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View Full Version : Fail0verflow: ottenuto l'hack definitivo di PlayStation 3


Redazione di Hardware Upg
04-01-2011, 11:20
Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/fail0verflow-ottenuto-l-hack-definitivo-di-playstation-3_34926.html

Il team Fail0verflow ha spiegato come sia riuscito a sfruttare un difetto del sistema di decriptazione di PlayStation 3 per realizzare un hack che consente di avere gli stessi privilegi di Sony nel decidere quale codice eseguire sulla console.

Click sul link per visualizzare la notizia.

montanaro79
04-01-2011, 11:24
cioè questo nuovo hack sarà solo basato su firmware ? quindi nessuna chiavetta usb o mod chip da installare?

9joker6
04-01-2011, 11:27
Credo sia stato uno dei processi più lunghi di hack nella storia di una console!

DrossBelly
04-01-2011, 11:32
Più lungo e, direi, importante vista la complessità nel bucare questo firmware. Inutile, tutto ciò che viene costruito spesso e volentieri può essere smontato. :)

redeagle
04-01-2011, 11:32
@9joker6
infatti, chiunque parlerà di "epic fail" (come tanto piace ai bimbetti) non si rende conto di quanto dice. :)

!@ndre@!
04-01-2011, 11:37
Beh non male come conquista..di colpo è diventata la console più facilmente sbloccabile...

montanaro79
04-01-2011, 11:46
sembra che abbiano trovato l'uovo di colombo solo che per farlo ci sono stati molti anni ... mmm strano ci sarà qualcosa sotto ??
Epic fail di sony ? direi di no .. anzi fossi sony sarei contento della sua immacolata longevità...

certo che fa ridere sentire :
"Secondo Fail0verflow, Sony ha commesso un errore monumentale nella progettazione del sistema di decriptazione di PS3" dopo quanti anni dalla suo uscita se ne sono accorti ?? LOL

MaxArt
04-01-2011, 11:46
Ahahahah pazzesco! :asd:

Zerk
04-01-2011, 11:49
Ecco è arrivato il momento di comperarmi una playstation 3 :O

sekkia
04-01-2011, 11:54
Usando solamente due firme, secondo Fail0verflow è possibile ricostruire matematicamente la chiave di decriptazione proprio utilizzando questa variabile costante del processo di creazione dei file cifrati.

Variabile o costante? :stordita:

anac
04-01-2011, 11:55
finalmente cosi uno si potra fare un proprio homebrew e farlo girare senza problemi sulla play3

sul fronte della sicurezza : avendo violato la possiblita' di far girare programmi con id tarocco c'e la possibilita' di violare gli account per il gioco online

extremelover
04-01-2011, 11:55
Ecco è arrivato il momento di comperarmi una playstation 3 :O

Che tristezza questi commenti. Spero tu stia scherzando. :rolleyes:

diablo512
04-01-2011, 11:57
Credo sia stato uno dei processi più lunghi di hack nella storia di una console!

vi consiglio vivamente di guardate almeno i primi 10 minuti della presentazione che hanno fatto al Chaos Communication Congress http://achtbaan.nikhef.nl/27c3-stream/releases/mkv/%5b4087%5d%20Console%20Hacking%202010/

viene infatti spiegato che la necessità di un hack è in realtà partita dal momento in cui l'OtherOs è stato rimosso dalla ps3 (la possibilità di caricare linux) circa un anno fa...quindi non mi sembra molto lungo

l'EPIC FAIL è riferito al grandissimo errore della firma....infatti dopo aver scoperto che 'm' si trattava di una costante e conoscendo l'algoritmo usato è bastato fare un po di sana matematica...e puff è uscita la chiave....

se volete le slide sono qui http://events.ccc.de/congress/2010/Fahrplan/events/4087.en.html

Lan_Di
04-01-2011, 12:16
Variabile o costante? :stordita:

Se utilizzata in modo corretto è una variabile, ma da quanto ho capito, alla Sony hanno usato un seme costante, quindi sono riusciti a risalire alla chiavi della PS3

alebrescia
04-01-2011, 12:17
nell' articolo è detta una cavolata colossale...
Dunque, se per XBox 360 o Wii bisogna realizzare procedure di hacking comunque complesse per l'utente occasionale, come la modifica del firmware del lettore ottico nel primo caso e l'installazione di un modchip nel secondo

Per la wii non serve nessun CHIP! fino al 4.2 bastava solo una SD ed il bannerbomb(un software che sfruttava una bug nel firmware)... ora con il 4.3 bisogna usare un bug presente in due games....
ma niente mod chip!!!!

redeagle
04-01-2011, 12:19
@diablo
possono dire quello che vogliono. fatto sta che è rimasta intoccata per 4 anni.
spiegami poi perchè la "necessità" dell'hack per X360 o Wii o tutto il resto si è manifestata subito mentre per la PS3 no. :)

alebrescia
04-01-2011, 12:23
@diablo
possono dire quello che vogliono. fatto sta che è rimasta intoccata per 4 anni.
spiegami poi perchè la "necessità" dell'hack per X360 o Wii o tutto il resto si è manifestata subito mentre per la PS3 no. :)
X' i BD costavano cmq troppo e solo ora stanno scendendo... XD XD XD

redeagle ti quoto in pieno...

dtreert
04-01-2011, 12:25
Variabile o costante? :stordita:

informatichese. bisogna sapere le basi dei linguaggi di programmazione per capirlo xD. Brutto mondo quello :p

TheDarkAngel
04-01-2011, 12:25
Direi piuttosto incognita costante

alexdal
04-01-2011, 12:30
Se l'hack e' solo firmware questo mina pesatemente alla ps3

Naturalmente tutte le ps3 nuove avranno differenti protezioni e quindi non penso che i futuri acquirenti saranno agevolati ma solo i vecchi che creeranno un mercato dell'usato per pirati.

Ma Sony avra' difficolta vendendo gia' meno di tutti sia come hw che come sw.
Se crollasse il mercato sw della ps3 come e' crollato per la ps2 e psp la sony chiudera' la playstation.

kilobite
04-01-2011, 12:44
non ho capito un cavolo della vostra spiegazione sul funzionamento... cosa diavolo è una "variabile costante"!!! :asd:

comunque, si vedrà... non sapevo nemmeno che esistessero conferenze dedicate all'hacking...

questa frase "variabile costante" lo sentita solo sul film a beautiful mind

dtreert
04-01-2011, 12:44
Direi piuttosto incognita costante

non credo si dica così in informatica

Stappern
04-01-2011, 12:48
Se l'hack e' solo firmware questo mina pesatemente alla ps3

Naturalmente tutte le ps3 nuove avranno differenti protezioni e quindi non penso che i futuri acquirenti saranno agevolati ma solo i vecchi che creeranno un mercato dell'usato per pirati.

Ma Sony avra' difficolta vendendo gia' meno di tutti sia come hw che come sw.
Se crollasse il mercato sw della ps3 come e' crollato per la ps2 e psp la sony chiudera' la playstation.

Sbagliato,adesso le vendite di ps3 saliranno alle stelle,ed è lo stesso motivo per cui ps1 e ps2 hanno venduto cosi tanto


Cmq adesso posso prenderla in considerazione la ps3

Gualmiro
04-01-2011, 12:54
certo che fa ridere sentire :
"Secondo Fail0verflow, Sony ha commesso un errore monumentale nella progettazione del sistema di decriptazione di PS3" dopo quanti anni dalla suo uscita se ne sono accorti ?? LOL

è quello che ho pensato anche io :asd:



non ho capito un cavolo della vostra spiegazione sul funzionamento... cosa diavolo è una "variabile costante"!!!
non hai tutti i torti :D

provo ad interpretare, non è come in algebra comunque... per deformazione in informatica succede che si chiamino variabili tutte le porzioni di memoria che il programmatore si riserva e che intende ospitino dei dati. anzi, non è nemmeno una deformazione, è giusto così. tu ti prendi un pezzo di memoria e poi devi necessariamente assegnargli un valore.
se poi, a queste "variabili" viene assegnato un valore che dal punto di vista matematico all'interno del tuo algoritmo tratti come una costante ecco che arrivi alla variabile costante :D
tutte le rappresentazioni dell'informazione sono così, i linguaggi di programmazione che consentono l'uso delle costanti "mascherano" la realtà al programmatore per semplificargli la vita. una costante in C è, in ultima istanza una variabile sempre e comunque.
ok, è una porcheria in italiano ma la cosa è altrimenti un po' intradubicile visto che usiamo la medesima parola "variabile" per le due accezioni diverse analitica ed informatica.




nel video comunque non spiegano niente sulle tecniche utilizzate... dice che hanno beccato l'algoritmo per generare la chiave privata dalla pubblica...
emh.....:mbe: grazie al c****:confused:
a fare i maliziosi ci sarebbero da chiedere tante cose tanto a questi hacker quanto a sony stessa, ma lasciamo perdere va, è un terreno troppo vicino ad altri ben più minati questo;)

PaPuAsja
04-01-2011, 12:54
questa frase "variabile costante" lo sentita solo sul film a beautiful mind

l'ho sentita...

Monkey-d-Rufy
04-01-2011, 13:01
ma questi ora non potrebbero passare dei guai? la sony potrebbe fare causa senza problemi visto che questi si sa chi sono...mentre di solito gli hacker nn si vanno vedere e non organizzano conferenze sull Hack.....O.o

ARARARARARARA
04-01-2011, 13:15
questo potrebbe diffondere realmente questa console dallo scarso successo!

ghiltanas
04-01-2011, 13:19
fanno addirittura delle conferenze? :stordita: e chi lo sapeva :asd:

cmq mi pare un pò troppo semplice sto hack, per anni console super blindata e di colpo è la + facile da hackerare? :wtf:

kazzinga
04-01-2011, 13:21
oltre all'inevitabile incremento di vendite di PS3, questo hack darà una spinta considervole al mercato BR, tra masterizzatori e supporti...

Se volessi pensare male direi che in questi anni in cui la PS3 è stata inviolabile, mamma Sony sia rientrata dei costi di R&D e di affinamento del processo produttivo, e che ora abbia finalmente deciso di aprire le dighe...

Ma ovviamente questa congettura fa parte della schiera dei complotti e cospirazioni delle perfide multinazionali ;-)

Monkey-d-Rufy
04-01-2011, 13:29
Scarso successo? XD
Bhe se paragonata alla ps2 si non ha avuto lo stessa diffusione ma la ps2 sta in giro da 10 anni la ps3 da 4/5...
Se la paragoniamo alla 360,la ps3 ha avuto i seguenti vantaggi:
-Uscita per prima senza concorrenza
-Possibilità di tagliare il prezzo in anticipo
-Modificabile fin dall'inizio
-Prezzo accessibile a tutti.
Bhe se metti che ora la ps3 e nn sono io a dirlo ma molte testate online ha recuperato terreno sulla 360 portando la differenza a 4-5 milioni di console bhe nn credo stia andando male tenendo conto del prezzo iniziale....
Sony in questa generazione ha perso mercato xkè cmq togliendo i difetti di fabbricazione la 360 è un ottima machcina.Microsoft secondo il mio modesto parare dovrà stare attento con la nuova console perchè un altro inizio come i RROD nn so quanto possa far risaltare l immagine della Microsoft.Cmq Sony in questi ultimi anni si sta riprendendo(acquisti di team e titoli ex esclusive 360 diventate multi)

La wii ormai fa mercato a se.

Ps ho sia ps3 che 360.

Tonisca
04-01-2011, 13:52
Variabile o costante? :stordita:

E' un ossimoro.:O

astonmartin07
04-01-2011, 14:02
Chi comincia ad issare il Jolly Roger sul balcone di casa propria nell’attesa di poter avere tra le mani la “modifica” definitiva, però, si sbaglia di grosso: stando sempre ai fail0verflow!, i tool che renderanno pubblici tra qualche settimana serviranno solo a chi vorrà riutilizzare sistemi operativi e programmi open source sulla propria PS3 e, quindi, non permetteranno di aggirare nativamente le protezioni anticopia della console (per quello, molto probabilmente, ci sarà bisogno di riscrivere da zero un firmware apposito, ovviamente illegale)

MiKeLezZ
04-01-2011, 14:18
Dopo 4 anni in commercio, direi che la Sony ha fatto tutt'altro che un epic fail, il sistema è stato blindatissimo fino ad ora.
Comunque effettivamente particolare il fatto che proprio ora, dopo esser rientrati nelle spese, ed aver raggiunto l'apice della maturità (a cui segue un fisiologico declino in attesa della sostituta), spunti un miracoloso hack che neppure necessita di modchip.
L'unica cosa mi possa augurare è l'uscita di un firmware hack che integri funzionalità di riproduzione audio/video al pari degli scatolotti WDTVLIVE (utile ed ironico sarebbe il supporto a .mkv su x264 ed ISO), che quindi renderebbero la PS3 Slim un ottimo acquisto come centro multimediale per la sala.

Unrealizer
04-01-2011, 14:35
@9joker6
infatti, chiunque parlerà di "epic fail" (come tanto piace ai bimbetti) non si rende conto di quanto dice. :)

lo stesso team lo definisce "PS3 Epic Fail" :D

http://events.ccc.de/congress/2010/Fahrplan/events/4087.en.html

questa frase "variabile costante" lo sentita solo sul film a beautiful mind

l'ho sentita...

e non è nemmeno una frase :D


nel video comunque non spiegano niente sulle tecniche utilizzate... dice che hanno beccato l'algoritmo per generare la chiave privata dalla pubblica...
emh.....:mbe: grazie al c****:confused:
a fare i maliziosi ci sarebbero da chiedere tante cose tanto a questi hacker quanto a sony stessa, ma lasciamo perdere va, è un terreno troppo vicino ad altri ben più minati questo;)

ma questi ora non potrebbero passare dei guai? la sony potrebbe fare causa senza problemi visto che questi si sa chi sono...mentre di solito gli hacker nn si vanno vedere e non organizzano conferenze sull Hack.....O.o

Chi comincia ad issare il Jolly Roger sul balcone di casa propria nell’attesa di poter avere tra le mani la “modifica” definitiva, però, si sbaglia di grosso: stando sempre ai fail0verflow!, i tool che renderanno pubblici tra qualche settimana serviranno solo a chi vorrà riutilizzare sistemi operativi e programmi open source sulla propria PS3 e, quindi, non permetteranno di aggirare nativamente le protezioni anticopia della console (per quello, molto probabilmente, ci sarà bisogno di riscrivere da zero un firmware apposito, ovviamente illegale)

Intanto, i componenti del team fail0verflow sono gli stessi del Team Twiizers (quelli che sono riusciti a bucare la sicurezza del wii), infatti ho sentito parlare di questa storia della ps3 la prima volta sul blog di bushing, il maggior esponente del team (Hackmii (http://hackmii.com)).

Seconda cosa, hanno già avuto grane con la Nintendo ai suoi tempi, per la storia del bug DVDX, che poteva potenzialmente portare alla nascita di mod software (loro avevano tentato di riferire di questo bug agli ingegneri nintendo, rilasciando l'exploit pubblicamente dopo 2 settimane, in cui hanno ricevuto soltanto minacce come risposta, i dettagli sul blog)

EDIT: ho dimenticato un pezzo :D
Anche se le intenzioni del team sono buone (portare linux e gli homebrew sulla ps3), ciò non toglie che tutto questo sarà sfruttato da altri team senza scrupoli per portare la pirateria sulla ps3, come fu a suo tempo per il wii

supermario
04-01-2011, 14:54
a me interessava solo poter mettere sulla play3 linux + emulatori per ps2 e ps3, il resto dei giochi li comprerò originali

pierr
04-01-2011, 15:10
Per chi non sa cosa sono le variabili

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/it/wiki/Variabile_%28informatica%29

Lithium_2.0
04-01-2011, 15:23
a me interessava solo poter mettere sulla play3 linux + emulatori per ps2 e ps3, il resto dei giochi li comprerò originali

emulatori di PS3 sulla PS3? :confused:

Six1
04-01-2011, 15:26
Tra poco uscirà la PlayStation 4 ...

Mi chiedo se non fosse già tutto calcolato.

Possibile 4 anni? E poi Puf ecco la soluzione :rolleyes:

Per 4 anni ha venduto solo Giochi originali adesso è ora di vendere il vendibile(Play3 a Go go) per passare belli satolli alla Prox generazione di Console.

Come Lui:
Ecco è arrivato il momento di comperarmi una playstation 3 :O
(mettiamo da parte l' ipocrisia) ce ne sono tantissimi che Non aspettavano altro.


Saluti
Six1

supermario
04-01-2011, 15:27
volevo dire ps1 :p

gaxel
04-01-2011, 15:32
Tra poco uscirà la PlayStation 4 ...

Mi chiedo se non fosse già tutto calcolato.

Possibile 4 anni? E poi Puf ecco la soluzione :rolleyes:

Per 4 anni ha venduto solo Giochi originali adesso è ora di vendere il vendibile(Play3 a Go go) per passare belli satolli alla Prox generazione di Console.

Come Lui:

(mettiamo da parte l' ipocrisia) ce neso no tantissimi che Non aspettavano altro.


Saluti
Six1

La PS4 uscirà tra poco? Quando scusa? No, perché prima della fine del 2012 non credo vedremo nessuna console nuova... e sicuramente prima uscirà Nintendo, poi eventualmente (ma ne dubito prima di 2-3 anni) Microsoft... Sony è quella che deve far campare di più PS3, altrimenti fa prima a vendere baracca e burattino videoludici a qualcuno e concentrarsi su altro.

Londo83
04-01-2011, 15:44
fanno addirittura delle conferenze? :stordita: e chi lo sapeva :asd:

cmq mi pare un pò troppo semplice sto hack, per anni console super blindata e di colpo è la + facile da hackerare? :wtf:


beh,delle conferenze sapevo che lo facessero....anzi sapervo che a volte delle case produttrici di firewall o S.O. (mi sembra eh...non vorrei dire delle belinate...) organizzassero proprio delgi eventi per vedere chi riusciva ad hackerare prima i loro sistemi...(mi sembra lo avesse fatto anche apple...)

comunque non mi stupisco del fatto che dopo 4 anni adesso sia facile....nel senso: ci hanno messo 4 anni e chissà quali "geni" di informatica/matematica....ora,scoperto l'algoritmo,è facile....il vero casino era scoprirlo....appunto...

Unrealizer
04-01-2011, 16:24
Tra poco uscirà la PlayStation 4 ...

Mi chiedo se non fosse già tutto calcolato.

Possibile 4 anni? E poi Puf ecco la soluzione :rolleyes:

Per 4 anni ha venduto solo Giochi originali adesso è ora di vendere il vendibile(Play3 a Go go) per passare belli satolli alla Prox generazione di Console.


Quando uscì la PS3, si vociferava che il suo ciclo vitale sarebbe stato di 10 anni, quindi dovremmo parlarne nel 2016 (non ricordo se fu Sony ad annunciarlo)

beh,delle conferenze sapevo che lo facessero....anzi sapervo che a volte delle case produttrici di firewall o S.O. (mi sembra eh...non vorrei dire delle belinate...) organizzassero proprio delgi eventi per vedere chi riusciva ad hackerare prima i loro sistemi...(mi sembra lo avesse fatto anche apple...)

comunque non mi stupisco del fatto che dopo 4 anni adesso sia facile....nel senso: ci hanno messo 4 anni e chissà quali "geni" di informatica/matematica....ora,scoperto l'algoritmo,è facile....il vero casino era scoprirlo....appunto...

Moltissime aziende lo fanno, e spesso assumono i vincitori di queste gare :D
Nessuno sa blindare un sistema più di una persona esperta a bucarlo (della serie, i ladri sono le migliori guardie).

Inoltre, come già specificato, la vera corsa all'homebrew (e NON alla pirateria, il lavoro dei fail0verflow NON riguarda la pirateria, riguarda SOLO linux e homebrew! il fatto che questo porterà alla pirateria è un altro paio di maniche, ma anche su Wii hanno sempre fatto di tutto per evitarlo, ad esempio l'homebrew channel si rifiuta di usare IOS crackati, e per IOS non intendo il SO apple, ma il "firmware" del wii :D)

Lan_Di
04-01-2011, 16:29
Quando uscì la PS3, si vociferava che il suo ciclo vitale sarebbe stato di 10 anni, quindi dovremmo parlarne nel 2016 (non ricordo se fu Sony ad annunciarlo)


Beh questa cosa può essere estesa alla PS2, che 10 anni dopo la sua immissione sul mercato è ancora distribuita, ma comunque l'ammiraglia è la PS3.
Quindi immagino che Sony intedesse una cosa del genere. Tra un paio d'anni circa vedremo la PS4, ma la PS3, se ne varrà la pena, continuerà ad essere venduta come console budget.

Stappern
04-01-2011, 16:30
Infatti, se si riuscisse a caricare un mediacenter con le palle su una ps3slim che magari mi fa girare un emulatore per ps1 ps2 la comprerei domani

Zerk
04-01-2011, 16:59
Che tristezza questi commenti. Spero tu stia scherzando. :rolleyes:

Era ironico, comunque sia se io comperassi una playstation 3 comunque la sony ci guadagnerebbe di più che io non la comperassi, a prescindere da hack o no.

Quindi venderebbe un sacco di consolle, un sacco di utenti in più che sarebbero un grosso bacino di clienti per la futura playstation 4, e potrebbero acquistare film in streaming e servizi dal playstation network.

A volte bisogna vedere anche il bicchiere mezzo pieno.

gaxel
04-01-2011, 17:05
Era ironico, comunque sia se io comperassi una playstation 3 comunque la sony ci guadagnerebbe di più che io non la comperassi, a prescindere da hack o no.

Quindi venderebbe un sacco di consolle, un sacco di utenti in più che sarebbero un grosso bacino di clienti per la futura playstation 4, e potrebbero acquistare film in streaming e servizi dal playstation network.

A volte bisogna vedere anche il bicchiere mezzo pieno.

A parte che se la cracki, dubito che tu possa poi usufruire dei servizi sullo Store, ma dubito anche che i clienti in più porterebbe un bacino PS3 per PS4... superiore a quello che era il bacino PS2 per PS3, e nonostante questo a Sony, per colpe esclusivamente sue, è andata malino... e si sta riprendendo un poco solo ora. Motivo per cui dubito (ancora) che vedremo la PS4 prima del biennio 2013-2014, ad essere ottimisti.

eeetc
04-01-2011, 18:32
Con Linux sopra PS3 diventa il perfetto mediacenter, potendo usufruire della piena potenza hardware video e di decodifica che con il Linux fornito da Sony era negata.
Credo proprio che nei prossimi mesi prendo una PS3 per avere qualcosa di simile a un htpc esteticamente bello ad un prezzo basso, nonché un arcade center dedicato alla retroemulazione :D

IAPPO
04-01-2011, 19:16
Dunque, se per XBox 360 o Wii bisogna realizzare procedure di hacking comunque complesse per l'utente occasionale, come la modifica del firmware del lettore ottico nel primo caso e l'installazione di un modchip nel secondo,

Ma perché tutte queste imperfezioni? Anche Wii si può modificare da software e, anzi, è una modifica semplicissima...

Ntropy
04-01-2011, 19:46
ma questi ora non potrebbero passare dei guai? la sony potrebbe fare causa senza problemi visto che questi si sa chi sono...mentre di solito gli hacker nn si vanno vedere e non organizzano conferenze sull Hack.....O.o

IMHO penso che invece dovrebbero riconoscergli un premio in denaro per aver aiutato la sony a capire che l'algoritmo utilizzato era strutturalmente debole, in fondo hanno fatto un lavoro di ricerca che non verrà mai retribuito! Chi invece dovrebbe fare causa sono le software house produttrici di videogames contro sony, la perdita netta in termini di software venduti infatti potrebbe essere enorme.
A chi invece crede alla teoria dei complotti rimane sempre il dubbio che per spingere un pò le vendite della console alla sony abbiano passato sotto banco qualche dritta al team, infatti anche se l'intento principale nello scardinare la protezione era di reinstallare linux (fesseria colossale IMHO) il custom firmware mi sembra proprio lì lì per uscire.

E poi perchè gli hacker dovrebbero nascondersi? Cosa avrebbero fatto di male? Trovato una falla in un sistema di sicurezza? ad averceli programmatori così...........chi si nasconde sono quelli che rubano i soldi dalle postpay, clonano carte di credito, masterizzano i dvd e poi li fanno vendere ai senegalesi ecc. ecc. e quelli credimi non sono hacker ma piuttosto volgari ladri.

IAPPO
04-01-2011, 21:25
A tutti quelli con le teorie complottistiche: ricordatevi che il maggior guadagno per Sony e per tutti gli altri sono e restano le royalties sui giochi venduti. Non vale la pena per Sony aiutare a hackare una console per guadagnare quegli spiccioli sulla vendita della singola PS3.

dtreert
04-01-2011, 21:39
anche perchè è solo da poco che ha iniziato a non vendere sottocosto

Stappern
04-01-2011, 22:46
A tutti quelli con le teorie complottistiche: ricordatevi che il maggior guadagno per Sony e per tutti gli altri sono e restano le royalties sui giochi venduti. Non vale la pena per Sony aiutare a hackare una console per guadagnare quegli spiccioli sulla vendita della singola PS3.

a si? e allora perchè ps1 e ps2 sono stati successi colossali(guarda caso erano facilissime da crackare) e invece con ps3 sony è stata per un bel po con "l'acqua alla gola" (metto tra virgolette perchè aziende come sony l'acqua alla gola non c'è l'hanno mai :asd: )

ghiltanas
04-01-2011, 23:24
beh,delle conferenze sapevo che lo facessero....anzi sapervo che a volte delle case produttrici di firewall o S.O. (mi sembra eh...non vorrei dire delle belinate...) organizzassero proprio delgi eventi per vedere chi riusciva ad hackerare prima i loro sistemi...(mi sembra lo avesse fatto anche apple...)

comunque non mi stupisco del fatto che dopo 4 anni adesso sia facile....nel senso: ci hanno messo 4 anni e chissà quali "geni" di informatica/matematica....ora,scoperto l'algoritmo,è facile....il vero casino era scoprirlo....appunto...

io sapevo di quelle sui browser o sugli os, però sono eventi organizzati dagli stessi sviluppatori, quindi autorizzati. Mi pare strano invece che sony o microsoft approvino conferenze pubbliche in cui si violano le proprie macchine :fagiano:
Per il facile intendevo dire che mi sembra strano nn serva nessun intervento hardware, cmq sia sono curioso di vedere gli sviluppi futuri della vicenda

ghiltanas
04-01-2011, 23:27
a si? e allora perchè ps1 e ps2 sono stati successi colossali(guarda caso erano facilissime da crackare) e invece con ps3 sony è stata per un bel po con "l'acqua alla gola" (metto tra virgolette perchè aziende come sony l'acqua alla gola non c'è l'hanno mai :asd: )

il gamecube se nn sbaglio si craccava ancora + facilemnte eppure è stato surclassato dalla play.
La play1 è stato un successo perchè se nn erro era abb rivoluzionaria e anticipò la concorrenza, la ps2 visse di rendita e grazie anche a una concorrenza semi inesistente e un parco giochi clamoroso ha avuto un successo enorme

Unrealizer
04-01-2011, 23:42
il gamecube se nn sbaglio si craccava ancora + facilemnte eppure è stato surclassato dalla play.
La play1 è stato un successo perchè se nn erro era abb rivoluzionaria e anticipò la concorrenza, la ps2 visse di rendita e grazie anche a una concorrenza semi inesistente e un parco giochi clamoroso ha avuto un successo enorme

in effetti la mod per il gamecube era abbastanza semplice (6 fili o 5 pad da saldare, contro i 15+ fili della ps2), ma i problemi del cubo erano altri, innanzitutto l'atteggiamento aggressivo di nintendo nei confronti degli sviluppatori di terze parti.

Non per scatenare flame, ma l'unica "rivoluzione" della ps1 era l'utilizzo esclusivo del cd per contenere i giochi, mentre altre console (Sega Saturn) erano nate per usare la cartuccia e permettevano l'uso dei cd tramite appositi add-on

la stessa nintendo progettò a suo tempo un add-on per lo snes, poi abbandonato, chiamato "Play Station", in collaborazione con un'altra azienda giapponese... :D
Anche per il Nintendo64 fu progettato e lanciato (solo in giappone) un add-on per usare dischi magneto-ottici.

Tornando alla ps1, non era neanche tra le console più potenti del periodo, il N64 era di gran lunga più capace, anche se limitato dalla scarsa capienza delle cartucce... idem per la ps2, il gamecube era capace di prestazioni migliori, per non parlare dell'xbox, limitata dal non avere un "nome" nel mondo dei videogiochi e dal prezzo eccessivo (anche se i 600€ per una ps3 al lancio hanno dato meno scalpore del milione di lire necessario per una xbox...)

non per scatenare flame, ma per fare qualche precisazione :D

metalgrayfox
04-01-2011, 23:52
Nintendo doveva fare sto add-on proprio con sony :D

Jackal2006
05-01-2011, 00:07
Che tristezza questi commenti. Spero tu stia scherzando. :rolleyes:

Spero che tu, invece, stia scherzando: non dirmi che sei realmente preoccupato delle sorti di Sony, un'azienda che nel solo 2009 ha fatturato quasi 90 miliardi di dollari...

Quando la si smetterà con questo perbenismo del cavolo?:confused:

Prova a domandarti, invece, perché la Nintendo ha venduto il doppio delle console WII, rispetto alle vendite della PS3? E prova a domandarti come mai i prezzi dei videogiochi per WII costano di gran lunga meno di quelli per PS3. Forse ora si avranno prezzi più umani che, oramai, con la scusa della longevità dei giochi dedicati alla PS3, propongono prezzi talmente alti che potrebbero tranquillamente regalare una PS3 ogni 3-4 giochi venduti...

gaxel
05-01-2011, 00:20
Spero che tu, invece, stia scherzando: non dirmi che sei realmente preoccupato delle sorti di Sony, un'azienda che nel solo 2009 ha fatturato quasi 90 miliardi di dollari...

Quando la si smetterà con questo perbenismo del cavolo?:confused:

Prova a domandarti, invece, perché la Nintendo ha venduto il doppio delle console WII, rispetto alle vendite della PS3? E prova a domandarti come mai i prezzi dei videogiochi per WII costano di gran lunga meno di quelli per PS3. Forse ora si avranno prezzi più umani che, oramai, con la scusa della longevità dei giochi dedicati alla PS3, propongono prezzi talmente alti che potrebbero tranquillamente regalare una PS3 ogni 3-4 giochi venduti...

E' semplicemente buon senso, non perbenismo... dire che si compra la PS3 ora che è crackabile, vuol dire implicitamente che si infrangerò la legge, il resto è fuffa.

La Sony, nel reparto "videoludico", è in rosso... e da molto anche, da altre parti può pure andare bene, ma finora la PS3 è un gran buco nell'acqua... motivi? Hardware troppo complesso e quindi poco sfruttato, ma comunque costoso, BluRay pressoché inutile in questa generazione, ma anch'esso estremamente costoso, soprattutto in termini di sviluppo... ergo, la PS3 è stata sempre venduta sottocosto e non ha mai permesso a Sony di arrivare in pari. Microsoft fece così con la prima Xbox, ma se lo poteva permettere, Sony evidentemente fa fatica.

I giochi Wii costano meno perché per svilupparli si spende 1/5 ad essere pessimisti e il target medio Nintendo è gente che manco ha uno stipendio... e la Wii ha venduto molto di più semplicemente perché ha fatto credere agli americani di poter dimagrire giocando e continuando ad andare da McDonalds o Burger King, mica per altro.

Ora, e solo ora, pure senza questa crack (per cui io sono sempre e comunque contro, mai usata una e manco ho un software non originale sul PC) la PS3 è una console seria, con un parco giochi ampio... Sony c'ha messo 4 anni a recuperare il gap con Xbox360 e Wii, grazie a ottime esclusive e a Move che batte Wiimote 10 a 0... il problema è che per andare in positivo, dovrebbe andare avanti così per 4-5 anni... e Microsoft e Nintendo non staranno a guardare, anzi... già con Kinect MS sta passando avanti a entrambe.

ketamind
05-01-2011, 00:22
[QUOTE=Unrealizer;34095224]
[....]
Non per scatenare flame, ma l'unica "rivoluzione" della ps1 era l'utilizzo esclusivo del cd per contenere i giochi, mentre altre console (Sega Saturn) erano nate per usare la cartuccia e permettevano l'uso dei cd tramite appositi add-on
[....]

Non vorrei dire bestialità ma principalmente il Saturn usava proprio il cd come supporto. Se parliamo di add-on possiamo nominare il mega-cd uscito a metà periodo megadrive (chi si ricorda poi il Wondermega?).
Prima della playstation poi uscirono anche pc-engine cd, neo-geo cd, amiga cd32, 3do e forse ancora qualcosina....

Senza nulla togliere ad una console che nel bene o nel male ha cambiato il mondo dei videogiochi, la vera rivoluzione secondo me è stata l'enorme facilità di modificarla e soprattutto di trovare giochi masterizzati in ogni dove. Mi ricordo i vu-cumprà con vagonate di cd (e copertine con i colori slavati stile "sta finendo la cartuccia del ciano") che ti inseguivano per proporti lo sconto quantità sulle ultime uscite.

Valli a trovare quando ti servivano i floppy per il copiatore del super famicom :p

Unrealizer
05-01-2011, 00:31
[....]
Non per scatenare flame, ma l'unica "rivoluzione" della ps1 era l'utilizzo esclusivo del cd per contenere i giochi, mentre altre console (Sega Saturn) erano nate per usare la cartuccia e permettevano l'uso dei cd tramite appositi add-on
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Non vorrei dire bestialità ma principalmente il Saturn usava proprio il cd come supporto. Se parliamo di add-on possiamo nominare il mega-cd uscito a metà periodo megadrive (chi si ricorda poi il Wondermega?).
Prima della playstation poi uscirono anche pc-engine cd, neo-geo cd, amiga cd32, 3do e forse ancora qualcosina....


mi riferivo al fatto che per la ps1 non erano previste cartucce, ma solo il cd :D inoltre se non sbaglio la sua particolarità era di poter usare i cd misti audio/dati, ma non vorrei dire boiate

ketamind
05-01-2011, 00:38
ah pardon, avevo letto male. Si, se non ricordo male mi sembra tu abbia decisamente ragione per quanto riguarda i cd misti! :)

BlackCerberus
05-01-2011, 01:03
La cosa mi rende veramente triste... già da tempo internet si è riempito di giochi ps3 che ho acquistato spendendo non poco, sebbene la spesa venisse sempre ripagata dalla bontà dei prodotti... ora con questo ultimo duro colpo posso dire definitivamente addio alle aspettative di prodotti di qualità tanto alta quanto quella a cui eravamo stati abituati da videogiochi come Heavy Rain, Uncharted, Killzone o God of War, prodotti la cui realizzazione superba era stata resa possibile solo dal fatto che essi sarebbero stati acquistati regolarmente. Spero solo che con ciò non venga minata la produzione del terzo capitolo della serie di Uncharted, saga a cui mi sono appassionato. Spero anche di non vedere troppo presto un eventuale PlayStation 4, dato che ciò comporterebbe non solo nuove spese, ma asoprattutto la morte prematura dell' ambiente PS3 e di quei suoi elementi ancora "acerbi" come lo sfruttamento del PS Move e relativi.
Inoltre credo che le vendite di ps3 generate dalla diffusione del warez difficilemnte creeranno un bacino di acquirenti di una successiva ps4 poichè chi ha da poco comperato una ps3 non sarà affatto disposto a nuove spese, specialmente considerando la scarsa dedizione di tali soggetti all' acquisto regolare.

ghiltanas
05-01-2011, 01:04
in effetti la mod per il gamecube era abbastanza semplice (6 fili o 5 pad da saldare, contro i 15+ fili della ps2), ma i problemi del cubo erano altri, innanzitutto l'atteggiamento aggressivo di nintendo nei confronti degli sviluppatori di terze parti.

Non per scatenare flame, ma l'unica "rivoluzione" della ps1 era l'utilizzo esclusivo del cd per contenere i giochi, mentre altre console (Sega Saturn) erano nate per usare la cartuccia e permettevano l'uso dei cd tramite appositi add-on

la stessa nintendo progettò a suo tempo un add-on per lo snes, poi abbandonato, chiamato "Play Station", in collaborazione con un'altra azienda giapponese... :D
Anche per il Nintendo64 fu progettato e lanciato (solo in giappone) un add-on per usare dischi magneto-ottici.

Tornando alla ps1, non era neanche tra le console più potenti del periodo, il N64 era di gran lunga più capace, anche se limitato dalla scarsa capienza delle cartucce... idem per la ps2, il gamecube era capace di prestazioni migliori, per non parlare dell'xbox, limitata dal non avere un "nome" nel mondo dei videogiochi e dal prezzo eccessivo (anche se i 600€ per una ps3 al lancio hanno dato meno scalpore del milione di lire necessario per una xbox...)

non per scatenare flame, ma per fare qualche precisazione :D

proprio a quello mi riferivo, ti pare poco? :D
per la potenza lo so che nn era al top, e infatti nn l'ho tirata in ballo come elemento a favore, però questo permise di essere presentata a un prezzo decisamente inferiore alla concorrenza (il saturn costava un occhio della testa se nn ricordo male)

ghiltanas
05-01-2011, 01:05
mi riferivo al fatto che per la ps1 non erano previste cartucce, ma solo il cd :D inoltre se non sbaglio la sua particolarità era di poter usare i cd misti audio/dati, ma non vorrei dire boiate

si, poteva leggere i cd audio ;)

Stappern
05-01-2011, 01:09
La cosa mi rende veramente triste... già da tempo internet si è riempito di giochi ps3 che ho acquistato spendendo non poco, sebbene la spesa venisse sempre ripagata dalla bontà dei prodotti... ora con questo ultimo duro colpo posso dire definitivamente addio alle aspettative di prodotti di qualità tanto alta quanto quella a cui eravamo stati abituati da videogiochi come Heavy Rain, Uncharted, Killzone o God of War, prodotti la cui realizzazione superba era stata resa possibile solo dal fatto che essi sarebbero stati acquistati regolarmente. Spero solo che con ciò non venga minata la produzione del terzo capitolo della serie di Uncharted, saga a cui mi sono appassionato. Spero anche di non vedere troppo presto un eventuale PlayStation 4, dato che ciò comporterebbe non solo nuove spese, ma asoprattutto la morte prematura dell' ambiente PS3 e di quei suoi elementi ancora "acerbi" come lo sfruttamento del PS Move e relativi.
Inoltre credo che le vendite di ps3 generate dalla diffusione del warez difficilemnte creeranno un bacino di acquirenti di una successiva ps4 poichè chi ha da poco comperato una ps3 non sarà affatto disposto a nuove spese, specialmente considerando la scarsa dedizione di tali soggetti all' acquisto regolare.
cioè ma tu pensi che la "qualità" di certi giochi venga intaccata dalla pirateria? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

che poi se per te quei giochi hanno avuto una "realizzazione superba" andiamo bene :asd:

matteo170693
05-01-2011, 01:42
mi sembra strano che alla sony commettano errori del genere.
poi c'è un errore nell'articolo...la wii non necessita di modchip per la modifica, basta il bannerbomb (software) o la procedura tramite gioco (la modifica resta a livello puramente software).

Unrealizer
05-01-2011, 01:46
mi sembra strano che alla sony commettano errori del genere.
poi c'è un errore nell'articolo...la wii non necessita di modchip per la modifica, basta il bannerbomb (software) o la procedura tramite gioco (la modifica resta a livello puramente software).

nessun software è esente da bug... dando un'occhiata alle slide il bug sta nell'hypervisor, che "marca allegramente le pagine come eseguibili senza verificare"

BlackCerberus
05-01-2011, 02:08
cioè ma tu pensi che la "qualità" di certi giochi venga intaccata dalla pirateria? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

che poi se per te quei giochi hanno avuto una "realizzazione superba" andiamo bene :asd:

Sicuramente tu sarai uno che gioca da almeno un ventennio, su PC e non console, che hai saputo apprezzare i grandi videogames storici ecc... io ho cominciato a giocare una decina d' anni fà, sono un diciamo adolescente, e sicuramente non ho tutta l' esperienza che hai tu.
Quei videogiochi, a prescindere da gameplay, trama, longevità o altro, si parla di realizzazione tecnica, nell' ambito in cui sono stati realizzati godono di una qualità ottima; per la loro realizzazione sono state spese ingenti somme di denaro. Il mio raggionamento è: pirateria->poche copie vendute->meno denaro guadagnato->minori risorse disponibili e minore volontà di impiegarle... non è difficile come ragionamento, nemmeno insensato...

Freed
05-01-2011, 02:16
Lo schema di decriptazione di PS3, e qui sta il famigerato errore monumentale, utilizza solo un singolo numero casuale che varia tra ogni file non firmato, mentre il modo corretto di eseguire il processo di creazione dei file cifrati è quello di utilizzare un diverso numero casuale ogni volta che viene firmato un file.

O io sono stupido o la news è poco chiara, mi spieghereste la differenza tra usare un singolo numero casuale, e un diverso numero casuale? Singolo o diverso che sia se è casuale è casuale...

A parte questo mi sfugge una cosa.
Se questa falla è clamorosa come dicono, lo sarà stata anche in fase di progettazione. Gli ingegneri hanno progettato un sistema di protezione estremamente efficace e poi alla fine hanno tralasciato una cosa talmente banale che nessuno avrebbe fatto un errore del genere? Almeno, così mi pare di capire, e mi pare un po' strano...

Unrealizer
05-01-2011, 02:23
O io sono stupido o la news è poco chiara, mi spieghereste la differenza tra usare un singolo numero casuale, e un diverso numero casuale? Singolo o diverso che sia se è casuale è casuale...

A parte questo mi sfugge una cosa.
Se questa falla è clamorosa come dicono, lo sarà stata anche in fase di progettazione. Gli ingegneri hanno progettato un sistema di protezione estremamente efficace e poi alla fine hanno tralasciato una cosa talmente banale che nessuno avrebbe fatto un errore del genere? Almeno, così mi pare di capire, e mi pare un po' strano...

andrebbe generato un numero casuale sempre diverso, mentre invece lo stesso numero è stato usato più volte

BlackCerberus
05-01-2011, 02:26
cioè ma tu pensi che la "qualità" di certi giochi venga intaccata dalla pirateria? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

che poi se per te quei giochi hanno avuto una "realizzazione superba" andiamo bene :asd:

Sicuramente tu sarai uno che gioca da almeno un ventennio, su PC e non console, che hai saputo apprezzare i grandi videogames storici ecc... io ho cominciato a giocare una decina d' anni fà, sono un diciamo adolescente, e sicuramente non ho tutta l' esperienza che hai tu.
Quei videogiochi, nell' ambito in cui sono stati realizzati godono di una qualità superiore alla media e per la loro realizzazione sono state spese ingenti somme di denaro. Il mio raggionamento è: pirateria->poche copie vendute->meno denaro guadagnato->minori risorse disponibili e minore volontà di impiegarle... non è difficile come ragionamento, nemmeno insensato...

Stappern
05-01-2011, 02:33
guarda ti posso assicurare che la pirateria non intacca l'uscita di grandi giochi, se pensi che per ps1(la console piu craccata esistente al mondo credo) sono usciti i piu bei capolavori mai concepiti per una console,una lista infinita di giochi dalla quale spiccano titoli come Metal gear solid e final fantasy E MI FERMO QUI.

e questi popç di giochi sono usciti,fioriti e migliorati in un periodo in cui la pirateria dei nostri giorni GLI FA UN BAFFO,vien da se che la pirateria non influisce sullìuscita di bei giochi.

ti diro di piu,purtroppo ripensandoci mi viene in mente unun fatto abbastanza grave cioè pirateria= bei giochi :asd: magari è una stronzata ma per me sono usciti molti piu bei titoli quando le console si craccavano in un attimo che ora che è molto piu difficile

quindi chissà magari dopo che craccano come si deve la ps3 cominceremo a vedere bei titoloni? :D

fdl88
05-01-2011, 03:00
errore monumentale scoperto dopo 4 anni :asd:
chi dice che c'è lo zampino di mamma sony alzi la mano :asd:

gaxel
05-01-2011, 10:00
guarda ti posso assicurare che la pirateria non intacca l'uscita di grandi giochi, se pensi che per ps1(la console piu craccata esistente al mondo credo) sono usciti i piu bei capolavori mai concepiti per una console,una lista infinita di giochi dalla quale spiccano titoli come Metal gear solid e final fantasy E MI FERMO QUI.

e questi popç di giochi sono usciti,fioriti e migliorati in un periodo in cui la pirateria dei nostri giorni GLI FA UN BAFFO,vien da se che la pirateria non influisce sullìuscita di bei giochi.

ti diro di piu,purtroppo ripensandoci mi viene in mente unun fatto abbastanza grave cioè pirateria= bei giochi :asd: magari è una stronzata ma per me sono usciti molti piu bei titoli quando le console si craccavano in un attimo che ora che è molto piu difficile

quindi chissà magari dopo che craccano come si deve la ps3 cominceremo a vedere bei titoloni? :D

Metal Gear Solid e FF7-8 o quel che vuoi non sono minimamente paragonabili ai giochi che ha elencato BlackCerberus... son buoni giochi, ma nulla più, ottimi o eccelsi per chi ama il genere (per me, ad esempio, FF è una minchiata colossole... e come RPG può andare bene ai giapponesi, per me vale un unghia di altri RPG veri). MGS è esageratamente esaltato perché è stato il primo di quel genere (e la prima volta sembra la migliore in ogni cosa, ma non lo è quasi mai), ma come stealth game vale mezzo-capitolo di un Thief qualsiasi (ok, bella la trama, ma a questo punto mi leggo un libro).

Ma soprattutto, un gioco PS1 costava quanto una cutscenes di God of War 3, hai voglia ad andare in perdita... nel 1996, quando avevi venduto 1-2 milioni di copie, eri diventato milionario. Adesso manco rientri nei costi.

Lithium_2.0
05-01-2011, 11:14
proprio a quello mi riferivo, ti pare poco? :D
per la potenza lo so che nn era al top, e infatti nn l'ho tirata in ballo come elemento a favore, però questo permise di essere presentata a un prezzo decisamente inferiore alla concorrenza (il saturn costava un occhio della testa se nn ricordo male)

Anche il Saturn usava solo i CD (e leggeva i CD audio), quindi nessuna differenza rispetto alla PS, chi restò indietro fu Nintendo con N64 e le cartucce.
Al lancio il Saturn costava si di più ma non troppo, poi il suo prezzo fu presto abbassato avvicinandosi a quello della PS (comunque mi ricordo le prime PS jap importate in vendita a oltre 1.200.000 lire, prezzi assurdi).
Cioè alla fine IMHO il successo della prima PS fu dovuto ad un mix di scelte azzeccate ma gli aspetti più importanti furono l'hardware estremamente ottimizzato (di conseguenza era molto meno difficoltoso sviluppare sulla console Sony), le tante pubblicità che solo Sony al tempo poteva permettersi e solo in minima parte il fatto di essere facilmente "piratabile" (e guarda caso il discorso calza quasi a pennello oggi per la X360 di MS :D)

[/OT]

Pashark
05-01-2011, 12:31
Per capire che la Terra non era al centro dell'Universo ci sono voluti millenni...

L'errore non è meno grave a prescindere dal tempo che richiede la sua scoperta. E questo non vuol dire che alla Sony abbiano fatto le cose nel modo sbagliato.

Poi torniamo al discorso della PS3 come Cavallo di Troia per i BRD, ma non vorrei andare OT.

Aragon79
05-01-2011, 13:18
Adesso sarà possibile vedere gli mkv sulla ps3 senza dover fare una codifica ad un pc?

La cosa mi interessa più per una soluzione definitiva di media center ad alta definizione che per i giochi... quelli penso che continuerò a prendere gli originali.

Fino ad ora come media center ho utilizzato la mitica e vecchia xbox (quella nera) che con xbmc è una bomba.... purtroppo con l'alta definizione di adesso inizia ad essere obsoleta.

Speriamo di sostituirla con la ps3.

Baboo85
05-01-2011, 14:55
.

ghiltanas
05-01-2011, 15:02
Anche il Saturn usava solo i CD (e leggeva i CD audio), quindi nessuna differenza rispetto alla PS, chi restò indietro fu Nintendo con N64 e le cartucce.
Al lancio il Saturn costava si di più ma non troppo, poi il suo prezzo fu presto abbassato avvicinandosi a quello della PS (comunque mi ricordo le prime PS jap importate in vendita a oltre 1.200.000 lire, prezzi assurdi).
Cioè alla fine IMHO il successo della prima PS fu dovuto ad un mix di scelte azzeccate ma gli aspetti più importanti furono l'hardware estremamente ottimizzato (di conseguenza era molto meno difficoltoso sviluppare sulla console Sony), le tante pubblicità che solo Sony al tempo poteva permettersi e solo in minima parte il fatto di essere facilmente "piratabile" (e guarda caso il discorso calza quasi a pennello oggi per la X360 di MS :D)

[/OT]

che poi il disc pirateria è entrato in gioco dopo, nn è stato uno dei fattori iniziali che ne ha decretato il successo; al limite possiamo dire che lo ha consolidato, al limite

Adesso sarà possibile vedere gli mkv sulla ps3 senza dover fare una codifica ad un pc?



io fossi inte andrei di ps3 media server e tagli la testa al toro ;) .
Per me una grossa pecca è invece il mancato supporto al file system ntfs, quello si sarebbe utile. Vero che bisognerà pagherà qualcosa a microsoft per il supporto, ma nn credo sia questo il motivo per cui la ps3 nn legge l'ntfs

Baboo85
05-01-2011, 15:05
Ecco è arrivato il momento di comperarmi una playstation 3 :O

Che tristezza questi commenti. Spero tu stia scherzando. :rolleyes:

Perche'? Ci stavo pensando anche io, una Slim da 160GB con HDMI :)

Comunque due cose:

1) variabile costante in termini informatici esiste, per dirla "male" e' una vera e propria variabile a cui viene dato un valore fisso (costante) nel codice. Ma non e' una costante, il cui valore viene definito all'inizio del codice e quello rimane anche se viene cambiata parte del codice. Si vede che questa variabile di sicurezza della PS3, per uno stesso file, assume sempre lo stesso valore (es: per tutti i giochi di PES 2011 assume il valore 500 mentre dovrebbe essere diverso ogni volta che viene inserito il disco) e da qui bastano 3 o 5 giochi diversi per risalire poi all'algoritmo di sicurezza.

Perche' in certi ambiti vengono usate le Token (vedi banca intesasanpaolo per accedere all'home banking) che generano un codice diverso ogni tot secondi il cui algoritmo e' complesso e risalire ad esso e' impossibile (in quanto anche il numero di partenza e' diverso e se non sbaglio varia a seconda del seriale della Token e della data e ora in cui viene attivata)? Per evitare che si riesca a risalire alla sequenza di codici e prevedere cosi' quale numero verra' dopo quello visualizzato.

2) per quanto verra' utilizzata principalmente illegalmente (giochi piratati), devo fare i complimenti per questa scoperta e tutto il lavoro che c'e' dietro. Chissa' se anche per la PSP (anche se di recente e' gia' stato scoperto un nuovo exploit kernel) usano lo stesso algoritmo o uno simile... Spero di no, altrimenti in Sony, per quanto sforzo facciano, sono dei fessi :D

io fossi inte andrei di ps3 media server e tagli la testa al toro ;) .
Per me una grossa pecca è invece il mancato supporto al file system ntfs, quello si sarebbe utile. Vero che bisognerà pagherà qualcosa a microsoft per il supporto, ma nn credo sia questo il motivo per cui la ps3 nn legge l'ntfs

Linux legge l'NTFS senza dover pagare nulla a nessuno, quindi non vedo dove stia il problema. Tra l'altro si puo' installare una versione specifica di linux su PS3 quindi ancora meno problemi.

pictor
05-01-2011, 15:06
Mmmmh potrebbe essere che l'hanno scoperto da soli... ma è plausibile anche che Sony si sia "involontariamente" fatta scappare qualche soffiata.

Ad ogni modo la falla c'era e per quanto sia semplice la logica dell'hack non era certo facile scoprirla.

Io son contento perché si torna ad essere l' "utente root" della console. Ci si potrà smanettare, installare di tutto, sfruttare nuove possibilità.
La pirateria è solo la conseguenza più evidente.

Per il discorso qualità dei giochi.... imho non è tanto la cracckabilità del dispositivo che ne decreta il successo, quanto piuttosto la "bocca buona" degli utenti di oggi, che spesso si lasciano abbindolare dagli effetti speciali senza pretendere nulla più.
E questo perché ora non giocano più solo gli appassionati di tecnologia ma gioca qualunque tipo di utente.
E' arrivata la massa......

Il solito discorso vecchio come il cucco della "Quantità VS Qualità".


Per me una grossa pecca è invece il mancato supporto al file system ntfs, quello si sarebbe utile. Vero che bisognerà pagherà qualcosa a microsoft per il supporto, ma nn credo sia questo il motivo per cui la ps3 nn legge l'ntfs

Mah ..... con linux montabile non credo che sarà un grosso problema, anche senza royalities a MS :D

gianpe
05-01-2011, 15:13
Poco tempo fà se non sbaglio era uscita le notizia che la vendita di lettori Blu-ray era in calo ......guarda un po' adesso con questa notizia ci sarà la corsa all'acquisto di Ps3....masterizzatori Blu-Ray....dischi BRD...tutte cose in cui la Sony non ha nessun interesse....:sofico:

Aragon79
05-01-2011, 15:18
io fossi inte andrei di ps3 media server e tagli la testa al toro ;) .
Per me una grossa pecca è invece il mancato supporto al file system ntfs, quello si sarebbe utile. Vero che bisognerà pagherà qualcosa a microsoft per il supporto, ma nn credo sia questo il motivo per cui la ps3 nn legge l'ntfs


Il problema sta proprio nell'usare ps3 media server.... non ho un pc molto potente (ormai ha 6-7 anni) e non riesco a vedere un film in streaming che non vada a scatti o non abbia l'audio in sincronia (figuriamoci con gli mkv).
Per questo andavo ancora con la xbox e xbmc.

ghiltanas
05-01-2011, 15:23
Perche'? Ci stavo pensando anche io, una Slim da 160GB con HDMI :)

Linux legge l'NTFS senza dover pagare nulla a nessuno, quindi non vedo dove stia il problema. Tra l'altro si puo' installare una versione specifica di linux su PS3 quindi ancora meno problemi.



Mah ..... con linux montabile non credo che sarà un grosso problema, anche senza royalities a MS :D

ma adesso nn è + possibile montare una distro sulla ps3, tale features è stat bloccata :fagiano:

Il problema sta proprio nell'usare ps3 media server.... non ho un pc molto potente (ormai ha 6-7 anni) e non riesco a vedere un film in streaming che non vada a scatti o non abbia l'audio in sincronia (figuriamoci con gli mkv).
Per questo andavo ancora con la xbox e xbmc.

ah capito...poi cmq per gli mkv in hd ci vuole l'ethernet, quindi un altro "vincolo".

pictor
05-01-2011, 15:30
ma adesso nn è + possibile montare una distro sulla ps3, tale features è stat bloccata :fagiano:

Questo lo sapevo.... ma immagino che questa novità dia nuovamente il controllo totale della console (Non parlava di questo la news?); quindi anche di 'sbloccarla' e reinstallarci linux.

ah capito...poi cmq per gli mkv in hd ci vuole l'ethernet, quindi un altro "vincolo".

Eh?..... la PS3 non ha l'ethernet??' :eek:
Io non ce l'ho la PS3, ma mi chiedo come faccia allora a collegarsi a internet :mbe:

Stappern
05-01-2011, 15:41
Questo lo sapevo.... ma immagino che questa novità dia nuovamente il controllo totale della console (Non parlava di questo la news?); quindi anche di 'sbloccarla' e reinstallarci linux.



Eh?..... la PS3 non ha l'ethernet??' :eek:
Io non ce l'ho la PS3, ma mi chiedo come faccia allora a collegarsi a internet :mbe:

si ha l'ethernet ma ha anche wifi(che di solito viene usato al posto di ethernet) che pero non permette lo streaming di flussi wifi


diciamo che una futura distro di linux adattata per ps3 con samba attivo potresti usar eil wifi per trasferire i file sull hd della ps3 per poi rileggerli direttamente da ps3

supermario
05-01-2011, 15:41
la ps3 ha sia lan che wifi...

pictor
05-01-2011, 15:49
si ha l'ethernet ma ha anche wifi(che di solito viene usato al posto di ethernet) che pero non permette lo streaming di flussi wifi


diciamo che una futura distro di linux adattata per ps3 con samba attivo potresti usar eil wifi per trasferire i file sull hd della ps3 per poi rileggerli direttamente da ps3

Mmmmh non comprendo la differenza tra un flusso streaming e un trasferimento di un file via wifi; a livello hardware intendo.
C'è proprio un chip wifi limitato? (per quale motivo poi? prevenire la pirateria sui film in blueray?)
In caso contrario credo sia solo una questione di SO o driver per permetterlo, o sbaglio? :stordita:

Stappern
05-01-2011, 15:53
Mmmmh non comprendo la differenza tra un flusso streaming e un trasferimento di un file via wifi; a livello hardware intendo.
C'è proprio un chip wifi limitato? (per quale motivo poi? prevenire la pirateria sui film in blueray?)
In caso contrario credo sia solo una questione di SO o driver per permetterlo, o sbaglio? :stordita:

nono hai frainteso

ti speigo,un file mkv con un bitratealto(come puo essere un rip di un bluray) ha bisogno di una certa velocità per essere visualizzato tramite streaming,e il wifi semplicemente non è abbastanza veloce di solito.

mentre la possibilità di trasferire sull hd i film,elimina questo problema visto che tu te lo metti a trasferire,quando ha finito te lo vedi senza problemi

pictor
05-01-2011, 16:04
nono hai frainteso

ti speigo,un file mkv con un bitratealto(come puo essere un rip di un bluray) ha bisogno di una certa velocità per essere visualizzato tramite streaming,e il wifi semplicemente non è abbastanza veloce di solito.

mentre la possibilità di trasferire sull hd i film,elimina questo problema visto che tu te lo metti a trasferire,quando ha finito te lo vedi senza problemi

Mah che bitrate hanno?
Ora capisco che il Wifi possa non farcela, ma anche mettendo 40Mbps per un film, una connessione ethernet dovrebbe farcela abbondantemente a fare uno streaming, no?

La ethernet non è un problema vero?

Imho se si hanno problemi col WiFi il miglior compromesso è il PowerLine che quasi sicuramente (salvo impianto elettrico schifosissimo) permetterebbe una larghezza di banda sufficiente (85/200 Mbps) allo streaming di un blue-ray, no?

Se abbassa ancora di prezzo e arriva alla cifra di un Netbook me la prendo pure io la PS3 e mi ci faccio una stazioncina multimediale sia per il download che per la visualizzazione...... peccato che dei due proiettori che ho in casa il mio è quello NON-HD :( :D

Stappern
05-01-2011, 16:12
Mah che bitrate hanno?
Ora capisco che il Wifi possa non farcela, ma anche mettendo 40Mbps per un film, una connessione ethernet dovrebbe farcela abbondantemente a fare uno streaming, no?

La ethernet non è un problema vero?

Imho se si hanno problemi col WiFi il miglior compromesso è il PowerLine che quasi sicuramente (salvo impianto elettrico schifosissimo) permetterebbe una larghezza di banda sufficiente (85/200 Mbps) allo streaming di un blue-ray, no?

Se abbassa ancora di prezzo e arriva alla cifra di un Netbook me la prendo pure io la PS3 e mi ci faccio una stazioncina multimediale sia per il download che per la visualizzazione...... peccato che dei due proiettori che ho in casa il mio è quello NON-HD :( :D

si con l'ethernet nessun problema,ovviamente questi parametri si applicano a tutti i contenuti in streaming,non solo con la ps3.

quello che dici tu è giusto sempre se adesso lo sviluppo prenderà quella via, se cosi fosse potrei anche vendere il playo e farmi una ps3 come mediacenter-retrogame

Darkon
05-01-2011, 17:36
Metal Gear Solid e FF7-8 o quel che vuoi non sono minimamente paragonabili ai giochi che ha elencato BlackCerberus... son buoni giochi, ma nulla più, ottimi o eccelsi per chi ama il genere (per me, ad esempio, FF è una minchiata colossole... e come RPG può andare bene ai giapponesi, per me vale un unghia di altri RPG veri). MGS è esageratamente esaltato perché è stato il primo di quel genere (e la prima volta sembra la migliore in ogni cosa, ma non lo è quasi mai), ma come stealth game vale mezzo-capitolo di un Thief qualsiasi (ok, bella la trama, ma a questo punto mi leggo un libro).

Ma soprattutto, un gioco PS1 costava quanto una cutscenes di God of War 3, hai voglia ad andare in perdita... nel 1996, quando avevi venduto 1-2 milioni di copie, eri diventato milionario. Adesso manco rientri nei costi.

Ma cosa mi tocca leggere..... senz'offesa ma spero tu sia un adolescente per scrivere certe cose.

Prima di tutto si parlava di FF7 e non 8. E si fa una grossa differenza la stessa differenza che corre tra 100 ore di gioco (senza contare quando crepi e quindi devi riprendere dall'ultimo salvataggio) e un 25/30 ore. Che poi per te questo non è un "vero RPG" è semplicemente opinione tua personale che niente ha a che fare con la realtà. Ad oggi se esiste il genere RPG nei videogame è grazie ai vari JRPG che han diffuso il genere altrimenti a oggi non esisterebbe quasi che niente. E per favore non spacciatemi per RPG mass effect, FallOut o Dragon Age che tutto sono fuori che RPG.... in FF7 se seguivi normalmente la storia per vincere i combattimenti dovevi stare attento a qualsiasi tempismo... una mossa sbagliata e un boss da un'ora di lotta ti ownava come niente. Nei suddetti dopo meno di 2 giorni di gioco sembra che abbia un cheat GOD MODE cammini e overkilli tutto quello che ti si para davanti. bello.... si si.

MGS ha aperto un filone che poi sia uscito di meglio OK ma comunque ha aperto un'era per i videogame e tutt'ora te lo rigiochi alla grande. Leggere che la storia importa poco "altrimenti leggiti un libro" denota che IMHO tu sei un player da spara spara dove per divertirti basterebbe che ti mettono davanti una scritta obiettivo X esegui. Ecco io non sono un robot da catena di montaggio e quindi necessito anche di una bella storia altrimenti mi annoio.

---------------------------------------------------------------

Tornando IT

Questa modifica non farà che bene a sony come è sempre stato. Come ha fatto bene a m$ che 360 si potesse modificare facilmente, e come ha fatto bene a wii la mod software.
Se PS3 fosse stata modificabile come le suddette fin da subito e facilmente non solo avrebbe venduto bene fin da subito ma avrebbe venduto anche molti molti più giochi. E qua sicuramente ci sarà chi ha da ridire ma alla fine è così perchè la mammina non ti scarica il gioco, la nonnina idem, al compleanno non ti regalano il giochino copiato..... ma intanto se hai la console in casa e pure se te ti scarichi qualcosa tutti sanno che ce l'hai e immancabilmente compreranno giochi per quella console.

Io pur lavorando, pur guadagnando da quando ho il wii magicamente mi son fatto uno scaffale di giochi senza comprarne uno perchè per questa o quella occasione c'è sempre chi ti regala qualche gioco per l'ultima console che hai comprato.

Quindi conta eccome il numero delle console vendute e se farla crakkare aumenta quel numero ben venga la crack. Se poi consideriamo che cmq un gioco PS3 per scaricarlo richiede tempi lunghissimi, masterizzatore BR, dischi BR.... alla fine se la facevano crakkabile fin da subito la reale possibilità di pirateria sarebbe stata un centesimo di quella per 360 o Wii che comunque macinano utili a man bassa.

gaxel
05-01-2011, 17:48
Ma cosa mi tocca leggere..... senz'offesa ma spero tu sia un adolescente per scrivere certe cose.

Quando ho iniziato a videogiocare io, manco esisteva Final Fantasy I....

Prima di tutto si parlava di FF7 e non 8.

Li ho scritti entrambi, perché per me son la stessa cosa....

E si fa una grossa differenza la stessa differenza che corre tra 100 ore di gioco (senza contare quando crepi e quindi devi riprendere dall'ultimo salvataggio) e un 25/30 ore. Che poi per te questo non è un "vero RPG" è semplicemente opinione tua personale che niente ha a che fare con la realtà. Ad oggi se esiste il genere RPG nei videogame è grazie ai vari JRPG che han diffuso il genere altrimenti a oggi non esisterebbe quasi che niente. E per favore non spacciatemi per RPG mass effect, FallOut o Dragon Age che tutto sono fuori che RPG.... in FF7 se seguivi normalmente la storia per vincere i combattimenti dovevi stare attento a qualsiasi tempismo... una mossa sbagliata e un boss da un'ora di lotta ti ownava come niente. Nei suddetti dopo meno di 2 giorni di gioco sembra che abbia un cheat GOD MODE cammini e overkilli tutto quello che ti si para davanti. bello.... si si.

Primo: tra RPG occidentale e J-RPG c'è un abisso e non c'entrano una fava tra di loro
Secondo: Mass Effect non è un RPG, Fallout 3 è un pessimo Action RPG, Dragon Age è un cagata pazzesca
Terzo: L'esplosione degli RPG in occidente si deve a Baldur's Gate, più o meno nello stesso periodo in cui FFVII spopolava su PS1... ma diversi anni dopo la saga di Ultima, pietra miliare del genere, e partita ben prima di Final Fantasy (che comunque, continua a non c'entrare una fava con RPG occidentale)

MGS ha aperto un filone che poi sia uscito di meglio OK ma comunque ha aperto un'era per i videogame e tutt'ora te lo rigiochi alla grande. Leggere che la storia importa poco "altrimenti leggiti un libro" denota che IMHO tu sei un player da spara spara dove per divertirti basterebbe che ti mettono davanti una scritta obiettivo X esegui. Ecco io non sono un robot da catena di montaggio e quindi necessito anche di una bella storia altrimenti mi annoio.

Non ha aperto nessuna era, visto che è uscito lo stesso anno di Thief che era spanne sopra come stealth.

La storia in un videogioco è sempre accessoria, l'unica cosa che conta è il gameplay... motivo per cui Thief è e sarà sempre meglio di Metal Gear Solid. Se vuoi un videogioco con una gran storia, comunque... lascia perdere i giapponesi e gioca a Torment.

E fidati che non c'entra nulla apprezzare lo spara-spara o meno, perché FF o MGS hanno storie che trovi nella maggior parte delle serie tv o nei romanzi in edicola, la differenza la fa il gamplay... e in questi giochi è troppo "orientale" perché possa apprezzarlo.

pictor
05-01-2011, 17:50
Ma cosa mi tocca leggere..... senz'offesa ma spero tu sia un adolescente per scrivere certe cose.

CUT


Concordo.... la storia è storia. I giocatori di oggi non si rendono conto di quanto innovativi fossero quei giochi pixellosi, noiosi, macchinosi al tempo.

E appunto..... si cita un gioco della PS1 e God of War..... e l'anno 1996:

quanti giocatori effettivi c'erano nel 1996 rispetto ad oggi?

Perché se si fa la proporzione potrei scommettere che l'investimento "hollywoodiano" di oggi in alcuni giochi è sicuramente possibile e proporzionato all'utenza numerosissima che c'è adesso.

Adesso c'è abbastanza spazio per tutti..... al tempo investire in un'azienda di videogiochi era quantomeno rischioso, il flop era sempre dietro l'angolo e i giocatori erano molto più esigenti di adesso sulla qualità del gameplay e della storia (ora lo sono tutti solo sull'aspetto tecnico e tralasciano il "succo" del gioco").

Infatti o facevi un bel gioco oppure Flop e fallivi.
Adesso c'è spazio per cani e porci e lo standard generale si è abbassato tantissimo... tanto qualcuno che ti compra il gioco e non ne capisce niente (o è comunque 'manipolabile' e fanobyzzabile) lo trovi sempre.

Ovviamente ci son bei giochi anche adesso e c'erano ciofeche anche al tempo, ma le attenzioni di produttori e utenti verso il videogioco erano veramente molto differenti. Ora è tutto un business.... i "veri" giochi arrivano quasi solo da software house indipendenti con pochi mezzi ma tanta passione.

Stappern
05-01-2011, 17:57
Quando ho iniziato a videogiocare io, manco esisteva Final Fantasy I....



Li ho scritti entrambi, perché per me son la stessa cosa....



Primo: tra RPG occidentale e J-RPG c'è un abisso e non c'entrano una fava tra di loro
Secondo: Mass Effect non è un RPG, Fallout 3 è un pessimo Action RPG, Dragon Age è un cagata pazzesca
Terzo: L'esplosione degli RPG in occidente si deve a Baldur's Gate, più o meno nello stesso periodo in cui FFVII spopolava su PS1... ma diversi anni dopo la saga di Ultima, pietra miliare del genere, e partita ben prima di Final Fantasy (che comunque, continua a non c'entrare una fava con RPG occidentale)



Non ha aperto nessuna era, visto che è uscito lo stesso anno di Thief che era spanne sopra come stealth.

La storia in un videogioco è sempre accessoria, l'unica cosa che conta è il gameplay... motivo per cui Thief è e sarà sempre meglio di Metal Gear Solid. Se vuoi un videogioco con una gran storia, comunque... lascia perdere i giapponesi e gioca a Torment.

E fidati che non c'entra nulla apprezzare lo spara-spara o meno, perché FF o MGS hanno storie che trovi nella maggior parte delle serie tv o nei romanzi in edicola, la differenza la fa il gamplay... e in questi giochi è troppo "orientale" perché possa apprezzarlo.

cioè che a te piaccia di piu thief non posso contestarlo ma che Thief è e sarà sempre meglio di Metal Gear Solid

è una cavolata talmente grande che ho faticato anche a copiarla :asd:

non cercare di spacciare i tuoi gusti personali(a questo punto di dubbio gusto) con la verità delle cose,giochi come ff(il mio preferito era il 9 ma ognuno ha il suo) e mgs hanno segnato per sempre la storia dei videogame e sono senza dubbio dei capolavori

punto

gaxel
05-01-2011, 18:05
cioè che a te piaccia di piu thief non posso contestarlo ma che

è una cavolata talmente grande che ho faticato anche a copiarla :asd:

Come stealth game è così... Thief ha meccaniche complesse e richiede una sforzo non indifferente per essere portato a termine. MGS ha meccaniche più semplici... si basa sul cono visivo ed, essendo in terza persona, semplifica non poco il tutto, ecc...

Poi, che abbia una storia migliore, sia stato un grande successo su PS1, ecc... ok, ma se analizzi le meccaniche stealth, è oggettivo che siano più semplificate di un Thief

non cercare di spacciare i tuoi gusti personali(a questo punto di dubbio gusto)

Non ho mica parlato di miei gusti personali, mai finito un Final Fantasy, un Ultima, un MGS o un Thief, anche se li ho giocati... e infatti l'ho specificato che per me non sono un granché, ma son grandi giochi per gli appassionati del genere.

con la verità delle cose,giochi come ff(il mio preferito era il 9 ma ognuno ha il suo) e mgs hanno segnato per sempre la storia dei videogame e sono senza dubbio dei capolavori

punto

Mai scritto il contrario... FF7-8-9 quello che vuoi a me fan cagare perché son J-Rpg, ma son consapevole che siano capolavori nel loro genere, come i MGS (che a me non piacciono per più o meno gli stessi motivi, troppo orientali sia come meccaniche che come modo di raccontare la storia).

Ho solo scritto che Thief è superiore MGS come stealth puro perché più difficile e complesso, anche se effettivamente è oggettiva come cosa.

pictor
05-01-2011, 18:07
La storia in un videogioco è sempre accessoria, l'unica cosa che conta è il gameplay... motivo per cui Thief è e sarà sempre meglio di Metal Gear Solid.
E fidati che non c'entra nulla apprezzare lo spara-spara o meno, perché FF o MGS hanno storie che trovi nella maggior parte delle serie tv o nei romanzi in edicola, la differenza la fa il gamplay... e in questi giochi è troppo "orientale" perché possa apprezzarlo.

Posso accettare tranquillamente che FF7 e MGS siano discutibili come giochi.... e che la storia non sia spettacolosa, ma erano quantomeno appasionanti su questo aspetto.
FF7 come storia non la ricordo, erano le atmosfere che mi affascinavano.... e comunque non ci ho quasi mai giocato visto che mal sopportavo la PlayStation (io sono di fattura PCesca).
MGS era bella come storia... giapponesata senza dubbio ma affascinante, e coinvolgente.
Poi anche a quello in realtà l'ho visto solamente giocare... praticamente mai toccato con mano. :D


Ma passiamo alla ramanzina ... :asd:

"La storia in un videogioco è sempre accessoria" ????? :eek: :eek: :eek:

Ma siamo impazziti?
Ok che il gameplay è importantissimo, fondamentale, imprescindibile..... ma accanto a quello c'è la storia, la narrazione, l'atmosfera. Vale altrettanto!

Ci son giochi che di gameplay interessante avevano ben poco ma che ti sforzi comunque di arrivare in fondo perché son capolavori!
Da patito del genere mi vengono in mente moltissime avventure grafiche..... interfaccia orrenda, giocabilità impossibile, ma la storia vale tutte le testate contro il muro (del giocatore, non del personaggio!! :D) necessarie per muoversi e giocare!

Un Gabriel Knight 3 vale bene il sacrificio.
Un I Have No Mouth And I Must Scream uguale.
E Sanitarium no? :)

Ci sono tanti giochi che evidenziano invece l'importanza del gameplay.

Un Quake 1, 2 o 3 valgono bene una storia scarna.

Ma poi ti ritrovi con giochi come
Monkey Island, Mafia, Shadowman, Giants:Citizen Kabuto, Half Life, e chissà quanti altri che non mi vengono in mente adesso, sono dei capolavori proprio perché Gameplay e Storia si univano perfettamente!

Imho "non puoi" dire che la storia non vale in confronto al gameplay.
Ci son giochi in cui è importante il gameplay e in altri in cui e fondamentale la storia.
Un bel gioco può fare a meno di tutto quanto.... può essere anche un avventura testuale.... ma questi due elementi non si prevaricano. Al massimo si compensano e sottolineano a vicenda :)

Stappern
05-01-2011, 18:11
aaa ho capito che giocatore sei tu :asd:

beh per fortuna il metro di giudizio di un gioco non è piudifficile=migliore, decretare thief un miglior gioco stealth solo perchè è piu difficile non ha senso,al massimo puoi dirmi che mgs è un gioco con elementi stealth,mentre thief è un simulatore stealth,ma per me un gioco è un gioco e un simulatore è un simulatore.

gaxel
05-01-2011, 18:12
Posso accettare tranquillamente che FF7 e MGS siano discutibili come giochi.... e che la storia non sia spettacolosa, ma erano quantomeno appasionanti su questo aspetto.
FF7 come storia non la ricordo, erano le atmosfere che mi affascinavano.... e comunque non ci ho quasi mai giocato visto che mal sopportavo la PlayStation (io sono di fattura PCesca).
MGS era bella come storia... giapponesata senza dubbio ma affascinante, e coinvolgente.
Poi anche a quello in realtà l'ho visto solamente giocare... praticamente mai toccato con mano. :D


Ma passiamo alla ramanzina ... :asd:

"La storia in un videogioco è sempre accessoria" ????? :eek: :eek: :eek:

Ma siamo impazziti?
Ok che il gameplay è importantissimo, fondamentale, imprescindibile..... ma accanto a quello c'è la storia, la narrazione, l'atmosfera. Vale altrettanto!

Ci son giochi che di gameplay interessante avevano ben poco ma che ti sforzi comunque di arrivare in fondo perché son capolavori!
Da patito del genere mi vengono in mente moltissime avventure grafiche..... interfaccia orrenda, giocabilità impossibile, ma la storia vale tutte le testate contro il muro (del giocatore, non del personaggio!! :D) necessarie per muoversi e giocare!

Un Gabriel Knight 3 vale bene il sacrificio.
Un I Have No Mouth And I Must Scream uguale.
E Sanitarium no? :)

Ci sono tanti giochi che evidenziano invece l'importanza del gameplay.

Un Quake 1, 2 o 3 valgono bene una storia scarna.

Ma poi ti ritrovi con giochi come
Monkey Island, Mafia, Shadowman, Giants:Citizen Kabuto, Half Life, e chissà quanti altri che non mi vengono in mente adesso, sono dei capolavori proprio perché Gameplay e Storia si univano perfettamente!

Imho "non puoi" dire che la storia non vale in confronto al gameplay.
Ci son giochi in cui è importante il gameplay e in altri in cui e fondamentale la storia.
Un bel gioco può fare a meno di tutto quanto.... può essere anche un avventura testuale.... ma questi due elementi non si prevaricano. Al massimo si compensano e sottolineano a vicenda :)

Quando scrivo che la storia in un videogioco è accessoria... significa che se un gioco ti diverte giocarlo, arrivi in fondo anche se la storia fa cagare. Il contrario non è sempre vero, anzi... quasi mai.

Se HL avesse avuto il gameplay di Daikatana, col cavolo che avrebbe venduto 8 milioni di copie... ma se Daikatana avesse avuto la trama di HL1, probabilmente sarebbe stato un flop lo stesso.

Poi, se c'è una bella storia tanto meglio, ben venga e a me piace pure approfondire il background leggendomi romanzi, comic book, ecc... quando possibile... ma se il gameplay fa cagare, un buona storia non può reggere da sola il gioco, anche perché in oltre 20 anni... direi che, Torment a parte, le trame dei videogiochi le ho trovate abbastanza basilari... roba che, per chi legge o segue un po' il cinema, difficilmente trova originale.

gaxel
05-01-2011, 18:14
aaa ho capito che giocatore sei tu :asd:

beh per fortuna il metro di giudizio di un gioco non è piudifficile=migliore, decretare thief un miglior gioco stealth solo perchè è piu difficile non ha senso,al massimo puoi dirmi che mgs è un gioco con elementi stealth,mentre thief è un simulatore stealth,ma per me un gioco è un gioco e un simulatore è un simulatore.

Complesso, non difficile... semplificato, non facile.
Thief 2 è una rogna, quasi impossibile da finire, frustrante e ok, ma il primo è stato una pietra miliare...

Poi tranquillo che non sono assolutamente quel giocatore lì... spesso e volentieri gioco a facile o normale, perché mi voglio divertire, non frustrare.

BlackCerberus
05-01-2011, 18:34
Comunque il fatto che la pirateria giochi all' industria videoludica mi sembra una sciochezza. Le ultime produzioni di software houses come Naughty Dog, Guerrila, Sony Santa Monica e Quantic Dream vantano dei complessi full body-facial motion capture e colonne sonore epiche che fanno concorrenza a quelle delle grandi produzioni hollywoodiane... non vedo come questo sarebbe stato possibile in un ambiente di warez diffuso.

Stappern
05-01-2011, 18:52
Comunque il fatto che la pirateria giochi all' industria videoludica mi sembra una sciochezza. Le ultime produzioni di software houses come Naughty Dog, Guerrila, Sony Santa Monica e Quantic Dream vantano dei complessi full body-facial motion capture e colonne sonore epiche che fanno concorrenza a quelle delle grandi produzioni hollywoodiane... non vedo come questo sarebbe stato possibile in un ambiente di warez diffuso.

come stiamo dicendo da qualche post,di giochi belli ne sono scuti anche in periodi in cui masterizzare un gioco era piu diffuso che andarlo a comprare quindi non ti preoccupare ;)

antog
05-01-2011, 20:15
Scusate se mi intrometto ma ho letto alcuni post
da cui mi immagino le facce schifate parlando di
videogiochi piratati consolle hakerate e via dicendo.
Quelle stesse persone poi parlano di usare la Ps3
come mediacenter e si pongono il problema della
lettura di file MKV !!!!!!!!
Ma perchè lo scaricare giochi mette i brividi in quanto pirateria e i film invece no ???
Se è pirateria è pirateria.
Per favore smettiamola con questo falso berbenismo l'Hack è possibile solo con la
complicita' della casa madre cosi' è sempre stato fin dai tempi delle schede per il sat
quando hanno voluto che finisse è finito.

Un esenpio ? Qualcuno sa spiegarmi come è possibile scoprire che la Wii si cracca andando
in certo punto di un certo gioco ?????
Ma dai.....

Stappern
05-01-2011, 20:25
Scusate se mi intrometto ma ho letto alcuni post
da cui mi immagino le facce schifate parlando di
videogiochi piratati consolle hakerate e via dicendo.
Quelle stesse persone poi parlano di usare la Ps3
come mediacenter e si pongono il problema della
lettura di file MKV !!!!!!!!
Ma perchè lo scaricare giochi mette i brividi in quanto pirateria e i film invece no ???
Se è pirateria è pirateria.
Per favore smettiamola con questo falso berbenismo l'Hack è possibile solo con la
complicita' della casa madre cosi' è sempre stato fin dai tempi delle schede per il sat
quando hanno voluto che finisse è finito.

Un esenpio ? Qualcuno sa spiegarmi come è possibile scoprire che la Wii si cracca andando
in certo punto di un certo gioco ?????
Ma dai.....
emmm guarda hai frainteso,io per esempio non sono uno che condanna la pirateria o altro ma quando parliamo di mkv,non parliamo di quelli scaricati via torrent :asd:

molta gente ormai prende i bluray,li rippa e magari in un hard disk da 1 o 2 terabyte ci si tiene tutta la collezzione di film CHE POSSIEDE,magari vedendoli con un mediacenter che puo essere una ps3,un pc,un riproduttore tipo playo o wd tv ecc ecc

dtreert
05-01-2011, 20:29
io invece compro l'originale e scarico dal torrente perchè non c'ho voglia di rippare. Cmq i dvd/bluray li prendo soprattutto per i dischi "extra"

antog
05-01-2011, 20:44
Accidenti !!!!!!!!!!
Lungi da me voler fare prediche pero'.....................:oink:

Baboo85
06-01-2011, 02:53
si si, tutti che si fanno le copie di sicurezza, che scaricano perchè non hanno voglia di rippare... come no... :asd:

Ovvio, come in un altro forum di psp TUTTI vogliono i CF o almeno gli IsoLoader perche' TUTTI si fanno copie di sicurezza. Certo in quel caso e' un discorso piu' plausibile (non ti porti a dietro mille UMD, consumi molta meno batteria e hai tempi di caricamento piu' brevi) ma si sa che le copie di backup sono.....di altri :asd:

ma adesso nn è + possibile montare una distro sulla ps3, tale features è stat bloccata :fagiano:

Hai letto la news? :fagiano: :fagiano: :fagiano:

Con questo hack hai il completo controllo di quello che puoi installare sulla PS3 (c'e' scritto che "diventi Sony" per quanto riguarda i permessi di installazione e creazione di certificati finto-veri) e sara' previsto anche il downgrade al firmware precedente al blocco dell'installazione di Linux (3.41? non ricordo) nonche' il bypass del controllo dei nuovi videogiochi sulla versione firmware (immagino facciano come su PSP, cambi un parametro di un file e fai credere a tutti di avere il firmware 4 ma invece hai il 3).

destriero
06-01-2011, 11:13
A me personalmente fanno ridere quelli che prenderebbero ps3 al volo se desse la possibilità di fare da mediacenter,installarci Linux e di poterci eseguire vari emulatori..

Ma scusate n'attimo ...non fate prima a prendervi un pc desktop apposito,magari usato, da collegare in HDMI al tv lcd? Spendendo poco di piu' (seriamente oramai hanno costi ridicoli senza calcolare le occasioni...io l'ho trovato a 199euro)si avrebbe la possibilità di
-Utilizzare vari tipi di programmi che fanno da mediacenter (Ottimo l'xbmc xes.)che realmente ti leggono tutto altro che solo gli .mkv
-Avviare giochi pc ivi compresi gli MMorpg
-Installarci Linux e altri Os
-Poter utilizzare qualsiasi emulatore esistente per qualsiasi sistema esistito,e sono a centinaia. Spettacolare il pcsx2 che ti permette di giocare i giochi ps2 a 1080P contro i 480P originali della vecchia ps2 ed usati da ps3 x emularli
-Aver la possibilità di aggiornare tutto sempre e comunque, a partire dagli emulatori fino ai driver video-audio e codec di essi
-Si avrebbe pur sempre un altro pc col quale si puo' navigare in internet con tastiera e mouse e tutto il resto
-Ecc ecc ecc ecc......................

mah...non capisco,spiegatemela questa cosa :D

supermario
06-01-2011, 11:39
me lo dici quale mediacenter da 199 riesce ad emulare la ps2 a framerate pieno e fare tutto le cose che dici te?

destriero
06-01-2011, 12:06
me lo dici quale mediacenter da 199 riesce ad emulare la ps2 a framerate pieno e fare tutto le cose che dici te?

Beh le cose che dico io le fanno tutti i pc, per avviare un mkv a 1080P van bene tutti. Stesso discorso per gli emulatori
Per emulare invece gamecube e ps2 a 1080P fullframe ci vuole un processore veloce,basterebbe un i3 versione desktop. Se si usa la risoluzione nativa ps2 la storia cambia e molti proci sarebbero in grado di farlo a framerate piu' che buono

Baboo85
06-01-2011, 12:26
A me personalmente fanno ridere quelli che prenderebbero ps3 al volo se desse la possibilità di fare da mediacenter,installarci Linux e di poterci eseguire vari emulatori..

Ma scusate n'attimo ...non fate prima a prendervi un pc desktop apposito,magari usato, da collegare in HDMI al tv lcd? Spendendo poco di piu' (seriamente oramai hanno costi ridicoli senza calcolare le occasioni...io l'ho trovato a 199euro)si avrebbe la possibilità di
-Utilizzare vari tipi di programmi che fanno da mediacenter (Ottimo l'xbmc xes.)che realmente ti leggono tutto altro che solo gli .mkv
-Avviare giochi pc ivi compresi gli MMorpg
-Installarci Linux e altri Os
-Poter utilizzare qualsiasi emulatore esistente per qualsiasi sistema esistito,e sono a centinaia. Spettacolare il pcsx2 che ti permette di giocare i giochi ps2 a 1080P contro i 480P originali della vecchia ps2 ed usati da ps3 x emularli
-Aver la possibilità di aggiornare tutto sempre e comunque, a partire dagli emulatori fino ai driver video-audio e codec di essi
-Si avrebbe pur sempre un altro pc col quale si puo' navigare in internet con tastiera e mouse e tutto il resto
-Ecc ecc ecc ecc......................

mah...non capisco,spiegatemela questa cosa :D

me lo dici quale mediacenter da 199 riesce ad emulare la ps2 a framerate pieno e fare tutto le cose che dici te?

In piu' aggiungo di dirmi quale pc a 199 euro fa girare qualsiasi gioco in uscita in modo fluido oltre che a fare da mediacenter...
Avere un bluray integrato...
Possibilita' di aggiungere anche Sony Move, anche se solo come feature aggiuntiva...
:)

Sono sempre stato un accanito difensore dei giochi per pc ma da un po' di tempo a questa parte sto pensando al risparmio che si ottiene con una console... Ormai tastiera e mouse ci sono sia per XboX360 che per PS3 (anche se per quest'ultima non e' che sia tanto facile usarla, mi sembra che serva un adattatore apposito per usarla con tutti i giochi senza problemi)...

Insomma per quanto io tenga poco ai dettagli alti dei giochi e piu' al risparmio, una scheda video faccio fatica a farla durare 5 anni come potrebbe durarne una console... E senza perdere troppo in dettagli... :)

Questo fatto dell'installazione di linux e del completo hack potrebbero essere un incentivo in piu' all'acquisto.

Di sicuro le vendite della PS3 dopo questa notizia aumenteranno...

Capozz
06-01-2011, 12:35
me lo dici quale mediacenter da 199 riesce ad emulare la ps2 a framerate pieno e fare tutto le cose che dici te?

Da quando la ps3 costa 199 euro ? :asd:

destriero
06-01-2011, 12:50
Per la cronaca il mio pc da 199euro ha un Athlon 5000+ ,3gb ram Scheda grafica X4500 con convertitore dvi/hdmi, 320gb hdd

E' pacifico che chi vuole giocare agli ultimi giochi per pc fluidamente se lo dovrebbe prendere piu' performante ad un costo maggiore,sempre meglio dei giochi ps3 che non vanno oltre i 720P e imbottiti di flickerin ed aliasing.

Se uno non usa nessun filtro col pc van bene tutte le schede video,l'effetto sarebbe simile a quello dato da ps3 (seghettato a manetta) ma almeno si giocherebbe a 1080P e non a 720. E scusate se è poco ;)

King Crimson
06-01-2011, 13:01
Per la cronaca il mio pc da 199euro ha un Athlon 5000+ ,3gb ram Scheda grafica X4500 con convertitore dvi/hdmi, 320gb hdd

Premettiamo innanzitutto che questo PC non può esistere.
Infatti le schede grafiche di Intel sono su motherboard che supportano CPU Intel... quindi:
- o hai una GMA x4500 ed un processore Intel (poniamo che sia un Core2Duo)
- o hai un processore AMD con integrata una Ati (es. la 4200) o una GeForce (ad es. la 8200).

In qualsiasi caso, anche mettendo a zero tutti i vari filtri, come è possibile giocare in fullHD con una GMA X4500HD.
Io ho questa GPU sul portatile, correlata ad una CPU P7350, e ti garantisco che le performance non sono idonee per il videogaming, se non a livello minimale.

Poi come altri hanno già fatto giustamente notare:
- possibilità di giocare ai titoli della PS3 in maniera nativa
- possibilità di trasformare la PS3 in un mediacenter
- possibilità di navigare in internet "come si è abituati", come se fosse un normalissimo PC
- dimensioni minime
- lettore bluray
- costo ridotto.

Baboo85
06-01-2011, 14:01
Premettiamo innanzitutto che questo PC non può esistere.
Infatti le schede grafiche di Intel sono su motherboard che supportano CPU Intel... quindi:
- o hai una GMA x4500 ed un processore Intel (poniamo che sia un Core2Duo)
- o hai un processore AMD con integrata una Ati (es. la 4200) o una GeForce (ad es. la 8200).

In qualsiasi caso, anche mettendo a zero tutti i vari filtri, come è possibile giocare in fullHD con una GMA X4500HD.
Io ho questa GPU sul portatile, correlata ad una CPU P7350, e ti garantisco che le performance non sono idonee per il videogaming, se non a livello minimale.

Poi come altri hanno già fatto giustamente notare:
- possibilità di giocare ai titoli della PS3 in maniera nativa
- possibilità di trasformare la PS3 in un mediacenter
- possibilità di navigare in internet "come si è abituati", come se fosse un normalissimo PC
- dimensioni minime
- lettore bluray
- costo ridotto.

Pssst... hai dimenticato la longevita' di una console... Che non e' da poco "investire" 350 euro (a console nuova, non avendone mai avuta una credo costino cosi') per 5 anni, come minimo...

Aragon79
06-01-2011, 14:51
Ma si ha un'idea di quando rilasceranno una prima versione di firmware mod?

Si parla di giorni? settimane? mesi?

destriero
06-01-2011, 16:03
Raga io parlavo di chi intende acquistare una ps3 principalmente come lettore multimediale ed emulazione. In quel caso è meglio un pc che ti da' infinite possibilità in piu' oltre al bonus di poter videogiocare ai pc-games e di avere un altro computer che non fa mai male.Esistono pc desktop di piccole dimensioni e il lettore bluray costa pochi eurozzi.Logico che chi è interessato ai giochi ps3 fa bene a prendersela.A mio parere è comunque un hardware troppo obsoleto che non varrebbe la pena acquistare in nessuno dei casi,ho visto girare gt5 ed usare il browser integrato alla ps3 e sono rimasto disgustato da entrambi e se quello è il massimo che puo' dare ps3 siamo a posto ...
IMHO

Baboo85
06-01-2011, 21:28
Ma si ha un'idea di quando rilasceranno una prima versione di firmware mod?

Si parla di giorni? settimane? mesi?

Si' mo' non iniziamo ad asciugare con ste domande, che poi questo non e' nemmeno il thread giusto e nemmeno c'e' l'hacker in questione.

Mi sembra di vedere il forum della PSP che ad ogni minima news simile partono con pagine e pagine di domande identiche "quando uscira' il nuovo CF? E l'isoloader?"... :doh:

Per quello che gli riguarda, lui ha fatto l'hacking, poi puo' anche fregarsene e lasciare che altri, se hanno voglia, facciano il resto del lavoro, non e' obbligato a fare nulla.

A volte mi chiedo: ma certi hacker di console si nascondono "dalla legge" o si nascondono dalle valanghe di richieste e domande degli utenti? Secondo me piu' per la seconda che la prima...

P.S.: non ce l'ho con te, ma hai fatto la domanda esattamente come fanno tutti gli altri asciugoni warezzoni della rete...

Aragon79
07-01-2011, 00:35
Si' mo' non iniziamo ad asciugare con ste domande, che poi questo non e' nemmeno il thread giusto e nemmeno c'e' l'hacker in questione.

Mi sembra di vedere il forum della PSP che ad ogni minima news simile partono con pagine e pagine di domande identiche "quando uscira' il nuovo CF? E l'isoloader?"... :doh:

Per quello che gli riguarda, lui ha fatto l'hacking, poi puo' anche fregarsene e lasciare che altri, se hanno voglia, facciano il resto del lavoro, non e' obbligato a fare nulla.

A volte mi chiedo: ma certi hacker di console si nascondono "dalla legge" o si nascondono dalle valanghe di richieste e domande degli utenti? Secondo me piu' per la seconda che la prima...

P.S.: non ce l'ho con te, ma hai fatto la domanda esattamente come fanno tutti gli altri asciugoni warezzoni della rete...

Apparte che la mia non è una domanda riferita ad un hacker in particolare (non ne conosco nessuno e non mi interessa chi fa queste magie)... Sto solo chiedendo a chi magari ne sa più di me quanto tempo passa (di solito) tra quando dicono che hanno trovato le chiavi per un nuovo hack e che questo sia effettivamente condiviso con il mondo dai meno esperti per un concreto utilizzo.... e lo chiedo pechè ero intenzionato a prendere un qualcosa che funzioni meglio della ps3 come media center streaming, fino a quando non è uscita questa notizia e ho deciso di attendere.

P.S.: Cmq non ce l'ho con te....

MiKeLezZ
07-01-2011, 01:41
Raga io parlavo di chi intende acquistare una ps3 principalmente come lettore multimediale ed emulazione. In quel caso è meglio un pc che ti da' infinite possibilità in piu' oltre al bonus di poter videogiocare ai pc-games e di avere un altro computer che non fa mai male.Esistono pc desktop di piccole dimensioni e il lettore bluray costa pochi eurozzi.Logico che chi è interessato ai giochi ps3 fa bene a prendersela.A mio parere è comunque un hardware troppo obsoleto che non varrebbe la pena acquistare in nessuno dei casi,ho visto girare gt5 ed usare il browser integrato alla ps3 e sono rimasto disgustato da entrambi e se quello è il massimo che puo' dare ps3 siamo a posto ...
IMHOVedi un po' se a 299 euro ti trovi un PC che stia bene in salotto con integrato lettore bluray, wifi, ethernet, hdd, hdmi 1.4, 60W di consumo e zero sbattimenti codec/driver per far girare le cose... e fa girare giochi come gt5 (il che non è proprio di poco conto).. ti aiuto... non esiste.
L'unica cosa un minimo comparabile è il Popcorn Hour C-200 che per 300 euro ti arriva sprovvisto di lettore bluray e di hdd e ha tutte le varie limitazioni della periferica dedita ad un unico scopo, altrimenti si passa ad oggetti come l'arock vision 3d 137b con hardware forse anche superiore, ma dal costo triplicato.
Se fanno qualcosa di simile al XBMC, pur anche lasciando lacunoso il reparto giochi piratati, la PS3 farà indubbiamente un successone.
Apparte che la mia non è una domanda riferita ad un hacker in particolare (non ne conosco nessuno e non mi interessa chi fa queste magie)... Sto solo chiedendo a chi magari ne sa più di me quanto tempo passa (di solito) tra quando dicono che hanno trovato le chiavi per un nuovo hack e che questo sia effettivamente condiviso con il mondo dai meno esperti per un concreto utilizzo.... e lo chiedo pechè ero intenzionato a prendere un qualcosa che funzioni meglio della ps3 come media center streaming, fino a quando non è uscita questa notizia e ho deciso di attendere.

P.S.: Cmq non ce l'ho con te....1 sett. - 1 mese... l'implementazione poi può richiedere altri mese... ma con anche l'ipotesi del "mai"... stante il famoso proverbio del "non dire gatto se non ce l'hai nel sacco"...

Stappern
07-01-2011, 04:40
È uscita una guifda per caricare un custom firmware,chiara posizione anti pirateria del creatore

Tonisca
07-01-2011, 08:17
Diciamo anche che la Play non legge gli Mkv, bisogna "convertirli prima", o usare Ps3 media server (e non sempre va tutto per il verso giusto), che non ti consente di usare le cuffie (quelle bluetooth non funzionano con i film), non puoi organizzarti i contenuti come meglio credi, ma solo secondo modi preimpostati (quando hai migliaia di video è un problema), non legge da supporti formattati in Ntfs (quindi limite dei 4gb), più qualcos'altro che ora non mi viene in mente..:stordita:

Come Htpc, senza blueray e con limitate possibilità di gaming, va anche bene un nettop tipo l'Acer Revo o l'Asus eee box.

Oppure ce lo si può assemblare con una cifra di poco superiore all'acquisto della Ps3.

Ps. Io ho sia la Ps3 che l'Htpc.

MiKeLezZ
07-01-2011, 09:49
Diciamo anche che la Play non legge gli Mkv, bisogna "convertirli prima", o usare Ps3 media server (e non sempre va tutto per il verso giusto), che non ti consente di usare le cuffie (quelle bluetooth non funzionano con i film), non puoi organizzarti i contenuti come meglio credi, ma solo secondo modi preimpostati (quando hai migliaia di video è un problema), non legge da supporti formattati in Ntfs (quindi limite dei 4gb), più qualcos'altro che ora non mi viene in mente..:stordita:

Come Htpc, senza blueray e con limitate possibilità di gaming, va anche bene un nettop tipo l'Acer Revo o l'Asus eee box.

Oppure ce lo si può assemblare con una cifra di poco superiore all'acquisto della Ps3.

Ps. Io ho sia la Ps3 che l'Htpc.al momento la ps3 fa pena come htpc è per questo si aspetta il custom f.

Tonisca
07-01-2011, 13:09
al momento la ps3 fa pena come htpc è per questo si aspetta il custom f.

Vale la pena aspettare.. nonostante gli anni ha ancora un grosso potenziale.