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Come annunciato un paio di mesi fa, Pioneer commercializza il primo masterizzatore Blu-ray XL, il grado di scrivere su supporti BD-R XL da 100GB e 128GB

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il prezzo è molto aggressivo, anche se non si tratta di un prodotto "totalmente nuovo" per cui non ci si poteva apsettare il prezzo di lancio dei primi masterizzatori BR... mi domando però quale possa essere lo sbocco di un simile prodotto: l'archiviazione locale? meglio una coppia di dischi in raid (più sicuro e meno costoso, oltre che facilmente riscrivibili). Trasportabilità dei dati? Piuttosto si può pensare a un disco esterno o a una penna usb bella capiente (che tra l'altro può essere collegata un po' ovunque, mentre questi supporti immagino richiedano un lettore apposito).

Insomma, lo edo più utile come supporto non masterizzabile, ma utilizzato per la distribuzione di film HD a bassa compressione con audio "come si deve" e magari qualche extra carino: oggi si comprime un po' troppo sui BR...

esistono anche supporti rw di quelle dimensioni?

esistono anche supporti rw di quelle dimensioni?

guarda un bludisk normale da 50gb costa 25 euro, uno da 128gb un rene, ed infinde uno da 128gb rw costa un rene 2 costole e mezzo fegato.

seriamente, ti credo che abbiano messo un prezzo così basso, poi uno ne deve spendere altrettanti per ogni disco :asd: ma siamo pazzi davvero!!! quanso i bd da 50gb scenderanno ad almeno 2-3euro avrà un senso, altrimenti a voglia di prendere polvere nei negozi, sempre che ci sia qualche negozio scellerato che se lo compri e metta in magazzino :D

Ma, io fino a 10€ arriverei... Più che tutto, gli RW ci sono? Ed ora, come supporti, cosa c'è? Nei centri classici, più che DVD DL non si trova :stordita:

solo questione di tempo, non poco purtroppo, prima che i bd prendano piede, secondo me, servono circa 5 anni..

il prezzo è molto aggressivo, anche se non si tratta di un prodotto "totalmente nuovo" per cui non ci si poteva apsettare il prezzo di lancio dei primi masterizzatori BR... mi domando però quale possa essere lo sbocco di un simile prodotto: l'archiviazione locale? meglio una coppia di dischi in raid (più sicuro e meno costoso, oltre che facilmente riscrivibili). Trasportabilità dei dati? Piuttosto si può pensare a un disco esterno o a una penna usb bella capiente (che tra l'altro può essere collegata un po' ovunque, mentre questi supporti immagino richiedano un lettore apposito).

Insomma, lo edo più utile come supporto non masterizzabile, ma utilizzato per la distribuzione di film HD a bassa compressione con audio "come si deve" e magari qualche extra carino: oggi si comprime un po' troppo sui BR...Se uno ha da fare dei backup (e chi non dovrebbe?) un BR è molto utile.

Utile nel caso di file audio e video, oppure backup temporanei dei "file spazzatura" prima di passare al format, oppure per salvare il clone di un disco comprensivo di programmi (il che tipicamente prende 2-3 DVD), ma anche (perché no?) per salvarsi un proprio filmato in formato BD (oramai le fotocamere riprendono in 720p, e solo a questa risoluzione sono 6GB per 60 minuti, in 1080p poco meno del doppio), o come medium di interscambio (ora ci sono HD esterni e chiavette... ma dipende a chi le lasci, rischi anche di non vedertele ridare!).

Sopratutto visto che dovrebbero reggere l'usura del tempo anche meglio dei DVD.
Vero che un HD da 2TB costa 90€, ma è comunque prono a difetti e non è la stessa cosa. Un BD potenzialmente lo metti in un cassetto (occupa anche meno spazio) e, umidità, sbalzi termici, fonti elettromagnetiche, o altro, fra 3-4 anni dovresti poterlo tirare fuori e leggerlo nuovamente. Un HD fermo 3-4 anni rischia di mal funzionare, con settori danneggiati o illeggibili.

Il problema è sempre, solo e soltanto, il costo, se un HD viaggia sul 0,05€/GB, è folle pensare di poter chiedere più di 3€ per un disco vergine BD da 50GB.

Masterizzatore a 120€ e dischi a 2€ si potrebbe già fare il pensierino... ma ameno di smentite dovremmo ancora esserci ahimé lontani.

Anche gente onesta deve quasi sperare riescano a piratare la PS3 con i BR, in modo da far aumentare l'interesse dei consumatori verso tali dischi vergine... Altrimenti qua si aspetta e si aspetta, ma infruttuosamente.

Se uno ha da fare dei backup (e chi non dovrebbe?) un BR è molto utile.

Utile nel caso di file audio e video, oppure backup temporanei dei "file spazzatura" prima di passare al format, oppure per salvare il clone di un disco comprensivo di programmi (il che tipicamente prende 2-3 DVD), ma anche (perché no?) per salvarsi un proprio filmato in formato BD (oramai le fotocamere riprendono in 720p, e solo a questa risoluzione sono 6GB per 60 minuti, in 1080p poco meno del doppio), o come medium di interscambio (ora ci sono HD esterni e chiavette... ma dipende a chi le lasci, rischi anche di non vedertele ridare!).

Sopratutto visto che dovrebbero reggere l'usura del tempo anche meglio dei DVD.
Vero che un HD da 2TB costa 90€, ma è comunque prono a difetti e non è la stessa cosa. Un BD potenzialmente lo metti in un cassetto (occupa anche meno spazio) e, umidità, sbalzi termici, fonti elettromagnetiche, o altro, fra 3-4 anni dovresti poterlo tirare fuori e leggerlo nuovamente. Un HD fermo 3-4 anni rischia di mal funzionare, con settori danneggiati o illeggibili.

Il problema è sempre, solo e soltanto, il costo, se un HD viaggia sul 0,05€/GB, è folle pensare di poter chiedere più di 3€ per un disco vergine BD da 50GB.

Masterizzatore a 120€ e dischi a 2€ si potrebbe già fare il pensierino... ma ameno di smentite dovremmo ancora esserci ahimé lontani.

Anche gente onesta deve quasi sperare riescano a piratare la PS3 con i BR, in modo da far aumentare l'interesse dei consumatori verso tali dischi vergine... Altrimenti qua si aspetta e si aspetta, ma infruttuosamente.


troppi condizionali nel tuo post, la verità è che il bluray è una tecnologia nata zoppa, il costo al gb dei dischi rigidi rende inutile l'utilizzo di questi per lo storage, e la crescente diffusione del dd rende superfluo o sostituibile l'utilizzo dei dischi per il software delivery.

troppi condizionali nel tuo post, la verità è che il bluray è una tecnologia nata zoppa, il costo al gb dei dischi rigidi rende inutile l'utilizzo di questi per lo storage, e la crescente diffusione del dd rende superfluo o sostituibile l'utilizzo dei dischi per il software delivery.

il dd non mi piace molto a me, preferisco i dischi o gli hdd/penne ecc.

è nata zoppa solo perchè è costosa, altrimenti avrebbe annientato i cd e dvd in pochi mesi

Essendo fuori da un pò dal mercato dei DVD per backup, mi chiedevo, i prezzi attuali dei BR come sarebbero?

Se uno ha da fare dei backup (e chi non dovrebbe?) un BR è molto utile.

Sopratutto visto che dovrebbero reggere l'usura del tempo anche meglio dei DVD.
Vero che un HD da 2TB costa 90€, ma è comunque prono a difetti e non è la stessa cosa. Un BD potenzialmente lo metti in un cassetto (occupa anche meno spazio) e, umidità, sbalzi termici, fonti elettromagnetiche, o altro, fra 3-4 anni dovresti poterlo tirare fuori e leggerlo nuovamente. Un HD fermo 3-4 anni rischia di mal funzionare, con settori danneggiati o illeggibili.


prima una domanda: ma usi solo consolle?per preferire supporti ottici a SSD e hard disk ad oggi bisogna essere masochisti

tiri fuori l'hd, lo lasci spento per 3 anni e poi non funziona più...
certe sparate si posson anche evitare, come metti nel cassetto il BR con la custodia puoi mettere anche l'HD in una custodia, e penso non ci sia nessuno che passa con un magnete sugli HD, come nessuno passa con il vetril sui BR per "pulirli dalle ditate".
sbalzi termici, immagino che il tuo cassetto di casa vada dai -10°c a +60°c
lo spazio occupato dai BR con custodia per 1TB di dati è maggiore di un singolo HD.
il dato magnetico si conserva più a lungo della traccia laser su supporto ottico.
il BR ha uno svantaggio e grosso: la riscrittura del supporto impieghi più tempo e spendi di più che acquistare un SSD
e poi i BR si posson rigare :) e se li lanci in testa a qc perchè non riesci a recuperare i dati fanno meno male di un bel HD tradizionale

tra le altre cose c'è un errore, questi supporti non sono indistruttibili anche se vengono dichiarati tali. Si formano batteri che si mangiano letteralmente lo strato di scrittura in 10 anni se non prima.
In aziende al top ci sono sistemi appositi automatizzati che leggono ogni tot mesi i dischi e ne fanno una copia di backup appena si nota un degrado della superficie leggibile

se vuoi leggere maggiori info: http://www.rinascimento-digitale.it/formazione/archivisonori2007/Optical-Gaetti.pdf

o li metti in ambiente controllato o questi BR nel cassetto non arrivano a 5-6 anni, lascia l'hd nel cassone del vecchio pentium 166mhz e dopo 10 anni potrai ancora avviare windows 95

Essendo fuori da un pò dal mercato dei DVD per backup, mi chiedevo, i prezzi attuali dei BR come sarebbero?

sarebbero quelli che ho scritto io sopra

il mercato dei supporti ottici e' morto...rip

il mercato dei supporti ottici e' morto...rip

be no dai non fino a sto punto :asd: i cd/dvd vivranno per sempre, almeno nel mio cuore :cry:

solo questione di tempo, non poco purtroppo, prima che i bd prendano piede, secondo me, servono circa 5 anni..
adesso che senso ha spendere 30€ per un supporto (molto soggetto ad usura) da 50gb, quando con 50€ ti tirano dietro hard disk da 1tb, fra 5 anni probabilmente costeranno meno, ma avremo hd da 10tb a 50€, il bluray resta e resterà una tecnologia di nicchia ed è destinato a scomparire non appena Sony capirà che il futuro è il digital-delivery, credo proprio fra 5 anni, probabilmente avremo una ps4 senza supporti dvd-bluray, la attacchi ad internet e compri un gioco 39€, senza intermediari, grandissimo risparmio per la distribuzione e con altissimo rispetto per l'ecologia, e lo scarichi in mezzora con le future linee da 100mbit; e finalmente tutti avremo ciò che abbiamo sempre desiderato, giochi alla metà del prezzo e pirateria prossima allo 0 (guardate l'esempio iPhone, giochetti tecnicamente indietro di 10 anni -rispetto alle console-, ma carinissimi e a 79cent, eppure smuovono milioni di euro!)

il supporto è destinato a scomparire già in un prossimo futuro, io già adesso preferisco comprare un film su itunes store piuttosto che spendere 20€ di bluray o 15 di dvd, soggetto ad usura, e passi anche per pirata se ne fai una copia!

lo immagazini su hd pressochè eterni (con 50€ ci conservi centinaia di film in hd), risparmiando spazio (intendo quello della realtà) e soprattutto grosso rispetto per l'ambiente;

se vuoi averlo su supporto lo sposti (legittimamente) su un DVD-DL al massimo, unico (e ultimo) supporto digitale alla portata di tutti

adesso che senso ha spendere 30€ per un supporto (molto soggetto ad usura) da 50gb, quando con 50€ ti tirano dietro hard disk da 1tb, fra 5 anni probabilmente costeranno meno, ma avremo hd da 10tb a 50€, il bluray resta e resterà una tecnologia di nicchia ed è destinato a scomparire non appena Sony capirà che il futuro è il digital-delivery, credo proprio fra 5 anni, probabilmente avremo una ps4 senza supporti dvd-bluray, la attacchi ad internet e compri un gioco 39€, senza intermediari, grandissimo risparmio per la distribuzione e con altissimo rispetto per l'ecologia, e lo scarichi in mezzora con le future linee da 100mbit; e finalmente tutti avremo ciò che abbiamo sempre desiderato, giochi alla metà del prezzo e pirateria prossima allo 0 (guardate l'esempio iPhone, giochetti tecnicamente indietro di 10 anni -rispetto alle console-, ma carinissimi e a 79cent, eppure smuovono milioni di euro!)

il supporto è destinato a scomparire già in un prossimo futuro, io già adesso preferisco comprare un film su itunes store piuttosto che spendere 20€ di bluray o 15 di dvd, soggetto ad usura, e passi anche per pirata se ne fai una copia!

lo immagazini su hd pressochè eterni (con 50€ ci conservi centinaia di film in hd), risparmiando spazio (intendo quello della realtà) e soprattutto grosso rispetto per l'ambiente;

se vuoi averlo su supporto lo sposti (legittimamente) su un DVD-DL al massimo, unico (e ultimo) supporto digitale alla portata di tutti

e lo scarichi in mezzora con le future linee da 100mbit; qua
quando ho letto questo, ho capito che stavi delirando, prima ti stavo quasi dando ascolto :D

25€ per un disco?

si trovano a molto ma molto meno del tipo 4€ per un bluray 25GB Verbatim o poco più di un euro a supporto per le sottomarche

25€ per un disco?

si trovano a molto ma molto meno del tipo 4€ per un bluray 25GB Verbatim o poco più di un euro a supporto per le sottomarche

io mi riferisco a quelli sony da 50gb! e cmq dove li hai visti sti prezzi? perdincibacco 25gb 4 euro mi prendo immediatamente il masterizzatore bd:eek:

il dd non mi piace molto a me, preferisco i dischi o gli hdd/penne ecc.

è nata zoppa solo perchè è costosa, altrimenti avrebbe annientato i cd e dvd in pochi mesi

E' nata zoppa perché è nata zoppa,
I costi sono dati dalle tirature e le necessità aziendali di ammortamento, la cosiddetta "economia di scala".
Quando è stato fatto il bluray, si sarebbe dovuto spingere sull'abbattimento dei costi e sulla distribuzione di media. Tutti avrebbero comprato masterizzatori bluray e i costi dei media sarebbero caduti al limite inferiore (come adesso dove la differenza di prezzo tra cd-r e dvd-r è bassa).
Un mio collega s'è appena fatto un computer nuovo, core i7, scheda video 460. Ma l'unità ottica è dvd. Non c'è alcun vantaggio a passare a bluray, nessuno ci distribuisce niente a parte i films.

Il dd non piace neanche a me, o meglio, non mi piacciono certi aspetti, come l'impossibilità di prestare o vendere sull'usato. Ma i vantaggi coprono gli svantaggi, specie laddove la rete è più prestante della nostra italiana. La distribuzione fisica infatti ha dei costi e soprattutto dei limiti, limiti di magazzino che i clienti della generazione internet sono meno propensi a tollerare: un tempo cercare quello che non era ben distribuito era un'epopea, e scoraggiava molti. Io ad esempio, a 17 anni mi sono dato alla musica dark, e prima di scoprire i sistemi alternativi di distribuzione, i mailing order telefonici eccetera, mi giravo tutti i negozi della zona rimediando per lo più frustrazione e delusioni. All'epoca con napster scaricavo spesso una canzone tronca (visto che la connessione si interrompeva e non si poteva più riprendere), oppure qualche frammento a 32kbps sul sito del gruppo (quando generosamente ne offriva un assaggio), e più che altro potevo farmi un'idea del genere.
Mò, sono passati 10 anni, i ragazzi si possono scaricare le discografie intere, si possono scaricare i film in 1080p, il dd è l'unico modo per fare concorrenza al p2p illegale, se non sui prezzi almeno sulla vastità di catalogo.
E' il mercato bellezza, e ci si deve adattare.

E' nata zoppa perché è nata zoppa,
I costi sono dati dalle tirature e le necessità aziendali di ammortamento, la cosiddetta "economia di scala".
Quando è stato fatto il bluray, si sarebbe dovuto spingere sull'abbattimento dei costi e sulla distribuzione di media. Tutti avrebbero comprato masterizzatori bluray e i costi dei media sarebbero caduti al limite inferiore (come adesso dove la differenza di prezzo tra cd-r e dvd-r è bassa).
Un mio collega s'è appena fatto un computer nuovo, core i7, scheda video 460. Ma l'unità ottica è dvd. Non c'è alcun vantaggio a passare a bluray, nessuno ci distribuisce niente a parte i films.

Il dd non piace neanche a me, o meglio, non mi piacciono certi aspetti, come l'impossibilità di prestare o vendere sull'usato. Ma i vantaggi coprono gli svantaggi, specie laddove la rete è più prestante della nostra italiana. La distribuzione fisica infatti ha dei costi e soprattutto dei limiti, limiti di magazzino che i clienti della generazione internet sono meno propensi a tollerare: un tempo cercare quello che non era ben distribuito era un'epopea, e scoraggiava molti. Io ad esempio, a 17 anni mi sono dato alla musica dark, e prima di scoprire i sistemi alternativi di distribuzione, i mailing order telefonici eccetera, mi giravo tutti i negozi della zona rimediando per lo più frustrazione e delusioni. All'epoca con napster scaricavo spesso una canzone tronca (visto che la connessione si interrompeva e non si poteva più riprendere), oppure qualche frammento a 32kbps sul sito del gruppo (quando generosamente ne offriva un assaggio), e più che altro potevo farmi un'idea del genere.
Mò, sono passati 10 anni, i ragazzi si possono scaricare le discografie intere, si possono scaricare i film in 1080p, il dd è l'unico modo per fare concorrenza al p2p illegale, se non sui prezzi almeno sulla vastità di catalogo.
E' il mercato bellezza, e ci si deve adattare.

!fazz mi ha fatto notare che i bluray di trovano anche a 2.5€ e sony!! sono rimasto a bocca aperta!!

per il resto ti capisco anche io, anche io giusto 10 anni fa a 15 anni, ebbi internet e da truzzo (non avevo mai sentito altro) scoprii il metal e me ne innamorai.

quando ho letto questo, ho capito che stavi delirando, prima ti stavo quasi dando ascolto :D

a torino viene già testata e fornita a qualche fortunato, sono convinto che entro 5 anni internet diventerà un diritto, per il resto posso anche sembrare un visionario, ma sono comunque dati di fatto, un disco da 25gb può anche costare 2€ ma non avrà mai la comodità di un hd (interno o esterno che sia), fino a 3 anni fa avevo la mania di conservare tutto su cd, dvd, soprattutto le cose importanti, puoi conservarli maniacalmente ma se non subentrano vari fattori (qualità supporto, qualità masterizzazione, conservazione, temperature, umidità), i dati sono destinati a diventare illeggibili, ho perso montagne di dati fra musica, documenti, film....i bluray non avranno mai la diffusione che fu di floppy, CD e DVD, il mondo tecnologica cambia, le esigenze sono diverse rispetto a 10 anni fa, fra un po' sarà normale usare un SSD per il sistema operativo e un HD per l'archiviazione

non nego che ci sarà sempre qualcuno che li userà anche fra 5 anni, come ancora c'è chi usa i cd, come fino a 5 anni fa c'era qualcuno che usava il VHS

questo tipo di supporti sono troppo costosi. Non avranno il tempo di diventare appetibili, tra pochi anni avremo SSD capienti a prezzi abbordabili e chiavette usb dalla capacità mai vista prima, rendendo questi BDXL obsoleti.

25€ per un disco?

si trovano a molto ma molto meno del tipo 4€ per un bluray 25GB Verbatim o poco più di un euro a supporto per le sottomarche

Ed i masterizzatori? Hai un buon link?
Ho il backup dei lavori da fare, 20GB, e sarebbe ora di prendere un BR apposta...

...... come nessuno passa con il vetril sui BR per "pulirli dalle ditate".......

Non conosci mia moglie .... :cry:

Ancora che continuano con sti supporti ottici, ma non han capito che son morti? defunti! finiti! il futuro è degli hdd, sdd e sdcard. L'affidabilità dei supporti ottici è 1/10 dei supporti magnetici o memorie allo stato solido, se poi come in questo caso sono a triplo o quadruplo strato :doh: auguri!!! Disco esterno o NAS, veloci, riscrivibili e rischi di perdite dati ridotti.
Personalmente sono anni che non masterizzo un cd/dvd per archiviazione dati, se lo faccio è solo per installare linux :D e volendo potrei anche farne a meno.
Ah e anche in auto è finita l'era dei cd, adesso una bella sdcard da 16gb, shuffle attivato e via per migliaia di km senza problemi e senza ascoltare l ostesso brano ;)

!fazz mi ha fatto notare che i bluray di trovano anche a 2.5€ e sony!! sono rimasto a bocca aperta!!

per il resto ti capisco anche io, anche io giusto 10 anni fa a 15 anni, ebbi internet e da truzzo (non avevo mai sentito altro) scoprii il metal e me ne innamorai.

ok, fonte trovaprezzi: prendiamo il disco dalle capienze minime in vendita al prezzo più conveniente.
C'è un 80gb a 27 euro e un 160gb a 27,61 euro. Considero il secondo un best buy, e calcolo il costo al gb: 0,1725625 euro.
Ora prendiamo qual'è il numero minimo dei br da masterizzare per pareggiare il costo?
il masterizzatore costa 97€, e i br da 25, 2.5€ cadauno.
Quindi (97€+2.5€*x)/25x<0.1725625€
ne ricavi che
x>53,4711456 quindi almeno 54 br masterizzati ovvero 54*25=1340gb!
Ma il prezzo al gb per un disco da 1tb, è molto meno: 45,60/1000 = 0,0456!
Quindi tutto il ragionamento va ripetuto.
Alla fine vien fuori che a meno di non avere una solida base di utenti dotati di lettore br a cui dover distribuire 25 gb a botta di dati, il br per l'archiviazione non conviene!

ok, fonte trovaprezzi: prendiamo il disco dalle capienze minime in vendita al prezzo più conveniente.
C'è un 80gb a 27 euro e un 160gb a 27,61 euro. Considero il secondo un best buy, e calcolo il costo al gb: 0,1725625 euro.
Ora prendiamo qual'è il numero minimo dei br da masterizzare per pareggiare il costo?
il masterizzatore costa 97€, e i br da 25, 2.5€ cadauno.
Quindi (97€+2.5€*x)/25x<0.1725625€
ne ricavi che
x>53,4711456 quindi almeno 54 br masterizzati ovvero 54*25=1340gb!
Ma il prezzo al gb per un disco da 1tb, è molto meno: 45,60/1000 = 0,0456!
Quindi tutto il ragionamento va ripetuto.
Alla fine vien fuori che a meno di non avere una solida base di utenti dotati di lettore br a cui dover distribuire 25 gb a botta di dati, il br per l'archiviazione non conviene!

ognuno ha le sue idee ma per bkp preferisco di gran lunga un supporto magnetico o ottico rispetto ai dischi meccanici, questione di affidabilità e resistenza, se mi cade una scatola di dischi o di dat non rischio nulla, con un disco rigido si

adesso che senso ha spendere 30€ per un supporto (molto soggetto ad usura) da 50gb, quando con 50€ ti tirano dietro hard disk da 1tb, fra 5 anni probabilmente costeranno meno, ma avremo hd da 10tb a 50€, il bluray resta e resterà una tecnologia di nicchia ed è destinato a scomparire non appena Sony capirà che il futuro è il digital-delivery, credo proprio fra 5 anni, probabilmente avremo una ps4 senza supporti dvd-bluray, la attacchi ad internet e compri un gioco 39€, senza intermediari, grandissimo risparmio per la distribuzione e con altissimo rispetto per l'ecologia, e lo scarichi in mezzora con le future linee da 100mbit; e finalmente tutti avremo ciò che abbiamo sempre desiderato, giochi alla metà del prezzo e pirateria prossima allo 0 (guardate l'esempio iPhone, giochetti tecnicamente indietro di 10 anni -rispetto alle console-, ma carinissimi e a 79cent, eppure smuovono milioni di euro!)

il supporto è destinato a scomparire già in un prossimo futuro, io già adesso preferisco comprare un film su itunes store piuttosto che spendere 20€ di bluray o 15 di dvd, soggetto ad usura, e passi anche per pirata se ne fai una copia!

lo immagazini su hd pressochè eterni (con 50€ ci conservi centinaia di film in hd), risparmiando spazio (intendo quello della realtà) e soprattutto grosso rispetto per l'ambiente;

se vuoi averlo su supporto lo sposti (legittimamente) su un DVD-DL al massimo, unico (e ultimo) supporto digitale alla portata di tutti

Quoto in pieno.

Secondo me i BD non sono competitivi per quanto riguarda l'archiviazione:
1-Supporti costosi
2-Masterizzatori costosi
3-Usura del supporto molto veloce e persistenza dei dati insicura(con un rigo sopra perdo un sacco di dati se non tutti)

Sempre a mio avviso non avranno un grande futuro per il backup dei dati,
in capo privato con pochi euro in più posso farmi anche un bel NAS....
in capo enterprise non c'è storia, il nastro se pur datato rimane ancora il mezzo più usato e confrontando i costi non c'è paragone.....

Per quanto riguarda invece il videoludico è oramai chiaro che la rete sta prendendo sempre più piede nell'intrattenimento, quindi anche li i BD non avranno un gran futuro.......

ognuno ha le sue idee ma per bkp preferisco di gran lunga un supporto magnetico o ottico rispetto ai dischi meccanici, questione di affidabilità e resistenza, se mi cade una scatola di dischi o di dat non rischio nulla, con un disco rigido si

ho dei cd masterizzati che non si leggono, sono passati 10 anni.
Ho dei dvd masterizzati che non si leggono, sono passati 5 anni.

Se tanto mi dà tanto, i supporti bd-r, dureranno 2,5 anni. Alla faccia del backup affidabile.

Certo che mi tiri in ballo la resistenza dei dischi parlando di cadute, e la cosa mi fa alquanto ridere, ma se poi i supporti li metti in bilico sul bordo della mensola più alta dello scaffale, non solo c'è il rischio che cadano e si rompano, qualunque essi siano: c'è anche una discreta probabilità che cadendoti sulla testa si perdano dati ben più importanti, e non backuppabili :)

ho dei cd masterizzati che non si leggono, sono passati 10 anni.
Ho dei dvd masterizzati che non si leggono, sono passati 5 anni.

Se tanto mi dà tanto, i supporti bd-r, dureranno 2,5 anni. Alla faccia del backup affidabile.

Certo che mi tiri in ballo la resistenza dei dischi parlando di cadute, e la cosa mi fa alquanto ridere, ma se poi i supporti li metti in bilico sul bordo della mensola più alta dello scaffale, non solo c'è il rischio che cadano e si rompano, qualunque essi siano: c'è anche una discreta probabilità che cadendoti sulla testa si perdano dati ben più importanti, e non backuppabili :)

ma che discorsi fai?

essendo un sistema di backup non puoi pensare che il sistema sia fallace a una banale caduta di un supporto a te farà ridere ma un sistema di backup deve essere robusto anche rispetto ai danni ambientali

Ma se sono introvabili i supporti dl
figuriamoci come possiamo
pretendere di trovare i br....
Ma poi,fatemi capire,qui dentro c'è
qualcuno che affiderebbe i
propri ricordi su questi supporti che non si sa quanto durano?

essendo un sistema di backup non puoi pensare che il sistema sia fallace a una banale caduta di un supporto



l'unico sistema sicuro alla fine è il *nastro* abbinato a quello che si chiama
Ridondanza dei dati.
Se si fanno 2 copie dei dati più preziosi e si custodiscono in due luoghi
diversi, possibilemente due indirizzi diversi in due sedi diverse (per esempio casa mia e l'ufficio mio), e riposti in ambienti o contenitori
protetti da sbalzi termici e/o umidità... beh a quel punto nemmeno gli incendi possono far molto.
se brucia una sede rimangono i dati in un'altra.

certo dovesse scoppiare un attacco nucleare semmai ai dati ci si penseranno gli archeologi vestiti da tute protettive, dopo che saranno passati 100 anni
quando scaveranno le ceneri di quella città ormai distrutta e abbandonata.

l'unico sistema sicuro è il *nastro* abbinato a quello che si chiama
Ridondanza dei dati.
Se si fanno 2 copie dei dati più preziosi e si custodiscono in due luoghi
diversi, possibilemente due indirizzi diversi in due sedi diverse, e riposti in ambienti protetti da sbalzi termici e/o umidità... beh nemmeno gli incendi possono far molto.
se brucia una sede rimangono i dati in un'altra.

certo dovesse scoppiare un attacco nucleare semmai ai dati ci si penseranno gli archeologi dopo 100 anni quando scaveranno le ceneri di quella città ormai distrutta e abbandonata.

vero infatti se leggi sopra qualche post prima parlavo appunto di dat

ad esempio il nostro sistema prevede un fileserver con dischi in raid + backup su dat il tutto replicato in un altra sede ma per uso casalingo trovo che i supporti ottici siano comunque la soluzione migliore

a casa tengo i dati importanti backuppati settimanalmente su dvd (4 dvd a settimana) mentre i dati "sacrificabili" esempio filmati vacanze ecc ecc li tengo su disco + nas (e minidv archiviate) idem le fotografie che stanno su disco+ nas e su un cd archiviato nell'album ma non affiderei mai i dati importanti solamente ad una coppia di dispositivi elettromeccanici fragili e soggetti ad usura

prima una domanda: ma usi solo consolle?Una domanda incomprensibile, a mio parere. Comunque uso PC (?).

per preferire supporti ottici a SSD e hard disk ad oggi bisogna essere masochisti

tiri fuori l'hd, lo lasci spento per 3 anni e poi non funziona più...
certe sparate si posson anche evitare, come metti nel cassetto il BR con la custodia puoi mettere anche l'HD in una custodia, e penso non ci sia nessuno che passa con un magnete sugli HD, come nessuno passa con il vetril sui BR per "pulirli dalle ditate".
sbalzi termici, immagino che il tuo cassetto di casa vada dai -10°c a +60°c
lo spazio occupato dai BR con custodia per 1TB di dati è maggiore di un singolo HD.
il dato magnetico si conserva più a lungo della traccia laser su supporto ottico.
il BR ha uno svantaggio e grosso: la riscrittura del supporto impieghi più tempo e spendi di più che acquistare un SSD
e poi i BR si posson rigare :) e se li lanci in testa a qc perchè non riesci a recuperare i dati fanno meno male di un bel HD tradizionale

tra le altre cose c'è un errore, questi supporti non sono indistruttibili anche se vengono dichiarati tali. Si formano batteri che si mangiano letteralmente lo strato di scrittura in 10 anni se non prima.
In aziende al top ci sono sistemi appositi automatizzati che leggono ogni tot mesi i dischi e ne fanno una copia di backup appena si nota un degrado della superficie leggibile

se vuoi leggere maggiori info: http://www.rinascimento-digitale.it/formazione/archivisonori2007/Optical-Gaetti.pdf

o li metti in ambiente controllato o questi BR nel cassetto non arrivano a 5-6 anni, lascia l'hd nel cassone del vecchio pentium 166mhz e dopo 10 anni potrai ancora avviare windows 95Evito di rispondere punto per punto difettando del tempo utile per farlo...
Chi si ricorda i KODAK GOLD forse di prima degli anni 2000? Dati come 100 anni (e più) di vita utile... Dovrei ancora avere qualche disco di 12-13 anni di invecchiamento... Ancora leggibile! (non che ci faccia affidamento, visto che dopo qualche anno i backup si rinnovano, però è un piacere saperlo).
Pensa che gli studi (per ora solo teorici... per ovvi motivi) sui BD affermano che la loro vita utile possa essere di 1000 anni (ci sta che fra 1000 anni ritrovino questi dischi e, invece che pensare eravamo un popolo amante dei freesbee, ci diano il giusto valore come civiltà :-) ), diciamo comunque che la possibilità giungano ai 10 anni dovrebbe esser alta.
D'altro canto un HD è prono non solo a danneggiarsi per cause intrinseche di costruzione (i piattelli, nei dischi consumer, sono una lega di alluminio prona a corrosione e con alcuni difetti sulla sua superficie, il silicio soffre di problemi di elettromigrazione, l'attuatore servomeccanico è un ingranaggio come dice il nome meccanico quindi perde di precisione con il tempo, etc), ma nessuno garantisce che i dati rimangano stabili al suo interno, ovvero siccome l'archiviazione si basa sulla creazione di un campo capace di modificare la polarità dei singoli settori, e lo fa attraverso le leggi del magnetismo, basta un magnete adeguatamente potente non dico per cancellare i dati, ma sicuramente per portare a qualche noia di troppo, oppure ancora una scarica EM, oppure una semplice caduta (se la testina riga o storce il piatto i dati sono irrecuperabili anche da qualsiasi agenzia adibita allo scopo), gli stessi dati non è detto mantengano il loro status perennemente, se il disco viene usato, egli riesce anche a correggere eventuali errori che si possono presentare, come rimappare i settori danneggiati spostando i dati prima che si corrompano, oppure avvisare dell'imminente rottura, ma tenendolo in un cassetto, si avrà la sorpresa solo quando lo si metterà in uso.
Gli stessi enti che devono memorizzare i dati sono COSTRETTI dalla legge ad utilizzare come dispositivi di archiviazione DAT e CD, e NON HD.
Inoltre il BD è un dispositivo passivo, l'HD un dispositivo attivo.
Eccetera.

Sulla distribuzione digitale, stenderei un velo pietoso (pur utilizzandola io stesso proficuamente), anzi, visto proprio che la utilizzo, so bene tutte le sue limitazioni e le semplicemente accetto. Che possa sostituire il supporto fisico, mi AUGURO di no (in ogni caso un disco da 50GB NON è sostituibile, anzi a tutt'oggi direi che con il DD non lo è neppure un disco da 700MB, visto che se devi portare da qualcuno 700MB di dati NON ti affiderai mai alla sola DD, dati gli upload ridicoli di 32KB/s e i download sui 500KB/s - totale perso 7 ore).

Ciao MiKe, x quanto mi riguarda non ho prese di posizione vs uno o l'altro formato ognuno usa quello che fa al caso suo ;)

Ti informo però che da molto le testine non rigano nulla in quanto si posizionano "in sede" e non attive quando spegni l'hd, sempre che tu non tolga la spina (e pure in questo caso mai avuto problemi)

X par condicio affermo che ad ora non ho trovato (su 1000 +/-) supporti ottici (cd-dvd) ma anche vecchie audiocassette, come un hd (tuttora funzionate da 600mb) non ricordo l'anno in cui non avuto accesso e letto i dati (correzzione degli errori a livello hardware, se inferiori ad un tot)

l'unica volta che credevo di avere un cd fallato (win 98) mi sono accorto di aver scritto sopra il titolo ma non averlo masterizzato

Aggiungo che non masterizzo e ripongo ma che leggo - rileggo - presto

Poi se uno mi masterizza un dvd a 18x (quando certificato 16x, come alcuni che conosco) cambia il discorso, personalmete un 16x lo reg a 8x, un 8x a 4x.......custodia e via.

Aggiungo e finisco che alla sorella che da folpa si era beccata un "virus" su chiavetta che a sua volta aveva infettato la scheda della macchina fotografica (e 7 in automatico o l'antivirus, a suo dire, ma ho dubbi seri) l'aveva cancellata, ho scaricato un prog free ed ho recuperato tutte le foto

ciao con stima

guarda un bludisk normale da 50gb costa 25 euro, uno da 128gb un rene, ed infinde uno da 128gb rw costa un rene 2 costole e mezzo fegato.

seriamente, ti credo che abbiano messo un prezzo così basso, poi uno ne deve spendere altrettanti per ogni disco :asd: ma siamo pazzi davvero!!! quanso i bd da 50gb scenderanno ad almeno 2-3euro avrà un senso, altrimenti a voglia di prendere polvere nei negozi, sempre che ci sia qualche negozio scellerato che se lo compri e metta in magazzino :D

ma n'do vivi? :eek:
edit by !fazz
ed è il più costoso che ho trovato! :O

Ragazzi i costi non sono così elevati basta cercare in rete,con 83 € mi sono preso il masterizzatore
LG BH10LS30 e dalla germania ho preso 25 BluRay da 25GB al costo circa di 1,65 € l'uno comprese spese.
Già ne ho utilizzati 14 per backup dati senza nessun problema scrittura 4X.

Ciao MiKe, x quanto mi riguarda non ho prese di posizione vs uno o l'altro formato ognuno usa quello che fa al caso suo ;)

Ti informo però che da molto le testine non rigano nulla in quanto si posizionano "in sede" e non attive quando spegni l'hd, sempre che tu non tolga la spina (e pure in questo caso mai avuto problemi)

X par condicio affermo che ad ora non ho trovato (su 1000 +/-) supporti ottici (cd-dvd) ma anche vecchie audiocassette, come un hd (tuttora funzionate da 600mb) non ricordo l'anno in cui non avuto accesso e letto i dati (correzzione degli errori a livello hardware, se inferiori ad un tot)

l'unica volta che credevo di avere un cd fallato (win 98) mi sono accorto di aver scritto sopra il titolo ma non averlo masterizzato

Aggiungo che non masterizzo e ripongo ma che leggo - rileggo - presto

Poi se uno mi masterizza un dvd a 18x (quando certificato 16x, come alcuni che conosco) cambia il discorso, personalmete un 16x lo reg a 8x, un 8x a 4x.......custodia e via.

Aggiungo e finisco che alla sorella che da folpa si era beccata un "virus" su chiavetta che a sua volta aveva infettato la scheda della macchina fotografica (e 7 in automatico o l'antivirus, a suo dire, ma ho dubbi seri) l'aveva cancellata, ho scaricato un prog free ed ho recuperato tutte le foto

ciao con stimaCiao, ti ringrazio dell'esperienza, io ti posso dire che ho aperto uno di questi nuovi dischi con il parcheggio testine, in pratica è semplicemente una slitta che può quindi fare una sorta di protezione, ma non salva assolutamente da una caduta accidentale, in quanto la testina al suo interno rimane libera di muoversi (ed eventualmente graffiare la superficie).
Per intenderci, non è come la testina di alcuni vecchi giradischi la quale si andava a posizionare "su un braccetto" alzandosi ed abbassandosi (e rimanendo fissa al suo posto), ma è poco più di uno "scivolo".
Inoltre più che a protezione, con gli ultimi HD si è reso semplicemente necessario in quanto l'estrema capacità di memorizzazione degli stessi ha costretto i costruttori a ridurre la distanza fra testina e disco, con il tangibile rischio (se la testina passasse tutto il suo tempo a lievitare sopra) di appoggiarvisi, il che non è così grave di per sé, ma questo può causare il distaccamento di alcuni microscopici frammenti della lega che ricopre il piattello che vanno a disturbare poi il corretto funzionamento di tutto l'apparato. Certo stiamo parlando di casi molto limite, è perfettamente possibile (anzi, questo è il caso più probabile) che stoccare un HD per 5 anni non porti conseguenze e i dati siano ancora leggibili, ma non è uno strumento di archiviazione più che adeguato come forse qualcuno pensa (in realtà nessuno ad oggi lo è pienamente ed è per questo che si usa la ridondanza dati - ridondanza che secondo me un supporto fisico da 50GB a prezzo contenuto aiuterebbe molto a mantenere).

Se andate sul solito sito trovate i Verbatim da 50 Gb a 9 euro e i 25 Gb a 2,4 euro.

Ripeto ... Verbatim, se vi accontentate di altre marche potete dimezzare i prezzi che ho detto sopra.

E ovviamente continueranno a calare in proporzione superiore a quanto caleranno i prezzi di Hard Disk, SSD, ecc.

Quindi più della metà dei discorsi che ho letto sopra andrebbero rivisti :O

Se andate sul solito EDIT BY !FAZZ trovate i Verbatim da 50 Gb a 9 euro e i 25 Gb a 2,4 euro.

Ripeto ... Verbatim, se vi accontentate di altre marche potete dimezzare i prezzi che ho detto sopra.

E ovviamente continueranno a calare in proporzione superiore a quanto caleranno i prezzi di Hard Disk, SSD, ecc.

Quindi più della metà dei discorsi che ho letto sopra andrebbero rivisti :O

infatti !! io mi sono pentito fazz mi ha illuminato :ave:

ma che discorsi fai?

essendo un sistema di backup non puoi pensare che il sistema sia fallace a una banale caduta di un supporto a te farà ridere ma un sistema di backup deve essere robusto anche rispetto ai danni ambientali

la robustezza la si ottiene anche con la cura, la caduta non è contemplata nell'uso normale di qualsiasi oggetto che non ne è a rischio, e i media di backup, per loro natura destinati all'archiviazione, non devono cadere punto. Non che se ti cade un disco poi automaticamente perdi i dati eh.
Però non maneggi un disco come maneggi un cellulare (e infatti i cellulari sono testati per le cadute), e non maneggi un cellulare come maneggeresti uno scanner per barcode industriale, non so se li hai mai avuti in mano, ma se li scaraventi a terra rimbalzano e non si rompono mica.

personalmente penso che il fatto che i dischi ottici siano meglio dei dischi rigidi nei backup perché se ti cadono non si rompono sia la più grande fesseria che ho letto negli ultimi tempi.

Dico solo una cosa, portando un esempio:

Ho un backup di dati importanti di 1GB.

Lo metto su tre supporti DVD-R, HD Usb, Chiavetta USB.

Ora tutti qui a parlare della convenienza, della velocità, etc.

Ma se leggo i tre supporti su un PC con problemi (virus, SO o HW malfunzionante, etc.) con quale dei tre supporti rischio meno la perdita del mio backup?


Per questo motivo conservo religiosamente una chiavetta USB Philips da 2 GB con il microinterruttore che ne blocca la scrittura piena di SW di recupero...