000€ (facciamo finta che non ci siano limiti di velocità, i consumi siano identici e possa guidare 24h su 24)

quale motore gli conviene montare sul camion?

col motore da 10000€ si paga il camion in 90 viaggi e 720 ore, poi inizia il guadagno

col motore da 30000€ si paga il camion in 110 viaggi e 660 ore, quindi oltre a ripagarsi il camion prima poi guadagna anche più velocemente

secondo il tu ragionamento invece sarebbe stato stupido a spendere il triplo per un motore che andava solo il 33% in più

Mi serve una nuova vga, ma (esempio) se la GTX 560Ti non scende fino a costare esattamente il 33% in più rispetto ad una GTX 460 (superata appunto del 33%) non compro!!!! Se solo facessero tutti così, sai quanto potere avremmo sui produttori? Immenso....

pensa uno che con il pc fa solo quei giochini flash su internet e gli avanza la igp cosa dovrebbe dire di te che spendi 150€ per una scheda grafica ;) non è più furbo lui che non l'ha praticamente pagata essendo inclusa nel northbridge?

Zeorymer

14-02-2011, 20:12

TU continui ad avere una visione limitata..e solo dal tuoi punto di vista, io non difendo nulla, anche perchè non me nè viene in tasca nulla(difendo talmente tanto intel che è per questo motivo che ho un phenom 965 un athlon x2 6000 un athlon xp 2800 un duron 1000 devo continuare?)...
Al di là di questi discorsi infantili che si viene portati a fare, perchè non vedi la cosa come tu "demonizzi intel ".. ogni occasione è buona..
Perchè è questo che risulta...io non avrei problemi a prendere un nuovo pc basato sul futuro bulldozer se a partità di costo offrisse priù di un sandy bridge o un futuro ivy bridge, lo comprerei senza riserva.. tu faresti lo stesso considerando un sistema intel?
Dai tuoi discorsi si evince di no..
Detto questo non mi stancherò mai di dire nessuno regala (nè intel nè amd!!! vi entrerà mai in testa?????!ho seri dubbi..)
In ogni caso quando si danno consigli se si vuole dare un vero consiglio bisogna scindere "ciò che ci si può permettere ciò che è l'ottimo prezzo prestazioni e ciò che si compra per il piacere di farlo" facendo così già cambierebbero molte cose..
L'ho detta tutta perchè è sempre la stessa storia l'ho vista ripetuta un sacco di volte(se è intel è tutto male se amd tutto bene, quando c'erano le gpu amd a consumare poco bene e nvidia schifo perchè consumava tanto, ora le cpu intel consumano poco e.......NON SERVE A NIENTE sempre schifo edddaaaiii è chiaro l'orientamento inutile nascondersi, basta dire a me piace punto e stop per i più svariati motivi, non c'è bisogno di giustificarsi!)
Detto questo e chiudo inutile nascondersi dietro ad un dito, perchè ci si nasconde molto male!

Guarda che io Sandy lo volevo!!!!! Le ottime temperature unite alle discrete capacità di video transcoding del 2500 (comunque inferiore al 1090, ma sono molto sensibile al fattore calore) me lo avevano fatto tenere in considerazione, ma poi ho rinunciato per via delle mille limitazioni idiote verso le quali tanti, invece, si mettono volentieri a 90 gradi. E Intel se la ride.....

Zeorymer

14-02-2011, 20:16

ma non tutti fanno le stesse cose col pc. se uno sta a giocare a campo fiorito gli avanza il sempron e secondo il tuo ragionamento ti dovrebbe criticare che consigli cpu da 80€. se uno ci lavora e ci guadagna con la velocità della cpu, gli va bene anche spendere 900€ per il 980x

un camionista deve comprare il camion nuovo. il camion senza motore viene 80.000€, poi può scegliere tra un motore che gli permette di fare un viaggio in 8 ore e gli costa 10.000€, un altro motore gli permette di fare il viaggio in 6 ore ma costa 30.000€

ogni viaggio il camionista guadagna 1000€ (facciamo finta che non ci siano limiti di velocità, i consumi siano identici e possa guidare 24h su 24)

quale motore gli conviene montare sul camion?

col motore da 10000€ si paga il camion in 90 viaggi e 720 ore, poi inizia il guadagno

col motore da 30000€ si paga il camion in 110 viaggi e 660 ore, quindi oltre a ripagarsi il camion prima poi guadagna anche più velocemente

secondo il tu ragionamento invece sarebbe stato stupido a spendere il triplo per un motore che andava solo il 33% in più

pensa uno che con il pc fa solo quei giochini flash su internet e gli avanza la igp cosa dovrebbe dire di te che spendi 150€ per una scheda grafica ;) non è più furbo lui che non l'ha praticamente pagata essendo inclusa nel northbridge?

E' sempre più furbo chi spende meno, su questo ti dò ragione

marchigiano

14-02-2011, 20:27

Zeorymer

14-02-2011, 22:53

non è mettersi a 90... è mancanza di alternative

pure io spero di saltare questo schifo ma se mi si dovesse rompere il i5-750 (sgrat-sgrat :asd:) cosa faccio? non mi pare il caso di investire in 1156 ora, ma anche am3 sta per finire e comunque ha dei proci non concorrenziali rispetto a sandy. quindi mi prenderei a malincuore un sandy p67+2500k sapendo che z68 sarà meglio... ma tanto che faccio, sto 3-4 mesi senza pc? :cry:

Ma no che non ti si rompe ^_^ Al massimo ti fai un 1090/1100, perchè non scordiamo che Amd, con il suo massimo esponente dell'architettura di DUE generazioni fa (quella che in origine doveva servire solo a combattere i vari Q9550 e soci) non solo ha fatto bella figura contro i 775, ma è riuscita a reggere tutti i colpi delle cpu Intel 1366/1156 esclusi gli i7 dal 960 in su e, oggi, ad eguagliare in vari ambiti un i5 2300/2400 (non in tutti però). E' da lodare (così come lodo la leggendaria longevità di cpu verso le quali possiamo solo inchinarci in segno di ringraziamento come E8400 e Q9550, sia chiaro).

Però comunque come mobo "Intel" sta facendo schifo: mi ricordo, con le 1156, di un certo socket Foxconn che dava problemi e di certe mobo che facevano le schizzinose sotto alcuni alimentatori. E mò il bug selle sata.
E' vero che scoprire tutti i cacchi non si può e non è tutta colpa di Intel, però che du sfere, stessero più attenti (e la smettano di rompere le palle a chi gli paga le ville+piscina+troi.tte con vga inutilizzabili, overclock sotto ricatto, funzionalità bloccate ecc :muro::mad: )

marchigiano

14-02-2011, 23:18

Zeorymer

14-02-2011, 23:27

il socket foxconn ce l'ho pure io ma ho portato la cpu a 4.2 gigi senza problemi, alla fine non stare a sentire a tutte le voci (come quella dei n68s su amd)

mi consigli un 1090t ma con quella spesa ci viene tranquillo un 2500k con asrock p67 pro3... gira che ti rigira, pur con tutte le porcate e le limitazioni, le piattaforme intel convengono in questa fascia

2500K? Ma per favore, costa quasi 200€ contro i 170 dell'Amd e, per avere una mobo economica, devi andare su Asrock (o su una marca migliore, ma micro atx). Se invece lo vuoi a prezzo "ridotto", perdi il moltiplicatore sbloccato. Io invece penso a 250€ che "ti comprano" 6 cores + Asus atx ed usb3, altro che......
Dipende comunque da che programmi si usano: chi usa Blender prende il 2500, chi usa Handbrake prende il Phenom.... e così via

Strato1541

14-02-2011, 23:51

Guarda che io Sandy lo volevo!!!!! Le ottime temperature unite alle discrete capacità di video transcoding del 2500 (comunque inferiore al 1090, ma sono molto sensibile al fattore calore) me lo avevano fatto tenere in considerazione, ma poi ho rinunciato per via delle mille limitazioni idiote verso le quali tanti, invece, si mettono volentieri a 90 gradi. E Intel se la ride.....

Bè immagino ci saranno delle motivazioni se ha fatto questa cosa, penso derivi dal fatto che le cpu sono nate per andare nei portatili e sono poi state adattate per andare nei desktop, quando ci sarà z68 o quello che sarà ,che permetterà entrambe le cose non ci saranno più problemi!
In ogni caso SAPENDO cosa si deve fare con il pc si opera una scelta, uno che deve fare solo conversioni si prende l'h67 e le fà esattamente come chi usa programmi di grafica avanzata , opera una scelta , una gpu quadro o fire pro, che ovviamente non hanno prestazioni in game(che deve fare arrabbiarsi con le cattive nvidia e amd che non ti fanno giocare come con le ge force o le radeon??)...Opera una scelta a discapito di un'altra..Chiaramente parliamo di un utente professionale, per tutto il resto sono certo che con un 2500 o 2600 anche senza usare la gpu si fanno conversioni in un baleno rispetto alla configurazione che hai tu o che ho io..e da utente appassionato mi và bene comunque se ci mette 10 minuti invece che 3..siamo seri..dato che fai i conti sul risparmio e ti metti a fare confronti con le ore lavorative, non riesci a concepire una cosa del genere?Per quanto a me comunque non piaccia quello che c'è volenti o nolenti sandy bridge spiazza qualsiasi phenom x6 sotto tutti i punti di vista già l'i5 2500 lo fà..quindi non vedo perchè scegliere una tecnologia passata per cosa ?risparmiare 40 -50 euro?ed avere effettivamente prestazioni minori con consumi e calore maggiori?perchè ? per la gloria ?No no grazie se sto preso così mi tengo quello che ho ovviamente!
è come dire che ho un utilitaria e disprezzo tutti quelli che hanno l'auto di lusso SOLO perchè non posso permettermela , trovo tutti i difetti dell'auto di lusso e non voglio accettare che è meglio punto e stop.. invece di fare il salto da maturo e dire che l'utilitaria è ciò che mi posso permettere apprezzo e capisco anche il lusso e se potessi me lo comprerei..ma non ci girerei attorno cercando inutili scuse!
Questo voglio dire..senza difendere intel che ha fatto pure una mezza cavolata sia con il bug che con la divisione, ma se ci si pensa bene uno può BENISSIMO scegliere ciò che gli serve!Chi fà uso office è coperto chi fà game ha i k ..chi fà conversioni se la mette via operando una scelta consapevole,in quanto SOLO un utente professionale può apprezza il riddotto tempo di conversione tutti gli altri possono benissimo fare tutto attendendo qualche minuto in più!Che poi è l'assurdo degli assurdi se non avesse questa funzionalità aggiuntiva avresti comprato una cpu Sb?Probabilmente non l'avresti neanche considerato comunque, nonostante con 400 euro si possa portare a casa cpu+main+ram ai vertici prestazionali e con consumi contenuti..perchè avresti trovato sicuramente qualcosa che non và!
Io questo non l'ho mai fatto e ho sempre scelto quello che mi dava un buon compromesso per ciò che dovevo fare punto e stop!
Detto questo chiudo tanto sono consapevole di aver perso del tempo..

marchigiano

15-02-2011, 00:05

2500K? Ma per favore, costa quasi 200€ contro i 170 dell'Amd e, per avere una mobo economica, devi andare su Asrock (o su una marca migliore, ma micro atx). Se invece lo vuoi a prezzo "ridotto", perdi il moltiplicatore sbloccato. Io invece penso a 250€ che "ti comprano" 6 cores + Asus atx ed usb3, altro che......
Dipende comunque da che programmi si usano: chi usa Blender prende il 2500, chi usa Handbrake prende il Phenom.... e così via

si ma il 2500k sia a def che OC altro che il thuban va... 30€ ben spesi

asrock è una ottima marca fidati, ha dato molti meno problemi di asus e giga

Zappz

15-02-2011, 08:09

2500K? Ma per favore, costa quasi 200€ contro i 170 dell'Amd e, per avere una mobo economica, devi andare su Asrock (o su una marca migliore, ma micro atx). Se invece lo vuoi a prezzo "ridotto", perdi il moltiplicatore sbloccato. Io invece penso a 250€ che "ti comprano" 6 cores + Asus atx ed usb3, altro che......
Dipende comunque da che programmi si usano: chi usa Blender prende il 2500, chi usa Handbrake prende il Phenom.... e così via

ma che senso ha fare il no-global contro intel? come se amd facesse beneficenza... sono entrambe aziende allo stesso livello con una sola cosa nella testa, guadagnare il piu' possibile (come e' giusto che sia), percio' se amd costa meno e' solo perche' e' l'unico modo che ha per stare a galla contro la concorrenza e non lo fa di sicuro perche' si preoccupa per le nostre tasche...

Darkenergy

15-02-2011, 09:53

Scusate,ma quando usciranno i sandy bridge revisionati ? marzo? aprile?

TwinDeagle

15-02-2011, 10:10

Comunque mi sono fatto un pò di calcoli, considerando quanto tempo tengo acceso il pc, definendo che circa 1/3 del tempo in cui è acceso il computer lavora a full (scelta molto alla buona, di solito se il mio pc è acceso è perchè sta facendo qualcosa). Risparmierei con intel quasi 50 € ogni anno. Quindi in solo tre anni inizierei a guadagnare. Considerando che io cambio computer ogni 5-6 anche 7 anni.. La mia decisione, che ho preso grazie a speedy all'inizio del thread, è comunque aspettare le cpu bulldozer.

Strato1541

15-02-2011, 10:58

ma che senso ha fare il no-global contro intel? come se amd facesse beneficenza... sono entrambe aziende allo stesso livello con una sola cosa nella testa, guadagnare il piu' possibile (come e' giusto che sia), percio' se amd costa meno e' solo perche' e' l'unico modo che ha per stare a galla contro la concorrenza e non lo fa di sicuro perche' si preoccupa per le nostre tasche...

Vaglielo a spiegare tu...Io ci ho provato... con risultati pessimi, anzi mi sono pure preso del fan!(nonostante abbia 4 pc amd e 2 intel attualmente!)...
Quindi tempo sprecato!

Strato1541

15-02-2011, 10:59

Scusate,ma quando usciranno i sandy bridge revisionati ? marzo? aprile?

Più verso aprile... ma di preciso non si sà, diciamo che stando a quello che si legge entro 1 mese e mezzo circa si dovrebbero trovare le nuove main..

Futura12

15-02-2011, 11:24

Strato1541

15-02-2011, 11:49

Ragazzi a prescindere da tutto.
Ma davvero pensate che gente che va girando con 2x580GTX + i7 980x e altre menate varie molto costose..se l'è fatte comprare dal padre?
E dai su....se a loro piace spendere cosi i propri soldi,beati loro che ce l'hanno e li possono buttare...che altro dire?
Io vado benissimo con una cpu da 80 euro...ad un altro magari gli fa vomitare al solo pensiero.
Non è questo comunque il posto adatto a fare la Paternale...

Che centra il padre.. è un pò che gira stà storia, penso che qui ci siano molti adulti, se non altro di età..Quindi con capacità economiche e di libero arbitrio anche , si spera!
In precedenza ho detto appunto che per dare consigli bisogna estraniarsi dalla propria sfera di competenza economica e ragionare sui componenti le prestazioni i l prezzo e ciò che si deve fare..Per fare una scelta oculata e ponderata..
Però alcuni questa cosa non la capiscono , si arriva alla follia leggendo certi ragionamenti!

Speedy L\'originale

15-02-2011, 11:58

Se il processore deve dissipare 95 watt di calore, allora li deve anche consumare. Comunque, per essere precisi, facendo lo stesso calcolo con i test sui consumi fatti dal forum, stiamo su un 25-26% di consumi in meno per intel rispetto a AMD. Ora, che il consumo minore non sia un vantaggio, questo è opinabile, anche perchè il mio pc, come ho gia detto, è acceso 24 H su 24.

Qua senza offesa, ma vedo che vai avanti con la tua ignoranza in merito al TDP, il TDP non centra nulla col consumo effettivo, il TDP generalmente va a scalini e indica quanti watt il dissipatore deve garantire di riuscire senza raggiungere temperature critiche, quindi mettiamo che una CPU consumi/dissipi 93watt e l'altra 97watt, la prima avrà TDP da 95watt e col dissi da 95watt sarà piuttosto calda metre l'altra x una manciata di watt passa allo step successivo presente che è quello da 130watt, col dissi studiato x 130w sarà piuttosto fresca invece.
Però conti alla mano tra le 2 cpu c'è una differenza di consumo di soli 4 watt e pagando 1.000watt x un'ora ca 0,20€ prima che risparmierò 1 € passerà una vita davvero, il tdp NON è un indicatore sui consumi..
Quindi sicuramente il tuo calcolo facilmente è sbagliato, perchè come vedrai ci sono cpu da differente caratteristiche con lo stesso TDP, rimanendo in casa intel basta ragionarci su, secondo te un i7 920 consuma quanto un i7 975? Senza considerare i 667mhz di differenza e altre architetture..

ma non tutti fanno le stesse cose col pc. se uno sta a giocare a campo fiorito gli avanza il sempron e secondo il tuo ragionamento ti dovrebbe criticare che consigli cpu da 80€. se uno ci lavora e ci guadagna con la velocità della cpu, gli va bene anche spendere 900€ per il 980x

un camionista deve comprare il camion nuovo. il camion senza motore viene 80.000€, poi può scegliere tra un motore che gli permette di fare un viaggio in 8 ore e gli costa 10.000€, un altro motore gli permette di fare il viaggio in 6 ore ma costa 30.000€

ogni viaggio il camionista guadagna 1000€ (facciamo finta che non ci siano limiti di velocità, i consumi siano identici e possa guidare 24h su 24)

quale motore gli conviene montare sul camion?

col motore da 10000€ si paga il camion in 90 viaggi e 720 ore, poi inizia il guadagno

col motore da 30000€ si paga il camion in 110 viaggi e 660 ore, quindi oltre a ripagarsi il camion prima poi guadagna anche più velocemente

secondo il tu ragionamento invece sarebbe stato stupido a spendere il triplo per un motore che anda solo il 33% in più

pensa uno che con il pc fa solo quei giochini flash su internet e gli avanza la igp cosa dovrebbe dire di te che spendi 150€ per una scheda grafica ;) non è più furbo lui che non l'ha praticamente pagata essendo inclusa nel northbridge?

Ma secondo te quanti sono effettivamente quelli che guadagnano dalle prestazioni della propria cpu?
Ti posso garantire che sono molti meno di quanti pensi.
Anche perchè di lavori dove conta maggiormente il tempo macchina rispetto al tempo umano ce ne sono ben pochi in % a tutti i pc venduti.

ma che senso ha fare il no-global contro intel? come se amd facesse beneficenza... sono entrambe aziende allo stesso livello con una sola cosa nella testa, guadagnare il piu' possibile (come e' giusto che sia), percio' se amd costa meno e' solo perche' e' l'unico modo che ha per stare a galla contro la concorrenza e non lo fa di sicuro perche' si preoccupa per le nostre tasche...

Chi ha parlato di AMD?
Se AMD facesse prezzi esageratamente alti con un rapporto prezzo/prestazioni pessimi farei lo stesso ragionamento fatto con intel con amd, attualmente intel avendo una di poco leadership prestazionale fà pagare parecchio le sue cpu, se domani amd sarà davanti e farà come intel sarò il primo a prendere intel che se in questo caso offrirà un rapporto prezzo/prestazioni migliore.

Comunque mi sono fatto un pò di calcoli, considerando quanto tempo tengo acceso il pc, definendo che circa 1/3 del tempo in cui è acceso il computer lavora a full (scelta molto alla buona, di solito se il mio pc è acceso è perchè sta facendo qualcosa). Risparmierei con intel quasi 50 € ogni anno. Quindi in solo tre anni inizierei a guadagnare. Considerando che io cambio computer ogni 5-6 anche 7 anni.. La mia decisione, che ho preso grazie a speedy all'inizio del thread, è comunque aspettare le cpu bulldozer.

Ne sei sicuro anche dopo che ti ho chiarito cos'è il TDP?
Sicuro di risparmiare ben 50€ all'anno, avrei qualche dubbio..
Cmq visti i problemi del bug aspetta che esca bulldozer cosi avrai cmq prestazioni superiori ad un costo generalmente inferiore.

Cmq sia tra 3 anni, quando secondo i tuoi "dubbi" calcoli qualsialsi cpu che prenderai sarà cmq obsoleta, mentre gli € che avrai speso in + saranno gli stessi, il mio consiglio in parole povere è di evitare di spendere ben 300€ x una cpu, sia intel che amd, che dopo un anno è passata, dopo 2 vecchia e dopo 3 obsoleta..
Spendine molto meno x la cpu, prestazionalmente avrai un nulla di meno, ma coi soldi in + nel portafogli ti potrai togliere soddisfazioni migliori che avere 2fps di + in game o 20sec di meno in attesa a far quel lavoro..

Zeorymer

15-02-2011, 12:05

Bè immagino ci saranno delle motivazioni se ha fatto questa cosa, penso derivi dal fatto che le cpu sono nate per andare nei portatili e sono poi state adattate per andare nei desktop, quando ci sarà z68 o quello che sarà ,che permetterà entrambe le cose non ci saranno più problemi!
In ogni caso SAPENDO cosa si deve fare con il pc si opera una scelta, uno che deve fare solo conversioni si prende l'h67 e le fà esattamente come chi usa programmi di grafica avanzata , opera una scelta , una gpu quadro o fire pro, che ovviamente non hanno prestazioni in game(che deve fare arrabbiarsi con le cattive nvidia e amd che non ti fanno giocare come con le ge force o le radeon??)...Opera una scelta a discapito di un'altra..Chiaramente parliamo di un utente professionale, per tutto il resto sono certo che con un 2500 o 2600 anche senza usare la gpu si fanno conversioni in un baleno rispetto alla configurazione che hai tu o che ho io..e da utente appassionato mi và bene comunque se ci mette 10 minuti invece che 3..siamo seri..dato che fai i conti sul risparmio e ti metti a fare confronti con le ore lavorative, non riesci a concepire una cosa del genere?Per quanto a me comunque non piaccia quello che c'è volenti o nolenti sandy bridge spiazza qualsiasi phenom x6 sotto tutti i punti di vista già l'i5 2500 lo fà..quindi non vedo perchè scegliere una tecnologia passata per cosa ?risparmiare 40 -50 euro?ed avere effettivamente prestazioni minori con consumi e calore maggiori?perchè ? per la gloria ?No no grazie se sto preso così mi tengo quello che ho ovviamente!
è come dire che ho un utilitaria e disprezzo tutti quelli che hanno l'auto di lusso SOLO perchè non posso permettermela , trovo tutti i difetti dell'auto di lusso e non voglio accettare che è meglio punto e stop.. invece di fare il salto da maturo e dire che l'utilitaria è ciò che mi posso permettere apprezzo e capisco anche il lusso e se potessi me lo comprerei..ma non ci girerei attorno cercando inutili scuse!
Questo voglio dire..senza difendere intel che ha fatto pure una mezza cavolata sia con il bug che con la divisione, ma se ci si pensa bene uno può BENISSIMO scegliere ciò che gli serve!Chi fà uso office è coperto chi fà game ha i k ..chi fà conversioni se la mette via operando una scelta consapevole,in quanto SOLO un utente professionale può apprezza il riddotto tempo di conversione tutti gli altri possono benissimo fare tutto attendendo qualche minuto in più!Che poi è l'assurdo degli assurdi se non avesse questa funzionalità aggiuntiva avresti comprato una cpu Sb?Probabilmente non l'avresti neanche considerato comunque, nonostante con 400 euro si possa portare a casa cpu+main+ram ai vertici prestazionali e con consumi contenuti..perchè avresti trovato sicuramente qualcosa che non và!
Io questo non l'ho mai fatto e ho sempre scelto quello che mi dava un buon compromesso per ciò che dovevo fare punto e stop!
Detto questo chiudo tanto sono consapevole di aver perso del tempo..
Non è "per gloria", è perchè l'alternativa non è buona come sembra. Sì ci sono dei vantaggi (prestazioni e calore), ma anche mille svantaggi. E, se permetti, io a differenza di altri non mi faccio trattare da idiota da una manica di "affaristi" (per non dire ben di peggio) che mi vende cose che non posso usare (vga, funzionalità quick sync) e che oltretutto, in cambio dei miei soldi, decide per me cosa posso e non posso fare (OC). Scusa l'esempio sicuramente innervosente, ma te lo devo fare: perchè se io mi piglio un 555/965/1090 su questa mia mobo posso SIA far overclock SIA usare l'integrata, mentre su Intel no? Amd è piccina, sta sotto e tutto quello che vuoi, ma se si prende dei soldi poi TI FA USARE ciò che ti ha venduto. E non usciamocene con SCUSE che Intel l'ha fatto per motivi tecnici e robe simili, perchè è lei che ha la tecnologia migliore e quindi non vedo perchè Amd questi limiti non li pone e Intel sì. Ma la risposta, "forse", è ancora in quella famosa categorizzazione di utenti che soddisfa l'antica ingordigia di denaro tante volte frustrata, ai tempi del 775, da tutte quelle meravigliose cpu economiche che reggevano anni con OC del 30% ed oltre
si ma il 2500k sia a def che OC altro che il thuban va... 30€ ben spesi

asrock è una ottima marca fidati, ha dato molti meno problemi di asus e giga
Lo spero davvero, se veramente si sono risollevati come qualità è giusto che vengano premiati
ma che senso ha fare il no-global contro intel? come se amd facesse beneficenza... sono entrambe aziende allo stesso livello con una sola cosa nella testa, guadagnare il piu' possibile (come e' giusto che sia), percio' se amd costa meno e' solo perche' e' l'unico modo che ha per stare a galla contro la concorrenza e non lo fa di sicuro perche' si preoccupa per le nostre tasche...

Nessuno si preoccupa delle nostre tasche, eppure.....eppure io un ragionamento lo farei: chi tra le due ha bisogno di guadagnare di più? Amd, specie dopo l'acquisizione di Ati e con tutte le spese che sta affrontando.
Nonostante ciò, ha fatto il piccolo sacrificio (che l'enorme Intel se n'è sempre sbattuta l'anima di fare) di darci dissipatori stock più costosi di quelli da 30centesimi Intel, ci ha dato moltiplicatori sbloccati praticamente aggratis, e non se n'è mai uscita con boiate (come quella letta qui nel Sito tempo fa) come gli i3 venduti con funzionalità da sbloccare a pagamento. Si chiama rispetto per gli utenti

Zeorymer

15-02-2011, 12:10

Qua senza offesa, ma vedo che vai avanti con la tua ignoranza in merito al TDP, il TDP non centra nulla col consumo effettivo, il TDP generalmente va a scalini e indica quanti watt il dissipatore deve garantire di riuscire senza raggiungere temperature critiche, quindi mettiamo che una CPU consumi/dissipi 93watt e l'altra 97watt, la prima avrà TDP da 95watt e col dissi da 95watt sarà piuttosto calda metre l'altra x una manciata di watt passa allo step successivo presente che è quello da 130watt, col dissi studiato x 130w sarà piuttosto fresca invece.
Però conti alla mano tra le 2 cpu c'è una differenza di consumo di soli 4 watt e pagando 1.000watt x un'ora ca 0,20€ prima che risparmierò 1 € passerà una vita davvero, il tdp NON è un indicatore sui consumi..
Quindi sicuramente il tuo calcolo facilmente è sbagliato, perchè come vedrai ci sono cpu da differente caratteristiche con lo stesso TDP, rimanendo in casa intel basta ragionarci su, secondo te un i7 920 consuma quanto un i7 975? Senza considerare i 667mhz di differenza e altre architetture..

Ma secondo te quanti sono effettivamente quelli che guadagnano dalle prestazioni della propria cpu?
Ti posso garantire che sono molti meno di quanti pensi.
Anche perchè di lavori dove conta maggiormente il tempo macchina rispetto al tempo umano ce ne sono ben pochi in % a tutti i pc venduti.

Chi ha parlato di AMD?
Se AMD facesse prezzi esageratamente alti con un rapporto prezzo/prestazioni pessimi farei lo stesso ragionamento fatto con intel con amd, attualmente intel avendo una di poco leadership prestazionale fà pagare parecchio le sue cpu, se domani amd sarà davanti e farà come intel sarò il primo a prendere intel che se in questo caso offrirà un rapporto prezzo/prestazioni migliore.

Ne sei sicuro anche dopo che ti ho chiarito cos'è il TDP?
Sicuro di risparmiare ben 50€ all'anno, avrei qualche dubbio..
Cmq visti i problemi del bug aspetta che esca bulldozer cosi avrai cmq prestazioni superiori ad un costo generalmente inferiore.

Cmq sia tra 3 anni, quando secondo i tuoi "dubbi" calcoli qualsialsi cpu che prenderai sarà cmq obsoleta, mentre gli € che avrai speso in + saranno gli stessi, il mio consiglio in parole povere è di evitare di spendere ben 300€ x una cpu, sia intel che amd, che dopo un anno è passata, dopo 2 vecchia e dopo 3 obsoleta..
Spendine molto meno x la cpu, prestazionalmente avrai un nulla di meno, ma coi soldi in + nel portafogli ti potrai togliere soddisfazioni migliori che avere 2fps di + in game o 20sec di meno in attesa a far quel lavoro..

La stessa identica cosa vale per me: cerco sempre il massimo delle prestazioni al minor costo possibile (e con meno scazzi possibile)

KevinL

15-02-2011, 12:42

Mi sono letto gran parte di questa discussione, e mi sembra che si stiano facendo discorsi con poco senso, più o meno hanno tutti ragione dal proprio punto di vista, ma si potrebbe discutere all'infinito e non si arriverebbe mai ad una conclusione.
Di sicuro non si può confrontare un CPU da 60€ con un 2400 2500 o 2600, certo se uno usa il pc solo per navigare e per scrivere qualche lettera tanto vale che si prenda una cpu da 60€, ma se fai editing video, fotografia o grafica anche amatoriale secondo me non ti basta, (per i videogame non mi pronuncio perchè gioco con console e quindi non sono aggiornato in materia).
Per il resto sicuramente tanti di noi spendono soldi per cpu che poi non sfrutteranno e potrebbero sicuramente spenderne meno, ma nella vita ci sono anche gli sfizi, io ad es. avevo puntato un 2500k, poi ho trovato un 2600k tray ad un prezzo interssante e l'ho preso, sicuramente non mi cambierà la vita se sarà un po' più veloce nei rendering rispetto al 2500, ma mi son tolto lo sfizio e sono soddifatto così, se una cosa mi da soddisfazione non credo di aver buttato i soldi!
Uno che si compra un BMW SW serie 3, potrebbe risparmiare un sacco di soldi e comprarsi un Focus SW che gli permetterebbe di fare gli stessi viaggi con le stesse comodità della BMW, ma se può permettersi la BMW e i soldi spesi in più gli danno soddisfazione perchè non dovrebbe spenderli?!?!?
Quindi alla fine come dicevo all'inizio, tutti dal loro punto di vista hanno ragione, quelli che per uno sono soldi buttati per l'altro son soldi spesi bene anche solo perchè è contento di avere l'ultimo ritrovato della tecnologia!
Ad es. dal mio punto di vista, uno che ha un 920 e lo cambia per un SB butta via i soldi, ma ce n'è tanti che lo fanno, se son felici così perchè non dovrebbero farlo!?!? Addirittura ho letto di uno che si chiedeva se gli conveniva cambiare un 950 per un 2600, una cosa insensata per me, ma se la cosa gli crea soddisfazione, fa bene a farlo

Strato1541

15-02-2011, 13:10

Non è "per gloria", è perchè l'alternativa non è buona come sembra. Sì ci sono dei vantaggi (prestazioni e calore), ma anche mille svantaggi. E, se permetti, io a differenza di altri non mi faccio trattare da idiota da una manica di "affaristi" (per non dire ben di peggio) che mi vende cose che non posso usare (vga, funzionalità quick sync) e che oltretutto, in cambio dei miei soldi, decide per me cosa posso e non posso fare (OC). Scusa l'esempio sicuramente innervosente, ma te lo devo fare: perchè se io mi piglio un 555/965/1090 su questa mia mobo posso SIA far overclock SIA usare l'integrata, mentre su Intel no? Amd è piccina, sta sotto e tutto quello che vuoi, ma se si prende dei soldi poi TI FA USARE ciò che ti ha venduto.

Che poi gli svantaggi ovviamente li vedi bene solo tu, o almeno per ciò che devi fare tu non mi sembra che sia un METRO UNIVERSALE...(MILLE SVANTAGGI!!!!!!!!!!!Giusto cesso meglio se mi riavvio il mio m24!!!, ma per piacere!)
Sei libero di fare quello che ti pare ovviamente.. come tutti, quindi non mi resta che dire: FALLO..
Ma non pensare che sia il ragionamento corretto per antonomasia, dato che buona parte è dettato da una presa di posizione(lo si legge tra le righe e dettato semplicemente dal luogo comune che intel è cattiva) più che da argomentazioni oggettivamente inopinabili..
Io possiedo una parte di quello che è il mondo dei pc odierno sia versione amd che intel(vuoi le foto delle schermate con tanto di saluto?così magari ci credi di più..)..e son consapevole di cosa si può fare con una cpu e con un'altra..
Riesco a decidere quello che oggettivamente mi conviene fare, prendendo un amd o un intel, ma quello che mi dà più fastidio è il chi (come fai tu spesso) parla male,(a causa del suo orientamento ,che non giudico dato che sei libero di farlo, però BISOGNA ESSERNE CONSAPEVOLI) di una società o di un'altra SENZA AVER MAI PROVATO quello che giudica scandaloso...è una cosa che mi infastidisce davvero tanto, (e se ricordi il mio paragone tra utilitaria e auto di lusso capirai che intendo).
Detto questo chiuso tanto non se nè cava un ragno da un buco qui..
Agli utenti fatevi consigliare, ma ragionate con la vostra testa poi!!!!
Chiuso qui perchè è estenuante, mi sembra parlare al bar sport dove si schernisce senza sapere manco il perchè...
CHIUSO CHIUSO e please non replicare.

marchigiano

15-02-2011, 13:12

Scusate,ma quando usciranno i sandy bridge revisionati ? marzo? aprile?

ieri intel ha iniziato a spedire i chipset (le cpu sono sempre state buone :p ) ai produttori, dagli tempo di montarli sulle mobo nuove

Qua senza offesa, ma vedo che vai avanti con la tua ignoranza in merito al TDP, il TDP non centra nulla col consumo effettivo, il TDP generalmente va a scalini e indica quanti watt il dissipatore deve garantire di riuscire senza raggiungere temperature critiche, quindi mettiamo che una CPU consumi/dissipi 93watt e l'altra 97watt, la prima avrà TDP da 95watt e col dissi da 95watt sarà piuttosto calda metre l'altra x una manciata di watt passa allo step successivo presente che è quello da 130watt, col dissi studiato x 130w sarà piuttosto fresca invece.
Però conti alla mano tra le 2 cpu c'è una differenza di consumo di soli 4 watt e pagando 1.000watt x un'ora ca 0,20€ prima che risparmierò 1 € passerà una vita davvero, il tdp NON è un indicatore sui consumi..
Quindi sicuramente il tuo calcolo facilmente è sbagliato, perchè come vedrai ci sono cpu da differente caratteristiche con lo stesso TDP, rimanendo in casa intel basta ragionarci su, secondo te un i7 920 consuma quanto un i7 975? Senza considerare i 667mhz di differenza e altre architetture..

dalle misurazioni fatte da hwu http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/2673/sandy-bridge-primi-test-delle-cpu-intel-di-nuova-generazione_3.html

l'intera piattaforma sandy 2600k consuma 20W in meno in idle e 45W in meno in full rispetto al 1100T, considerando poi che a pari lavoro il 2600k ci mette meno tempo e ti fa risparmiare altra energia oppure nello stesso tempo di fa più lavoro e quindi guadagnare di più

Ma secondo te quanti sono effettivamente quelli che guadagnano dalle prestazioni della propria cpu?
Ti posso garantire che sono molti meno di quanti pensi.
Anche perchè di lavori dove conta maggiormente il tempo macchina rispetto al tempo umano ce ne sono ben pochi in % a tutti i pc venduti.

questo è ovvio ma l'utente non ha chiesto quale cpu gli permette di guadagnare di più...

Cmq sia tra 3 anni, quando secondo i tuoi "dubbi" calcoli qualsialsi cpu che prenderai sarà cmq obsoleta, mentre gli € che avrai speso in + saranno gli stessi, il mio consiglio in parole povere è di evitare di spendere ben 300€ x una cpu, sia intel che amd, che dopo un anno è passata, dopo 2 vecchia e dopo 3 obsoleta..
Spendine molto meno x la cpu, prestazionalmente avrai un nulla di meno, ma coi soldi in + nel portafogli ti potrai togliere soddisfazioni migliori che avere 2fps di + in game o 20sec di meno in attesa a far quel lavoro..

questo discorso va bene se l'utente usasse il pc solo per navigare-office-posta-campo minato... ma se ci fa roba pesante?

perchè se io mi piglio un 555/965/1090 su questa mia mobo posso SIA far overclock SIA usare l'integrata, mentre su Intel no?

perchè sono cpu di vecchio tipo, con il northbridge esterno. già adesso i nuovi brazos non si cloccano e poi vedremo i llano... forse ci sono motivi di costo, anche una cpu senza gpu integrata probabilmente sarebbe costata di più a intel altrimenti l'avrebbero fatta

Zeorymer

15-02-2011, 13:31

Che poi gli svantaggi ovviamente li vedi bene solo tu, o almeno per ciò che devi fare tu non mi sembra che sia un METRO UNIVERSALE...(MILLE SVANTAGGI!!!!!!!!!!!Giusto cesso meglio se mi riavvio il mio m24!!!, ma per piacere!)
Sei libero di fare quello che ti pare ovviamente.. come tutti, quindi non mi resta che dire: FALLO..
Ma non pensare che sia il ragionamento corretto per antonomasia, dato che buona parte è dettato da una presa di posizione(lo si legge tra le righe e dettato semplicemente dal luogo comune che intel è cattiva) più che da argomentazioni oggettivamente inopinabili..
Io possiedo una parte di quello che è il mondo dei pc odierno sia versione amd che intel(vuoi le foto delle schermate con tanto di saluto?così magari ci credi di più..)..e son consapevole di cosa si può fare con una cpu e con un'altra..
Riesco a decidere quello che oggettivamente mi conviene fare, prendendo un amd o un intel, ma quello che mi dà più fastidio è il chi (come fai tu spesso) parla male,(a causa del suo orientamento ,che non giudico dato che sei libero di farlo, però BISOGNA ESSERNE CONSAPEVOLI) di una società o di un'altra SENZA AVER MAI PROVATO quello che giudica scandaloso...è una cosa che mi infastidisce davvero tanto, (e se ricordi il mio paragone tra utilitaria e auto di lusso capirai che intendo).
Detto questo chiuso tanto non se nè cava un ragno da un buco qui..
Agli utenti fatevi consigliare, ma ragionate con la vostra testa poi!!!!
Chiuso qui perchè è estenuante, mi sembra parlare al bar sport dove si schernisce senza sapere manco il perchè...
CHIUSO CHIUSO e please non replicare.

Queso è il mio primo Amd. Ho avuto (e consigliato) Intel per tutta una vita. Solo che dopo ho iniziato a vedere cose storte (comportamenti ILLEGALI verso i concorrenti, tiranneggiamenti degli utenti ecc). Quindi, mi dispiace, hai detto un'inesattezza, perciò il tuo giudizio su di me è totalmente infondato. Sei libero di chinare il capo a mamma Intel quanto vuoi, ma non pretendere che gli altri ti seguano nel tuo giustificarne le mosse commerciali.
Chiudo anch'io, peace & love :cincin:

Strato1541

15-02-2011, 13:53

Queso è il mio primo Amd. Ho avuto (e consigliato) Intel per tutta una vita. Solo che dopo ho iniziato a vedere cose storte (comportamenti ILLEGALI verso i concorrenti, tiranneggiamenti degli utenti ecc). Quindi, mi dispiace, hai detto un'inesattezza, perciò il tuo giudizio su di me è totalmente infondato. Sei libero di chinare il capo a mamma Intel quanto vuoi, ma non pretendere che gli altri ti seguano nel tuo giustificarne le mosse commerciali.
Chiudo anch'io, peace & love :cincin:

Prima di tutto io non giustifico nulla, compro in base a ciò che mi serve, perchè se tu ti illudi che colossi come amd intel, apple, ibm, hp, acer lg.. etc(e lo stesso vale in tutti i campi)seguano le regole morali allora devi veramente aprire gli occhi!
Detto questo io parlo di oggettività che secondo me ti manca decisamente(e perchè?quando hai comprato l'ultimo pc ti hanno detto che amd è buona???!!Scusa se lo dico mah..)
Detto questo la storia di mamma intel mi ha davvero rotto:

http://img513.imageshack.us/i/p1020616z.jpg/
http://img43.imageshack.us/i/p1020615g.jpg/

Appena ho tempo ti posto anche quelle degli altri miei pc..Prima di fare affermazioni è MOLTO meglio pensarci, sono così di parte che 2/3 dei pc che ho in casa sono amd.. pensa un pò tu!
Solo che io riesco ad ammettere i pregi e i difetti tu no!
Chiuso ed evito altro perchè è stato uno sfogo, odio chi mette in dubbio la mia credibilità senza neache sapere cosa dice.

marchigiano

15-02-2011, 14:05

si ma c'hai entrambi i chipset di "mamma nvidia" quindi non vale :asd:

Zeorymer

15-02-2011, 14:35

Prima di tutto io non giustifico nulla, compro in base a ciò che mi serve, perchè se tu ti illudi che colossi come amd intel, apple, ibm, hp, acer lg.. etc(e lo stesso vale in tutti i campi)seguano le regole morali allora devi veramente aprire gli occhi!
Detto questo io parlo di oggettività che secondo me ti manca decisamente(e perchè?quando hai comprato l'ultimo pc ti hanno detto che amd è buona???!!Scusa se lo dico mah..)
Detto questo la storia di mamma intel mi ha davvero rotto:

http://img513.imageshack.us/i/p1020616z.jpg/
http://img43.imageshack.us/i/p1020615g.jpg/

Appena ho tempo ti posto anche quelle degli altri miei pc..Prima di fare affermazioni è MOLTO meglio pensarci, sono così di parte che 2/3 dei pc che ho in casa sono amd.. pensa un pò tu!
Solo che io riesco ad ammettere i pregi e i difetti tu no!
Chiuso ed evito altro perchè è stato uno sfogo, odio chi mette in dubbio la mia credibilità senza neache sapere cosa dice.

Lo so che hai anche Amd, me lo dicesti tempo fà, ma sei troppo poco propenso a vedere le limitazioni che ci impongono e soprattutto a "reagire" ad esse. Se sei contento così, e se altri come te son contenti così, mi sa che qua la nostra voce (="scaffale"!!!) non la faremo sentire mai.

Strato1541

15-02-2011, 16:05

Lo so che hai anche Amd, me lo dicesti tempo fà, ma sei troppo poco propenso a vedere le limitazioni che ci impongono e soprattutto a "reagire" ad esse. Se sei contento così, e se altri come te son contenti così, mi sa che qua la nostra voce (="scaffale"!!!) non la faremo sentire mai.

Non è un discorso, che centra scaffale?E poi tra parantesi che mi frega di limitazioni o meno?Prendo quello che mi serve, se dovessimo seguire il tuo discorso dovremo uscire dalle nostre case.. usffici e scuole e buttare tutto!Crearci ognuno i proprio piccolo mondo !Direi improrponibile.. dato che OGNI cosa ha le prorpie limitazioni in tutti i campi e in tutte le forma , sta chi compra decidere se per sè è un limite o meno..
Una cosa è certa discutere di POLITICA ECONOMICA e COMMERCIALE delle società non ha senso, se tu fossi un dirigente e volessi orientare la tua azienda in un certo modo avrebbe senso..
Tu sei un consumatore(già questa è una condizione limitante di per sè)..
Tornando alla partenza "scaffale"? allora chiediti perchè no hai tenuto il tuo(o i tuoi sistemi precedenti) già così sei in contraddizione..
Non poi combattere un colosso e dire che non compri i suoi prodotti perchè sono "limitanti" è assurdo!
La cosa migliore che puoi dire è che ti piace di più amd (per le più svariate ragioni, NON DI CERTO PER LA POTILICA PIù PULITA DI ALTRI..) e fine..
Sempre ricordando che ciò che si legge è comunque orientato da qualcuno , quindi il modo migliore è farsi un'idea e PROVARE!

flaco84

15-02-2011, 16:15

ora come ora conviene comprare l' i5 2300 con 150 euro lo porti a casa e ha prestazioni similari all i7 2600 che costa il doppio... per giocare e applicazioni 3d per lo meno non vale la pena spenderci 300euro... e pure per il resto vedendo l'articolo qui su hw che fa i vari test... si e' vero che e' il miglior procio nel test... pero' in percentuale i5 2300 e' sotto solo del 8% circa.. e costa il 50% di meno!!!

TwinDeagle

15-02-2011, 16:17

Qua senza offesa, ma vedo che vai avanti con la tua ignoranza in merito al TDP, il TDP non centra nulla col consumo effettivo, il TDP generalmente va a scalini e indica quanti watt il dissipatore deve garantire di riuscire senza raggiungere temperature critiche, quindi mettiamo che una CPU consumi/dissipi 93watt e l'altra 97watt, la prima avrà TDP da 95watt e col dissi da 95watt sarà piuttosto calda metre l'altra x una manciata di watt passa allo step successivo presente che è quello da 130watt, col dissi studiato x 130w sarà piuttosto fresca invece.
Però conti alla mano tra le 2 cpu c'è una differenza di consumo di soli 4 watt e pagando 1.000watt x un'ora ca 0,20€ prima che risparmierò 1 € passerà una vita davvero, il tdp NON è un indicatore sui consumi..
Quindi sicuramente il tuo calcolo facilmente è sbagliato, perchè come vedrai ci sono cpu da differente caratteristiche con lo stesso TDP, rimanendo in casa intel basta ragionarci su, secondo te un i7 920 consuma quanto un i7 975? Senza considerare i 667mhz di differenza e altre architetture..

Ma secondo te quanti sono effettivamente quelli che guadagnano dalle prestazioni della propria cpu?
Ti posso garantire che sono molti meno di quanti pensi.
Anche perchè di lavori dove conta maggiormente il tempo macchina rispetto al tempo umano ce ne sono ben pochi in % a tutti i pc venduti.

Chi ha parlato di AMD?
Se AMD facesse prezzi esageratamente alti con un rapporto prezzo/prestazioni pessimi farei lo stesso ragionamento fatto con intel con amd, attualmente intel avendo una di poco leadership prestazionale fà pagare parecchio le sue cpu, se domani amd sarà davanti e farà come intel sarò il primo a prendere intel che se in questo caso offrirà un rapporto prezzo/prestazioni migliore.

Ne sei sicuro anche dopo che ti ho chiarito cos'è il TDP?
Sicuro di risparmiare ben 50€ all'anno, avrei qualche dubbio..
Cmq visti i problemi del bug aspetta che esca bulldozer cosi avrai cmq prestazioni superiori ad un costo generalmente inferiore.

Cmq sia tra 3 anni, quando secondo i tuoi "dubbi" calcoli qualsialsi cpu che prenderai sarà cmq obsoleta, mentre gli € che avrai speso in + saranno gli stessi, il mio consiglio in parole povere è di evitare di spendere ben 300€ x una cpu, sia intel che amd, che dopo un anno è passata, dopo 2 vecchia e dopo 3 obsoleta..
Spendine molto meno x la cpu, prestazionalmente avrai un nulla di meno, ma coi soldi in + nel portafogli ti potrai togliere soddisfazioni migliori che avere 2fps di + in game o 20sec di meno in attesa a far quel lavoro..

Avevo gia capito l'errore del TDP dal tuo post precedente;) Ma i dati che ho usato per calcolare il risparmio all'anno e la percentuale di corrente consumata in meno, li ho presi dai test sui consumi fatti da HWupgrade. Loro hanno calcolato la corrente consumata a monte dell'intero sistema, paragonando i vari consumi. Le configurazioni erano uguali ovviamente. Se fai i calcoli, intel consuma il 25-26% di watt in meno. Per quanto riguarda i processori, credo che ti stai sbagliando...Prova a vedere i processori intel di 3 anni fa..vedrai che sono ancora ottime cpu. Per esempio un E8400 è ancora un ottimo processore anche adesso ed è uscito 3 anni fa. Non lo definirei affatto un processore obsoleto

flaco84

15-02-2011, 16:23

io sono andato in giro fino ad ora con un E6550 mai okkato e mi son trovato sempre bene fino ad ora, certo con crysis 2 ecc ora incomincia a essere strettino

TwinDeagle

15-02-2011, 16:55

io sono andato in giro fino ad ora con un E6550 mai okkato e mi son trovato sempre bene fino ad ora, certo con crysis 2 ecc ora incomincia a essere strettino

infatti..chi compra il top oggi, tra un anno avra un computer potentissimo e tra due anni avra ancora un computer potente.
Poi voi parlate, ma voglio vedere chi di voi segue realmente i consigli che da. Voglio vedere se quando vi cambiate il pc non andrete a puntare al massimo. Anche perchè le opzioni sono tre: o non vi serve a niente il pc e lo usate come fermacarte; o risparmiate in componenti all'inizio e sarete costretti a cambiare periodicamente e con frequenza altrimenti vi attaccate; oppure prendete il top e vi dura nel tempo. Io ho provato a seguire il vostro raggionamento, e sono rimasto fregato. Uscirono i dual core intel e io presi un pentium 4. Morale? dopo un anno ha iniziato ad arrancare, dopo altri 6 mesi ho rinunciato ai giochi, dopo due anni, anche alla grafica, e poi..a tutto. Perchè, udite udite, io non sto facendo il passaggio da un dual core o da un i7 9xx, ma da un misero pentium 4 531. Quindi, non mi venite a dire che se anche spendi il computer diventa subito vecchio.

Zeorymer

15-02-2011, 17:07

Non è un discorso, che centra scaffale?E poi tra parantesi che mi frega di limitazioni o meno?Prendo quello che mi serve, se dovessimo seguire il tuo discorso dovremo uscire dalle nostre case.. usffici e scuole e buttare tutto!Crearci ognuno i proprio piccolo mondo !Direi improrponibile.. dato che OGNI cosa ha le prorpie limitazioni in tutti i campi e in tutte le forma , sta chi compra decidere se per sè è un limite o meno..
Una cosa è certa discutere di POLITICA ECONOMICA e COMMERCIALE delle società non ha senso, se tu fossi un dirigente e volessi orientare la tua azienda in un certo modo avrebbe senso..
Tu sei un consumatore(già questa è una condizione limitante di per sè)..
Tornando alla partenza "scaffale"? allora chiediti perchè no hai tenuto il tuo(o i tuoi sistemi precedenti) già così sei in contraddizione..
Non poi combattere un colosso e dire che non compri i suoi prodotti perchè sono "limitanti" è assurdo!
La cosa migliore che puoi dire è che ti piace di più amd (per le più svariate ragioni, NON DI CERTO PER LA POTILICA PIù PULITA DI ALTRI..) e fine..
Sempre ricordando che ciò che si legge è comunque orientato da qualcuno , quindi il modo migliore è farsi un'idea e PROVARE!

Perchè non ho tenuto il mio sistema precedente? Perchè aveva esalato l'ultimo respiro e stavo andando avanti col pc del lavoro :muro:
"Scaffale"....lo diciamo per tante cose: i VG, le vga....perchè non per le cpu? Loro ci propongono qualcosa, perchè non ricordarci che possiamo anche, dopo aver valutato i pro e i contro, rifiutare tale proposta?
Fermo restando che, se mai uscirà (e credo di sì) il famigerato Z68, e se Intel non ne approfitterà (ma ne approfitterà.....conoscendola :muro: ) per fare un discorso tipo "Mò non avete le rotture di palle che vi ho dato con P e H 67, quindi PAGATE DI PIU'", sarò il primo a prendere un 2500 visto, come dicevo forse a te poche ore fà, il meraviglioso rapporto prestazioni/CALORE, comunque credo che un occhio critico non faccia mai male. Se non stiamo attenti, questi (tutti) ci mangiano vivi. Sai che "messaggio" è arrivato a Intel quando in massa si sono accalcati a comprare P/H67? Che la ca*ata delle limitazioni "a incastro" (OC/Quick sync/igp) gli utenti se la sono fatta passare addosso chinandosi a 90°, e che quindi lei (Intel) la prossima volta potrà calcare ancora più la mano con qualche bastardata X a suofavore, conscia che non ne subirà contraccolpo alcuno in termini di mancate vendite. Questo perchè troppi pochi hanno avuto "il fegato", una volta tanto, di dire "scaffale" persino a Intel

Strato1541

15-02-2011, 17:11

infatti..chi compra il top oggi, tra un anno avra un computer potentissimo e tra due anni avra ancora un computer potente.
Poi voi parlate, ma voglio vedere chi di voi segue realmente i consigli che da. Voglio vedere se quando vi cambiate il pc non andrete a puntare al massimo. Anche perchè le opzioni sono tre: o non vi serve a niente il pc e lo usate come fermacarte; o risparmiate in componenti all'inizio e sarete costretti a cambiare periodicamente e con frequenza altrimenti vi attaccate; oppure prendete il top e vi dura nel tempo. Io ho provato a seguire il vostro raggionamento, e sono rimasto fregato. Uscirono i dual core intel e io presi un pentium 4. Morale? dopo un anno ha iniziato ad arrancare, dopo altri 6 mesi ho rinunciato ai giochi, dopo due anni, anche alla grafica, e poi..a tutto. Perchè, udite udite, io non sto facendo il passaggio da un dual core o da un i7 9xx, ma da un misero pentium 4 531. Quindi, non mi venite a dire che se anche spendi il computer diventa subito vecchio.

Tutto dipende dall'ambito di utilizzo e se si è professionisti o meno ovviamente..
Del mi passato recente posso dirti che l'i7 940 comprato 2 anni fà(fù un'occasione le cpu in quanto puntavo al 920 per via dei prezzi).. è ancora attualissimo, e con l'oc a 3,8 non ha molto da invidiare a sandy bridge( se non per i consumi)..
Penso che il suo lavoro lo farà adeguatamente per almeno un altro anno(come lo fà il q9550 che di anni ce nè ha 3..)..
Se avessi optato per macchine meno potenti avrei fatto continui upgrade, che.... sarebbero costati ovviamente molto denaro..Quindi alla fine il risparmio è un'illusione se si usa il pc seriamente..se si fà uso office allora ha senso prendere un pc base, e con consumi più bassi possibile..

Strato1541

15-02-2011, 17:17

Perchè non ho tenuto il mio sistema precedente? Perchè aveva esalato l'ultimo respiro e stavo andando avanti col pc del lavoro :muro:
"Scaffale"....lo diciamo per tante cose: i VG, le vga....perchè non per le cpu? Loro ci propongono qualcosa, perchè non ricordarci che possiamo anche, dopo aver valutato i pro e i contro, rifiutare tale proposta?
Fermo restando che, se mai uscirà (e credo di sì) il famigerato Z68, e se Intel non ne approfitterà (ma ne approfitterà.....conoscendola :muro: ) per fare un discorso tipo "Mò non avete le rotture di palle che vi ho dato con P e H 67, quindi PAGATE DI PIU'", sarò il primo a prendere un 2500 visto, come dicevo forse a te poche ore fà, il meraviglioso rapporto prestazioni/CALORE, comunque credo che un occhio critico non faccia mai male. Se non stiamo attenti, questi (tutti) ci mangiano vivi. Sai che "messaggio" è arrivato a Intel quando in massa si sono accalcati a comprare P/H67? Che la ca*ata delle limitazioni "a incastro" (OC/Quick sync/igp) gli utenti se la sono fatta passare addosso chinandosi a 90°, e che quindi lei (Intel) la prossima volta potrà calcare ancora più la mano con qualche bastardata X a suofavore, conscia che non ne subirà contraccolpo alcuno in termini di mancate vendite. Questo perchè troppi pochi hanno avuto "il fegato", una volta tanto, di dire "scaffale" persino a Intel

Da quello che scrivi si evincono molte cose note...ma... spero che TU non creda veramente a quello che tu stesso scrivi!!!!
Cosa vuoi che interessi ad intel, ma davvero pensate che chi vende faccia questi ragionamenti??
Chi vende pensa ad ampliare il proprio mercato per massimizzare le vendite e quindi i profitti punto e fine!
Un dato di fatto è che attualmente intel è più avanti tecnologicamente rispetto alla concorrenza, quindi cercherà di piazzare i suoi prodotti a prezzi che diano un grande introito, per il semplice fatto che può farlo!(la controparte farebbe lo stesso, lo ha già fatto in passato e lo ha fatto recentemente in ambito gpu...giusto perchè sono più di sani principi)..
In definitiva se a te piace pensare che amd è generosa ed è vicina ai bisogni dei consumatori libero di farlo, ma è pura illusione...

Zeorymer

15-02-2011, 17:32

Da quello che scrivi si evincono molte cose note...ma... spero che TU non creda veramente a quello che tu stesso scrivi!!!!
Cosa vuoi che interessi ad intel, ma davvero pensate che chi vende faccia questi ragionamenti??
Chi vende pensa ad ampliare il proprio mercato per massimizzare le vendite e quindi i profitti punto e fine!
Un dato di fatto è che attualmente intel è più avanti tecnologicamente rispetto alla concorrenza, quindi cercherà di piazzare i suoi prodotti a prezzi che diano un grande introito, per il semplice fatto che può farlo!(la controparte farebbe lo stesso, lo ha già fatto in passato e lo ha fatto recentemente in ambito gpu...giusto perchè sono più di sani principi)..
In definitiva se a te piace pensare che amd è generosa ed è vicina ai bisogni dei consumatori libero di farlo, ma è pura illusione...

Non è generosa Amd, semplicemente in questo periodo si sta comportando meglio di Intel (in passato fu il contrario....). Intel che massimizza le vendite grazie al fatto che la gente è troppo inebetita dal marchio per ragionare. Vogliamo parlare della (a mio parere, eh?) vergognosa indignazione MANCATA ai tempi dell'uscita dell'860, che andava quanto gli i7 920/930 (essendone di fatto un quasi doppione) ma come piattaforma costava assai meno? Proprio a fottere la gente, dai....

F1R3BL4D3

15-02-2011, 17:37

Vogliamo parlare della (a mio parere, eh?) vergognosa indignazione MANCATA ai tempi dell'uscita dell'860, che andava quanto gli i7 920/930 (essendone di fatto un quasi doppione) ma come piattaforma costava assai meno? Proprio a fottere la gente, dai....

Dai parliamone! Anche perché non si capisce dove vuoi arrivare...:confused:

Strato1541

15-02-2011, 17:45

Non è generosa Amd, semplicemente in questo periodo si sta comportando meglio di Intel (in passato fu il contrario....). Intel che massimizza le vendite grazie al fatto che la gente è troppo inebetita dal marchio per ragionare. Vogliamo parlare della (a mio parere, eh?) vergognosa indignazione MANCATA ai tempi dell'uscita dell'860, che andava quanto gli i7 920/930 (essendone di fatto un quasi doppione) ma come piattaforma costava assai meno? Proprio a fottere la gente, dai....

Se dal panorama delle piattaforme degli ultimi 2 anni non hai capito questa cosa simo proprio freschi...Questa non è un offesa o cattiveria, non mi metto a fare le considerazioni del caso(x58 fascia alta con 3 canali di memoria gestione pci exp con più linee per sli e cross.. et, confrontandolo con il p55 2 canali di memoria gestione dimezzata in caso di sli o cross.. etc..)..
Se data la tua capacità di sintesi e comprensione delle cose no sei riuscito a capirlo allora c'è veramente poco da dire...in una parola ignori i fatti..(perchè non li hai letti o non li hai approfonditi o chessò io!)
in ogni caso parole tue "Non è generosa Amd, semplicemente in questo periodo si sta comportando meglio di Intel (in passato fu il contrario...
.)"

E mi spiace dirtelo vorrei proprio sapere quando l'una o l'altra società e stata "solidale con gli utenti" perchè a me non risulta sia MAI successo!
Che poi il colmo è.."vergognosa indignazione MANCATA ai tempi dell'uscita dell'860, che andava quanto gli i7 920/930 (essendone di fatto un quasi doppione) ma come piattaforma costava assai meno? Proprio a fottere la gente, dai...."
Fanno una piattaforma che costa meno per fregare la gente?????!Ma ti rendi conto di quello che scrivi?!
Sennò ci mettiamo a parlare delle infinite revisioni del phenom 2 x4(esempio il 965, chi ha fotXXX chi, usando il tuo linguaggio..) e non finiamo più , prendendo l'onda di questi discorsi senza fondamento.

marchigiano

15-02-2011, 20:00

jardel

15-02-2011, 21:13

ragazzi secondo voi i vari i5-2 2400 e i5-2 2500 a livello prestazionale cosa hanno in piu rispetto alla prima generazione??
vedo cmq che il prezzo si mantiene al di sotto dei 200€ per entrambi addirittura siamo li' come prezzo rispetto agli i5-750

vale la pena?

Strato1541

15-02-2011, 21:44

Gli i5 nuovi sono basati sù di una tecnologia completamente nuova..Se devi fare una configurazione da zero ti consiglio di farla con gli i5 nuovi..

Zeorymer

15-02-2011, 23:14

Se dal panorama delle piattaforme degli ultimi 2 anni non hai capito questa cosa simo proprio freschi...Questa non è un offesa o cattiveria, non mi metto a fare le considerazioni del caso(x58 fascia alta con 3 canali di memoria gestione pci exp con più linee per sli e cross.. et, confrontandolo con il p55 2 canali di memoria gestione dimezzata in caso di sli o cross.. etc..)..Se data la tua capacità di sintesi e comprensione delle cose no sei riuscito a capirlo allora c'è veramente poco da dire...in una parola ignori i fatti..(perchè non li hai letti o non li hai approfonditi o chessò io!)
in ogni caso parole tue "Non è generosa Amd, semplicemente in questo periodo si sta comportando meglio di Intel (in passato fu il contrario...
.)"

E mi spiace dirtelo vorrei proprio sapere quando l'una o l'altra società e stata "solidale con gli utenti" perchè a me non risulta sia MAI successo!
Che poi il colmo è.."vergognosa indignazione MANCATA ai tempi dell'uscita dell'860, che andava quanto gli i7 920/930 (essendone di fatto un quasi doppione) ma come piattaforma costava assai meno? Proprio a fottere la gente, dai...."
Fanno una piattaforma che costa meno per fregare la gente?????!Ma ti rendi conto di quello che scrivi?!
Sennò ci mettiamo a parlare delle infinite revisioni del phenom 2 x4(esempio il 965, chi ha fotXXX chi, usando il tuo linguaggio..) e non finiamo più , prendendo l'onda di questi discorsi senza fondamento.

Fuffa per allocchi. Alla fine dei conti, test alla mano, si è visto che tranne in rarissimi casi il tri channel non portava reali benefici, e le vga uilizzabili su P55 perdevano ben pochi fps. Cose minime, a fronte di spesa elevata (specie tempo fà quando le ram costavano a morte e le mobo 1366 peggio).

Test alla mano, eh?

http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/2673/sandy-bridge-primi-test-delle-cpu-intel-di-nuova-generazione_4.html

Ecco, in un àmbito serio (rendering e calcolo scientifico), che fine fanno gli specchietti per le allodole del 1366: inutili, dato che un 930 è costantemente superato, seppur a volte solo di poco, dal "gemello" 860 il quale mette da parte tutte le stronzatine che servono tante volte solo a far salire il livello ormonale dei fan e, con uno "stupidissimo" turbo mode più aggressivo, supera il 930 che si fregia di cotante "utilissime" features.....:rolleyes:

Strato1541

15-02-2011, 23:36

Fuffa per allocchi. Alla fine dei conti, test alla mano, si è visto che tranne in rarissimi casi il tri channel non portava reali benefici, e le vga uilizzabili su P55 perdevano ben pochi fps. Cose minime, a fronte di spesa elevata (specie tempo fà quando le ram costavano a morte e le mobo 1366 peggio).

Test alla mano, eh?

http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/2673/sandy-bridge-primi-test-delle-cpu-intel-di-nuova-generazione_4.html

Ecco, in un àmbito serio (rendering e calcolo scientifico), che fine fanno gli specchietti per le allodole del 1366: inutili, dato che un 930 è costantemente superato, seppur a volte solo di poco, dal "gemello" 860 il quale mette da parte tutte le stronzatine che servono tante volte solo a far salire il livello ormonale dei fan e, con uno "stupidissimo" turbo mode più aggressivo, supera il 930 che si fregia di cotante "utilissime" features.....:rolleyes:

Inutile giraci attorno, prima dici che il 1156 è una truffa ora dici che lo è il 1366, insomma deciditi almeno!

Zeorymer

15-02-2011, 23:47

Inutile giraci attorno, prima dici che il 1156 è una truffa ora dici che lo è il 1366, insomma deciditi almeno!

No, è il 1366 la truffa!!!! Spiego di nuovo, forse è colpa mia che non mi sono fatto capire: prima tu Intel te ne esci con i 1366. Poi, manco tanto dopo, ci spiattelli i 1156 che perdono una marea di cazzatine inutili ai più (diventando per tal via economici come piattaforma) ed acquisiscono un turbo più incisivo, andando di fatto solo grazie a questo elemento uguale/meglio dei fratelli "blasonati" su 1366.
Ecco la bipartizione Intel tra patrizi e plebei, tra chi spende tanto e chi spende "poco". Solo che chi tempo prima si era pigliato un 920 a 550€ come piattaforma (non ricordo i prezzi esatti, arrotondo) poi cosa vede? Che con 400€ poteva avre le stesse cose e anche un minimo di prestazioni in più. Tradotto? Prima si "rastrellano" i soldi dai "polli" (senza offesa per nessuno) facoltosi, dai "patrizi", e poi una volta finito di spennarli si passa a raccattare denaro dai "plebei", che fintanto erano stati cotti a puntino, e belli sbavanti, dalla voglia di avere anche loro un i7 che fin'allora non avrebbero pouto permettersi. Tutto studiato a tavolino, e chissenefrega se gli utenti 1366 si rodono il fegato per aver speso di più ed andare uguale/poco meno. Non potevano fare DALL'INIZIO una piattaforma i7 "per tutti", senza cazzatine inutili e costose, e senza quindi fregare più soldi agli utenti "della prima ora", dato che comunque le prestazioni tra 1366 e 1156 sono assolutamente simili, a parità di frequenza delle cpu?
Stesso tipo di discorso è valido per adesso: non potevano fare DA SUBITO lo Z68? No!!! Prima devono ben bene scassare le sfere......

Strato1541

16-02-2011, 00:05

No, è il 1366 la truffa!!!! Spiego di nuovo, forse è colpa mia che non mi sono fatto capire: prima tu Intel te ne esci con i 1366. Poi, manco tanto dopo, ci spiattelli i 1156 che perdono una marea di cazzatine inutili ai più (diventando per tal via economici come piattaforma) ed acquisiscono un turbo più incisivo, andando di fatto solo grazie a questo elemento uguale/meglio dei fratelli "blasonati" su 1366.
Ecco la bipartizione Intel tra patrizi e plebei, tra chi spende tanto e chi spende "poco". Solo che chi tempo prima si era pigliato un 920 a 550€ come piattaforma (non ricordo i prezzi esatti, arrotondo) poi cosa vede? Che con 400€ poteva avre le stesse cose e anche un minimo di prestazioni in più. Tradotto? Prima si "rastrellano" i soldi dai "polli" (senza offesa per nessuno) facoltosi, dai "patrizi", e poi una volta finito di spennarli si passa a raccattare denaro dai "plebei", che fintanto erano stati cotti a puntino, e belli sbavanti, dalla voglia di avere anche loro un i7 che fin'allora non avrebbero pouto permettersi. Tutto studiato a tavolino, e chissenefrega se gli utenti 1366 si rodono il fegato per aver speso di più ed andare uguale/poco meno

Tutto quello che vuoi ma smontiamo la cosa in un attimo.. quando è uscito il 1366?Ottobre 2008.. quando è uscito 1156? 1 anno dopo...(oggi compri un 2600k, a 300 euro tra 1 anno??stesso dicasi per chi compra un x6 1100t, appena esce BD, tutti fregati ?)
Non sò se hai presente cosa succede in informatica nell'arco di un anno!Detto questo non ti ordina nessuno di comprare l'ultimo uscito appena esce!anzi di norma lo sconsiglio!Specie se è la fascia altissima!(la dimostrazione sono le basse vendite di piattaforme 1366 e la decisione di produrre prima la fascia mainstream stavolta)
Non è per difendere ma per sottolineare la mancata razionalità di ciò che dici, quando ti interessa argomenti parzialmente , quando ti interessa ometti, facile portare avanti all'infinito una tesi in questo modo.
Detto questo basta veramente. fai pure e di pure quello che vuoi ..ciò non toglie che sei orientato , di me non lo puoi dire i miei acquisti evidenziano il contrario, solo che son consapevole di ciò che ho e non mi illudo che amd adotti una politica diversa da quella di qualsiasi società che vuole ampliare il proprio mercato.Quando aprirai gli occhi te nè renderai conto anche tu!(vedi prezzi delle gpu 5XXX quando aveva in mano il mercato gpu, vedi il phenom x4 8XXX che è un athlon x4, vedi la vagonata di socket che creò quando aveva la tecnologia più avanzata... e non dimenticare che amd senza intel non esisterebbe neanche , se non avesse smontato a livello microscopico un 80486..tanto per citare la più lampante!e si potrebbe continuare..)

Zeorymer

16-02-2011, 00:13

Doppio, stupida connessione :muro:

Zeorymer

16-02-2011, 00:15

Tutto quello che vuoi ma smontiamo la cosa in un attimo.. quando è uscito il 1366?Ottobre 2008.. quando è uscito 1156? 1 anno dopo...(oggi compri un 2600k, a 300 euro tra 1 anno??stesso dicasi per chi compra un x6 1100t, appena esce BD, tutti fregati ?)
Non sò se hai presente cosa succede in informatica nell'arco di un anno!Detto questo non ti ordina nessuno di comprare l'ultimo uscito appena esce!anzi di norma lo sconsiglio!Specie se è la fascia altissima!(la dimostrazione sono le basse vendite di piattaforme 1366 e la decisione di produrre prima la fascia mainstream stavolta)
Non è per difendere ma per sottolineare la mancata razionalità di ciò che dici, quando ti interessa argomenti parzialmente , quando ti interessa ometti, facile portare avanti all'infinito una tesi in questo modo.
Detto questo basta veramente. fai pure e di pure quello che vuoi ..ciò non toglie che sei orientato , di me non lo puoi dire i miei acquisti evidenziano il contrario, solo che son consapevole di ciò che ho e non mi illudo che amd adotti una politica diversa da quella di qualsiasi società che vuole ampliare il proprio mercato.Quando aprirai gli occhi te nè renderai conto anche tu!(vedi prezzi delle gpu 5XXX quando aveva in mano il mercato gpu, vedi il phenom x4 8XXX che è un athlon x4, vedi la vagonata di socket che creò quando aveva la tecnologia più avanzata... e non dimenticare che amd senza intel non esisterebbe neanche , se non avesse smontato a livello microscopico un 80486..tanto per citare la più lampante!e si potrebbe continuare..)

E' qui il "bello": il 1156 in realtà fu l'ultimo in ordine di tempo, ma non il più evoluto!!! Un anno prima misero delle cose (tri channel, sli a piena potenza ecc), ed un anno dopo le fecero sparire!!!! Questo vuol dire che già ai tempi dell'uscita del 1366 si poteva benissimo far uscire ciò che sarebbe stato il 1156, ma non si è voluto per pura speculazione economica. Per fottere i "polli". Peccato che anche costoro, come tutti, paghino con soldi buoni, e che vengono presi molto volentieri.

Strato1541

16-02-2011, 00:23

E' qui il "bello": il 1156 in realtà fu l'ultimo in ordine di tempo, ma non il più evoluto!!! Un anno prima misero delle cose (tri channel, sli a piena potenza ecc), ed un anno dopo le fecero sparire!!!! Questo vuol dire che già ai tempi dell'uscita del 1366 si poteva benissimo far uscire ciò che sarebbe stato il 1156, ma non si è voluto per pura speculazione economica. Per fottere i "polli". Peccato che anche costoro, come tutti, paghino con soldi buoni, e che vengono presi molto volentieri.

E questo che centra? Tutti sapeva (quelli interessati di informatica) che il 1366 era la fascia alta per l'altra fascia bisognava aspettare, pensi che i soldi intel li faccia con la fascia alta???!Allora no sai nulla di cosa sono le flotte aziendali. e che componenti montano tali flotte..
Nel tuo messaggio però no vedo confutare quanto detto da me riguardo le azioni messe in atto da amd, vedo solo un ostinato tentativo di continuare.. ad andare non sò verso dove..
Ricordati che chi compra i pc non fà un 'indagine di integrità morale all'azienda che fornisce i componenti guarda le prestazioni e il prezzo punto..
Detto questo sei felice del tuo athlon x2 che l'azienda di sani principi ha prodotto e venduto? BENE , buon per te , fà tutto quello che deve fare?MEGLIO ancora...
Io non tengo seminari di filosofia informatica legata alla politica di marketing aziendale, QUINDI mi baso sui dato oggettivi che dicono una cosa sola e inopinabile , a quello faccio e farò sempre riferimento tutto il resto come dite voi è ZUFFA.

marchigiano

16-02-2011, 13:17

Zeorymer

16-02-2011, 13:17

E questo che centra? Tutti sapeva (quelli interessati di informatica) che il 1366 era la fascia alta per l'altra fascia bisognava aspettare, pensi che i soldi intel li faccia con la fascia alta???!Allora no sai nulla di cosa sono le flotte aziendali. e che componenti montano tali flotte..
Nel tuo messaggio però no vedo confutare quanto detto da me riguardo le azioni messe in atto da amd, vedo solo un ostinato tentativo di continuare.. ad andare non sò verso dove..
Ricordati che chi compra i pc non fà un 'indagine di integrità morale all'azienda che fornisce i componenti guarda le prestazioni e il prezzo punto..
Detto questo sei felice del tuo athlon x2 che l'azienda di sani principi ha prodotto e venduto? BENE , buon per te , fà tutto quello che deve fare?MEGLIO ancora...
Io non tengo seminari di filosofia informatica legata alla politica di marketing aziendale, QUINDI mi baso sui dato oggettivi che dicono una cosa sola e inopinabile , a quello faccio e farò sempre riferimento tutto il resto come dite voi è ZUFFA.

Le FASCE si fanno coi prezzi, NON coi socket: io voglio una cpu di fascia bassissima? Mi piglio un Sempron (fascia 25-40€). Voglio una entry level decente? Un Athlon II X2 (fascia 40-60€). Voglio un pc "tuttofare generico"? Athlon II X4 (fascia 80€). Voglio un gaming pc? Mi faccio i Phenom II X4 (fascia 100-130€). Voglio un multitasker non estremo? 1055 (fascia 150€). Voglio un pc da rendering e/o multimedia spinti? 1100T (fascia 180€). Ma la mobo resta quella. TUTTE le tipologie di clienti hanno trovato il loro processore nella fascia di prezzo che gli interessava al momento, e tutte su un unico socket così che, chi ne ha necessità, può passare da una cpu all'altra senza limiti, senza chinarsi a 90° come vedo che a tanti dà gran gusto fare, senza spendere altri soldi di mobo (perchè comprare la stessa cosa due volte? Ah già, perchè Intel vuole così e noi obbediamo:muro: ), senza trovarsi incatenati.
Come vedi, SE SI VUOLE DAVVERO, le fasce possono essere ritrovate su un unico socket, senza bisogno di doppie mobo, senza bisogno di inutili cazzatine per fanboy (tri channel e simili), senza bisogno di processori doppione (930/860, 940/870, 950/880), senza prendersi verosimilmente dei bei soldini sottobanco dai produttori di mobo per questo giochetto del doppio socket.
Comunque io devo solo ringraziarti, perchè cercando in tutti i modi di difendere un certo modo di concepire l'evoluzione tecnologica (=quello attuale di Intel) altro non stai facendo se non darmi l'ennesima possibilità di rimarcare ai meno informati che leggono quali siano i comportamenti di Intel verso i suoi clienti. E, a giudicare dalle visite al thread, almeno qualcuno l'avrà capito

Strato1541

16-02-2011, 13:22

Le FASCE si fanno coi prezzi, NON coi socket: io voglio una cpu di fascia bassissima? Mi piglio un Sempron (fascia 25-40€). Voglio una entry level decente? Un Athlon II X2 (fascia 40-60€). Voglio un pc "tuttofare generico"? Athlon II X4 (fascia 80€). Voglio un gaming pc? Mi faccio i Phenom II X4 (fascia 100-130€). Voglio un multitasker non estremo? 1055 (fascia 150€). Voglio un pc da rendering e/o multimedia spinti? 1100T (fascia 180€). Ma la mobo resta quella. TUTTE le tipologie di clienti hanno trovato il loro processore nella fascia di prezzo che gli interessava al momento, e tutte su un unico socket così che, chi ne ha necessità, può passare da una cpu all'altra senza limiti, senza chinarsi a 90° come vedo che a tanti dà gran gusto fare, senza spendere altri soldi di mobo (perchè comprare la stessa cosa due volte? Ah già, perchè Intel vuole così e noi obbediamo:muro: ), senza trovarsi incatenati.
Come vedi, SE SI VUOLE DAVVERO, le fasce possono essere ritrovate su un unico socket, senza bisogno di doppie mobo, senza bisogno di inutili cazzatine per fanboy (tri channel e simili), senza bisogno di processori doppione (930/860, 940/870, 950/880), senza prendersi verosimilmente dei bei soldini sottobanco dai produttori di mobo per questo giochetto del doppio socket.
Comunque io devo solo ringraziarti, perchè cercando in tutti i modi di difendere un certo modo di concepire l'evoluzione tecnologica (=quello attuale di Intel) altro non stai facendo se non darmi l'ennesima possibilità di rimarcare ai meno informati che leggono quali siano i comportamenti di Intel verso i suoi clienti. E, a giudicare dalle visite al thread, almeno qualcuno l'avrà capito

Peccato che continui a non aver dimostrato nulla dato che sei partito da tutt'altra cosa..(e questo dice molto sull'età e le esperienze di una persona...senza cattiveria)
Quindi conclusione (e verament spero) sei felice?BENE Non rompere la'nima e chi vede le cose in modo diverso dal tuo e magari più ampio.

marchigiano

16-02-2011, 13:24

voglio una cpu di fascia bassissima? Mi piglio un Sempron (fascia 25-40€). Voglio una entry level decente? Un Athlon II X2 (fascia 40-60€). Voglio un pc "tuttofare generico"? Athlon II X4 (fascia 80€). Voglio un gaming pc? Mi faccio i Phenom II X4 (fascia 100-130€). Voglio un multitasker non estremo? 1055 (fascia 150€). Voglio un pc da rendering e/o multimedia spinti? 1100T (fascia 180€). Ma la mobo resta quella.

si ma chi mette un sempron su una 890fx? o un thuban su una n68s? cioè mi sembra come lamentarsi che sulla ferrari non puoi montare le gomme della panda...

Zeorymer

16-02-2011, 13:24

1366 era derivato dai server, per la fascia bassa c'erano i 775 che stavano comunque davanti ai phenom

poi l'evoluzione ha portato a 1156 per la fascia medio-bassa, insieme al controller pcie e la gpu integrati, ma di sicuro è stato un ulteriore step rispetto a 1366

Marchi, ciò che io contesto a Intel è il non fare tutto subito. Lo potrebbe fare, ma non lo fa. Apposta.
La tecnologia per introdurre l'innovazione/funzione/feature X la tiene già ora? Mica la implementa!!! No!!!! Se la tiene da parte per poi presentartela, in un secondo tempo, sotto le spogli di "soluzione/panacea" alle rotture di co..ni che LEI STESSA ti ha introdotto prima!!!!
Ti mette gli i7 con piattaforma a prezzo folle (1366)? Ti fa venire in mezza razza umana voglia (non necessità reale, solo voglia :doh: ) di averli e poi, dopo che la potenziale clientela è stata abbasanza tempo a macerare nell'acido della scimmia, ti esce gli i7 "economici" (1156).
Ti mette mille limitazioni "a incastro" con P67 e H67? Stessa cosa!!! Mò stiamo in tanti (me compreso!!!) a sognare chipset che non diano tutti quegli scazzi e poi, quando saremo cotti a puntino, ci farà uscire Z68 (e stai sicuro che la tecnologia per esso già la tengono nel cassetto).
Che schifo

marchigiano

16-02-2011, 13:28

Marchi, ciò che io contesto a Intel è il non fare tutto subito. Lo potrebbe fare, ma non lo fa. Apposta.
La tecnologia per introdurre l'innovazione/funzione/feature X la tiene già ora? Mica la implementa!!! No!!!! Se la tiene da parte per poi presentartela, in un secondo tempo, sotto le spogli di "soluzione/panacea" alle rotture di co..ni che LEI STESSA ti ha introdotto prima!!!!
Ti mette gli i7 con piattaforma a prezzo folle (1366)? Ti fa venire in mezza razza umana voglia (non necessità reale, solo voglia :doh: ) di averli e poi, dopo che la potenziale clientela è stata abbasanza tempo a macerare nell'acido della scimmia, ti esce gli i7 "economici" (1156).
Ti mette mille limitazioni "a incastro" con P67 e H67? Stessa cosa!!! Mò stiamo in tanti (me compreso!!!) a sognare chipset che non diano tutti quegli scazzi e poi, quando saremo cotti a puntino, ci farà uscire Z68 (e stai sicuro che la tecnologia per esso già la tengono nel cassetto).
Che schifo

ripeto che 1366 era una piattaforma server, l'ha introdotta su desktop per soddisfare la fascia altissima. poteva introdurre subito 1156? forse si forse no, chi lo sa? di sicuro senza una valida concorrenza più fare quello che vuole

Zeorymer

16-02-2011, 13:30

Peccato che continui a non aver dimostrato nulla dato che sei partito da tutt'altra cosa..(e questo dice molto sull'età e le esperienze di una persona...senza cattiveria)
Quindi conclusione (e verament spero) sei felice?BENE Non rompere la'nima e chi vede le cose in modo diverso dal tuo e magari più ampio.
Peccato che non hai più argomenti per rispondere e puoi solo aggrapparti al personale.
E, mi dispiace per te, io la verità su Intel continuerò a dirla all'infinito. E la dirò proprio in faccia a chi la difende, come adesso.
Grazie ancora (per il motivo di prima ;))
si ma chi mette un sempron su una 890fx? o un thuban su una n68s? cioè mi sembra come lamentarsi che sulla ferrari non puoi montare le gomme della panda...

Non sviamo con robe inutili: se l'acquirente non è un pirla (o se viene qui da noi a chidere consiglio prima di acquistare :p ) può benissimo prendersi una mobo di qualità media (va bene una qualsiasi Asus o Gigabyte attuale da 80-90€) ed essa garantirà senza problemi il corretto funzionamento di ogni cpu. Se poi capita l'overclocker estremo allora è logico che si prenderà mobo apposite, ma il discorso del socket "di ampio respiro" (Am3 o, a suo tempo, 775) resta intatto

Futura12

16-02-2011, 13:30

Zeorymer

16-02-2011, 13:34

ripeto che 1366 era una piattaforma server, l'ha introdotta su desktop per soddisfare la fascia altissima. poteva introdurre subito 1156? forse si forse no, chi lo sa? di sicuro senza una valida concorrenza più fare quello che vuole

Giusto!!! Solo che anche noi possiamo fare quello che vogliamo, e mi stupisce davvero che 13453729512889058038458372 persone si sono buttate a pesce su Cougar point nonostante tutte le schifezze di Intel (non parlo del bug, quello è stato un colpo basso della sfiga), senza minimamente dire: "Wè, spetta un attimo, questi mi vogliono fregare". E adesso....che combinazione!!!! Uscirà Panther point

Zeorymer

16-02-2011, 13:36

Non è schifo,è questione di mercato.
è ovvio che la Intel ha nel cassetto anche parecchie tecnologie future,ma con il cavolo che escono subito..perchè? l'hai detto tu il perchè...c'è prima tanta gente da spennare,ma questo è normale...
Perchè l'Audi ogni anno tira fuori il restiling dei propri modelli? (magari cambiano solo un paraurti) ,e chi magari l'ha presa prima e ha pagato un fottio di soldi,e solo per questa cosa ora vale gia 3-4 mila in meno come si dovrebbe sentire? sempre mercato..e finchè c'è chi compra si va avanti cosi.

Hai ragionissima!!!! Sono d'accordo, ma ciò che volevo far capire è che si può andare avanti anche così (=a centellinare le novità già esistenti), ma almeno lo si faccia SENZA prima introdurre dei limiti idioti come chi li accetta a testa bassa (inutilizzabilità del Quick sync senza il distacco fisico della vga, chipset che blocca l'integrata ecc)

marchigiano

16-02-2011, 13:37

se l'acquirente non è un pirla (o se viene qui da noi a chidere consiglio prima di acquistare :p ) può benissimo prendersi una mobo di qualità media (va bene una qualsiasi Asus o Gigabyte attuale da 80-90€) ed essa garantirà senza problemi il corretto funzionamento di ogni cpu. Se poi capita l'overclocker estremo allora è logico che si prenderà mobo apposite, ma il discorso del socket "di ampio respiro" (Am3 o, a suo tempo, 775) resta intatto

però anche amd sta passando al doppio socket tra le cpu medie e quelle enthusiast

significa che ci sono dei limiti tecnici, intel ha portato per prima la gpu nella cpu e ha avuto bisogno di un nuovo socket come amd

amd ha portato per prima il controller ram nella cpu e ha avuto bisogno del nuovo socket

il passaggio da 1156 a 1155 è stato necessario per poter usare cpu da notebook con notevoli risparmi, magari potevano montare i sandy su 1156 ma le cpu sarebbero costate il 30% in più

Futura12

16-02-2011, 13:43

Hai ragionissima!!!! Sono d'accordo, ma ciò che volevo far capire è che si può andare avanti anche così (=a centellinare le novità già esistenti), ma almeno lo si faccia SENZA prima introdurre dei limiti idioti come chi li accetta a testa bassa (inutilizzabilità del Quick sync senza il distacco fisico della vga, chipset che blocca l'integrata ecc)

Su questo sono perfettamente d'accordo,sono delle follie quei limiti.
Purtroppo loro hanno il coltello dalla parte giusta,e noi sempre a testa bassa..basta non comprare e il problema è risolto.

Zeorymer

16-02-2011, 13:53

però anche amd sta passando al doppio socket tra le cpu medie e quelle enthusiast

significa che ci sono dei limiti tecnici, intel ha portato per prima la gpu nella cpu e ha avuto bisogno di un nuovo socket come amd

amd ha portato per prima il controller ram nella cpu e ha avuto bisogno del nuovo socket

il passaggio da 1156 a 1155 è stato necessario per poter usare cpu da notebook con notevoli risparmi, magari potevano montare i sandy su 1156 ma le cpu sarebbero costate il 30% in più
E questa è una cosa che, se sarà vera (dico così perchè mi appare ancora tutto così incerto su BD.....tutto fumoso!!!! manco uno straccio di foto/bench), mi farà scagliare contro Amd nella stessa misura in cui lo faccio contro Intel.
Su questo sono perfettamente d'accordo,sono delle follie quei limiti.
Purtroppo loro hanno il coltello dalla parte giusta,e noi sempre a testa bassa..basta non comprare e il problema è risolto.

E io infatti non ho comprato :p La tragedia è che molti comprano lo stesso....-.-' E allora Intel che dice? "Wellàllà!!!! Si sono fatti inculare senza fiatare pure stavolta!!!! Ok, la prossima volta altre mazzate per gli utenti, tanto quelli comprano lo stesso"

marchigiano

16-02-2011, 13:58

E questa è una cosa che, se sarà vera (dico così perchè mi appare ancora tutto così incerto su BD.....tutto fumoso!!!! manco uno straccio di foto/bench), mi farà scagliare contro Amd nella stessa misura in cui lo faccio contro Intel.

E io infatti non ho comprato :p La tragedia è che molti comprano lo stesso....-.-' E allora Intel che dice? "Wellàllà!!!! Si sono fatti inculare senza fiatare pure stavolta!!!! Ok, la prossima volta altre mazzate per gli utenti, tanto quelli comprano lo stesso"

no no non è fumoso, è CERTO che ci sarà un socket per llano, uno per brazos e uno per BD/phenom/athlon. ma non c'è da scagliarsi contro, è la normale evoluzione

te non compri perchè ti basta la tua cpu, ma chi ha necessità di avere pc più potenti è costretto a comprare quello che c'è...

Zeorymer

16-02-2011, 14:05

no no non è fumoso, è CERTO che ci sarà un socket per llano, uno per brazos e uno per BD/phenom/athlon. ma non c'è da scagliarsi contro, è la normale evoluzione

te non compri perchè ti basta la tua cpu, ma chi ha necessità di avere pc più potenti è costretto a comprare quello che c'è...

Ehm....non mi basta mica il piccolo Athlon per convertire i blu ray, sai? :stordita: Avrei un "leggerissimo" bisogno almeno di un 965 :stordita: Aspetto i denari.... :p
Non mi stavo informando su BD (il motivo è che mi sono un po' stancato delle ipotesi puramente immaginarie che spesso leggevo nel thread ufficiale Amd ai tempi di Thuban, e quindi l'ho disertato sistematicamente attendendo notizie certe direttamente dalla Redazione tramite news), ma dato che tu me l'hai detto di sto doppio socket dico solo una cosa: che Amd sta prendendo la piega sbagliata, e che fintanto che seri recensori come Corsini o Anand Lal Shimpi non ci racconteranno che tale divisione in più sockets è frutto di stringenti ed "inesorabili" motivazioni tecniche, assolutamente inevitabili per i progettisti, per me Amd è morta al pari di Intel.

Strato1541

16-02-2011, 15:20

Peccato che non hai più argomenti per rispondere e puoi solo aggrapparti al personale.
E, mi dispiace per te, io la verità su Intel continuerò a dirla all'infinito. E la dirò proprio in faccia a chi la difende, come adesso.
Grazie ancora (per il motivo di prima ;))

Io gli argomenti te li ho portati, più volte..sei tu che gli hai ignorati
E ho fatto una semplice osservazione, basata sul fatto che se vedevi nascere ed evolversi il mondo dei pc partendo da 20 anni fà(cosa alla quale mio malgrado..e dico per l'età ho visto)...capiresti che non esistono buoni o cattivi!
Esistono SOLO gli interessi economici!
Invece di continuare ad andare a dire le verità su intel(solo le tue...chissà perchè poi..)DIMOSTRAmi che amd con le gpu serie 5XXX non l'ha fatta da padrona come fece nvidia...DIMOSTRAMI che il phenom 8XXX è un vero phenom e non un athlon venduto con il nome del phenom...DIMOSTRAMI che una main per am2 può monare una cpu phenom 2.. DIMOSTRAMi che amd non cambierà in socket da am3 ad am3+...DIMOSTRAMi che quando amd era tecnologicamente avanti rispetto ad intel non ha screato socket 754 socket 939 e socket am2(rendendo così impossibili upgrade sù schede che andavano in parallelo di età)...
Io POSSO dimostrare che a partità di costo e prestazioni puoi fare una configurazione amd e intel..(amd è in leggero vantaggio sulla fascia bassa, e chi lo nega!)...
Se non l'hai ancora capito la compartibilkità del socket in amd è SOLO ed esclusivamente perchè macinano la stessa tecnologia da anni(migliorandola ma è quella, come successe con il socket 775 e NON PERHCè intel all'epoca fosse più "gentile")...
Se non capisci queste cose. fai un piacere al forum NON dare consigli!
Non è cattiveria ma capacità di analisi...Tu sei orientato in una manire spaventosa, vedi solo ciò che vuoi veder e neghi il resto io vedo nell'insime e ti dico che se TU applicassi il tuo ragionamento(nel modo in cui lo concepisci tu sia chiaro!) non dovresti nenache avere il pc!

TwinDeagle

16-02-2011, 15:30

stanno uscendo fuori dei discorsi ridicoli:doh: Zeo, pensi davvero che AMD sia più "buona" di intel?? E' una cosa ridicola! e se pensi questo mentre dici alle altre persone che si piegano a 90, allora stiamo sulla stessa barca. Intel vende un prodotto a 300 quando magari lo paga 10 (anzi, quasi sicuramente). Ma la tua cara, o forse ti suona meglio Santa AMD, protettrice dei consumatori di pc, ti vende a 200 una cosa che paga 2. E sai perchè questo è sicuro? Perchè amd continua a darti dei processori vecchi e stravecchi, te li pompa nei consumi per raggiungere una soglia limite di prestazioni (per rimanere almeno nelle tabelle di HWupgrade), e te li vende a 200 euro. Visto che stiamo in aria di similitudini, l'intel di vende il ferrari, amd la punto modificata.La prima costa troppo e la seconda invece l'hanno fatta per farci risparmiare? Apri gli occhi, sono affari. E quando AMD farà uscire i nuovi bulldozer, te li farà pagare come una ferrari, puoi stare tranquillo. Ripeto, nessuno ti regala niente per niente, ne intel, ne amd. Uno ti fa pagare troppo la nuova tecnologia, l'altro ti fa pagare troppo per un pezzo da museo revisionato.

F1R3BL4D3

16-02-2011, 16:22

Dio che confusione...IMHO prima di tutto bisogna avere in mente la cronistoria di come si sono evolute le ultime CPU in relazione al periodo e alla fascia di mercato. E' stato fatto su un casino per portare acqua al proprio mulino...:doh:

LGA775 era alla fine della corsa e lo si è visto chiaramente con l'uscita del QX9770 che era proprio l'estremo della produzione pre-Nehalem ma che era chiaro non potesse migliorare ancora se non con investimenti ingenti per minimi avanzamenti, insomma antieconomico per tutti (utenti e Intel).
LGA1366 è stato portato dai server e serviva per dare una nuova fascia alta ad Intel con una piattaforma strutturata diversamente rispetto al passato.

Per esempio il northbridge aveva meno importanza considerando che il controller di memoria è stato integrato nella CPU (prima volta per Intel).
Il tutto però si traduceva in una piattaforma comunque costosa e che non si sarebbe potuta adattare alla fascia media e medio-bassa del mercato. Il triple-channel è eredità del mondo server, dove la banda in più della memoria può fare la differenza.

LGA1156 è stato il punto d'inizio per vedere realizzato il progetto di Sandy Bridge. Il controller di memoria è stato inserito all'interno della CPU come con Bloomfield e contestualmente è stato inserito anche il controller per le linee PCI-E. Poi sono giunti i 32 nm con Clarkdale che sono serviti come banco di prova per inserire una GPU all'interno della CPU (mantenendo la compatibilità con la piattaforma LGA1156), anche se non si tratta di una soluzione raffinata come per Sandy Bridge in quanto coesistevano due die e due processi produttivi (45 nm e 32 nm).
LGA1156 si basa su una nuova piattaforma con un unico PCH anziché avere north e south (e questo per ovvi motivi). In più la fascia alta di LGA1156 corrispondeva a quella bassa di LGA1366 ed inoltre non sono state previste CPU esacore su LGA1156 per via di alcune limitazioni intrinseche.

Ora, non c'entra nulla l'evoluzione o meno di LGA1156 e LGA1366 perché si tratta di guardare al mercato e la contestualizzazione del periodo in cui sono entrati in produzione.

Il resto è abbastanza LOL da far sorridere...

Zeorymer

16-02-2011, 17:28

Io gli argomenti te li ho portati, più volte..sei tu che gli hai ignorati
E ho fatto una semplice osservazione, basata sul fatto che se vedevi nascere ed evolversi il mondo dei pc partendo da 20 anni fà(cosa alla quale mio malgrado..e dico per l'età ho visto)...capiresti che non esistono buoni o cattivi!
Esistono SOLO gli interessi economici!
Invece di continuare ad andare a dire le verità su intel(solo le tue...chissà perchè poi..)DIMOSTRAmi che amd con le gpu serie 5XXX non l'ha fatta da padrona come fece nvidia...DIMOSTRAMI che il phenom 8XXX è un vero phenom e non un athlon venduto con il nome del phenom...DIMOSTRAMI che una main per am2 può monare una cpu phenom 2.. DIMOSTRAMi che amd non cambierà in socket da am3 ad am3+...DIMOSTRAMi che quando amd era tecnologicamente avanti rispetto ad intel non ha screato socket 754 socket 939 e socket am2(rendendo così impossibili upgrade sù schede che andavano in parallelo di età)...
Io POSSO dimostrare che a partità di costo e prestazioni puoi fare una configurazione amd e intel..(amd è in leggero vantaggio sulla fascia bassa, e chi lo nega!)...
Se non l'hai ancora capito la compartibilkità del socket in amd è SOLO ed esclusivamente perchè macinano la stessa tecnologia da anni(migliorandola ma è quella, come successe con il socket 775 e NON PERHCè intel all'epoca fosse più "gentile")...
Se non capisci queste cose. fai un piacere al forum NON dare consigli!
Non è cattiveria ma capacità di analisi...Tu sei orientato in una manire spaventosa, vedi solo ciò che vuoi veder e neghi il resto io vedo nell'insime e ti dico che se TU applicassi il tuo ragionamento(nel modo in cui lo concepisci tu sia chiaro!) non dovresti nenache avere il pc!

No, non ho ignorato i tuoi discorsi, non è mia abitudine non leggere i post degli altri!!!! Li ho letti e ti ho risposto secondo ciò che dicevi.
So che quello è un Athlon così come so che certi i3 nel mobile saranno SPACCIATI per i7
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/nuove-cpu-intel-sandy-bridge-al-debutto-a-febbraio_35446.html
So che Amd ha tenuto alti per un periodo i prezzi di certe vga così come Intel ha venduto e tuttora vende a prezzi da rapina i dual core serie 6xx su 1156 così come so che, a differenza di Amd, Intel NON cambia socket quando ce n'è realmente bisogno, ma li duplica penis canem (ora, invece, vi duplica i chipset).
Nessuno è più "gentile", c'è solo chi in un determinato periodo è più o meno onesto. Amd fu disonesta in passato, ora la disonesta è Intel. E' tanto difficile da accettare? :confused:

Zeorymer

16-02-2011, 17:30

F1R3BL4D3

16-02-2011, 17:41

come so che, a differenza di Amd, Intel NON cambia socket quando ce n'è realmente bisogno, ma li duplica penis canem (ora, invece, vi duplica i chipset).

Beh, ora devi dimostrare che i socket vengono cambiati senza la reale necessità (e devi considera tutti gli aspetti, da quelli produttivi a quelli di mercato, ma è ovvio, quindi so già che li includerai). :D prego...
Per i chipset invece amplia il discorso dai, così è un po' stringato e non si capisce!

Nessuno è più "gentile", c'è solo chi in un determinato periodo è più o meno onesto. Amd fu disonesta in passato, ora la disonesta è Intel. E' tanto difficile da accettare? :confused:

In realtà è sbagliato il termine "onesto" ed è anche sbagliato il concetto generale. :D se vogliamo proprio dirla tutta, Intel è stata disonesta in passato nei confronti di AMD ed infatti è stata processata (giustamente).

Ora, più che di disonestà si potrebbe parlare di una politica che premia il cliente. Ma c'è da dire che difficilmente un'azienda lo fa per motivi "nobili" ma semplicemente perché conviene per varie ragioni. Intel, dalla sua posizione, può permettersi di seguire una certa politica e AMD non potrebbe fare altrettanto.

Zeorymer

16-02-2011, 17:51

Beh, ora devi dimostrare che i socket vengono cambiati senza la reale necessità (e devi considera tutti gli aspetti, da quelli produttivi a quelli di mercato, ma è ovvio, quindi so già che li includerai). :D prego...
Per i chipset invece amplia il discorso dai, così è un po' stringato e non si capisce!

In realtà è sbagliato il termine "onesto" ed è anche sbagliato il concetto generale. :D se vogliamo proprio dirla tutta, Intel è stata disonesta in passato nei confronti di AMD ed infatti è stata processata (giustamente).

Ora, più che di disonestà si potrebbe parlare di una politica che premia il cliente. Ma c'è da dire che difficilmente un'azienda lo fa per motivi "nobili" ma semplicemente perché conviene per varie ragioni. Intel, dalla sua posizione, può permettersi di seguire una certa politica e AMD non potrebbe fare altrettanto.

Non mi fraintendere: il socket cambia, ma viene "duplicato"!!! "Hai" fatto il 1366? Ok, te lo tieni fino a Sandy? No!!! Lo "duplichi" con una piattaforma più appetibile che, essendo priva di features "evolute" (tri channel ecc), poteva benissimo uscire PRIMA al posto della 1366 facendo risparmiare un sacco di soldi a un sacco di gente. Sempre più convinto che Intel piglia le mazzette dai taiwanesi.....:muro: C'era bisogno del doppuio socket? NO, si facevano le cose per bene ab initio ed erano tutti più contenti
A parte il discorso della disonestà verso Amd (qua sarebbe davvero lunga....), io parlo della disonestà verso i clienti. Mi dici quale straca..o di motivo tecnico, stringente, difficilissimo e impossibile ha impedito di fare DA SUBITO uno Z68 che vedrà la luce tra poco? Eh beh, prima si doveva duplicare qualcosa anche stavolta (i chipset), se no pareva brutto

F1R3BL4D3

16-02-2011, 17:59

Non mi fraintendere: il socket cambia, ma viene "duplicato"!!! "Hai" fatto il 1366? Ok, te lo tieni fino a Sandy? No!!! Lo "duplichi" con una piattaforma più appetibile che, essendo priva di features "evolute" (tri channel ecc), poteva benissimo uscire PRIMA al posto della 1366 facendo risparmiare un sacco di soldi a un sacco di gente. Sempre più convinto che Intel piglia le mazzette dai taiwanesi.....:muro: C'era bisogno del doppuio socket? NO, si facevano le cose per bene ab initio ed erano tutti più contenti
A parte il discorso della disonestà verso Amd (qua sarebbe davvero lunga....), io parlo della disonestà verso i clienti. Mi dici quale straca..o di motivo tecnico, stringente, difficilissimo e impossibile ha impedito di fare DA SUBITO uno Z68 che vedrà la luce tra poco? Eh beh, prima si doveva duplicare qualcosa anche stavolta (i chipset), se no pareva brutto

:D ehm no. A meno di non tenere come fascia medio-bassa LGA775 (che ormai aveva i suoi anni). LGA1366 è costosa come piattaforma e non va bene per realizzate PC a basso costo.
Seconda cosa: devi dimostrare che Intel fosse già pronta alla commercializzazione di LGA1156 al tempo dell'uscita di LGA1366. E parlo di commercializzazione eh! Non che avesse nei piani di introdurla, che è ben diverso.

Ricordati che LGA1366 è di derivazione server e workstation e già doveva uscire sul mercato. Semplicemente hanno preso quello che avevano pronto al momento è l'hanno leggermente modificato per permettergli di avere una fascia alta di nuova generazione (lasciando LGA775 come fascia bassa-media sino all'arrivo di LGA1156).

Quindi c'era la motivazione del doppio socket: SI. Sia da un punto di vista tecnico che da uno commerciale.

Per Z68 invece bisognerà vedere effettivamente come sarà. Magari c'era qualche caratteristica che era ancora al vaglio della possibile commercializzazione e ha quindi fatto slittare il tutto.
Inoltre comunque ci sarebbero stati due chipset, perché le certificazioni Z68 quasi sicuramente costano di più (e probabilmente costa di più anche il chipset stesso), quindi non potrebbe finire sulla fascia bassa.

Zeorymer

16-02-2011, 18:11

:D ehm no. A meno di non tenere come fascia medio-bassa LGA775 (che ormai aveva i suoi anni). LGA1366 è costosa come piattaforma e non va bene per realizzate PC a basso costo.
Seconda cosa: devi dimostrare che Intel fosse già pronta alla commercializzazione di LGA1156 al tempo dell'uscita di LGA1366. E parlo di commercializzazione eh! Non che avesse nei piani di introdurla, che è ben diverso.

Ricordati che LGA1366 è di derivazione server e workstation e già doveva uscire sul mercato. Semplicemente hanno preso quello che avevano pronto al momento è l'hanno leggermente modificato per permettergli di avere una fascia alta di nuova generazione (lasciando LGA775 come fascia bassa-media sino all'arrivo di LGA1156).

Quindi c'era la motivazione del doppio socket: SI. Sia da un punto di vista tecnico che da uno commerciale.

Per Z68 invece bisognerà vedere effettivamente come sarà. Magari c'era qualche caratteristica che era ancora al vaglio della possibile commercializzazione e ha quindi fatto slittare il tutto.
Inoltre comunque ci sarebbero stati due chipset, perché le certificazioni Z68 quasi sicuramente costano di più (e probabilmente costa di più anche il chipset stesso), quindi non potrebbe finire sulla fascia bassa.

Metti che, al tempo di 1366, non c'era ancora la possibilità di fare cpu con caratteristiche che tutti appreziamo come il minor tdp proprio dei 1156. Ecco, potevano far uscire comunque supernove bollenti come sono i 1366, ma è "il contorno" che contesto!!!! Era proprio necessario il tri channel? E le mobo da 200€ e passa? Assolutamente no, tanto più che sostituire cpu consumer come le 775 (alcune, oggi, andate EOL) con cpu di derivazione server non aveva senso e, se proprio si doveva fare, non era necessario pompare in tal modo i costi per l'utente finale!!! Hai presente le moto? Le varie "replica"? Se Yamaha se ne esce con una Rossi replica non si limita a cambiarti un adesivo e due cazzatine, ma rende la moto adatta a tutti (=evita che ti vai a conficcare nel primo edificio che capita appena acceleri con un mezzo che hai pagato fior di soldi). Intel invece ha "trasferito la mentalità" di alto livello anche nel mercato consumer, con piattaforme 1366 che, anche a comprare le ram più cagose del mondo e l'impoverita Asus P6T SE, ti venivano a costare uno sproposito e introducevano A FORZA una potenza che pochi avevano modo di assaporare (parlo delle features "accessorie", non delle cpu in se).

Poi, scusa una cosa: 775 fascia bassa? Ma fascia bassa una coppia di sferoidi, visti i prezzi da furto di un E8X00 o di un Q9XX0

Strato1541

16-02-2011, 18:37

No, non ho ignorato i tuoi discorsi, non è mia abitudine non leggere i post degli altri!!!! Li ho letti e ti ho risposto secondo ciò che dicevi.
So che quello è un Athlon così come so che certi i3 nel mobile saranno SPACCIATI per i7
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/nuove-cpu-intel-sandy-bridge-al-debutto-a-febbraio_35446.html
So che Amd ha tenuto alti per un periodo i prezzi di certe vga così come Intel ha venduto e tuttora vende a prezzi da rapina i dual core serie 6xx su 1156 così come so che, a differenza di Amd, Intel NON cambia socket quando ce n'è realmente bisogno, ma li duplica penis canem (ora, invece, vi duplica i chipset).
Nessuno è più "gentile", c'è solo chi in un determinato periodo è più o meno onesto. Amd fu disonesta in passato, ora la disonesta è Intel. E' tanto difficile da accettare? :confused:

Prima di tutto LEGGERE vuol dire considerare e rispondere di conseguenza,(non aggiungere carne al fuoco andando a parare sui 2 socket , 2 processori cloni consumi etc.. QUESTO è arrampicarsi sugli specchi!)
TI chiarisco le idee le tue sono : ILLAZIONI pure e semplici , perchè se affermi qualcosa (come altri utenti ti hanno già detto) devi dimostrare ciò che dici, se vuoi passare da ILLAZIONE A FATTO....
Io ti ho sempre elencato fatti, (dimostrabili quando vuoi con articoli e tutto il resto..)...Però tu non mi hai MAI risposto a ciò che ti ho chiesto io.. ovvero DIMOSTRAMI che amd non è mai stata(e qui uso i tuoi termini"disonesta" con i suoi clienti..il termine che userei io è "cercare di aumentare il fatturato"..lo ha fatto e ha fatto bene!!!)..
Per non parlare degli i3 spacciati per i7(vorrei sapere questa come puoi dimostrarmela, anzi sarei proprio curioso.. e senza scappare parando da qualche altra parte)...
In definitiva il tuo pensiero può essere condiviso o meno(dato che si tratta di pure illazioni), ma la realtà oggettiva è semplice(tu non la vuoi accettare.. PAZIENZA , ma le cose vanno così.. mettici una pietra sopra)...
Intel non è cattiva amd non è buona..!Sono 2 aziende che puntano ad aumentare il fatturato e sono concorrenti(come succede in ogni settore economico)..hanno prodotti che coprono varie fasce di prezzo e soddisfano i bisogni di diversi tipi di clienti,sta al cliente(SECONDO LE LEGGI ECONOMICHE IL CONSUMATORE è RAZIONALE, OVVERO Sà DECIDERE QUALE PANIERE DI BENI è PREFERIBILE AD UN ALTRO, LO Sà ,è LUI CHE DECIDE!!!!!!NON è L'AZIENDA CHE Và A CASA SUA A DIRGLI "COMPRA O TI SPARO")....
Quindi intel (usando il tuo linguaggio colorito non stà "fottendo nessuno" e amd non stà premiando nessuno..)
Un ultimo paragone per chiarirti le idee(se compri una auto , utilitaria , non andrai a dire che chi compra le auto di lusso che è "fottutto" perchè chi produce l'utilitaria ti ha dato una macchina che consuma anche meno di un auto di lusso e sempre un'auto è...QUESTO PER DIRE : FAI BENE I CONFRONTI PONDERA LE COSE...non sparare cose lette qui e la e basta..perchè è questo che hai fatto fino ad ora non hai provato NULLA, ti sei esercitato e pure molto bene a formulare ILLAZIONI).

F1R3BL4D3

16-02-2011, 19:28

Era proprio necessario il tri channel? E le mobo da 200€ e passa? Assolutamente no, tanto più che sostituire cpu consumer come le 775 (alcune, oggi, andate EOL) con cpu di derivazione server non aveva senso e, se proprio si doveva fare, non era necessario pompare in tal modo i costi per l'utente finale!!!

Necessario? Non significa nulla. Sono CPU che derivano dall'ambito server, il triple channel lì serve, portandolo in ambito desktop non si sono messi a modificare il die (che costa soldi).
Stessa cosa le MoBo. Di base sono più complicate da produrre, ci sono due chipset e non uno, ci sono più layer per il PCB e tendenzialmente, essendo di fascia alta hanno anche tante features (utili o inutili poi è un altro discorso, ma un utente di quella fascia si aspetta di trovarci il top). Quindi il discorso costi deriva in parte da lì.
La piattaforma già di base era più costosa ed infatti non è che abbia fatto numeri di vendita elevati (si parlava dell'1% del mercato), però Intel poteva dire "io ho queste soluzioni di fascia alta", che fa sempre effetto sul consumatore (che poi magari non ti compra LGA1366 ma LGA775).

Hai presente le moto? Le varie "replica"? Se Yamaha se ne esce con una Rossi replica non si limita a cambiarti un adesivo e due cazzatine, ma rende la moto adatta a tutti (=evita che ti vai a conficcare nel primo edificio che capita appena acceleri con un mezzo che hai pagato fior di soldi). Intel invece ha "trasferito la mentalità" di alto livello anche nel mercato consumer, con piattaforme 1366 che, anche a comprare le ram più cagose del mondo e l'impoverita Asus P6T SE, ti venivano a costare uno sproposito e introducevano A FORZA una potenza che pochi avevano modo di assaporare (parlo delle features "accessorie", non delle cpu in se).

Poi, scusa una cosa: 775 fascia bassa? Ma fascia bassa una coppia di sferoidi, visti i prezzi da furto di un E8X00 o di un Q9XX0

:D Non vedo né il nesso con l'esempio né in generale quale sia la linea del discorso. La colpa di Intel sarebbe quella di aver preso una piattaforma server e averla messa su desktop?
E quindi? Finché non obbliga il consumatore a comprare per forza i suoi processori non ci sono problemi. Ha un rapporto prezzo/prestazioni sfavorevole? Semplicemente il consumatore non la compra.
In più, come ho detto, LGA1366 non è stata MAI nelle intenzioni di Intel, una piattaforma che doveva fare i numeri, ma serviva da traino al resto.

E si, LGA775 è passata a piattaforma di fascia media e medio bassa con l'uscita di LGA1366. Anche perché, tra l'altro, gli E8000 non sono stati i processori meno potenti per LGA775, ma si è andati ben più sotto rimanendo su Wolfdale (E3000, tanto per dire). Ora, su LGA1366 qual è il corrispettivo i E3000? Nessuno, non esiste.

TwinDeagle

16-02-2011, 19:50

Ancora con sto fatto dei consumi? L'amico Speedy ti ha già dimostrato che è un falso problema, cerca di darti un tono e parla di problemi veri

come ho gia chiarito a speedy, che non ha poi ribattuto, ho capito l'errore del tdp, e ho usato i consumi a monte dell'intero sistema trovati da HWupgrade. I consumi delle cpu intel, come si vede bene dai test, sono del 26% inferiori agli amd, prova che hanno fatto anche altri qui sul thread. Non eri tu quello che dice di leggere i post? Inoltre è stato detto più volte che il skt 1366 è nato ad uso server, ma tu continui ad unire il skt 1366 al 1156, come fossero una cosa unica. Continui a non aprire gli occhi. Ti ripeto, se amd costa meno è perchè vale di meno, non perchè sono buoni e fanno beneficenza, punto.

Ferendinus

16-02-2011, 20:53

Marò che bordello.
La domanda iniziale era
Val la pena di comprare ora un I7 k?
Io dico di si, ho visto un 2600 K boxato a 275 sacchi e anche qualcosa in meno
viol dire che quello è il prezzo onesto a cui acquistare. Se si aspetta un'altra settimana si livelleranno ancor un po di più i prezzi ma non credo scenderanno di molto ancora. Quando ci saranno le mobo io mi aspetto che i prezzi delle cpu salgano per cui credo che nei prossimi 10- 15 giorni si avranno i prezzi migliori e chi ha voglia di accattarsi un sandy bridge può concludere.
Io col pc ci faccio grafica 3d e il pensiero che posso andare a 5 ghz in daili (raffreddo a liquido) con la potenza di 8 core a lavorare sui rendering non mi fa verder l'ora di mettere le mani su uno di questi sistemi :-)
Ciauz

marchigiano

16-02-2011, 21:20

So che quello è un Athlon così come so che certi i3 nel mobile saranno SPACCIATI per i7
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/nuove-cpu-intel-sandy-bridge-al-debutto-a-febbraio_35446.html

ferma ferma... le i7 a basso consumo è ovvio che vadano come le i3 ad alto consumo. il significato è che tra le cpu da 17W, quella svetta e ovviamente viene chiamata i7. poi è ovvio che prendi una cpu da 130W e va molto di più anche se è di classe i5...

anche le vga (nvidia e amd) nel settore mobile vengono numerate come di categoria superiore rispetto alle desktop, questo perchè consumano molto meno

Amd fu disonesta in passato, ora la disonesta è Intel. E' tanto difficile da accettare? :confused:

per me non è disonestà ma semplice equilibrio di mercato...

Metti che, al tempo di 1366, non c'era ancora la possibilità di fare cpu con caratteristiche che tutti appreziamo come il minor tdp proprio dei 1156. Ecco, potevano far uscire comunque supernove bollenti come sono i 1366, ma è "il contorno" che contesto!!!! Era proprio necessario il tri channel? E le mobo da 200€ e passa?

1366 è un socket da server, quindi potevano dividere i costi di sviluppo tra consumer e server. fare un altro socket solo per enthusiast sarebbe costato troppo, più di 1366

Intel invece ha "trasferito la mentalità" di alto livello anche nel mercato consumer, con piattaforme 1366 che, anche a comprare le ram più cagose del mondo e l'impoverita Asus P6T SE, ti venivano a costare uno sproposito e introducevano A FORZA una potenza che pochi avevano modo di assaporare (parlo delle features "accessorie", non delle cpu in se).

ma qualcuno obbligava a comprare 1366? c'erano i 775 quad core a 260€ che comunque erano davanti ai phenom, ti tenevi quelli, poi passavi a 1156, dov'è il problema? se un quad 775 era troppo poco per te dovevi passare a 1366 spendendo di più ovvio, poi una volta arrivate le 1156 te ne sarebbe fregato perchè il 1366 che avevi comprato era comunque più potente

Poi, scusa una cosa: 775 fascia bassa? Ma fascia bassa una coppia di sferoidi, visti i prezzi da furto di un E8X00 o di un Q9XX0

775, come tutti i socket con northbridge, sono più flessibili, ti permettono di avere vari chipset di varia capacità (g31-p35-p45-x48...). con 1155-1156 questo non è possibile, visto che bisognerebbe disegnare un nuovo die di processore, costerebbe troppo

vedrai che anche amd, con le cpu con north integrato, userà una sola base chipset, mentre BD, che mantiene il north esterno, avrà i soliti chipset

TwinDeagle

16-02-2011, 22:17

ferma ferma... le i7 a basso consumo è ovvio che vadano come le i3 ad alto consumo. il significato è che tra le cpu da 17W, quella svetta e ovviamente viene chiamata i7. poi è ovvio che prendi una cpu da 130W e va molto di più anche se è di classe i5...

Ma tanto hai sentito come mi hanno trattato quando ho portato i consumi come prova? La gente non capisce che se uno, ritrasforma quella percentuale di corrente risparmiata in potenza di calcolo, allora le differenze tra i proci intel e quelli amd diventerebbero assurde. Ho utilizzato un piccolo programma fatto da uno del forum, AMON-RA, per calcolare a che frequenza arriverebbe l'i7 2600 se consumasse quanto il phenom x6.. Consumerebbero uguale solo se l'i7 andasse a 4500 Mhz..ora venitemi a dire che consumare di meno non conta niente

Strato1541

16-02-2011, 22:40

Ma tanto hai sentito come mi hanno trattato quando ho portato i consumi come prova? La gente non capisce che se uno, ritrasforma quella percentuale di corrente risparmiata in potenza di calcolo, allora le differenze tra i proci intel e quelli amd diventerebbero assurde. Ho utilizzato un piccolo programma fatto da uno del forum, AMON-RA, per calcolare a che frequenza arriverebbe l'i7 2600 se consumasse quanto il phenom x6.. Consumerebbero uguale solo se l'i7 andasse a 4500 Mhz..ora venitemi a dire che consumare di meno non conta niente

Conta conta...ovviamente fino ad un certo punto, nel senso che l'utente che bada solo alle prestazioni , di solito non è interessato ai consumi..Mentre chi bada al costo di solito bada anche ai consumi, che ci voglia molto tempo a recuperare il costo maggiore sostenuto tramite l'uso però è vero..
Detto questo , no credo che ci siano molti che la pensano come zero...
Quindi vai tranquillo e come considerazione finale ascolta pure le opinioni ma non farti trascinare da esse!L'importanti è essere critici sempre.. e consapevoli delle proprie scelte senza dover per forza giustificarle, perchè a volte non c'è giustificazione!è puro piacere!

TwinDeagle

16-02-2011, 23:10

Conta conta...ovviamente fino ad un certo punto, nel senso che l'utente che bada solo alle prestazioni , di solito non è interessato ai consumi..Mentre chi bada al costo di solito bada anche ai consumi, che ci voglia molto tempo a recuperare il costo maggiore sostenuto tramite l'uso però è vero..

Dipende sempre da cosa uno fa con il computer..c'è gia differenza tra una persona che usa il pc solo per navigare e uno che lo usa per giocare, per esempio. Considerando che in idle un pc consuma la meta che in full,un pc per giocare, consuma il doppio di uno per office. Il mio computer invece sta accesso quasi tutti i giorni 24 h su 24 e quasi sempre in full. Ora spero che con i nuovi processori, sandy o bull che siano, riuscirò a diminuire un pò i tempi, perchè il mio pentium 4 ha chiesto il pensionamento anni fa.

Zeorymer

16-02-2011, 23:14

Strato1541

16-02-2011, 23:20

Raga, voi rasentate la follia (senza offesa): pur di difendere Intel (spero prendiate più di 1.000€ al mese, almeno :D è una battuta, mò non rompete ^_^) sparate frasi senza senso logico tipo "Mica Intel costrinse qualcuno a comprare 1366". Cioè, ma vi leggete? Prima (=poche pagg. fà) ve ne uscite con "Eh beh, ma chi ha bisogno di moltissima potenza, dato che Amd non ne dà, è costretto a prendersi Intel" dandomi praticamente ragione quando dico che Intel fà la bastarda marciando sui prezzi, sulle limitazioni e su tutte le stronzate che tanti amano SUBIRE (c'è una vena di masochismo in questo, badateci...) tanto.... vende lo stesso e può tiranneggiar gli utenti come le pare. Poi vi contraddicete dicendo che nessuno obbligò al 1366 (ma Amd con la sua scarsa potenza non rendeva obbligatorio sottostare al "O QUESTO, O CAZZI VOSTRI" di Intel?), e vi RI-contraddicete dicendo "Eh, ma tanto stava il 775", quando solo poche pagg fà, sempre per giusificare i mille socket, avevate parlato di 775 ormai con begli anni sulle spalle. Fate pace con le idee e, se possibile, abbiate "una parola sola", non tante parole DIVERSE a seconda del tipo di critica che, umilmente, Zeorymer muove a Intel

Invece di continuare a fare illazioni..DIMOSTRA ciò che dici, perchè caro mio un conto è aver una propria opinione ed esporla, un conto è rasentare la follia con frasi fini a sè stesse con l'unico scopo di giustificare la TU presa di posizione..e come hai potuto vedere è una presa di posizione niente di più..
Non hai smentito quanto detto precedentemente(e non tirare in ballo stipendi o cose del genere perchè non centra nulla!)...
Altri utenti con molta eleganza , pazienza , hanno spiegato e dimostrato le loro motivazioni tu no ergo sono parole al vento dettate dal tuo punto di vista(condivisibile o meno, questo IO non lo giudico )..
Se pensi ad intel come cattiva..allora lo è anche amd(dimostra il contrario di quanto da me detto o da altri)....Quindi mettitele via sei tu che ti contraddici!
Ora veramente BASTA!perchè sei ridicolo..

Zeorymer

16-02-2011, 23:30

Invece di continuare a fare illazioni..DIMOSTRA ciò che dici, perchè caro mio un conto è aver una propria opinione ed esporla, un conto è rasentare la follia con frasi fini a sè stesse con l'unico scopo di giustificare la TU presa di posizione..e come hai potuto vedere è una presa di posizione niente di più..
Non hai smentito quanto detto precedentemente(e non tirare in ballo stipendi o cose del genere perchè non centra nulla!)...
Altri utenti con molta eleganza , pazienza , hanno spiegato e dimostrato le loro motivazioni tu no ergo sono parole al vento dettate dal tuo punto di vista(condivisibile o meno, questo IO non lo giudico )..
Se pensi ad intel come cattiva..allora lo è anche amd(dimostra il contrario di quanto da me detto o da altri)....Quindi mettitele via sei tu che ti contraddici!
Ora veramente BASTA!perchè sei ridicolo..

Che cosa devo dimostrare? Sto raccontando FATTI, così come sono andati, con la consecutio esatta di uscite sul mercato (920/940/860/930/870 ecc), con le limitazioni che or ora ci sono state imposte con Sandy (DIMOSTRA TU CHE ESSE NON CI SONO, SE CI RIESCI!!!!). Se a te rode sentire i FATTI non ci posso fare niente, bello mio. Dimostra che la tua squadra del cuore non ha giocato sporco e che non lo fa tuttora senza reali e stringenti motivazioni tecniche che la obbligano a far ciò. Cominciamo: dato che sicuramente il tuo livello tecnico è superiore al mio, dimmi PERCHE' la più cessa delle mobo Amd da 60€ ti fa fare sia OC sia uso dell'igp, mentre mobo 1155 da 120€ no.
Dai sù, che mi voglio divertire un po' a vedere quali ennesime giustificazioni fumose inventerai per non affrontare l'argomento (okkio, da ora in poi ti attacco anch'io, e ti assicuro che non ti piacerà ;)). Forza, grand'uomo!!!!

Strato1541

16-02-2011, 23:37

Che cosa devo dimostrare? Sto raccontando FATTI, così come sono andati, con la consecutio esatta di uscite sul mercato (920/940/860/930/870 ecc), con le limitazioni che or ora ci sono state imposte con Sandy (DIMOSTRA TU CHE ESSE NON CI SONO, SE CI RIESCI!!!!). Se a te rode sentire i FATTI non ci posso fare niente, bello mio. Dimostra che la tua squadra del cuore non ha giocato sporco e che non lo fa tuttora senza reali e stringenti motivazioni tecniche che la obbligano a far ciò. Cominciamo: dato che sicuramente il tuo livello tecnico è superiore al mio, dimmi PERCHE' la più cessa delle mobo Amd da 60€ ti fa fare sia OC sia uso dell'igp, mentre mobo 1155 da 120€ no.
Dai sù, che mi voglio divertire un po' a vedere quali ennesime giustificazioni fumose inventerai per non affrontare l'argomento (okkio, da ora in poi ti attacco anch'io, e ti assicuro che non ti piacerà ;)). Forza, grand'uomo!!!!

Sai perchè tutto sarebbe inutile ?perchè non si capisce quale sia il tuo reale punto di arrivo!
Spiegalo....
Il mio è semplice ovvero intel e amd giocano alla pari perchè sono in un libero mercato, nessuno è più buono o cattivo..punto e fine...
La tua tesi quel è?
L'ultima parte cos'è una minaccia?devo contattare un moderatore?no perchè mi regolo..

TwinDeagle

16-02-2011, 23:42

marchigiano

16-02-2011, 23:42

F1R3BL4D3

16-02-2011, 23:46

Raga, voi rasentate la follia (senza offesa): pur di difendere Intel (spero prendiate più di 1.000€ al mese, almeno :D è una battuta, mò non rompete ^_^) sparate frasi senza senso logico tipo "Mica Intel costrinse qualcuno a comprare 1366". Cioè, ma vi leggete? Prima (=poche pagg. fà) ve ne uscite con "Eh beh, ma chi ha bisogno di moltissima potenza, dato che Amd non ne dà, è costretto a prendersi Intel" dandomi praticamente ragione quando dico che Intel fà la bastarda marciando sui prezzi, sulle limitazioni e su tutte le stronzate che tanti amano SUBIRE (c'è una vena di masochismo in questo, badateci...) tanto.... vende lo stesso e può tiranneggiar gli utenti come le pare. Poi vi contraddicete dicendo che nessuno obbligò al 1366 (ma Amd con la sua scarsa potenza non rendeva obbligatorio sottostare al "O QUESTO, O CAZZI VOSTRI" di Intel?), e vi RI-contraddicete dicendo "Eh, ma tanto stava il 775", quando solo poche pagg fà, sempre per giusificare i mille socket, avevate parlato di 775 ormai con begli anni sulle spalle. Fate pace con le idee e, se possibile, abbiate "una parola sola", non tante parole DIVERSE a seconda del tipo di critica che, umilmente, Zeorymer muove a Intel

:D ah beh, se lo dici te, allora mi fido...

E' una situazione di mercato classica quando una data azienda/produttore ha buona parte del mercato (Intel in questo caso) e riesce ad avere prodotti che tendenzialmente sono migliori della concorrenza.
Questa azienda può praticare prezzi diversi (anche maggiori) rispetto alla concorrenza sfruttando i vantaggi della sua posizione.
Ma non è cosa che nasce da LGA1366 eh! :asd: è da quando si è abbandonato il baratto...

:D secondo me non hai capito bene com'è il discorso o fai confusione. E le frasi che hai citato, sono in risposta a tue frasi, :D mi devo mettere a citarle anche io?

Poi, quali mille socket?

LGA1366-> fascia alta
LGA1156-> fascia media, medio-bassa

Già spiegato la questione per quanto riguarda le tecnologie e le uscite sul mercato. Sinceramente c'è ben poco altro da aggiungere, quando porterai qualche dato concreto e non qualche ipotesi senza alcun supporto (anche solo di logica), si potrà discutere.

Potresti anche dimostrare quanto avrebbe inciso sui costi modificare LGA1366 (tanto per citare un punto), con dati e tecnologie, comprese le fab e i laboratori di sviluppo. :D prego...

Strato1541

16-02-2011, 23:46

ma certo intel potrebbe vendere tutte cpu sbloccate a 50€ e le mobo a 30€... ma ti sei chiesto che fine farebbe amd? ;)

le limitazioni di p67-h67 non piacciono a nessuno, ma essendo l'unica alternativa un 1100t, molti preferiscono stare comunque su intel. ripeto anche qui... pensa se i chipset fossero senza limiti e tutte le cpu cloccabili... :asd:

ripeto che nel 2008 potevi rimanere su 775 e avere buone cpu da 50€ fino a 250-300€ con i quad. a chi non bastava poteva prendere un server oppure x58. spendeva meno con x58, quindi c'è stato un vantaggio

Hai spiegato tutto molto chiaramente anche in precedenza, ma l'amico avrà ignorato la cosa..
Comunque con BD anche amd dovrà cambiare la concezione delle piattaforma e ci saranno molti più limiti(come li chiama zero)...
Che diventa cattiva anche amd?
Mah comuqnue

Zeorymer

16-02-2011, 23:52

Sai perchè tutto sarebbe inutile ?perchè non si capisce quale sia il tuo reale punto di arrivo!
Spiegalo....
Il mio è semplice ovvero intel e amd giocano alla pari perchè sono in un libero mercato, nessuno è più buono o cattivo..punto e fine...
La tua tesi quel è?
L'ultima parte cos'è una minaccia?devo contattare un moderatore?no perchè mi regolo..

L'ultima parte è la promessa che d'ora in poi ti metterò pesantemente in difficoltà, ma pesantemente davvero, non appena userai di nuovo la maleducazione che ti contraddistingue con le tue solite frasi tipo "Sei ridicolo" e cose del genere. Un'altra sola parola fuori posto e i mod li contatto io. Replica anche a questo e li contatto. Fai ancora il fighetto e li contatto. Ovviamente con tutto il corredo di frasi "gentili" che mi hai indirizzato finora (tipo "non rompere", "smettila", "non replicare", "hai rotto" ecc). Sì, insomma, abbassa le ali ;)
La mia tesi qual'è? Che il libero mercato non deve trasformarsi in giungla. La mia tesi è che Golia (Intel), contro Davide (Amd), non ha bisogno di usare l'aiuto di Mediaworld per vincere, altrimenti possiamo pensare che ha paura degli Athlon. La mia tesi è che i clienti affezionati (quelli dell'era 775) non si trattano a pesci in faccia impedendogli l'OC sotto "minaccia" di bruciare pci e company. La mia tesi è che quando il cliente paga non gli si deve impedire di usare cose che è stato costretto a comprare (igp). La mia tesi è che un qualsiasi prodotto può scendere gradatamente di prezzo, non dimezzarsi facendo restare chi l'ha pagato a prezzo pieno con un palmo di naso. La mia tesi è che, pur in regime di non concorrenza e quindi io-che-sono-più-forte-faccio-che-cacchio-mi-pare (qua c'hai ragione), non si devono trattare i clienti come polli dementi da spennare, ma come fonte di lecito guadagno e basta. Tutto questo Intel non lo fa, e tutti gli articoli di questa Terra che dici di avere non basteranno mai a negare i fatti. L'amico Futura 12 ha detto "Basta non comprare". Peccato che, a furia di giustificare certi comportamenti (cosa che fai tu), chi legge può farsi passare addosso tante pratiche negative verso i clienti (=verso di noi)

Strato1541

16-02-2011, 23:57

L'ultima parte è la promessa che d'ora in poi ti metterò pesantemente in difficoltà, ma pesantemente davvero, non appena userai di nuovo la maleducazione che ti contraddistingue con le tue solite frasi tipo "Sei ridicolo" e cose del genere. Un'altra sola parola fuori posto e i mod li contatto io. Replica anche a questo e li contatto. Fai ancora il fighetto e li contatto. Ovviamente con tutto il corredo di frasi "gentili" che mi hai indirizzato finora (tipo "non rompere", "smettila", "non replicare", "hai rotto" ecc). Sì, insomma, abbassa le ali ;)
La mia tesi qual'è? Che il libero mercato non deve trasformarsi in giungla. La mia tesi è che Golia (Intel), contro Davide (Amd), non ha bisogno di usare l'aiuto di Mediaworld per vincere, altrimenti possiamo pensare che ha paura degli Athlon. La mia tesi è che i clienti affezionati (quelli dell'era 775) non si trattano a pesci in faccia impedendogli l'OC sotto "minaccia" di bruciare pci e company. La mia tesi è che quando il cliente paga non gli si deve impedire di usare cose che è stato costretto a comprare (igp). La mia tesi è che un qualsiasi prodotto può scendere gradatamente di prezzo, non dimezzarsi facendo restare chi l'ha pagato a prezzo pieno con un palmo di naso. La mia tesi è che, pur in regime di non concorrenza e quindi io-che-sono-più-forte-faccio-che-cacchio-mi-pare (qua c'hai ragione), non si devono trattare i clienti come polli dementi da spennare, ma come fonte di lecito guadagno e basta. Tutto questo Intel non lo fa, e tutti gli articoli di questa Terra che dici di avere non basteranno mai a negare i fatti. L'amico Futura 12 ha detto "Basta non comprare". Peccato che, a furia di giustificare certi comportamenti (cosa che fai tu), chi legge può farsi passare addosso tante pratiche negative verso i clienti (=verso di noi)

Continui ad essere sempre limitato nonostante tutti ti abbiano ben spiegato le cose..
Puf mettermi in difficoltà...he he caro non sò chi ha usato termini più maleducati qui.."foXX mettere a 90"....
Non ho mai mancato di rispetto , quindi prima di dare del maleducato pensaci bene!Che poi se contatti i mod abbiamo sospensione certa per OT nel caso tu non lo sappia..
Se poi sei cocciuto e continui a rispondere sempre con la stessa minestra, senza aver dimostrato nulla degno di nota, è abbastanza evidente che la gente che vuole semplicemente spiegare e spiegarti si stizzisca!
Detto questo tu sei libero di credere quello che vuoi (e questo lo rispetto).. ma non è corrispondente alla realtà..dato che ciò che fà intel lo fà qualsiasi azienda in vantaggio l'ha fatto amd quando era al posto suo con gli athlon xp..e poi con i 64 quindi. tu vuoi un utopia.

marchigiano

17-02-2011, 00:00

ma guarda che adesso intel cos'ha... l'80% del mercato x86 mi pare?

ora inizia a togliere le limitazioni a p67-h67... arriva al 85%?

mettiamo sandy compatibile su 775-1156-1366... arriva al 90%?

mettiamo tutte le cpu col molti sbloccato ai prezzi attuali... arriva al 95%?

amd fallisce e intel viene divisa in 2, intel israele e intel oregon... quindi conviene a intel erodere altre quote di mercato? a lei no, a noi si... perchè secondo me ci sarebbe più concorrenza tra israele e oregon che tra intel e amd...

TwinDeagle

17-02-2011, 00:02

Scusami, ma il primo che ha iniziato ad attaccare sei stato tu. Mi hai dato del BIMBO MOCCIOSO, del fanboy e hai detto che mi piego a 90 verso le società solo perchè volevo prendere un i7 2600k. Ti conviene non chiamare un mod perchè saresti il primo a cui andrebbero i provvedimenti

Zeorymer

17-02-2011, 00:02

Zeor, quello che stiamo dicendo è che Intel e AMD sono entrambe delle società. Dal mio punto di vista ti ho fatto capire come la penso,cpu intel costa di più perchè è più potente e tecnologicamente superiore,cpu AMD costa meno perchè meno potente e tecnologicamente più indietro.Punto. Non ci sono ne buoni, ne cattivi.Ci sono solo due società rivali. E i fan club sono proprio l'ultima cosa che si meritano delle società. Poi, se vuoi dire ad una società che fa delle porcate, non ti basare su dei prodotti, perchè tutte le società (e sottolineo tutte) provano a spacciare bronzo per oro. Poi sta all'utente decidere se comprare oppure no. Puoi dire con il mio appoggio che intel fece una porcata a tentare di affondare amd tempo fa. Fu punita,ma forse, a mio avviso, non abbastanza.

P.S.: Abbassiamo tutti i toni. Siamo tutti adulti e dovremmo essere in grado di autocontrollarci, senza dover chiamare un moderatore

Hai ragione chiedo scusa, è solo che mi in....cavolo quando vedo chi nega l'evidenza.
Affondare Amd....si, affondare, questo fu il tenativo!!!! Poi non mi si venga a dire che Intel non la vuole morta che se no l'antitrust Usa la devasta

ma certo intel potrebbe vendere tutte cpu sbloccate a 50€ e le mobo a 30€... ma ti sei chiesto che fine farebbe amd? ;)

le limitazioni di p67-h67 non piacciono a nessuno, ma essendo l'unica alternativa un 1100t, molti preferiscono stare comunque su intel. ripeto anche qui... pensa se i chipset fossero senza limiti e tutte le cpu cloccabili... :asd:

ripeto che nel 2008 potevi rimanere su 775 e avere buone cpu da 50€ fino a 250-300€ con i quad. a chi non bastava poteva prendere un server oppure x58. spendeva meno con x58, quindi c'è stato un vantaggio

Che fine farebbe Amd? Quella che forse merita. NON glielo auguro sia perchè ci lavorano delle persone (molte persone), sia perchè ci andremmo di mezzo noi, ma se il mercato dev'essere spietato così com lo si dipinge, allora è giusto che chi sbaglia troppo vada fuori. Eh sì, sono proprio un fan Amd.....:rolleyes:
:D ah beh, se lo dici te, allora mi fido...

E' una situazione di mercato classica quando una data azienda/produttore ha buona parte del mercato (Intel in questo caso) e riesce ad avere prodotti che tendenzialmente sono migliori della concorrenza.
Questa azienda può praticare prezzi diversi (anche maggiori) rispetto alla concorrenza sfruttando i vantaggi della sua posizione.
Ma non è cosa che nasce da LGA1366 eh! :asd: è da quando si è abbandonato il baratto...

:D secondo me non hai capito bene com'è il discorso o fai confusione. E le frasi che hai citato, sono in risposta a tue frasi, :D mi devo mettere a citarle anche io?

Poi, quali mille socket?

LGA1366-> fascia alta
LGA1156-> fascia media, medio-bassa

Già spiegato la questione per quanto riguarda le tecnologie e le uscite sul mercato. Sinceramente c'è ben poco altro da aggiungere, quando porterai qualche dato concreto e non qualche ipotesi senza alcun supporto (anche solo di logica), si potrà discutere.

Potresti anche dimostrare quanto avrebbe inciso sui costi modificare LGA1366 (tanto per citare un punto), con dati e tecnologie, comprese le fab e i laboratori di sviluppo. :D prego...

Mille socket era per dire che ce ne stanno più in vendita!!! 775 (li vendono ancora, giusto? :confused: ), 1366, 1156 e ora 1155. Forse, fra poco, il famoso 2011LGA (sempre se si chiamerà così). Non sono troppini? ^_^
Tutti chiedono a me di portare dati, ma NESSUNO fin'ora è stato capace di postare un link ad un sito serio (non "Zia Maria Hardware" o "Tech paesano", ma Anandtech, Computerbase, Techpowerup e simili) in cui si spieghi tecnicamente perchè devo levare la GTX/Radeon dal suo alloggiamento per usare Quick sync, perchè se overclocco mi "muore" l'igp e perchè le cpu Sandy K non hanno le istruzioni per la virtualizzazione chiamate VTD (mi pare, chiedo venia se ho sbagliato il nome).
Sto aspettando....

Edit: scusate se mancano delle lettere, ma ho la tastiera che se ne sta andando al Creatore

marchigiano

17-02-2011, 00:08

Che fine farebbe Amd? Quella che forse merita. NON glielo auguro sia perchè ci lavorano delle persone (molte persone), sia perchè ci andremmo di mezzo noi, ma se il mercato dev'essere spietato così com lo si dipinge, allora è giusto che chi sbaglia troppo vada fuori. Eh sì, sono proprio un fan Amd.....:rolleyes:

eh ma vedi... se fallisce amd e intel viene smembrata è meglio per noi, ma non per intel, quindi chi glielo fa fare a intel di battere del tutto amd? gli conviene farla vivacchiare al 20% di mercato consumer e 10% server e fare più utili possibili con le cpu sovrapprezzate

alla fine bisogna mettersi nei panni di intel che è composta da azionisti che vogliono utliti a fine anno e non certo mandare a pu**ane gli investimenti fatti...

il socket 775 dovrebbe essere una anomalia, perchè doveva venire sostituito da 1156, forse però il socket è risultato più costoso del previsto e quindi hanno preferito mantenere 775 per i celeron

con 1155 dovrebbero aver risolto questi problemi di costi

Strato1541

17-02-2011, 00:10

Hai ragione chiedo scusa, è solo che mi in....cavolo quando vedo chi nega l'evidenza.
Affondare Amd....si, affondare, questo fu il tenativo!!!! Poi non mi si venga a dire che Intel non la vuole morta che se no l'antitrust Usa la devasta

Che fine farebbe Amd? Quella che forse merita. NON glielo auguro sia perchè ci lavorano delle persone (molte persone), sia perchè ci andremmo di mezzo noi, ma se il mercato dev'essere spietato così com lo si dipinge, allora è giusto che chi sbaglia troppo vada fuori. Eh sì, sono proprio un fan Amd.....:rolleyes:

Mille socket era per dire che ce ne stanno più in vendita!!! 775 (li vendono ancora, giusto? :confused: ), 1366, 1156 e ora 1155. Forse, fra poco, il famoso 2011LGA (sempre se si chiamerà così). Non sono troppini? ^_^
Tutti chiedono a me di portare dati, ma NESSUNO fin'ora è stato capace di postare un link ad un sito serio (non "Zia Maria Hardware" o "Tech paesano", ma Anandtech, Computerbase, Techpowerup e simili) in cui si spieghi tecnicamente perchè devo levare la GTX/Radeon dal suo alloggiamento per usare Quick sync, perchè se overclocco mi "muore" l'igp e perchè le cpu Sandy K non hanno le istruzioni per la virtualizzazione chiamate VTD (mi pare, chiedo venia se ho sbagliato il nome).
Sto aspettando....

Edit: scusate se mancano delle lettere, ma ho la tastiera che se ne sta andando al Creatore

Sei tu che sostieni che non serviva fare 2 socket che amd lavora nel modo giusto etc..quindi o sei un ingegnere intel o amd che lavora nel reparto ricerca e sviluppo(gli unici realmente competenti a dire questo) oppure le tue sono semplici supposizioni..io non posso dimostrarlo perchè sono un dottore in statistica e matematica pura non in ingegneria..e soprattutto non lavoro alla intel e neanche alla amd..

Zeorymer

17-02-2011, 00:10

Continui ad essere sempre limitato nonostante tutti ti abbiano ben spiegato le cose..
Puf mettermi in difficoltà...he he caro non sò chi ha usato termini più maleducati qui.."foXX mettere a 90"....
Non ho mai mancato di rispetto , quindi prima di dare del maleducato pensaci bene!Che poi se contatti i mod abbiamo sospensione certa per OT nel caso tu non lo sappia..
Se poi sei cocciuto e continui a rispondere sempre con la stessa minestra, senza aver dimostrato nulla degno di nota, è abbastanza evidente che la gente che vuole semplicemente spiegare e spiegarti si stizzisca!
Detto questo tu sei libero di credere quello che vuoi (e questo lo rispetto).. ma non è corrispondente alla realtà..dato che ciò che fà intel lo fà qualsiasi azienda in vantaggio l'ha fatto amd quando era al posto suo con gli athlon xp..e poi con i 64 quindi. tu vuoi un utopia.

Sine Strà, lo so che ci sospendono a tutti e due!!!! Quindi facciamo 'na cosa intelligente: ricivilizziamoci e parliamo.
Che ti devo dimostrare? Non ho capito cosa vuoi che ti dimostri. Che le limitazioni di Cougar point non esistono? Che, a parte SERI professionisti, il 99% degli utenti 1366 il tri channel se l'è fatto a brodo? (=non gli è servito a un pipino). Non capisco.
Mentre pensi a cosa vuoi che ti dimostri e me lo scrivi, dimostrami che Intel ha trovato l'intoppo tecnico X che l'ha costretta a splittare in due chipset le mobo Sandy.

F1R3BL4D3

17-02-2011, 00:12

Mille socket era per dire che ce ne stanno più in vendita!!! 775 (li vendono ancora, giusto? :confused: ), 1366, 1156 e ora 1155. Forse, fra poco, il famoso 2011LGA (sempre se si chiamerà così). Non sono troppini? ^_^
Tutti chiedono a me di portare dati, ma NESSUNO fin'ora è stato capace di postare un link ad un sito serio (non "Zia Maria Hardware" o "Tech paesano", ma Anandtech, Computerbase, Techpowerup e simili) in cui si spieghi tecnicamente perchè devo levare la GTX/Radeon dal suo alloggiamento per usare Quick sync, perchè se overclocco mi "muore" l'igp e perchè le cpu Sandy K non hanno le istruzioni per la virtualizzazione chiamate VTD (mi pare, chiedo venia se ho sbagliato il nome).
Sto aspettando....

No direi di no. Poi non vedo il problema sinceramente.
Un conto è se lanciassero nello stesso momento LGA1366, LGA1156, LGA1155 e LGA2011, allora si ti potrei direi che sono tanti (e strategicamente non avrebbe alcun senso, ma sorvoliamo su questo dettaglio).

Ma due hanno qualche anno sulle spalle (LGA1366 e LGA1156).
LGA1155 è appena stato presentato e LGA2011 non è ancora stato presentato. And so?
Le CPU sono in commercio anche dopo l'aggiornamento della piattaforma perché OEM e distributori non sono così celeri nel cambiare e i magazzini non si svuotano per magia.
Ma questo all'utente interessa relativamente. LGA1155 è l'ultimo socket sul mercato e LGA1366 è stato recentemente aggiornato (vedi 990X) proprio perché non c'è ancora l'alternativa pronta (LGA2011).

Da Anandtech:
In developing its 6-series chipsets Intel wanted to minimize as much risk as possible, so much of the underlying chipset architecture is borrowed from Lynnfield’s 5-series platform. The conservative chipset development for Sandy Bridge left a hole in the lineup. The P67 chipset lets you overclock CPU and memory but it lacks the flexible display interface necessary to support SNB’s HD Graphics. The H67 chipset has an FDI so you can use the on-die GPU, however it doesn’t support CPU or memory overclocking. What about those users who don’t need a discrete GPU but still want to overclock their CPUs? With the chipsets that Intel is launching today, you’re effectively forced to buy a discrete GPU if you want to overclock your CPU. This is great for AMD/NVIDIA, but not so great for consumers who don’t need a discrete GPU and not the most sensible decision on Intel’s part.

There is a third member of the 6-series family that will begin shipping in Q2: Z68. Take P67, add processor graphics support and you’ve got Z68. It’s as simple as that. Z68 is also slated to support something called SSD Caching, which Intel hasn’t said anything to us about yet. With version 10.5 of Intel’s Rapid Storage Technology drivers, Z68 will support SSD caching. This sounds like the holy grail of SSD/HDD setups, where you have a single drive letter and the driver manages what goes on your SSD vs. HDD. Whether SSD Caching is indeed a DIY hybrid hard drive technology remains to be seen. It’s also unclear whether or not P67/H67 will get SSD Caching once 10.5 ships.

Giusto per capirci: è tutto riassunto nella prima frase.

Che, a parte SERI professionisti, il 99% degli utenti 1366 il tri channel se l'è fatto a brodo? (=non gli è servito a un pipino).

:D si ma questo rientra nel "coi miei soldi ci faccio quello che voglio". Se gli utenti vogliono comprare LGA1366, lo possono fare. Cosa dovrebbero fare secondo te? E' veramente una considerazione senza il minimo senso logico. Anche chi si compra un AMD esacore nella maggior parte dei casi non lo sfrutterà, quindi?
E vogliamo parlare di SLi/CF? Alimentatori sovradimensionati, etc?

Zeorymer

17-02-2011, 00:15

eh ma vedi... se fallisce amd e intel viene smembrata è meglio per noi, ma non per intel, quindi chi glielo fa fare a intel di battere del tutto amd? gli conviene farla vivacchiare al 20% di mercato consumer e 10% server e fare più utili possibili con le cpu sovrapprezzate

alla fine bisogna mettersi nei panni di intel che è composta da azionisti che vogliono utliti a fine anno e non certo mandare a pu**ane gli investimenti fatti...

il socket 775 dovrebbe essere una anomalia, perchè doveva venire sostituito da 1156, forse però il socket è risultato più costoso del previsto e quindi hanno preferito mantenere 775 per i celeron

con 1155 dovrebbero aver risolto questi problemi di costi

Marchi, non ho capito questo passaggio: dici che se Intel è smembrata è meglio per noi...perchè? :confused: Perchè creano società che poi sono "costrette" a farsi concorrenza tra loro? :confused:

Sei tu che sostieni che non serviva fare 2 socket che amd lavora nel modo giusto etc..quindi o sei un ingegnere intel o amd che lavora nel reparto ricerca e sviluppo(gli unici realmente competenti a dire questo) oppure le tue sono semplici supposizioni..io non posso dimostrarlo perchè sono un dottore in statistica e matematica pura non in ingegneria..e soprattutto non lavoro alla intel e neanche alla amd..

E io non posso dimostrarlo perchè sono un dottore in giurisprudenza. Però sto chiedendo, se qualcuno ha dei link a siti di professionisti seri (credo che Anand Lal Shimpi lo sia, e che se c'è stato un motivo tecnico l'ha spiegato, e pure bene),di farmi leggere un articolo in cui si dimostri che Intel ha fatto P e H 67 per uno scopo tecnico, non perchè le conveniva spremere i polli, nuovamente divisi tra patrizi e plebei.

Zeorymer

17-02-2011, 00:19

No direi di no. Poi non vedo il problema sinceramente.
Un conto è se lanciassero nello stesso momento LGA1366, LGA1156, LGA1155 e LGA2011, allora si ti potrei direi che sono tanti (e strategicamente non avrebbe alcun senso, ma sorvoliamo su questo dettaglio).

Ma due hanno qualche anno sulle spalle (LGA1366 e LGA1156).
LGA1155 è appena stato presentato e LGA2011 non è ancora stato presentato. And so?
Le CPU sono in commercio anche dopo l'aggiornamento della piattaforma perché OEM e distributori non sono così celeri nel cambiare e i magazzini non si svuotano per magia.
Ma questo all'utente interessa relativamente. LGA1155 è l'ultimo socket sul mercato e LGA1366 è stato recentemente aggiornato (vedi 990X) proprio perché non c'è ancora l'alternativa pronta (LGA2011).

Da Anandtech:

Giusto per capirci: è tutto riassunto nella prima frase.

Anandtech è sempre fantastico ;)
Conservative......ma conservative un paio di sfere!!! Tengono i migliori miliardi, la migliore base di aficionados, il marchio, i jingle e tutto il resto...che cavolo devono tutelarsi? :confused:

Strato1541

17-02-2011, 00:25

Marchi, non ho capito questo passaggio: dici che se Intel è smembrata è meglio per noi...perchè? :confused: Perchè creano società che poi sono "costrette" a farsi concorrenza tra loro? :confused:

E io non posso dimostrarlo perchè sono un dottore in giurisprudenza. Però sto chiedendo, se qualcuno ha dei link a siti di professionisti seri (credo che Anand Lal Shimpi lo sia, e che se c'è stato un motivo tecnico l'ha spiegato, e pure bene),di farmi leggere un articolo in cui si dimostri che Intel ha fatto P e H 67 per uno scopo tecnico, non perchè le conveniva spremere i polli, nuovamente divisi tra patrizi e plebei.

Il punto è che non posso saperlo, non sò se in giro qualcosa si trovi, ma quello che conta è che non puoi saperlo neanche tu e , questo porta a---------SUPPOSIZIONI e porta al fatto che TU pensi che sia per quello ma il reale motivo non lo puoi sapere!
è quello che vado predicando da 8 pagine, ( i fatti per esempio tornando in tema , ovvero che chi ha la tecnologia migliore può fare i prezzi è che al tempo degli athlon xp era amd a fare i prezzi ai tempi dell'athlon 64 era amd a fare tanti socket, e quelli servivano?!boh e chi lo sà , un FATTO è che è stato fatto!Un athlon venduto per phenom è un fatto, la seri gpu 5XXX è un fatto..)Quello ceh fanno gli ingegneri e perchè noi non lo possiamo sapere, ma i fatti possono essere analizzati e cosa si evince dai fatti? Che chi ha la possibilità di rosicchiare fette di mercato quando può lo fà!
Se non riesci a seguire questo banale ragionamento , nonostante tu abbia leto e studiato libri da mille e più pagine di diritto dove la chiave di lettura sono proprio i fatti e codici bè non sò che dirti..è triste!è come se domani mi svegliassi e no sapessi applicare il th taylor o non sapessi cos'è una media armonica e sarei molto triste!

F1R3BL4D3

17-02-2011, 00:28

Anandtech è sempre fantastico ;)
Conservative......ma conservative un paio di sfere!!! Tengono i migliori miliardi, la migliore base di aficionados, il marchio, i jingle e tutto il resto...che cavolo devono tutelarsi? :confused:

Del fatto che poi, forse, un bug ti porta un buco di 700 milioni di dollari ( :D ops, è successo).
Ok che Intel ha un buon fatturato, ma non è che i soldi li regala...

Zeorymer

17-02-2011, 00:34

Il punto è che non posso saperlo, non sò se in giro qualcosa si trovi, ma quello che conta è che non puoi saperlo neanche tu e , questo porta a---------SUPPOSIZIONI e porta al fatto che TU pensi che sia per quello ma il reale motivo non lo puoi sapere!
è quello che vado predicando da 8 pagine, ( i fatti per esempio tornando in tema , ovvero che chi ha la tecnologia migliore può fare i prezzi è che al tempo degli athlon xp era amd a fare i prezzi ai tempi dell'athlon 64 era amd a fare tanti socket, e quelli servivano?!boh e chi lo sà , un FATTO è che è stato fatto!Un athlon venduto per phenom è un fatto, la seri gpu 5XXX è un fatto..)Quello ceh fanno gli ingegneri e perchè noi non lo possiamo sapere, ma i fatti possono essere analizzati e cosa si evince dai fatti? Che chi ha la possibilità di rosicchiare fette di mercato quando può lo fà!
Se non riesci a seguire questo banale ragionamento , nonostante tu abbia leto e studiato libri da mille e più pagine di diritto dove la chiave di lettura sono proprio i fatti e codici bè non sò che dirti..è triste!è come se domani mi svegliassi e no sapessi applicare il th taylor o non sapessi cos'è una media armonica e sarei molto triste!
Intristisciti quanto vuoi, ma non c'è bisogno di disturbare i capoccioni Intel nella materia ingegneristica quando basterebbero due neuroni per decidere, ad esempio, di mettere l'HD 3000 nelle cpu NON k, cioè in quelle che potranno beneficiare dell'igp, non in quelle K che andranno sul chipset che l'integrata....te la blocca!!!! :doh: "Vuoi overcloccare? Pagami di più. Ah!!! Dato che ci sei, pigliati pure una vga -hd 3000- che ti avrebbe dato più soddisfazioni di quella che avresti potuto usare -hd 2000-.....se avessi rinunciato all'OC". Bello il "discorso" :doh: Mi serve un'integrata più potente? Devo pagare un moltiplicatore sbloccato di cui NON usufruirò. Mi serve il moltiplicatore sbloccato? Mi becco la hd 3000.... -.-'
Del fatto che poi, forse, un bug ti porta un buco di 700 milioni di dollari ( :D ops, è successo).
Ok che Intel ha un buon fatturato, ma non è che i soldi li regala...

Ma non è servito, dato che il transistor bastardo ha inguaiato sia P che H 67, giusto?

Strato1541

17-02-2011, 00:41

Intristisciti quanto vuoi, ma non c'è bisogno di disturbare i capoccioni Intel nella materia ingegneristica quando basterebbero due neuroni per decidere, ad esempio, di mettere l'HD 3000 nelle cpu NON k, cioè in quelle che potranno beneficiare dell'igp, non in quelle K che andranno sul chipset che l'integrata....te la blocca!!!! :doh: "Vuoi overcloccare? Pagami di più. Ah!!! Dato che ci sei, pigliati pure una vga -hd 3000- che ti avrebbe dato più soddisfazioni di quella che avresti potuto usare -hd 2000-.....se avessi rinunciato all'OC". Bello il "discorso" :doh:

Ma non è servio, dato che il transistor bastardo ha inguaiato sia P che H 67, giusto?

Ancora avanti con questa tiritera...se hai capito tutto perchè non vai a trovarli e gli illumini?Dato che da solo non ci arrivano...(questo ovviamente non dimostra nulla, potrei dire per esempio come mai in amd gira voce che nasceranno 2 socket, sono diventati cattivi anche loro?)
Comunque tutto inutile mi spiace per te ma se non hai ancora capito come funzionano le aziende e l'economia mondiale, è meglio che ritorni sui libri!
Senza offesa he , ma è un dato di fatto , che tu non abbia capito come funziona il libero mercato..
Quindi inutile discutere, io ci ho provato altri anche , un pò mi sono divertito per vedere fin dove volevi andare, ora mi sono stancato e non mi interessa più..
Quindi saluti e buonanotte.:D

Zeorymer

17-02-2011, 00:45

Ancora avanti con questa tiritera...se hai capito tutto perchè non vai a trovarli e gli illumini?Dato che da solo non ci arrivano...(questo ovviamente non dimostra nulla, potrei dire per esempio come mai in amd gira voce che nasceranno 2 socket, sono diventati cattivi anche loro?)
Comunque tutto inutile mi spiace per te ma se non hai ancora capito come funzionano le aziende e l'economia mondiale, è meglio che ritorni sui libri!
Senza offesa he , ma è un dato di fatto , che tu non abbia capito come funziona il libero mercato..
Quindi inutile discutere, io ci ho provato altri anche , un pò mi sono divertito per vedere fin dove volevi andare, ora mi sono stancato e non mi interessa più..
Quindi saluti e buonanotte.:D

La verità ti fa male, vedo ;) Appena non riesci a spiegare i motivi di certe scelte....fuggi. Vai a nanna, che è meglio ;)

F1R3BL4D3

17-02-2011, 00:48

Ma non è servito, dato che il transistor bastardo ha inguaiato sia P che H 67, giusto?

vero, ma lo puoi dire solo con il senno di poi...non sai come sarebbe andata se avessero lanciato subito z68.

Zeorymer

17-02-2011, 00:49

vero, ma lo puoi dire solo con il senno di poi...non sai come sarebbe andata se avessero lanciato subito z68.

Giusto, speriamo gli serva da lezione: dato che la sfiga colpisce comunque, meglio non in:ciapet: i clienti. Sarà la giustizia divina? :D

TwinDeagle

17-02-2011, 12:02

Intristisciti quanto vuoi, ma non c'è bisogno di disturbare i capoccioni Intel nella materia ingegneristica quando basterebbero due neuroni per decidere, ad esempio, di mettere l'HD 3000 nelle cpu NON k, cioè in quelle che potranno beneficiare dell'igp, non in quelle K che andranno sul chipset che l'integrata....te la blocca!!!! :doh: "Vuoi overcloccare? Pagami di più. Ah!!! Dato che ci sei, pigliati pure una vga -hd 3000- che ti avrebbe dato più soddisfazioni di quella che avresti potuto usare -hd 2000-.....se avessi rinunciato all'OC". Bello il "discorso" :doh: Mi serve un'integrata più potente? Devo pagare un moltiplicatore sbloccato di cui NON usufruirò. Mi serve il moltiplicatore sbloccato? Mi becco la hd 3000.... -.-'

O mio dio avete continuato fino alle 2!!!:D Comunque Zeor, strato si è stufato perchè uno ti da la risposta alle tue domande, e tu continui ad ignorarla. La risposta è anche molto semplice e non capisco davvero come fai a non capirla. Intel ti fa la versione sbloccata e quella bloccata,la versione con hd3000 è solo sbloccata e hd 2000 per tutte le altre facendoti pagare le differenze..vuoi sapere il perchè? Perchè può farlo. E può farlo perchè ha in mano il mercato, perchè ha dei processori più potenti e perchè sono più performanti e più tecnologici.AMD dall'altra parte non lo fa, e sai perchè? perchè se lo fa, affonderebbe da sola la sua stessa azienda. E quando poteva farlo, quando lei aveva i processori più potenti e più tecnologici, lo ha fatto. Ora spero di essere stato chiaro.

Zeorymer

17-02-2011, 12:14

O mio dio avete continuato fino alle 2!!!:D Comunque Zeor, strato si è stufato perchè uno ti da la risposta alle tue domande, e tu continui ad ignorarla. La risposta è anche molto semplice e non capisco davvero come fai a non capirla. Intel ti fa la versione sbloccata e quella bloccata,la versione con hd3000 è solo sbloccata e hd 2000 per tutte le altre facendoti pagare le differenze..vuoi sapere il perchè? Perchè può farlo. E può farlo perchè ha in mano il mercato, perchè ha dei processori più potenti e perchè sono più performanti e più tecnologici.AMD dall'altra parte non lo fa, e sai perchè? perchè se lo fa, affonderebbe da sola la sua stessa azienda. E quando poteva farlo, quando lei aveva i processori più potenti e più tecnologici, lo ha fatto. Ora spero di essere stato chiaro.

Chiaro.....a me però non è chiaro perchè vuoi creare delle cpu sostanzialmente da HTPC (buone per godersi del bel multimedia, e con un'integrata finalmente decente), ma non "accontenti" i tuoi clienti. Secondo te non ci sarà stato qualcuno che si è detto "Madò che peccato, volevo tanto la 3000, ma perchè devo spararmi X euro in più"? Sono degli idioti: se Amd accontenterà i clienti da questo punto di vista, altro non stanno facendo se non spingere gente verso la concorrenza. Mò giustifica pure questa cappellata con la solita frase "lo fanno perchè possono". Anch'io posso tagliarmi 'na mano, ma devo essere proprio pirla a farlo

TwinDeagle

17-02-2011, 12:38

Chiaro.....a me però non è chiaro perchè vuoi creare delle cpu sostanzialmente da HTPC (buone per godersi del bel multimedia, e con un'integrata finalmente decente), ma non "accontenti" i tuoi clienti. Secondo te non ci sarà stato qualcuno che si è detto "Madò che peccato, volevo tanto la 3000, ma perchè devo spararmi X euro in più"? Sono degli idioti: se Amd accontenterà i clienti da questo punto di vista, altro non stanno facendo se non spingere gente verso la concorrenza. Mò giustifica pure questa cappellata con la solita frase "lo fanno perchè possono". Anch'io posso tagliarmi 'na mano, ma devo essere proprio pirla a farlo

Be, l'esempio HTPC non è molto azzeccato.Per il multimedia, sono ottime entrambe le schede video. Poi se uno vuole fare qualche gioco, entrambe le schede hanno una resa pessima a meno che non si mettano tutte le impostazioni a -1. Inoltre, se uno prende la versione standard della cpu, con i soldi risparmiati può prendere una scheda video che sarà sicuramente migliore all'integrata intel.Ovvio, l'all-in-one è migliore. Direi inoltre che parlare al futuro è inutile. Per ora, nessuna cpu amd ha gpu integrata. E quando uscira bulldozer, saranno uscite molte varianti di sandy bridge per accontentare il pubblico. Ricordati che questo bug, ha fatto rallentare molto il mercato di questo nuovo skt intel

paranoi4

17-02-2011, 12:44

Cmq io penso che e meglio aspettare un po con i Sandy Bridge, vediamo cosa ci offre amd prima

Zeorymer

17-02-2011, 12:49

Be, l'esempio HTPC non è molto azzeccato.Per il multimedia, sono ottime entrambe le schede video. Poi se uno vuole fare qualche gioco, entrambe le schede hanno una resa pessima a meno che non si mettano tutte le impostazioni a -1. Inoltre, se uno prende la versione standard della cpu, con i soldi risparmiati può prendere una scheda video che sarà sicuramente migliore all'integrata intel.Ovvio, l'all-in-one è migliore. Direi inoltre che parlare al futuro è inutile. Per ora, nessuna cpu amd ha gpu integrata. E quando uscira bulldozer, saranno uscite molte varianti di sandy bridge per accontentare il pubblico. Ricordati che questo bug, ha fatto rallentare molto il mercato di questo nuovo skt intel

-1....lol ^_^
Sai qual'è la mia umile previsione? Ti ricordi che su questo Sito apparve un video delle nuove cpu Amd con l'integrata che faceva girare Alien vs predator (gioco APPENA APPENA pesante....)? Bene, quello mi sa che sarà un bel pericolo per Intel, che secondo me sta facendo tutto il contrario di ciò che andava fatto: indispettire i suoi clienti NON dando loro cose (in questo caso una igp più potente possibile senza il ricatto di inserirla nelle versioni K) che potvano benissimo essere garantite. Sì insomma, invece di "rubare" clienti al concorrente come sarebbe logico fare, li sta facendo rimanere scontenti. Peccato, perchè non c'è alcun motivo tecnico che giustifichi il supplemento di prezzo di un K da pagare per la hd 3000 (al massimo il motivo è fare più soldi possibile anche su un chipset H67 che rende inutile il molti sbloccato), e sarebbe bastata un po' più di buona volontà -bug a parte- per fagocitare quanta più gente possibile prima dell'uscita delle nuove nate Amd. La loro ingordigia di soldi potrebbe fare da boomerang, e perderanno molto più di quanto hanno fregato (in termini di mancate vendite, dico)....
Conviene comprare un Sandy ora? Per queste e per le tante altre ragioni prima esposte.....assolutamente no!!!!!

PanzoManII

17-02-2011, 12:59

Ora come ora se sei un overclocker pesante, Sandy potrebbe anke essere interessante, x via delle più elevate capacità di oc legate a tdp bassi etc etc, ma nn ditemi ke convenga nelle versioni locked fare ora l acquisto xke 250 euro di cpu+mobo nuova etc etc per chi il pc lo USA per la lavoro nn esiste...ok la video integrata e i costi sostanzialmente bassi, ma ora come ora ripeto, c s butta su un i5 e magari integrata nella mobo se s vuole stare bassi di costi e consumi e tt sommato avere una piattaforma più ke decente! Nn so se m sn spiegato...ora sb è più per l intenditore fissato ke nn per il consumer nelle versioni base...sicuramente il sistema avrà grande successo, ma ora nn giustifica un nuovo sistema...basta guardare le frequenze di ki ha sb nel forum per capire cosa dico...la mia e una chiave di lettura, tt qui!

Ciao

Zeorymer

17-02-2011, 13:03

marchigiano

17-02-2011, 13:03

Marchi, non ho capito questo passaggio: dici che se Intel è smembrata è meglio per noi...perchè? :confused: Perchè creano società che poi sono "costrette" a farsi concorrenza tra loro? :confused

certo, metti in pista 2 ferrari del team A e 1 panda del team B... chi vince? ora elimina il team B e dividi in 2 il team A con una ferrari a testa... capito che intendo?

Intristisciti quanto vuoi, ma non c'è bisogno di disturbare i capoccioni Intel nella materia ingegneristica quando basterebbero due neuroni per decidere, ad esempio, di mettere l'HD 3000 nelle cpu NON k, cioè in quelle che potranno beneficiare dell'igp, non in quelle K che andranno sul chipset che l'integrata....te la blocca!!!! :doh: "Vuoi overcloccare? Pagami di più. Ah!!! Dato che ci sei, pigliati pure una vga -hd 3000- che ti avrebbe dato più soddisfazioni di quella che avresti potuto usare -hd 2000-.....se avessi rinunciato all'OC". Bello il "discorso" :doh: Mi serve un'integrata più potente? Devo pagare un moltiplicatore sbloccato di cui NON usufruirò. Mi serve il moltiplicatore sbloccato? Mi becco la hd 3000.... -.-'

sono discorsi senza senso tipici da italiano al ristorante col piatto di tagliatelle davanti... :rolleyes: mettici anche "c'è la macchina che va a idrogeno ma non la tirano fuori per far arricchire gli sceicchi" ecc...

intel, per contenere i costi, fa 3 die sandy bridge

a- 4 core HT 8MB L3 HD3000
b- 2 core HT 4MB L3 HD3000
c- 2 core HT 4MB L3 HD2000

il primo viene montato su desk e note
il secondo solo note
il terzo solo desk

le versioni che vedi a 4 core senza ht, o con meno L3, o con la HD2000, sono sempre la stessa cpu, solo che ha le parti difettose, quindi vengono disabilitate e vendute a meno

tra un 2500 e 2500K ci sono pochi euro di differenza, valgono bene una hd3000, il molti è praticamente gratis. o se vuoi vederla in modo diverso, ti fanno pagare il molti sbloccato e la hd3000 è gratis

intel avrebbe potuto fare un die diverso certo, ma gli sarebbe costato di più e quindi avrebbe dovuto aumentare i prezzi a noi, quindi non vedo lo scandalo...

tra l'altro cosa ti cambia tra hd2000 e 3000? tanto per i giochi fanno pena entrambe, ma per i flussi video hd vanno bene entrambe...

Zeorymer

17-02-2011, 13:12

certo, metti in pista 2 ferrari del team A e 1 panda del team B... chi vince? ora elimina il team B e dividi in 2 il team A con una ferrari a testa... capito che intendo?

sono discorsi senza senso tipici da italiano al ristorante col piatto di tagliatelle davanti... :rolleyes: mettici anche "c'è la macchina che va a idrogeno ma non la tirano fuori per far arricchire gli sceicchi" ecc...

intel, per contenere i costi, fa 3 die sandy bridge

a- 4 core HT 8MB L3 HD3000
b- 2 core HT 4MB L3 HD3000
c- 2 core HT 4MB L3 HD2000

il primo viene montato su desk e note
il secondo solo note
il terzo solo desk

le versioni che vedi a 4 core senza ht, o con meno L3, o con la HD2000, sono sempre la stessa cpu, solo che ha le parti difettose, quindi vengono disabilitate e vendute a meno

tra un 2500 e 2500K ci sono pochi euro di differenza, valgono bene una hd3000, il molti è praticamente gratis. o se vuoi vederla in modo diverso, ti fanno pagare il molti sbloccato e la hd3000 è gratis

intel avrebbe potuto fare un die diverso certo, ma gli sarebbe costato di più e quindi avrebbe dovuto aumentare i prezzi a noi, quindi non vedo lo scandalo...

tra l'altro cosa ti cambia tra hd2000 e 3000? tanto per i giochi fanno pena entrambe, ma per i flussi video hd vanno bene entrambe...

Ehhh mi dispiace, non tutti sono divinità perfette come te, perdonami dall'alto dell'Olimpo.
Ok, una cosa delle due è gratis, ma la gente che compra qualcosa, dato che non tutti sono esauriti come noi che cambiamo sistema ogni 3x2, potrebbe anche essere interessata a massimizzare la resa con un occhio alla longevità. Da Anandtech ricavo che la hd 2000 non è niente di che, mentre la 3000 (della quale esistono "due versioni", a quanto ho capito, parlo di frequenze) è tostarella. Darla a chi potrà servire in futuro no, eh? Metti che escono nuovi formati video pesanti da gestire, ma pesanti, il cliente si trova tranquillo e non deve comprare manco una piccola discreta. Intel già risparmia come dici tu, che le costava?

cody81

17-02-2011, 13:14

Zeorymer che cosa consigli di comprare? quel cesso del phenom2 x4 965 3.4ghz? ma sono davvero 3.4ghz o è falsato? i core a 3.30 ghz dell'i5 2500 vanno molto più veloci!

Zeorymer

17-02-2011, 13:17

Zeorymer che cosa consigli di comprare? quel cesso del phenom2 x4 965 3.4ghz? ma sono davvero 3.4ghz o è falsato? i core a 3.30 ghz dell'i5 2500 vanno molto più veloci!

Se sei così tosto di cervello da non capire che un'architetura NUOVA è praticamente ovvio che vada più di una vecchia, io non posso fare nulla per te. Prova al CEPU, loro sapranno aiutarti

cody81

17-02-2011, 13:19

non mi va di aspettare i comodi dell'amd per le nuove cpu bulldozer
ancora non esistono, è inutile pensare al futuro che verrà

marchigiano

17-02-2011, 13:19

Ok, una cosa delle due è gratis, ma la gente che compra qualcosa, dato che non tutti sono esauriti come noi che cambiamo sistema ogni 3x2, potrebbe anche essere interessata a massimizzare la resa con un occhio alla longevità. Da Anandtech ricavo che la hd 2000 non è niente di che, mentre la 3000 (della quale esistono "due versioni", a quanto ho capito, parlo di frequenze) è tostarella. Darla a chi potrà servire in futuro no, eh? Metti che escono nuovi formati video pesanti da gestire, ma pesanti, il cliente si trova tranquillo e non deve comprare manco una piccola discreta. Intel già risparmia come dici tu, che le costava?

ma perchè te usi ogni singola funzione di windows, office, photoshop ecc?

non ti viene in mente che un i5-2300 con hd3000 costerebbe come un 2500K? allora tanto vale prendere il 2500K...

il die che ti ho segnato come b-, vai a vedere a che prezzi verrà venduto su notebook, poi vedi se conviene comprarlo per desktop...

anche nelle auto, comprare pacchetti di accessori costa meno che comprare i singoli accessori, è economia di scala

Zeorymer

17-02-2011, 13:20

non mi va di aspettare i comodi dell'amd per le nuove cpu bulldozer

E tutta l'umanità rispose: "E chissenefotte"!!!!

Pihippo

17-02-2011, 13:21

Zeorymer

17-02-2011, 13:24

ma perchè te usi ogni singola funzione di windows, office, photoshop ecc?

non ti viene in mente che un i5-2300 con hd3000 costerebbe come un 2500K? allora tanto vale prendere il 2500K...

il die che ti ho segnato come b-, vai a vedere a che prezzi verrà venduto su notebook, poi vedi se conviene comprarlo per desktop...

anche nelle auto, comprare pacchetti di accessori costa meno che comprare i singoli accessori, è economia di scala

E' buona cosa l'economia di scala, dico davvero, ma chiedo: non era possibile semplicemente fare un unico die con la igp cloccata diversamente a seconda delle fasce di prezzo? Un po' come accade per le vga discrete: c'è la reference a 800MHz venduta a 100€, la Golden sample (sì ok ,sono cliente Gainward :D) a 850MHz che costa 120€, la GLH a 900MHZ che viene 150€ ecc. Cambia il clock ed il prezzo, ma la "base" è sempre la stessa. Non era più facile così anche per l'igp? :confused:

TwinDeagle

17-02-2011, 13:29

-1....lol ^_^
Sai qual'è la mia umile previsione? Ti ricordi che su questo Sito apparve un video delle nuove cpu Amd con l'integrata che faceva girare Alien vs predator (gioco APPENA APPENA pesante....)? Bene, quello mi sa che sarà un bel pericolo per Intel, che secondo me sta facendo tutto il contrario di ciò che andava fatto: indispettire i suoi clienti NON dando loro cose (in questo caso una igp più potente possibile senza il ricatto di inserirla nelle versioni K) che potvano benissimo essere garantite. Sì insomma, invece di "rubare" clienti al concorrente come sarebbe logico fare, li sta facendo rimanere scontenti. Peccato, perchè non c'è alcun motivo tecnico che giustifichi il supplemento di prezzo di un K da pagare per la hd 3000 (al massimo il motivo è fare più soldi possibile anche su un chipset H67 che rende inutile il molti sbloccato), e sarebbe bastata un po' più di buona volontà -bug a parte- per fagocitare quanta più gente possibile prima dell'uscita delle nuove nate Amd. La loro ingordigia di soldi potrebbe fare da boomerang, e perderanno molto più di quanto hanno fregato (in termini di mancate vendite, dico)....
Conviene comprare un Sandy ora? Per queste e per le tante altre ragioni prima esposte.....assolutamente no!!!!!

Be, anche l'hd 3000 riesce a far girare tutti i giochi di adesso. Ma un conto è farli girare fluidi al minimo e un altro conto è farli girare fluidi con una grafica decente. Poi ti ripeto, prima che esca bulldozer, sarà passata parecchia acqua sotto i ponti. Poi bisogna ricordare che intel non può rubare clienti ad amd perchè obbligata dall'antitrust. Potrebbe benissimo applicare delle strateggie di mercato più accattivanti, ma poi verrebbe punita. Sono daccordo sul fatto che comprare ora sandy è sconveniente. Anche perchè se compro sandy e poi bulldozer è più potente, mi mangio i gomiti:D

Ora come ora se sei un overclocker pesante, Sandy potrebbe anke essere interessante, x via delle più elevate capacità di oc legate a tdp bassi etc etc, ma nn ditemi ke convenga nelle versioni locked fare ora l acquisto xke 250 euro di cpu+mobo nuova etc etc per chi il pc lo USA per la lavoro nn esiste...ok la video integrata e i costi sostanzialmente bassi, ma ora come ora ripeto, c s butta su un i5 e magari integrata nella mobo se s vuole stare bassi di costi e consumi e tt sommato avere una piattaforma più ke decente! Nn so se m sn spiegato...ora sb è più per l intenditore fissato ke nn per il consumer nelle versioni base...sicuramente il sistema avrà grande successo, ma ora nn giustifica un nuovo sistema...basta guardare le frequenze di ki ha sb nel forum per capire cosa dico...la mia e una chiave di lettura, tt qui!

Ciao
Concordo con te. Io però opterei (in questo momento, non essendo ancora uscite le cpu bulldozer) alle sandy perchè la loro grande capacità di overclock, rimanendo in consumi contenuti, le renderà migliori nel tempo. Come succede ed è sempre successo nel passato, le vecchie cpu di anni fa, con un buon overclock ritornano ad essere attuali. Ma al dilà di questo, non voglio basare un acquisto su un periodo caratterizzato da un panorama in cui il massimo lo offre solo intel.

cody81

17-02-2011, 13:37

oggi da e-chiave ci sono 4 schede madri 1155 ,che sta succedendo? ora le vendono col sata2 buggato? è consigliabile comprarle?

marchigiano

17-02-2011, 13:38

E' buona cosa l'economia di scala, dico davvero, ma chiedo: non era possibile semplicemente fare un unico die con la igp cloccata diversamente a seconda delle fasce di prezzo? Un po' come accade per le vga discrete: c'è la reference a 800MHz venduta a 100€, la Golden sample (sì ok ,sono cliente Gainward :D) a 850MHz che costa 120€, la GLH a 900MHZ che viene 150€ ecc. Cambia il clock ed il prezzo, ma la "base" è sempre la stessa. Non era più facile così anche per l'igp? :confused:

le cpu non si cloccano a seconda delle fasce di prezzo ma dalla bontà del silicio

sai cosa... mi piacerebbe avere tool di sblocco alla amd, tipo tentare di sbloccare la cache difettosa, il HT, i 6 shaders... ma come già detto intel non ha interesse ad aumentare il market share

io per es. non comprerei mai una cpu non cloccabile, hanno perso un cliente (o almeno mi hanno costretto a prendere un 2500k+p67) ma evidentemente a loro conviene così

spera che bulldozer sia veramente potente come un 980x e che amd riesca a venderlo a 3-400€ allora vedrai come intel reagisce...

Zeorymer

17-02-2011, 13:50

Be, anche l'hd 3000 riesce a far girare tutti i giochi di adesso. Ma un conto è farli girare fluidi al minimo e un altro conto è farli girare fluidi con una grafica decente. Poi ti ripeto, prima che esca bulldozer, sarà passata parecchia acqua sotto i ponti. Poi bisogna ricordare che intel non può rubare clienti ad amd perchè obbligata dall'antitrust. Potrebbe benissimo applicare delle strateggie di mercato più accattivanti, ma poi verrebbe punita. Sono daccordo sul fatto che comprare ora sandy è sconveniente. Anche perchè se compro sandy e poi bulldozer è più potente, mi mangio i gomiti:D

Concordo con te. Io però opterei (in questo momento, non essendo ancora uscite le cpu bulldozer) alle sandy perchè la loro grande capacità di overclock, rimanendo in consumi contenuti, le renderà migliori nel tempo. Come succede ed è sempre successo nel passato, le vecchie cpu di anni fa, con un buon overclock ritornano ad essere attuali. Ma al dilà di questo, non voglio basare un acquisto su un periodo caratterizzato da un panorama in cui il massimo lo offre solo intel.

E ci credo!!! ^_^
le cpu non si cloccano a seconda delle fasce di prezzo ma dalla bontà del silicio

sai cosa... mi piacerebbe avere tool di sblocco alla amd, tipo tentare di sbloccare la cache difettosa, il HT, i 6 shaders... ma come già detto intel non ha interesse ad aumentare il market share

io per es. non comprerei mai una cpu non cloccabile, hanno perso un cliente (o almeno mi hanno costretto a prendere un 2500k+p67) ma evidentemente a loro conviene così

spera che bulldozer sia veramente potente come un 980x e che amd riesca a venderlo a 3-400€ allora vedrai come intel reagisce...

Io qui su HWU lessi che, secondo un capoccia Amd, Bulldozer avrà in gaming e rendering (manco una parola sul video transcoding, però....:muro: ) il 50% di ipc in più a parità di frequenza rispetto ad i7 950 e 1090T. Una bestia..... :eek:
Comunque era OVVIO quel che volevo dire: le igp più fortunate a salire venivano classificate come hd 3000 e il prezzo sarebbe salito, per le altre invece sarebbe accaduto il contrario

F1R3BL4D3

17-02-2011, 17:04

indispettire i suoi clienti NON dando loro cose (in questo caso una igp più potente possibile senza il ricatto di inserirla nelle versioni K) che potevano benissimo essere garantite. Sì insomma, invece di "rubare" clienti al concorrente come sarebbe logico fare, li sta facendo rimanere scontenti. Peccato, perchè non c'è alcun motivo tecnico che giustifichi il supplemento di prezzo di un K da pagare per la hd 3000 (al massimo il motivo è fare più soldi possibile anche su un chipset H67 che rende inutile il molti sbloccato)

Le motivazioni tecniche sono già state date (ossia bontà della CPU a livello produttivo). Chiuso questo punto (:D perché non c'è altro da discutere su questo), c'è da aggiungere come innanzitutto devi trovare un cliente che sappia della differenza tra HD2000 e HD3000 e che sappia anche altre parti architetturali. :D sai quanti sono? :D ben pochi in raffronto alla totalità del mercato.

Ora come ora se sei un overclocker pesante, Sandy potrebbe anke essere interessanteCiao

:p Oddio, se fai OC pesante, Sandy Bridge non è che ti interessi più di tanto. Non è stato fatto per salire con sistemi estremi. Ad aria ottieni buoni risultati, certo, ma quello non è un OC pesante, tanto che lo fanno un po' tutti, anche utenti novizi dell'OC.

Intel già risparmia come dici tu, che le costava?

:p Beh, la risposta è nel post che aveva scritto sopra. Costa si a livello produttivo.

Non era più facile così anche per l'igp? :confused:

No, ed il motivo è sempre quello del post sopra. :D

Io qui su HWU lessi che, secondo un capoccia Amd, Bulldozer avrà in gaming e rendering (manco una parola sul video transcoding, però....:muro: ) il 50% di ipc in più a parità di frequenza rispetto ad i7 950 e 1090T. Una bestia..... :eek:

Si, ma sono test eseguiti in modo non chiaro (nel senso che era solo per dare un'idea delle prestazioni) e si parla comunque di un octacore probabilmente, il Core i7 950 è un quadcore (e non si sa neanche se era attivo l'HT e se le suite utilizzate lo supportavano).
Quindi è da prendere con le pinze il risultato.

PanzoManII

17-02-2011, 17:47

Uff sto iPad cn 3G indecente.... Edit!

PanzoManII

17-02-2011, 17:58

Ovvio ke nn parlavo di azoto liquido o cs del genere, guarda le workstation z600 per parlare di qualcs di costoso, montano xeon 4core eppure in qualsiasi laboratorio serio ad esempio hanno makkine del genere, in quel settore ad esempio sandy sarebbe inutile, se disegni Cad a meno ke nn lavori in 3D animation tipo pixar (ma li ne servirebbero un 200 assieme), nn t serve, se giochi nn t serve...se poi si compra il prozio nuovo per cambiare avatar o fare bench allora siamo messi maluccio miei cari!

Personalmente faccio valutazioni ad elementi finiti cn programmi tipo comsol, renderizzo qualcsina cn 3dstudio e già la mak ke ho in firma è esagerata, ma almeno c lavoro pure! voglio solo dire ke comprare l inutile e inutile appunto!! Mettete ke ho aggiornato da un p4 3ghz, m sn un pò divertito, ma nn c morivo mica senza!!

Se invece tt qui nn cambiano sistema da un 5-6 anni provateci pure, a patto ke lo utilizziate per quello per cui Intel infine li crea sti proci, ovvero semplificare multitasking e snellire lungaggini lavorative! Cmq asus p7hh m, 1156, costa 70 euro cn video integrata...

Ciao

TwinDeagle

17-02-2011, 18:02

Io con il computer ci lavoro. E mi interessa quasi solo la potenza del processore. Io ci studio con il pc. Vado al liceo scientifico, indirizzo sperimentale e il pc lo uso come il pane. Abbiamo fatto una miriade di progetti nella mia classe. Da analisi chimiche, fino alla creazione di un cluster HPC con tutti i computer della scuola( Il mio personale cucciolo:D , alla fine del progetto, 105 computer lavoravano insieme appassionatamente a braccetto:sofico: ) Ora come ora ho dovuto lasciar perdere, perchè il mio pc ha smesso di starmi dietro:cry: Ma se riesco a finire il pc prima degli esami, riuscirò a finire l'ultimo progetto che ho in mente, ovvero lo studio di funzioni frattali sviluppate in 3d. Cosi vi dirò quanto è realmente potente il sandy o il bulldozer:D

F1R3BL4D3

17-02-2011, 18:02

Ovvio ke nn parlavo di azoto liquido o cs del genere

:D Era solo per definire il concetto di "pesante" riguardante l'OC.

Speedy L\'originale

17-02-2011, 21:41

come ho gia chiarito a speedy, che non ha poi ribattuto, ho capito l'errore del tdp, e ho usato i consumi a monte dell'intero sistema trovati da HWupgrade. I consumi delle cpu intel, come si vede bene dai test, sono del 26% inferiori agli amd, prova che hanno fatto anche altri qui sul thread. Non eri tu quello che dice di leggere i post? Inoltre è stato detto più volte che il skt 1366 è nato ad uso server, ma tu continui ad unire il skt 1366 al 1156, come fossero una cosa unica. Continui a non aprire gli occhi. Ti ripeto, se amd costa meno è perchè vale di meno, non perchè sono buoni e fanno beneficenza, punto.

In Questi giorni ho avuto veramente parecchio da fare e non ho + avuto il tempo di controbattere, spero per te che te abbia fatti i conti giusti, alla fine contente te contenti tutto no?
Io stasera dormo cmq..

Io attualmente non simpatizzo ne x intel ne x amd, simpatizzo solamente x il mio portafogli e non mi convince la politica intel che spara prezzi molto elevati per darti un nulla di + di cpu ben + economiche..
Più si spende nell'informatica meno si ottiene, prima qualcuno ricordo che ha scritto che secondo lui una cpu di 3 anni fà va ancora bene, ma posso risponderti con un paio di domande?
- rispetto alle cpu attuale, quanto va meno? Son passati solo 3 anni
- Una cpu TOP di 3 anni fà ora farebbe la differenza rispetto ad una cpu di fascia media di allora? peccato che anche allora gli € di diff erano tanti.
- Se si usa i pc xgiocare da una parte ricordiamoci di ringrazia x certi versi le console, non credi?
- Gli € di tot anni fà non sono gli stessi di adesso?

Futura12

17-02-2011, 21:50

In Questi giorni ho avuto veramente parecchio da fare e non ho + avuto il tempo di controbattere, spero per te che te abbia fatti i conti giusti, alla fine contente te contenti tutto no?
Io stasera dormo cmq..

Io attualmente non simpatizzo ne x intel ne x amd, simpatizzo solamente x il mio portafogli e non mi convince la politica intel che spara prezzi molto elevati per darti un nulla di + di cpu ben + economiche..
Più si spende nell'informatica meno si ottiene, prima qualcuno ricordo che ha scritto che secondo lui una cpu di 3 anni fà va ancora bene, ma posso risponderti con un paio di domande?
- rispetto alle cpu attuale, quanto va meno? Son passati solo 3 anni
- Una cpu TOP di 3 anni fà ora farebbe la differenza rispetto ad una cpu di fascia media di allora? peccato che anche allora gli € di diff erano tanti.
- Se si usa i pc xgiocare da una parte ricordiamoci di ringrazia x certi versi le console, non credi?
- Gli € di tot anni fà non sono gli stessi di adesso?

Ti rispondo io..

1) 3 Anni fa i top di gamma erano i Core2 Quad Qxxx ora il top è un I7 980x e la differenza in molti ambiti va anche oltre il 100%..
2) Eh beh si che farebbe la differenza,vedi magari uno che ha preso un Pentium E2xxx e uno che ha preso un Qxxx il secondo va ancora molto bene...il primo per giocare e molti altri ambiti oramai è completamente insufficiente.
3) Io non ringrazio nessuna console,anzi le maledico ogni giorno,se non fosse per loro i giochi per pc non sarebbero cosi buggati e la grafica oggi lo sai come sarebbe? altro che crysis...lasciamo perdere va...
4) Gli € di tot anni fa non sono più come quelli di oggi,ogni giorno servono sempre più soldi:asd:.

Speedy L\'originale

17-02-2011, 22:14

Ti rispondo io..

1) 3 Anni fa i top di gamma erano i Core2 Quad Qxxx ora il top è un I7 980x e la differenza in molti ambiti va anche oltre il 100%..
2) Eh beh si che farebbe la differenza,vedi magari uno che ha preso un Pentium E2xxx e uno che ha preso un Qxxx il secondo va ancora molto bene...il primo per giocare e molti altri ambiti oramai è completamente insufficiente.
3) Io non ringrazio nessuna console,anzi le maledico ogni giorno,se non fosse per loro i giochi per pc non sarebbero cosi buggati e la grafica oggi lo sai come sarebbe? altro che crysis...lasciamo perdere va...
4) Gli € di tot anni fa non sono più come quelli di oggi,ogni giorno servono sempre più soldi:asd:.

Allora fammi pure controbattere ;)

1) ora dimmi la verita con un Q9300 rispetto ad un I7 950 x restare su prezzi ancora quasi "sensati" che differenza c'è?
Quanto costavano allora i vari Q9x00 rispetto agli i7 di ora?
Ma sbaglio 100€ di allora sono quasi 100€ di adesso?
2) un E21x0 erà già fascia bassa, come fascia media intendevo i vari E5x00 E7x00, ora con una di queste cpu noteresti davvero le differenze rispetto ad un E8400? Oppure con un Q9x00 in ambito single/dual task?
3) Questo discorso diventerebbe di una lunghezza esagerata quindi concordo con te sul lasciar perdere
4) purtroppo è vero, la vita costa sempre tanto di +.. :(
Ecco perchè sconsiglio di spendere 300€ x una cpu, tanto tra poco non vale nulla.. Mentre i soldi risparmiati possonos ervire x altro.

TwinDeagle

18-02-2011, 00:24

Allora fammi pure controbattere ;)

1) ora dimmi la verita con un Q9300 rispetto ad un I7 950 x restare su prezzi ancora quasi "sensati" che differenza c'è?
Quanto costavano allora i vari Q9x00 rispetto agli i7 di ora?
Ma sbaglio 100€ di allora sono quasi 100€ di adesso?
2) un E21x0 erà già fascia bassa, come fascia media intendevo i vari E5x00 E7x00, ora con una di queste cpu noteresti davvero le differenze rispetto ad un E8400? Oppure con un Q9x00 in ambito single/dual task?
3) Questo discorso diventerebbe di una lunghezza esagerata quindi concordo con te sul lasciar perdere
4) purtroppo è vero, la vita costa sempre tanto di +.. :(
Ecco perchè sconsiglio di spendere 300€ x una cpu, tanto tra poco non vale nulla.. Mentre i soldi risparmiati possonos ervire x altro.

Aspetta, forse mi sono espresso male, o mi sembrava di averlo detto. E' ovvio che i vecchi processori non tengono il confronto. Ma se i processori di tre anni fa li overclocchi, ecco che le prestazioni ritornano abbastanza discrete. Un E8400 overcloccato è ancora un ottimo processore. Meglio ancora un Q9xxx overcloccato. E la differenza con i fascia media è che con l'E8400 e il q9xxx overcloccati ci puoi ancora giocare, ma con i fascia media è gia impossibile. Il discorso del non vale più nulla, dovrebbe costringere la gente a non comprare più niente. Anche una cpu da 60 euro dopo poco ne vale 30 e cosi via. E poi, se non ci fosse gente che compra le cpu da 300 euro, non ci sarebberò più neanche quelle da 60;)

Strato1541

18-02-2011, 07:41

Zappz

18-02-2011, 10:38

Speedy L\'originale

18-02-2011, 11:36

Aspetta, forse mi sono espresso male, o mi sembrava di averlo detto. E' ovvio che i vecchi processori non tengono il confronto. Ma se i processori di tre anni fa li overclocchi, ecco che le prestazioni ritornano abbastanza discrete. Un E8400 overcloccato è ancora un ottimo processore. Meglio ancora un Q9xxx overcloccato. E la differenza con i fascia media è che con l'E8400 e il q9xxx overcloccati ci puoi ancora giocare, ma con i fascia media è gia impossibile. Il discorso del non vale più nulla, dovrebbe costringere la gente a non comprare più niente. Anche una cpu da 60 euro dopo poco ne vale 30 e cosi via. E poi, se non ci fosse gente che compra le cpu da 300 euro, non ci sarebberò più neanche quelle da 60;)

Mi piacerebbe proprio vedere ora la differenza di prestazioni tra un E7x00-E5x00 overcloccato a X GHZ e un E8x00 sempre a X GHZ un minimo di differenza c'è, ma vorrei prorpio vedere se è come dici, io non vedo tutta questa differenza..

Ma se te prendi una cpu da 60€ e dopo 2 anni la vendi a 30€ in 2 anni ci hai perso 30€, se invece prendi quelli da 300€ e la vendi a 60€ di € ne hai persi ben 8 volte tanto, con 240€ persi in 2 anni magari si poteva far altro.;)

Come detto in precedenza spendere 300€ in una cpu non ha molto senso, spendi tanto x avere un pugno di mosche in +, dopo poco tempo non vale cmq + nulla e vai a perderci troppi soldi.

marchigiano

18-02-2011, 12:32

dicembre 2009: i5-750 150€

febbraio 2011: i5-760 160€

:asd:

ci son cpu che non si svalutano tanto...

Zeorymer

18-02-2011, 13:53

dicembre 2009: i5-750 150€

febbraio 2011: i5-760 160€

:asd:

ci son cpu che non si svalutano tanto...

Non si svalutano un cavolo, proprio!!!!! Eppure, logica vorrebbe l'abbassamento dei prezzi del 760, visto che un 2500 va di più costando tipo 15-20€ max in più

TwinDeagle

18-02-2011, 13:57

Guarda, secondo me, il ridimensionamento dei prezzi verrà fatto solo quando sandy bridge entrerà realmente nel mercato. Dobbiamo valutare la situazione come se sandy bridge dovesse ancora uscire.

Zeorymer

18-02-2011, 13:58

Guarda, secondo me, il ridimensionamento dei prezzi verrà fatto solo quando sandy bridge entrerà realmente nel mercato. Dobbiamo valutare la situazione come se sandy bridge dovesse ancora uscire.

Non credo: i Lynnfiled sono nel mercato di sicuro, eppure i 775 hanno ancora prezzi vergognosi

marchigiano

18-02-2011, 14:09

Non si svalutano un cavolo, proprio!!!!! Eppure, logica vorrebbe l'abbassamento dei prezzi del 760, visto che un 2500 va di più costando tipo 15-20€ max in più

il cambio socket salva i prezzi

per lo stesso motivo le cpu 775 rimangono alte: uno preferisce spendere un po di più per la cpu piuttosto che cambiare mobo e ram

un ipotetico 2500K su 775 o 1156 farebbe crollare i prezzi delle vecchie cpu

su amd per es. il ribasso dei prezzi dei thuban fa di conseguenza abbassare i prezzi di tutte le cpu sottostanti

è il rovescio della medaglia del socket unico :)

Zeorymer

18-02-2011, 14:14

il cambio socket salva i prezzi

per lo stesso motivo le cpu 775 rimangono alte: uno preferisce spendere un po di più per la cpu piuttosto che cambiare mobo e ram

un ipotetico 2500K su 775 o 1156 farebbe crollare i prezzi delle vecchie cpu

su amd per es. il ribasso dei prezzi dei thuban fa di conseguenza abbassare i prezzi di tutte le cpu sottostanti

è il rovescio della medaglia del socket unico :)

Non fa una piega....

Strato1541

18-02-2011, 14:41

Mi piacerebbe proprio vedere ora la differenza di prestazioni tra un E7x00-E5x00 overcloccato a X GHZ e un E8x00 sempre a X GHZ un minimo di differenza c'è, ma vorrei prorpio vedere se è come dici, io non vedo tutta questa differenza..

Ma se te prendi una cpu da 60€ e dopo 2 anni la vendi a 30€ in 2 anni ci hai perso 30€, se invece prendi quelli da 300€ e la vendi a 60€ di € ne hai persi ben 8 volte tanto, con 240€ persi in 2 anni magari si poteva far altro.;)

Come detto in precedenza spendere 300€ in una cpu non ha molto senso, spendi tanto x avere un pugno di mosche in +, dopo poco tempo non vale cmq + nulla e vai a perderci troppi soldi.

Il presupposto è sempre saper cosa ci devi fare con il pc ..
Il suo concetto è più orientato ad ever un pc che possa far giocare dignitosamente e che sia veloce in ambito multimediale per lungo tempo..
Poi come già ribadito , pensare di aver risparmi per office và benissimo la cpu da 60 euro con main da 40 e la ram da 30 anche per 5-6 anni..quindi..
Il succo è che per mantenere un livello discreto(anche storicamente con l'aumento prestazionale) con 60 euro di cpu no ce la fai (a mantenere il livello medio per 3-4 anni) con una cpu (e sistema adeguato) ce la fai(esempio i7 920 da ottobre 2008 , è ancora un sistema attualissimo con 270 euro di cpu) e lo sarà ancora a lungo..
Infatti secondo me per tenersi aggiornati non vale assolutamente la pena prendere il top di una nuova tecnologia , ma la base che implementi tutte le funzionalità della stessa per avere un sistema duraturo , un pò in tutti gli ambiti..
Poi nei pc sono sempre e comunque soldi buttati, come lo sono nelle auto e in tutti gli altri beni nei quali l'ammortamento annuo porta a zero il valore contabile in pochi anni..Questo è palese.

Speedy L\'originale

18-02-2011, 18:10

dicembre 2009: i5-750 150€

febbraio 2011: i5-760 160€

:asd:

ci son cpu che non si svalutano tanto...

Questo è il prezzo del nuovo, prova te a venderle come usate e vedrai che rispetto al 2500k varrano cmq meno, visto che va di meno, poi vedrai appena usciranno fuori mercato che fine faranno..

marchigiano

18-02-2011, 19:31

Questo è il prezzo del nuovo, prova te a venderle come usate e vedrai che rispetto al 2500k varrano cmq meno, visto che va di meno, poi vedrai appena usciranno fuori mercato che fine faranno..

non cambia niente anzi... se uno vuole una nuova cpu per il suo sistema 1156 non compra certo un 2500k, continua a scegliere 1156 ed è comunque disposto a spendere un po di più a pari prestazioni pur di non cambiare mobo

Speedy L\'originale

20-02-2011, 12:35

non cambia niente anzi... se uno vuole una nuova cpu per il suo sistema 1156 non compra certo un 2500k, continua a scegliere 1156 ed è comunque disposto a spendere un po di più a pari prestazioni pur di non cambiare mobo

Dici cosi come se ci fossere mille mila cpu su questo socket, a me pare che le cpu x questo socket le conti a malapena con le dita di 1 mano e poco più..
è proprio x questo motivo che intel riesce a tenere i prezzi elevati, cosi ci guadagna su una cpu che ormai è stata armotizzata tempo fà e gli fà guadagnare solo € extra, perchè farla calare di prezzo?

Strato1541

20-02-2011, 13:17

Dici cosi come se ci fossere mille mila cpu su questo socket, a me pare che le cpu x questo socket le conti a malapena con le dita di 1 mano e poco più..
è proprio x questo motivo che intel riesce a tenere i prezzi elevati, cosi ci guadagna su una cpu che ormai è stata armotizzata tempo fà e gli fà guadagnare solo € extra, perchè farla calare di prezzo?

Sarà per questo o quello...ma un dato di fatto è che succede così!
Amd ha dovuto svalutare perchè non riesce a competere in tutte le fasce..
Se ci fosse sandy bridge non ci sarebbe proprio competizione, il k10 è tanto che se lo portano dietro, se bd sarà come dicono le cose andranno diversamente per quanto riguarda i prezzi..
Quindi , per me è molto inutile fare certi discorsi, molto più utile è appurare che le cose stanno così e scegliere di conseguenza..
Sono certo che (leggendo i tuoi post almeno sembra così) tu sia una persona ragionevole (a differenza della follia che incombe sù alcuni) e che queste conclusioni sei in grado di trarle benissimo anche tu!

Zeorymer

20-02-2011, 14:09

Sarà per questo o quello...ma un dato di fatto è che succede così!
Amd ha dovuto svalutare perchè non riesce a competere in tutte le fasce..
Se ci fosse sandy bridge non ci sarebbe proprio competizione, il k10 è tanto che se lo portano dietro, se bd sarà come dicono le cose andranno diversamente per quanto riguarda i prezzi..
Quindi , per me è molto inutile fare certi discorsi, molto più utile è appurare che le cose stanno così e scegliere di conseguenza..
Sono certo che (leggendo i tuoi post almeno sembra così) tu sia una persona ragionevole (a differenza della follia che incombe sù alcuni) e che queste conclusioni sei in grado di trarle benissimo anche tu!

Assolutamente no ;)
Prendi la lotta (di fascia e di prezzo) tra un Athlon II X4 640 e gli i3 Clarkdale: il primo, che prestazionalmente batte i secondi (altro che "Amd non riesce a competere"), agli inizi costava oltre 120€ e nonostante sia più potente di questi Intel nell'80% delle applicazioni ora si trova a 85€, avendo subìto una riduzione di prezzo del 33%. E la stessa cosa sta accadendo per il 645. Gli i3 invece? Il modello di punta costava 120€, e ora si trova a 105€. Capirai che riduzione, nonostante le prestazioni inferiori :rolleyes:
E del 1055T ne vogliamo parlare? Nonostante in varie apps (giochi, 3DS e Photoshop esclusi) sia alla pari con un i7 860, ha ridotto progressivamente il suo prezzo fin da quando è uscito, e già prima dell'avvento di Sandy lo si trovava a 155€ (ora 135€), da 180€ ed oltre che era partito. E l'860, invece? Sta ancora inchiodato a quota 210-215€!!!! Eppure la competizione prestazionale c'è.....

Strato1541

20-02-2011, 14:32

Assolutamente no ;)
Prendi la lotta (di fascia e di prezzo) tra un Athlon II X4 640 e gli i3 Clarkdale: il primo, che prestazionalmente batte i secondi (altro che "Amd non riesce a competere"), agli inizi costava oltre 120€ e nonostante sia più potente di questi Intel nell'80% delle applicazioni ora si trova a 85€, avendo subìto una riduzione di prezzo del 33%. E la stessa cosa sta accadendo per il 645. Gli i3 invece? Il modello di punta costava 120€, e ora si trova a 105€. Capirai che riduzione, nonostante le prestazioni inferiori :rolleyes:
E del 1055T ne vogliamo parlare? Nonostante in varie apps (giochi, 3DS e Photoshop esclusi) sia alla pari con un i7 860, ha ridotto progressivamente il suo prezzo fin da quando è uscito, e già prima dell'avvento di Sandy lo si trovava a 155€ (ora 135€), da 180€ ed oltre che era partito. E l'860, invece? Sta ancora inchiodato a quota 210-215€!!!! Eppure la competizione prestazionale c'è.....

Penso sia chiaro cosa significa "non in tutte le fasce"...ovvero in alcune sì in altre no!
Se non ti è ancora chiaro il perchè dei prezzi leggiti un pò di storia recente di informatica.. ..senza contare che un i5 2400 a 150 euro spiana qualsiasi x6 in tutti gli ambiti...(che dimenticanza...)
In ogni caso pensavo di essere stato chiaro non quotandoti e non rispondendo più ai tuoi post quale era il mio messaggio...se non l'hai capito è questo: non ho intenzione di intrattenere alcuna discussione con te.