pc con budget max 250-270€

[andyroddick87]

Salve a tutti mi sono appena registrato perchè ho bisogno di un aiutino per la configurazione del mio futuro computer visto che quello che ho attualmente dopo 10 anni di servizio non ce la fa + poverino xD. Premetto che non capisco molto di pc, detto questo, vi dico anche che io uso il pc prettamente per giocare ma non pretendo con 250€ di avviare giochi appena usciti a risoluzioni megaincazzate mi basterebbe soltanto farli partire e giocarci tranquillamente. Spero possiate aiutarmi grazie in anticipo :)

[Mirko-91]

con 250€ ci fai un pc base a sufficenza per navigare e fare cose semplici, per giochicciare dovresti almeno salire sulle 400-500€

[andyroddick87]

per giocare a mmorpg credo che bastano e avanzano no? tieni conto che ci gioco con questo scassone di 10 anni che è un celeron 2.2 ghz 700 mb d ram ddr xD solo che ormai sta esplodendo :(

[Mirko-91]

Così con ottima video integrata che nn dovrebbe aver problmei con quei giochi

EK00013764 Cooler Master CMP 350 Nero con Alimentatore 500W € 52,50
EK00013630 CPU AMD Athlon II X2 250 3.0GHz Socket AM3 65W Regor Boxed ADX250OCGMBOX € 49
EK00007010 RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 33,50
EK00007393 Masterizzatore Interno Samsung SH-S223C 22x DVD/CD SATA Bulk Nero € 17
EK00006774 Hard Disk Interno Samsung SpinPoint F3 500GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD502HJ € 34
EK00007774 Asus M4A88T-M/USB3 SoAM3 (880G/mATX) DDR3 1866 (OC) USB3.0 € 73

TOTALE IVA COMPRESA : 259€

[andyroddick87]

come mai una scheda video integrata?

[Verro]

come mai una scheda video integrata?

perché cosi non ne devi comprare una dedicata! :D e risparmi...

Quel preventivo può andare bene, ma non tiene conto delle spedizioni e montaggio (non credo che il nostro amico lo sappia assemblare) e quindi si arriverebbe in fretta a 300...
Io da quel preventivo toglierei 2gb di ram (e ne lascerei solo 2) e poi cercherei di recuperare dal vecchio pc sia il masterizzatore che l'hd, cosi risparmi una 50ina di €, anche 60 con i quali ci paghi spedizione e assemblaggio...

[andyroddick87]

per l'assemblaggio nn c sono problemi ho degli amici che possono aiutarmi senza problemi. le spedizioni su in sito le ho trovate a 10 euro quindi nn è quello che fa. per qnto riguarda l'hd e masterizzatore ho l'attacco quello vecchio con il cavo spesso a qnto so nn si usa + :o e poi davvero una scheda integrata è meglio d una dedicata anche da 50 € o.O?

[ndwolfwood]

... cercherei di recuperare dal vecchio pc sia il masterizzatore che l'hd ...

... oddio ...

... dopo 10 anni di servizio ...

Direi che cambiare hdd e masterizzatore è un ottima idea!
(a meno che non li abbia già cambiati in questi anni)

Per il resto 2Gb di ram sono un buon modo per risparmiare qualcosina (~16€).
Cosi come il video integrato.
Il punto è che ram e scheda video li puoi sempre aggiungere in futuro.

Potresti prendere una mobo più economica (es. Asrock 880GM-LE), senza USB3, anche queste le puoi aggiungere in seguito ma ti costerà tutto il risparmio attuale se non di più.
Anche un case+ali molto economici: sono pietosi per noi "appassionati" ma dopotutto funzionano. Attento solo che ci sia una ventola in dotazione, altrimenti ti toccherebbe comprarla (es. LC POWER 7006B + 420W).

[andyroddick87]

ok e con un budget di 300€? si riesce a fare qlkosina di leggermente meglio -.-?

[ndwolfwood]

ok e con un budget di 300€? si riesce a fare qlkosina di leggermente meglio -.-?

EK00007563 LC POWER 7006B - Midi-Tower - ATX Classic - Power supply integrated 420W max € 34,50
EK00015187 CPU AMD Athlon II X3 445 3.1GHz Socket AM3 95W Rana Boxed ADX445WFGMBOX € 60,00
EK00013597 ASROCK N68-GE3 UCC - Socket AM3 - 4 x slot DDR3 DIMM DDR3 1600/1333/1066/800 - ATX € 37,00
EK00007010 RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 33,50
EK00006774 Hard Disk Interno Samsung SpinPoint F3 500GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD502HJ € 34,00
EK00007393 Masterizzatore Interno Samsung SH-S223C 22x DVD/CD SATA Bulk Nero € 17,00
EK00015641 VGA VTX3D Radeon HD 5670 V2 Core 775Mhz Memory GDDR5 4000MHz 1GB DVI VGA HDMI € 66,00
Tot. 282+sp.

La mobo è scrausa ma tanto se non devi fare OC ed usi una scheda video (non ci sono neanche le USB3 ma costa 37 euro!) ... permette pure lo sblocco dei core (se si è fortunati) ... quindi ho messo anche un X3 (puoi tornare sull'X2, volendo).
Se ti fa comodo risparmiare qualcosina metti 2GB di DDR3, io ne ho messi 4: con quello che costano adesso conviene!
Infine hai una buona HD5670 ;)

[hardware69]

ASRock SoAM3 880GXH/USB3 (880G/ATX) USB3.0 / 4 x slot DDR3 DIMM=69,50
RAM DDR3 Team Group Elite DDR3 1333mhz 4GB=33,50
Hard Disk Interno Western Digital Caviar Black 500GB 3.5" 7200rpm 32MB SATA2=45,00
CPU AMD Athlon II X3 450 3.2GHz Socket AM3 95W Rana Boxed=64,50
Masterizzatore Interno LG GH22NS40 22x DVD/CD SATA Bulk Nero=16,50
Cooler Master CMP 350 Nero con Alimentatore 500W=52,50

281,5

Ho scelto quel case perche almeno,seppur sempre un alimentatore e case integrato,è cooler master,che produce degli ottimi case e alimentatori a differenza di lc-power,ho selezionato quella scheda madre perche ha un ottima vga integrata e oltretutto supporta lo sblocco dei core che potresti provare con il tuo procio (anche se la probabilita di riuscita è bassa)...per gli mmorpg vai tranquillissimo,ma anche per altri giochi di una certa qualita (basta vedere i gameplay su internet,molti giochi girano bene,la 4250 è la migliore integrata)

[andyroddick87]

AMD Athlon II X3 o X2 cosa cambia? x3 è + potente di tanto o.O? scusatel'ignoranza xD

poi un'altra domanda, avete messo le ram EK00007010 team group ecc che cosa cambia dalle corsair EK00006828 o EK00005619?
per quanto riguarda la scheda madre hai messo questa:
EK00013597 ASROCK N68-GE3 UCC - Socket AM3 da 37€
su quel sito ci sono anche delle asus sulla quarantina di euro cambia qlkosa? io sapevo che l'asus era la migliore xD e cmq da cm me l'hai descritta sta scheda madre da 37€ sembra che si rompe da un momento all'altro xD nn è meglio magari
investirci qlkosina in +? tipo magari anche sulla 50ina o 60ina di euro ma solo se ne vale la pena perchè ci sono delle migliorie che si notano e non perchè ci sono cose in + che nn mi servono a niente tipo usb 3 che me ne faccio o.O? a che serve? riscusate l'ignoranza^^

ultitma cosa invece per la scheda video, nn è meglio averla dedicata anche se di cacca che integrata? ndwolf mi hai messo un ati perkè è meglio della nvidia a prezzi cosi bassi? grz in anticipo e scusa la mia newbbaggine xD

[hardware69]

Bhe la differenza non è moltissima,c'e perche è come se avessi anzicche 2 processori che lavorano costantemente ne avresti 3 percio piu velocita e potenza di calcolo (sempre poca differenza pero),ma comunque il budget è piccolo per fare qualcosa di grande,l athlon non è piu adatto per il game (naturalmente ottimi per gli mmorpg),tra la scheda video integrata e dedicata e sempre meglio la dedicata,perche ha della ram a se dedicata e ha una maggiore potenza,sulla scheda madre ha investito di meno perche come vedi lo spazio del tuo budget non è tanto grande da inserirci tutto,percio si risparmia su cio che si puo..

Con il tuo budget si prende sempre una scheda madre con una video integrata proprio perche la gente che ha cosi poco budget non risparmia sugli altri pezzi vitali (come l alimentatore,se usi quello che ti ha proposto nd se gli aggiungi una scheda video buona non regge,o magari,potrebbe reggerla ma a massimi sforzi si surriscalda)e si opta per gli altri pezzi vitali e la scheda video si fa dopo.

Per la ram:Non cambia niente,sono ottime ram tutte..quella cosa "EKXXX" è il numero di serie delle ram,non indica la potenza o altro :D

[andyroddick87]

e per fare una cosa di decente da poter avere tutto dedicato quanto dovrei spendere +o-? atlon nn era meglio di intel per giocare? lol ora fa schifo su tutto xD?

[LVigi]

siccome in questi giorni mi sono scervellato molto poichè il mio budget era più o meno quello posso proporti:

EK00007563
LC POWER 7006B - Midi-Tower - ATX Classic - Power supply integrated 420W max
€ 34,50

EK00007773
ASRock SoAM3 880GXH/USB3 (880G/ATX) USB3.0 / 4 x slot DDR3 DIMM € 69,50

EK00015187
CPU AMD Athlon II X3 445 3.1GHz Socket AM3 95W Rana Boxed ADX445WFGMBOX
€ 60,00

EK00004354
Masterizzatore Interno LG GH22NS40 22x DVD/CD SATA Bulk Nero
€ 16,50

EK00007010
RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9
€ 33,50

EK00006774
Hard Disk Interno Samsung SpinPoint F3 500GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD502HJ
€ 34,00

TOTALE IVA COMPRESA : 248,00 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 206,67 €

più spedizione 258,00€ nel caso con 35€ in più ti fai fare l'assemblaggio
spero di esserti stato d'aiuto questa è la mia discussione alla fine c'è la mia scelta
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2312360

[hardware69]

Apparte che intel è sempre stato meglio nel game,solo che,per il tuo budget sopratutto si usa AMD,che comunque non fa pena,anche perche si ha qualche piccolissima differenza,dipende anche dalla risoluzione dello schermo non te ne accorgi neanche,ho detto prima "non sarebbe comunque buono per giocare" perche il miglior processore AMD per il game è il phenom perche ha la cache livello 3 ottima per il game,non è che fa schifo tutto,è che per il tuo budget è cosi..comunque vediamo cosa posso tirarti fuori:

Alimentatore PC Cooler Master Elite SI 500W Bulk=34,50
ASRock SoAM3 880GXH/USB3 (880G/ATX) USB3.0 / 4 x slot DDR3 DIMM=69,50
Hard Disk Interno Samsung SpinPoint F3 500GB 3.5" 7200rpm 16mb=34,00
Cooler master 370 gaming nero=39,00
Masterizzatore Interno LG GH22NS40 22x DVD/CD SATA Bulk Nero=16,50
Memorie Ram team group elite 4gb ddr3 1333mhz=33,50
CPU AMD Phenom II X4 955 3.2GHz Socket AM3 125W Step C3 Deneb Black Edition Boxed=118,5

Totale:350,5

è un ottima configurazione,come al mio solito ti ho messo una scheda video integrata ma hai degli ottimi componenti,Cpu AMD phenom quad core (e con questo stai apposto :D),se il tuo dubbio giustamente rimane la scheda video vai su youtube e metti "Ati radeon hd 4250 (la scheda video integrata di quella scheda madre) gameplay" e vedrai tu stesso che molti giochi,anche di quelli nuovi girano fluidamente,è la migliore scheda video integrata che trovi attulamente....

Se invece puoi optare solo per quel badget usa la configurazione proposta sopra (quindi l athlon x2 250),stai tranquillo che con gli mmorpg non avrai problemi,l unica cosa che ti dico è attento al case+alimentatore perche dipende che scheda video gli monti non reggera.

[paolonegt86]

sforo un pò il budget ma io farei così

EK00015518 Case Midi LC-Power PRO-922B Puritas 4xUSB ATX € 29,50 € 29,50 0,00%
EK00007843 Alimentatore PC Be Quiet! System Power BN081 350W 80plus 12cm € 35,00 € 35,00 0,00%
EK00013963 Hard Disk Interno Samsung Spinpoint F4 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD322GJ € 32,50 € 32,50 0,00%
EK00007477 Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 24x DVD/CD SATA Nero € 17,00 € 17,00 0,00%
EK00007010 RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 33,50 € 33,50 0,00%
EK00015187 CPU AMD Athlon II X3 445 3.1GHz Socket AM3 95W Rana Boxed ADX445WFGMBOX € 61,00 € 61,00 0,00%
EK00007583 MB ASRock M3A770DE - AM3/ATX/770/4 x slot DDR3 DIMM/ATX € 50,00 € 50,00 0,00%
EK00015642 VGA VTX3D Radeon HD 5750 V2 Core 700Mhz Memory GDDR5 4600MHz 1GB DVI VGA HDMI € 80,00 € 80,00 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 338,50 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 282,08 €

altrimenti rientrando nel budget

EK00013963 Hard Disk Interno Samsung Spinpoint F4 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD322GJ € 32,50 € 32,50 0,00%
EK00007583 MB ASRock M3A770DE - AM3/ATX/770/4 x slot DDR3 DIMM/ATX € 50,00 € 50,00 0,00%
EK00013837 CPU AMD Athlon II X2 255 3.1GHz Socket AM3 65W Regor Boxed ADX255OCGMBOX € 51,00 € 51,00 0,00%
EK00015641 VGA VTX3D Radeon HD 5670 V2 Core 775Mhz Memory GDDR5 4000MHz 1GB DVI VGA HDMI € 66,00 € 66,00 0,00%
EK00007414 RAM DDR3 Corsair Value VS2GB1333D3 1333MHz 2GB CL9 € 18,00 € 18,00 0,00%
EK00015518 Case Midi LC-Power PRO-922B Puritas 4xUSB ATX € 29,50 € 29,50 0,00%
EK00007843 Alimentatore PC Be Quiet! System Power BN081 350W 80plus 12cm € 35,00 € 35,00 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 282,00 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 235,00 €

[hardware69]

Ottima la configurazione di Paolone...pero te l abbiamo gia detto..per gli mmorpg e tutte le altre attivita normali non serve chissa cosa (ma è comunque un pc veloce),se per mmorpg poi vuoi sottointendere che vorresti giocare anche ad altri tipi di giochi allora il discorso è diverso..

[Raamps]

se vuoi e mi contatti via pm ho qualcosa per te. a 230€

[profesy]

sforo un pò il budget ma io farei così

EK00015518 Case Midi LC-Power PRO-922B Puritas 4xUSB ATX € 29,50 € 29,50 0,00%
EK00007843 Alimentatore PC Be Quiet! System Power BN081 350W 80plus 12cm € 35,00 € 35,00 0,00%
EK00013963 Hard Disk Interno Samsung Spinpoint F4 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD322GJ € 32,50 € 32,50 0,00%
EK00007477 Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 24x DVD/CD SATA Nero € 17,00 € 17,00 0,00%
EK00007010 RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 33,50 € 33,50 0,00%
EK00015187 CPU AMD Athlon II X3 445 3.1GHz Socket AM3 95W Rana Boxed ADX445WFGMBOX € 61,00 € 61,00 0,00%
EK00007583 MB ASRock M3A770DE - AM3/ATX/770/4 x slot DDR3 DIMM/ATX € 50,00 € 50,00 0,00%
EK00015642 VGA VTX3D Radeon HD 5750 V2 Core 700Mhz Memory GDDR5 4600MHz 1GB DVI VGA HDMI € 80,00 € 80,00 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 338,50 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 282,08 €



In assoluto la miglior configurazione che ti è stata proposta è questa, se non fosse che ti è stato appioppato un alimentatore BE QUIET da 350w, assolutamente insufficiente per poter pensare minimamente di far girare quella VGA.
Detto ciò prendi la configurazione tale e quale(se rientri col budget) e ci piazzi come case e ali Cooler Master CMP 350 Nero con Alimentatore 500W per 55 euro circa e come vga la 5670 a 66 euro cosi per risparmiare qualcosa, che se giochi solo mmorpg, è più che sufficiente(ovviamente se riesci a prendere la 5750, hai più longevità del sistema)

[AleLinuxBSD]

Intel Core i7 965 Extreme
Radeon HD 5750 (http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2308/ati-radeon-hd-5750-directx-11-a-buon-mercato_12.html)
295watt
Basterebbe perfino un Corsair CX400W da 40 euro.
Ed il test è stato fatto prendendo come riferimento una cpu che consuma molta più corrente rispetto ai modelli amd esaminati.

[paolonegt86]

si effettivamente l'ali è impiccato per i maroni va beh edito la config.
EK00013963 Hard Disk Interno Samsung Spinpoint F4 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD322GJ € 32,50 € 32,50 0,00%
EK00007477 Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 24x DVD/CD SATA Nero € 17,00 € 17,00 0,00%
EK00007010 RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 33,50 € 33,50 0,00%
EK00015187 CPU AMD Athlon II X3 445 3.1GHz Socket AM3 95W Rana Boxed ADX445WFGMBOX € 61,00 € 61,00 0,00%
EK00007655 Scheda Madre ASROCK 870 Extreme3 Socket AM3 AMD 870 DDR3 STAT3 USB3 ATX € 68,50 € 68,50 0,00%
EK00015642 VGA VTX3D Radeon HD 5750 V2 Core 700Mhz Memory GDDR5 4600MHz 1GB DVI VGA HDMI € 80,00 € 80,00 0,00%
EK00011188 CASE COOLER MASTER ELITE 331 CON ALIMENTATORE 520 WATT € 59,00 € 59,00 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 351,50 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 292,92 €

[paolonegt86]

grazie alelinux.
cmq tutto sommato prendendo il case con ali coolermaster risparmierebbe comunque 5-10€ indi il consiglio lo ritengo buono.
non cambierei la scheda video in peggio ed investirei i soldi risparmiati dal case per prendere una asrock870 extreme3.

[profesy]

Intel Core i7 965 Extreme
Radeon HD 5750 (http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2308/ati-radeon-hd-5750-directx-11-a-buon-mercato_12.html)
295watt
Basterebbe perfino un Corsair CX400W da 40 euro.
Ed il test è stato fatto prendendo come riferimento una cpu che consuma molta più corrente rispetto ai modelli amd esaminati.

Quindi te vorresti dire che quell'alimentatore è sufficiente a dare stabilità alla configurazione? Si vede che ancora di installazioni non ne hai fatte molte, evitiamo di dare consigli errati e di continuare con questa favola sugli alimentatori, quell'alimentatore non è sufficiente punto e basta.

[paolonegt86]

boh nella ultima config gli ho messo un case con ali 520W cmq in linea di massima l'ali da me consigliato non dovrebbe avere problemi particolari.
non è abbondante di certo ma sono 350W reali con 300W sulla 12V.
concordo che sia al limite quell'ali ma bisogna vedere poi quanto sono reali i 520W o 500W dell'ali integrato nel case

[profesy]

boh nella ultima config gli ho messo un case con ali 520W cmq in linea di massima l'ali da me consigliato non dovrebbe avere problemi particolari.
non è abbondante di certo ma sono 350W reali con 300W sulla 12V.
concordo che sia al limite quell'ali ma bisogna vedere poi quanto sono reali i 520W o 500W dell'ali integrato nel case

No ma mi riferivo al primo post dopo te paolone avevi detto giusto ;)
Con quel vecchio ali rischia reboot sporadici e blocchi, tanto vale stare leggermente abbonmdanti e siamo aposto ;)

[andyroddick87]

si effettivamente l'ali è impiccato per i maroni va beh edito la config.
EK00013963 Hard Disk Interno Samsung Spinpoint F4 320GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD322GJ € 32,50 € 32,50 0,00%
EK00007477 Masterizzatore Interno LiteOn IHAS124-19 24x DVD/CD SATA Nero € 17,00 € 17,00 0,00%
EK00007010 RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 33,50 € 33,50 0,00%
EK00015187 CPU AMD Athlon II X3 445 3.1GHz Socket AM3 95W Rana Boxed ADX445WFGMBOX € 61,00 € 61,00 0,00%
EK00007655 Scheda Madre ASROCK 870 Extreme3 Socket AM3 AMD 870 DDR3 STAT3 USB3 ATX € 68,50 € 68,50 0,00%
EK00015642 VGA VTX3D Radeon HD 5750 V2 Core 700Mhz Memory GDDR5 4600MHz 1GB DVI VGA HDMI € 80,00 € 80,00 0,00%
EK00011188 CASE COOLER MASTER ELITE 331 CON ALIMENTATORE 520 WATT € 59,00 € 59,00 0,00%

TOTALE IVA COMPRESA : 351,50 €
TOTALE IVA ESCLUSA : 292,92 €

quindi tengo questa configurazione come la migliore giusto :)?

Ottima la configurazione di Paolone...pero te l abbiamo gia detto..per gli mmorpg e tutte le altre attivita normali non serve chissa cosa (ma è comunque un pc veloce),se per mmorpg poi vuoi sottointendere che vorresti giocare anche ad altri tipi di giochi allora il discorso è diverso..
questo significa che con la configurazione sopra indicata non posso giocare ad altri giochi perchè sarebbe troppo poco o.O?

[paolonegt86]

come config per gaming è discreta indi puoi andare anche su giochi più pesanti degli mmorpg

[paolonegt86]

come config per gaming è discreta indi puoi andare anche su giochi più pesanti degli mmorpg

[andyroddick87]

buono ok grazie. e giusto per sapere potrei fare + avanti, eventualmente, un upgrade? o dovrò rifarmene un altro da capo? magari qndo avrò un budget + elevato intendo

[paolonegt86]

si come config è una ottima base di partenza per upgrade specialmente se userai l'ultima che ti ho creato.
per potenziarlo potresti fare un crossfire e prendere un altra hd5750 o montargli un processore 4-6core oppure aggiungere ulteriore 4 giga di ram.
diciamo che così com'è come config economica è una signora config

[hardware69]

Paolone,in quale shop hai preso i pezzi??

Una cosa:

-Ma facendo crossfire riuscirebbe anche a fare gaming estremo o per quello è sempre meglio cambiare vga?

[paolonegt86]

shop e-chiave in inglese.
dipende cosa intendi per estremo diciamo che un crossfire delle schede in questione andresti circa come una singola hd5870.
ci giocheresti a tutto in fullhd bene.
ecmq per gaming pesante cambierei sicuramente la cpu con un phenom x4 tutto dipende dal budget che uno ha.
per 350 euro direi che una config del genere è praticamente il massimo.

[hardware69]

Ma quel case con alimentatore da 520w della cooler master non lo vedo sulla chiave inglese..potresti linkarmelo??oppure preso da un altro shop?

Reggerebbe anche delle schede video molto piu potenti?

[paolonegt86]

se guardi attentamente i vari banner collegamenti nella home lo trovi cmq va bene anche l'altro da 500W