View Full Version : Info Symbian^3 e N8
Avrei varie domande sul nuovo so della nokia la prima è visto che fra poco uscirà meego volevo sapere ma il symbian^3 continuerà ad essere supportato???
Ho visto anche che dovrebbe uscire symbian^4 che però secondo la nuova politica nokia in realtà con i nuovi dispositivi con symbian^3 si puo passare a 4(o averne solo le nuove features), giusto???
Poi ho sentito dire che i porting tra meego e symbian^3 saranno abbastanza semplici è vero???
Poi quando dovrebbe uscire l'N9???
è poi vagando sul web ho visto che questo SO viene sempre disprezzato e criticato, ma non sono riuscito a trovare qualcuno che mi spiegasse le reali limitazioni verso Android o IOS 4 cioè cosa ha in meno symbian^3 rispetto ai diretti concorrenti???
Io trovo sempre risposte è vecchio è brutto ma non una risposta sensata, io sto per comprarmi un n8 e vorrei capire cosa non posso fare rispetto ai terminali con Android o rispetto all'Iphone 4.
Avrei varie domande sul nuovo so della nokia la prima è visto che fra poco uscirà meego volevo sapere ma il symbian^3 continuerà ad essere supportato???
Sì, continuerà ad essere supportato.
Ho visto anche che dovrebbe uscire symbian^4 che però secondo la nuova politica nokia in realtà con i nuovi dispositivi con symbian^3 si puo passare a 4(o averne solo le nuove features), giusto???
Non esiste più Symbian^4: Symbian^3 è diventato rolling release, quindi niente più nuove versioni ma continui aggiornamenti (attraverso cui verranno introdotte anche le nuove features che erano previste per Symbian^4).
Poi ho sentito dire che i porting tra meego e symbian^3 saranno abbastanza semplici è vero???
Sì, il porting di applicazioni tra Meego e Symbian^3 sarà abbastanza semplice perchè saranno basate su un framework comune e conosciuto, le QT. Mica come Android che si inventa Api tutte sue.
Poi quando dovrebbe uscire l'N9???
Non prima di metà 2011.
è poi vagando sul web ho visto che questo SO viene sempre disprezzato e criticato, ma non sono riuscito a trovare qualcuno che mi spiegasse le reali limitazioni verso Android o IOS 4 cioè cosa ha in meno symbian^3 rispetto ai diretti concorrenti???
Io trovo sempre risposte è vecchio è brutto ma non una risposta sensata, io sto per comprarmi un n8 e vorrei capire cosa non posso fare rispetto ai terminali con Android o rispetto all'Iphone 4.
I tuoi dubbi sono effettivamente fondati: spesso e volentieri la gente che critica Symbian lo critica per sentito dire. In pratica ripete i luoghi comuni che legge su internet. Messi di fronte alla domanda che hai posto, in genere svincolano per non dare risposta. Symbian^3 in meno rispetto ad Android ha solo un'interfaccia grafica meno intuitiva (che è la cosa meno importante di un sistema operativo, ma agli utenti finali interessa solo quella). Comunque l'interfaccia grafica verrà migliorata con gli aggiornamenti. E per inciso, ti dico tutto questo in veste di soddisfatto possessore di un Android.
Etchelon
26-11-2010, 10:59
Sì, continuerà ad essere supportato.
Non esiste più Symbian^4: Symbian^3 è diventato rolling release, quindi niente più nuove versioni ma continui aggiornamenti (attraverso cui verranno introdotte anche le nuove features che erano previste per Symbian^4).
Sì, il porting di applicazioni tra Meego e Symbian^3 sarà abbastanza semplice perchè saranno basate su un framework comune e conosciuto, le QT. Mica come Android che si inventa Api tutte sue.
Non prima di metà 2011.
I tuoi dubbi sono effettivamente fondati: spesso e volentieri la gente che critica Symbian lo critica per sentito dire. In pratica ripete i luoghi comuni che legge su internet. Messi di fronte alla domanda che hai posto, in genere svincolano per non dare risposta. Symbian^3 in meno rispetto ad Android ha solo un'interfaccia grafica meno intuitiva (che è la cosa meno importante di un sistema operativo, ma agli utenti finali interessa solo quella). Comunque l'interfaccia grafica verrà migliorata con gli aggiornamenti. E per inciso, ti dico tutto questo in veste di soddisfatto possessore di un Android.
Quoto tutto, qua la mano! soprattutto per l'ultima parte del tuo discorso :mano:
ma quindi il meego è prossimo all'uscita?e sapete per caso se sarà possibile sostituire(ad esempio sull'n8) il Symbian con il meego?come fosse un update ecco...
Donbabbeo
26-11-2010, 19:18
ma quindi il meego è prossimo all'uscita?e sapete per caso se sarà possibile sostituire(ad esempio sull'n8) il Symbian con il meego?come fosse un update ecco...
No. Meego è un OS ben più complesso e pesante di Symbian, richiederà hardware più potente (le specifiche parlano di Arm v7 - Cortex A8 in su - e 512 di ram).
Tecnicamente, se e quando faranno uscire il PR 3.0 di Symbian, la grafica dovrebbe essere molto simile. Le applicazioni invece son proprio le stesse basandosi sullo stesso framework, quindi in realtà le differenze sono poche.
Personalmente sono quasi convinto a prendere un C6-01 ora e aspettare l'evoluzione di Meego, probabilmente aspettando il primo dual core con display 720p :D
ad esser sinceri io sono sempre stato fedele alla nokia..ma ora come ora..non vorrei prendere un cell come appunto l'n8 e ritrovarmi tra qualche mese con "roba vecchia"..che poi tanto vecchia non sarebbe credo..quasi quasi ci dò di 5800 ora..e aspetto anche io..
Donbabbeo
26-11-2010, 19:53
ad esser sinceri io sono sempre stato fedele alla nokia..ma ora come ora..non vorrei prendere un cell come appunto l'n8 e ritrovarmi tra qualche mese con "roba vecchia"..che poi tanto vecchia non sarebbe credo..quasi quasi ci dò di 5800 ora..e aspetto anche io..
Beh, ma come litocat ha spiegato, d'ora in poi non esisterà "il symbian dell'n8", "il symbian del c7" e così via, esisterà solo Symbian, che sarà costantemente aggiornato in tutti i device.
Quindi, quando usciranno i nuovi device con Symbian, il tuo n8 avrà la stessa versione software, e quindi non sarebbe roba vecchia in ogni caso.
Ovviamente tutto questo non vale con il 5800, che essendo un modello vecchio non verrà più aggiornato. Personalmente avere la certezza di ottenere un sistema sempre aggiornato vale quei ~100 € circa di differenza tra un 5800 ed un C6-01.
hai ragione avevo letto di corsa e senza capire:muro:
ad ogni modo diciamo stò decidendo se prendere ora l'n8 o se invece "tirare avanti "e prendere direttamente il device con meego..anche se l'attesa mi snerva:mad:
Wolfenstein
28-11-2010, 14:51
il problema è che se facevano l'N8 con un hardware migliore lo avrei preso per poi aspettare meego.
invece meego non può girare nemmeno sull'E7 perchè ha specifiche troppo alte.
purtroppo l'N8 ha un processore datato e lento (arm 11 680mhz) e olo 256mega di ram.
Si lo so symbian ci sguazza in quell'hardware ma poi se ti colleghi a siti pesanti diventa impossibile caricarli a dovere o vanno cmq lentissimi (provato e testato).
ero entusiasta del nokia c7 e n8 ma preferisco a questo punto passare ad altri
sistemi operativi.
Mi ha stupito molto bene l'LG optimus 7, windows è veramente un bel sistema opartivo facile e velocissimo (mai un sistema operativo è nato cosi bene e privo di blocchi) quindi potrei passare a quello.
oppure Android ma solo il nexus one perchè con altre marche non avrai mai aggiornamenti decenti anzi penosi (guarda il galaxy S)
Donbabbeo
28-11-2010, 15:55
il problema è che se facevano l'N8 con un hardware migliore lo avrei preso per poi aspettare meego.
Ma cosa sarebbe cambiato scusa? In ogni caso non è possibile metterci Meego, neanche fosse stato un Cortex A8 e 1 GB di ram. Quest'hardware è invece adeguato per il consumo di symbian e di fatto ha le stesse prestazioni degli altri OS.
purtroppo l'N8 ha un processore datato e lento (arm 11 680mhz) e olo 256mega di ram.
Ma ha anche il migliore chip grafico sul mercato (~15% in più dell'SGX 540).
Si lo so symbian ci sguazza in quell'hardware ma poi se ti colleghi a siti pesanti diventa impossibile caricarli a dovere o vanno cmq lentissimi (provato e testato).
Il problema non è l'hardware, è il browser che è vecchio. Già con Opera si naviga senza problemi ed in ogni caso a Gennaio esce il browser tutto in QT che risolverà il problema alla radice.
Mi ha stupito molto bene l'LG optimus 7, windows è veramente un bel sistema opartivo facile e velocissimo (mai un sistema operativo è nato cosi bene e privo di blocchi) quindi potrei passare a quello.
Facile, velocissmo e molto limitato. Non funziona come memoria di massa, non ha il copia/incolla e via di questo passo. Verranno aggiunti in futuro? Certo, ma ora come ora è limitato.
Wolfenstein
28-11-2010, 16:31
Ma cosa sarebbe cambiato scusa? In ogni caso non è possibile metterci Meego, neanche fosse stato un Cortex A8 e 1 GB di ram. Quest'hardware è invece adeguato per il consumo di symbian e di fatto ha le stesse prestazioni degli altri OS.
cambia che per 500€ hai un hardware datato che dovrebbe costare molto meno, sulle prestazioni symbian 3 è MOLTO piu lento di iOS e WP7, l'ho provato in negozio e con gli amici
Ma ha anche il migliore chip grafico sul mercato (~15% in più dell'SGX 540).
non basta, posso avere un pc con la migliore scheda video ma poi se ho un processore più vecchio di 2 anni o cmq non all'altezza e poca ram è praticamente inutile averla non la sfrutto minimamente
Il problema non è l'hardware, è il browser che è vecchio. Già con Opera si naviga senza problemi ed in ogni caso a Gennaio esce il browser tutto in QT che risolverà il problema alla radice.
il problema è l'hardware invece oltre che il browser, 256mega di ram non bastano per siti enormi o cmq molto complessi (a livello di dati non grafica)
Opera nonostante la sua bonta cade quando il sito è troppo grande, cosa che non succede con nessun'altro terminale perchè ha almeno sopra i 300mega di ram
Facile, velocissmo e molto limitato. Non funziona come memoria di massa, non ha il copia/incolla e via di questo passo. Verranno aggiunti in futuro? Certo, ma ora come ora è limitato.
qui sono PIENAMENTE d'accordo ma parliamo di windows, tutti hanno lo stesso SO e gli aggiornamenti li gestisce solo la microsoft senza frammentazione, è una cosa piu che ottima. Magari Android ragionasse cosi!
apparte che ora si può usare come memoria di massa, ricorda che è pursempre windows, quindi ci si può fare di tutto proprio come win7 xp vista ecc :)
io invece credo che.aldilà di tutti i pregi e i difetti di questo o quel sistema operativo..e aldilà della dotazione hardware ciò che conta è cosa ci si fa con il telfono!io lo uso per navgare saltuariamente..di certo non sono sempre on line magari attaccato al wifii..per quello ho il fisso e il portatile..e cmq la navigazione delle volte è lenta anche con android(e lo dico per esperienza diretta..un mio amico aveva l'hero..diversi siti che si bloccavano e davano errore!!)..ok..os vecchio..va bene..ma che ci sia bsogno di un app per fare ogni cosa..boh..
Wolfenstein
28-11-2010, 16:44
io invece credo che.aldilà di tutti i pregi e i difetti di questo o quel sistema operativo..e aldilà della dotazione hardware ciò che conta è cosa ci si fa con il telfono!io lo uso per navgare saltuariamente..di certo non sono sempre on line magari attaccato al wifii..per quello ho il fisso e il portatile..e cmq la navigazione delle volte è lenta anche con android(e lo dico per esperienza diretta..un mio amico aveva l'hero..diversi siti che si bloccavano e davano errore!!)..ok..os vecchio..va bene..ma che ci sia bsogno di un app per fare ogni cosa..boh..
bè con le tue "esigenze" che hai elencato a te basta prendere un nokia 5800 o cmq di stessa fascia e sei apposto.
Se uno prende un cel da 500€ è ,secondo me, una persona che ha delle esigenze molto alte o cmq che usa il cel come un quasi pc.
WP7 secondo me da questo punto di vista è "anti-smanettone" ma ti da praticamente tutto quello che vuoi con una semplicita unica. Sempre secondo me è :D
il problema è l'hardware invece oltre che il browser, 256mega di ram non bastano per siti enormi o cmq molto complessi (a livello di dati non grafica)
Opera nonostante la sua bonta cade quando il sito è troppo grande, cosa che non succede con nessun'altro terminale perchè ha almeno sopra i 300mega di ram
l'iphone 3gs e pure l'ipad hanno 256mb di ram e di certo non hanno problemi con i siti (flash a parte)
Etchelon
28-11-2010, 17:40
l'iphone 3gs e pure l'ipad hanno 256mb di ram e di certo non hanno problemi con i siti (flash a parte)
Ma scherzi? Lui l'N8 l'ha provato in negozio quindi sa di cosa parla!!!11
Wolfenstein
28-11-2010, 17:43
dipende sempre dal sito che vai a visitare. quello dell'alfaromeo (esempio stupido) mette in ginocchio un sacco di terminali a 256mega di ram.
Oppure ok lo carica ma addio multitasking poi ;)
non ce l'ho con nokia sia chiaro ma mi ha profondamente deluso per la scelta hardware, oramai TUTTI partono con 512mega di ram che garantiscono un ottima performance anche sotto stress. Processori da 1ghz mentre nokia ha messo ancora un arm v11 da 680mhz (ma si può sarà un processore di 2 anni fa o quasi).
per 500€ onestamente punto su un terminale da 1ghz e 512mega di ram come minimo, va bene la fotocamera (anche se ci sono troppi pixel in quel sensorino) ma non basta per far pagare un prezzo simile.
ripeto che non sono contro nokia ma questi terminali sono inutili secondo me, anche perchè tra poco vedermo i meego experience e tutto quello che c'è ora diverrà obsoleto rendendo l'acquisto del c7 n8 una pessima scelta
cambia che per 500€ hai un hardware datato che dovrebbe costare molto meno
Guarda che il prezzo di uno smartphone non e' determinato unicamente da ram e cpu. Il nokia n8 non ha un cortex a8 e 512mb di ram, ma a differenza di altri smartphone nella stessa fascia di prezzo ha il clearblack display, ha un'uscita hdmi (con dolby digital), ha una scocca in alluminio anodizzato, ha la migliore gpu attualmente montata su uno smartphone, ha una fotocamera da 12mpixel, ha un flash allo xenon, ha un doppio microfono, ha l'usb otg, ha una memoria interna da 16gb, ha connettivita' 3g pentaband, ha un trasmettitore fm. Il prezzo mi sembra adeguato, anche senza considerare il navigatore offline di serie gratuito, dove a comprarlo per android bisognerebbe aggiungere circa 50 euro al costo del telefono. Inoltre symbian^3 non e' sinonimo di nokia n8... vuoi spendere 400 euro invece di 500 euro? Prendi il c7, che parlando di hw ha anche un chip nfc (di cui attualmente tutti gli android in commercio sono sprovvisti).
il problema è l'hardware invece oltre che il browser, 256mega di ram non bastano per siti enormi o cmq molto complessi (a livello di dati non grafica)
Sul computer dal quale ti scrivo ho proprio 256mb di ram e non ho alcun problema nella navigazione web.
Etchelon
28-11-2010, 18:38
dipende sempre dal sito che vai a visitare. quello dell'alfaromeo (esempio stupido) mette in ginocchio un sacco di terminali a 256mega di ram.
Oppure ok lo carica ma addio multitasking poi ;)
Non proprio, per aprire il sito in questione vengono utilizzati 18MB di Ram, il multitasking rimane fluidissimo.
Cmq tutto sto discorso sulla RAM e la CPU non ha senso... sembri un mio amico che s'è appena preso un nuovo portatile, tutto gasato per la scheda video dedicata con 1GB di RAM (nVidia 320M) quando poi Crysis deve giocarlo a medio, e io sulla 4850 con "solo" 512MB lo gioco ad Enthusiast. Mi pare di capire che di computer ne sai, quindi mi riesce ancora più difficile comprendere perchè ti ostini su questi due parametri per giudicare un cellulare.
Il symbian è molto più leggero degli altri ecco perchè monta "solo" 256 mb ram, quando accendi il telefono ne hai liberi 135, quando accendi un galaxy S ne hai liberi dai 100 hai 120 questo perchè Android è più pesante, Ma poi quale sito web occupa 300 mb in ramXD????
Etchelon
29-11-2010, 00:46
Il symbian è molto più leggero degli altri ecco perchè monta "solo" 256 mb ram, quando accendi il telefono ne hai liberi 135, quando accendi un galaxy S ne hai liberi dai 100 hai 120 questo perchè Android è più pesante, Ma poi quale sito web occupa 300 mb in ramXD????
Ne hai liberi così pochi su android?! :eek:
Pensavo di più...buono a sapersi!
lonewo|_f
29-11-2010, 01:24
android libera la ram nel momento che serve, killando i processi con priorità più bassa che non sono in primo piano
effettivamente con i 256 mega di ram del mio milestone si soffre un po' dato che il multitasking con più di 2-3 apps non leggerissime obbliga a ricaricare qualcosa. questione di poco tempo, ma non è del tutto immediato come mi sarei aspettato, prossimo cel almeno 1-2 giga di ram o niente :asd:, cambiare tabs nel browser in un istante con il tasto del volume non ha prezzo
Donbabbeo
29-11-2010, 09:23
android libera la ram nel momento che serve, killando i processi con priorità più bassa che non sono in primo piano
effettivamente con i 256 mega di ram del mio milestone si soffre un po' dato che il multitasking con più di 2-3 apps non leggerissime obbliga a ricaricare qualcosa. questione di poco tempo, ma non è del tutto immediato come mi sarei aspettato, prossimo cel almeno 1-2 giga di ram o niente :asd:, cambiare tabs nel browser in un istante con il tasto del volume non ha prezzo
Beh android ha una gestione del multitasking un pò "peculiare" e differente da come siamo abituati a concepirla su pc...
In realtà, a meno che il programma non sia impostato come servizio (ad esempio un client di posta che monitora ogni 10 minuti la rete stando in background) i programmi vengono congelati quando vanno in background e quando sono ripristinati tornano allo stato in cui erano prima di passare in background, inoltre, ogni applicazione che non sta lavorando ed è in background può essere chiusa a discrezione del task manager senza alcun avviso.
Tecnicamente parlando i casi in cui questo presenta aspetti negativi sono davvero pochi ed è un ottimo sistema per salvare la memoria del telefono (che come detto da Red non è poi così tanta disponibile).
Al contrario Symbian ha un multitasking reale come su pc, le applicazioni in background lavorano in background e non sono semplicemente freezate se non hanno nulla da fare.
Per la storia del sito Alfaromeo che richiede almeno 300 MB di ram è una cavolata, un browser decente (cosa che a dire il vero Symbian non ha) è più che sufficente per visualizzarlo bene.
Comunque anche io ho in mente il mio device futuro: 1GB di ram, U8500, display 720p e display 4" con Meego... Speriamo di vederlo entro un paio di anni :asd:
Etchelon
29-11-2010, 10:31
Beh android ha una gestione del multitasking un pò "peculiare" e differente da come siamo abituati a concepirla su pc...
In realtà, a meno che il programma non sia impostato come servizio (ad esempio un client di posta che monitora ogni 10 minuti la rete stando in background) i programmi vengono congelati quando vanno in background e quando sono ripristinati tornano allo stato in cui erano prima di passare in background, inoltre, ogni applicazione che non sta lavorando ed è in background può essere chiusa a discrezione del task manager senza alcun avviso.
Tecnicamente parlando i casi in cui questo presenta aspetti negativi sono davvero pochi ed è un ottimo sistema per salvare la memoria del telefono (che come detto da Red non è poi così tanta disponibile).
Al contrario Symbian ha un multitasking reale come su pc, le applicazioni in background lavorano in background e non sono semplicemente freezate se non hanno nulla da fare.
Per la storia del sito Alfaromeo che richiede almeno 300 MB di ram è una cavolata, un browser decente (cosa che a dire il vero Symbian non ha) è più che sufficente per visualizzarlo bene.
Comunque anche io ho in mente il mio device futuro: 1GB di ram, U8500, display 720p e display 4" con Meego... Speriamo di vederlo entro un paio di anni :asd:
720p in soli 4"?! Viziato :sofico:
Ne hai liberi così pochi su android?! :eek:
Pensavo di più...buono a sapersi!
no ha detto una vaccata o meglio dipende cosa uno intende per liberi.
aggiungo solo per dovere di cronaca che la gpu dell'n8 non è la più potente montata ad oggi su uno smartphone i dati che ho trovato io parlano di 32 milioni di poligoni vs 90 del sgx540
Mr_Paulus
29-11-2010, 10:39
Per la storia del sito Alfaromeo che richiede almeno 300 MB di ram è una cavolata, un browser decente (cosa che a dire il vero Symbian non ha) è più che sufficente per visualizzarlo bene.
Comunque anche io ho in mente il mio device futuro: 1GB di ram, U8500, display 720p e display 4" con Meego... Speriamo di vederlo entro un paio di anni :asd:
ma poi fosse almeno un sito di news? :asd:
il sito dell'alfa romeo se proprio devo me lo guardo a casa (poi cacchio siete andati a pescare probabilmente il sito più pesante della storia dell'informatica, quasi tutto fatto in flash, quando lo apro dall'itouch si vede solo il minuscolo logo di adobe flash :asd: )
Wolfenstein
29-11-2010, 11:03
aspetta io non andrei mai sul sito dell'alfa romeo, però era ottimo per un test :)
logico con opera non l'ho provato che non lo legge, li abbiamo usato il browser del cellulare (dove nokia è penoso e spero lo aggiornino al piu presto).
però con l'alfa romeo si impalla solo il nokia mentre gli altri, seppur lentamente, lo aprono senza problemi.
Mr_Paulus
29-11-2010, 11:05
aspetta io non andrei mai sul sito dell'alfa romeo, però era ottimo per un test :)
logico con opera non l'ho provato che non lo legge, li abbiamo usato il browser del cellulare (dove nokia è penoso e spero lo aggiornino al piu presto).
però con l'alfa romeo si impalla solo il nokia mentre gli altri, seppur lentamente, lo aprono senza problemi.
ho provato ad aprirlo col browser dell'itouch e non ce la fa perchè è tutto in flash, mi mostra solo il logo.
ergo dire che è un bel test e che gli altri lo aprono senza problemi mi pare un po' azzardato :D
Dubito che l'N8 supporterà al meglio MeeGo.
Donbabbeo
29-11-2010, 11:29
no ha detto una vaccata o meglio dipende cosa uno intende per liberi.
Cioè? Per liberi io intendo non utilizzati. Tu probabilmente consideri liberi anche quelli in realtà occupati ma che alla bisogna possono essere liberati istantaneamente. In pratica potresti avere ragione, l'utente in realtà ha più ram libera di quello che vede, ma in teoria questo potrebbe comunque avere delle ripercussioni visto che se io per comodità lasciassi alcune apps aperte in background a non far potrei non ritrovarmele...
Ok, è una stupidata, mi basta riaprirla con 2 click però è un esempio.
In ogni caso come ho detto alla fin fine l'utente non se ne accorgerebbe nella maggior parte dei casi, il mio è un discorso più "accademico" che pratico.
Correggimi se ho intuito male il tuo pensiero.
aggiungo solo per dovere di cronaca che la gpu dell'n8 non è la più potente montata ad oggi su uno smartphone i dati che ho trovato io parlano di 32 milioni di poligoni vs 90 del sgx540
E qua mi trovo in dubbio... da alcune parti ho letto i tuoi stessi dati, da altre ho visto confronti che parlavano di questo 15% in più di velocità...
La azzardo là, magari fa meno poligoni massimi ma è più veloce? :O
Appena ho un pò di tempo proverò a fare una piccola ricerca.
ho provato ad aprirlo col browser dell'itouch e non ce la fa perchè è tutto in flash, mi mostra solo il logo.
ergo dire che è un bel test e che gli altri lo aprono senza problemi mi pare un po' azzardato :D
Comunque son d'accordo con lui, il sito dell'AlfaRomeo è ottimo per testare le capacità del browser, se non altro per ciò che riguarda il flash ed il fatto che il browser non ce la fa vuol dire, (come se ce ne fosse stato ancora bisogno :rolleyes: ) che il browser non è adeguato per i tempi attuali.
Nokia "s'ha da dà 'na mossa", come diciamo dalle mie parti :D
Dubito che l'N8 supporterà al meglio MeeGo.
Senza alcun dubbio, possiamo tranquillamente affermare che l'N8 non supporterà Meego, ma c'è da dire che non è mai stato affermato il contrario.
Mr_Paulus
29-11-2010, 11:33
Comunque son d'accordo con lui, il sito dell'AlfaRomeo è ottimo per testare le capacità del browser, se non altro per ciò che riguarda il flash ed il fatto che il browser non ce la fa vuol dire, (come se ce ne fosse stato ancora bisogno :rolleyes: ) che il browser non è adeguato per i tempi attuali.
Nokia "s'ha da dà 'na mossa", come diciamo dalle mie parti :D
che il browser nokia faccia cagare sono il primo a dirlo visto che sul 5800 uso solo opera :D
ma se ci basiamo su quel sito allora anche l'iphone ha un browser che fa cagare visto che non supporta il flash
;)
Etchelon
29-11-2010, 11:34
Il browser di N8 apre il sito dell'alfa romeo, e ci puoi pure navigare (è lento nel caricamento, ma abbastanza fluido nello scrolling).
C'è anche la musica di sottofondo, che s'interrompe quando scrolli per ripartire quando molli lo schermo.
Non si vedono i video (perlomeno quello che c'era ieri, sulla Giulietta).
Si può navigare nella schermata flash per vedere le varie "caratteristiche" dell'automobile.
Quindi così schifo non fa, e non si impalla. Next. In pratica, Wolfenstein, smettila di parlare per sentito dire, GRAZIE. Io non parlo a vanvera su Android o iOS, visto che non possiedo smartphone che li montano. Mi limito a respingere, quando è giusto farlo, la valanga di cacca che gente come te, con malizia o semplice presunzione, spala sull'N8 quotidianamente.
Mr_Paulus
29-11-2010, 11:41
Dubito che l'N8 supporterà al meglio MeeGo.
meego non gira su un hardware come quello dell'n8.
TheDarkProphet
29-11-2010, 12:04
Io ho un Nokia N900, con sistema operativo Maemo (distro linux, precursore del futuro Meego), dotato di cpu ARM V8 a 600 MHz, 256 MB di ram e GPU PowerVR dedicata con supporto OGL ES2.0.
Ho appena fatto la prova del sito dell'alfa romeo, giusto un pò lento nel primo loading, ma poi navigazione fluida, flash che non si impunta mai e musica di sottofondo perfettametne riprodotta anche durante lo scrolling (molto fluido).
Quindi smettiamola di dire che l'hardware dell'N8 non è adeguato, dato che è praticamente identico a quello dell'N900 (anzi, pure un pò più pompato). V ediamo cosa sapranno tirare fuori gli sviluppatori di software dalle librerie QT, vedendo l'esperienza di Maemo e Meego con esse direi che la scelta di Nokia nel caso di N8 è stata controversa ma consapevole.
d!
Io ho un Nokia N900, con sistema operativo Maemo (distro linux, precursore del futuro Meego), dotato di cpu ARM V8 a 600 MHz, 256 MB di ram e GPU PowerVR dedicata con supporto OGL ES2.0.
Ho appena fatto la prova del sito dell'alfa romeo, giusto un pò lento nel primo loading, ma poi navigazione fluida, flash che non si impunta mai e musica di sottofondo perfettametne riprodotta anche durante lo scrolling (molto fluido).
Quindi smettiamola di dire che l'hardware dell'N8 non è adeguato, dato che è praticamente identico a quello dell'N900 (anzi, pure un pò più pompato). V ediamo cosa sapranno tirare fuori gli sviluppatori di software dalle librerie QT, vedendo l'esperienza di Maemo e Meego con esse direi che la scelta di Nokia nel caso di N8 è stata controversa ma consapevole.
d!
armv8 non esiste...
e cmq è più potente l'n900 altro che più pompato n8
Cioè? Per liberi io intendo non utilizzati. Tu probabilmente consideri liberi anche quelli in realtà occupati ma che alla bisogna possono essere liberati istantaneamente. In pratica potresti avere ragione, l'utente in realtà ha più ram libera di quello che vede, ma in teoria questo potrebbe comunque avere delle ripercussioni visto che se io per comodità lasciassi alcune apps aperte in background a non far potrei non ritrovarmele...
Ok, è una stupidata, mi basta riaprirla con 2 click però è un esempio.
In ogni caso come ho detto alla fin fine l'utente non se ne accorgerebbe nella maggior parte dei casi, il mio è un discorso più "accademico" che pratico.
Correggimi se ho intuito male il tuo pensiero.
.
esatto un po come fa vista che pre-alloca la ram con cosa usi più spesso.
android fa lo stesso
TheDarkProphet
29-11-2010, 12:45
armv8 non esiste...
e cmq è più potente l'n900 altro che più pompato n8
Ops, ho scritto male, è l'ARM A8, non V.
Cmq l'importante è che, specifiche tecniche alla mano, l'N8 sia basato su ARM11 a 680MHz, sia anch'esso dotato di GPU OGL ES2.0 ed abbia la stessa ram dell'N900. Non vedo perchè l'N8 dovrebbe essere considerato inferiore in termini prestazionali, dopo un'analisi puramente HW. Ok che l'A8 ha pipeline a più stadi, ma il grosso delle differenze finiscce qua, se lo ritrovo ti posto un benchmark che avevo visto tempo fa
d!
lonewo|_f
29-11-2010, 13:34
Ops, ho scritto male, è l'ARM A8, non V.
Cmq l'importante è che, specifiche tecniche alla mano, l'N8 sia basato su ARM11 a 680MHz, sia anch'esso dotato di GPU OGL ES2.0 ed abbia la stessa ram dell'N900. Non vedo perchè l'N8 dovrebbe essere considerato inferiore in termini prestazionali, dopo un'analisi puramente HW. Ok che l'A8 ha pipeline a più stadi, ma il grosso delle differenze finiscce qua, se lo ritrovo ti posto un benchmark che avevo visto tempo fa
d!
Il cortex a8 è superscalare, l'arm11 no.
L' incremento di prestazioni a parità di clock è di tipo l'80%, appena torno a casa posto dati certi.
Donbabbeo
29-11-2010, 15:44
Il cortex a8 è superscalare, l'arm11 no.
L' incremento di prestazioni a parità di clock è di tipo l'80%, appena torno a casa posto dati certi.
Imho, sebbene il cortex A8 sia molto più potente (nessuno lo mette in dubbio) l'N8 riuscirebbe a far girare il sito AlfaRomeo allo stesso livello dell'N900 sebbene l'hardware sia differente.
Ciò che fa la differenza secondo me è il browser, il microb dell'N900 è avanti anni luce probabilmente a tutti gli altri browser esistenti...
Sarei curioso di vedere se il famoso browser Nokia riscritto in QT cambierà la situazione attuale.
scusate ma in tutto ciò quello che continuo a non capire è in cosa siano migliori i vari htc o samsung con android o win7 rispetto ai nokia..cioè in parole spicciole..cosa posso fare con questi terminali che non potrei fare con un nokia n8 ad esempio..io riporto la mia modesta per non dire ridicola esperienza..nokia 5000 con fotocamera da 1.3 che al crepuscolo scatta foto migliori dell'hero..passare un file bluetooth?impossibile! non mi ritrovava..ok avrà un so vecchio..deve aggiornarlo..ma l'hero costava pur sempre 450 quando l'ha preso..ora dico l'hero perchè con quello ho avuto a che fare..e diavolo!oppure cellulari con win mobile che se spenti..non funziona la sveglia!cioè ovunque leggo recensioni che descrivono i prodotti nokia che scadenti ed obsoleti..ma qualcuno vuole per cortesia darmi dei motivi validi?la mia non vuole essere una polemica..stò solo cercando di capire..
TheDarkProphet
29-11-2010, 17:15
Il cortex a8 è superscalare, l'arm11 no.
L' incremento di prestazioni a parità di clock è di tipo l'80%, appena torno a casa posto dati certi.
Mi faresti un favore, i bench che avevo visto io esplicavano una situazione differente :)
d!
Mr_Paulus
29-11-2010, 17:15
scusate ma in tutto ciò quello che continuo a non capire è in cosa siano migliori i vari htc o samsung con android o win7 rispetto ai nokia..cioè in parole spicciole..cosa posso fare con questi terminali che non potrei fare con un nokia n8 ad esempio..io riporto la mia modesta per non dire ridicola esperienza..nokia 5000 con fotocamera da 1.3 che al crepuscolo scatta foto migliori dell'hero..passare un file bluetooth?impossibile! non mi ritrovava..ok avrà un so vecchio..deve aggiornarlo..ma l'hero costava pur sempre 450 quando l'ha preso..ora dico l'hero perchè con quello ho avuto a che fare..e diavolo!oppure cellulari con win mobile che se spenti..non funziona la sveglia!cioè ovunque leggo recensioni che descrivono i prodotti nokia che scadenti ed obsoleti..ma qualcuno vuole per cortesia darmi dei motivi validi?la mia non vuole essere una polemica..stò solo cercando di capire..
non si può fare niente di meno (anzi spesso il contrario) ma c'è da ammettere che windows mobile 7, android e ios hanno una ui che per molti utenti può risultare migliore.
io personalmente sono letteralmente affascinato dall'interfaccia di windows mobile 7 e penso che sia la migliore in assoluto, ma comunque penso di prendere l'n8 a causa delle limitazioni di gioventù che affliggono wm7.
lonewo|_f
29-11-2010, 18:36
Mi faresti un favore, i bench che avevo visto io esplicavano una situazione differente :)
d!
se i bench erano quelli che parlavano di prestazioni grafiche allora li ho visti anch io, io parlavo delle specifiche dei chip
arm11
1.25 DMPS/MHz
cortex a8
2.0 DMIPS / MHz
cortex a9
2.5 DMIPS / MHz
a quanto ho capito il salto da arm11 a cortex A8/9 è dovuto alle due pipeline che questi processori integrano,
TheDarkProphet
29-11-2010, 18:39
Ok, adesso mi ritrovo, grazie per la delucidazione :)
d!
Wolfenstein
29-11-2010, 21:38
Il browser di N8 apre il sito dell'alfa romeo, e ci puoi pure navigare (è lento nel caricamento, ma abbastanza fluido nello scrolling).
C'è anche la musica di sottofondo, che s'interrompe quando scrolli per ripartire quando molli lo schermo.
Non si vedono i video (perlomeno quello che c'era ieri, sulla Giulietta).
Si può navigare nella schermata flash per vedere le varie "caratteristiche" dell'automobile.
Quindi così schifo non fa, e non si impalla. Next. In pratica, Wolfenstein, smettila di parlare per sentito dire, GRAZIE. Io non parlo a vanvera su Android o iOS, visto che non possiedo smartphone che li montano. Mi limito a respingere, quando è giusto farlo, la valanga di cacca che gente come te, con malizia o semplice presunzione, spala sull'N8 quotidianamente.
SENTITO DIRE LO DICI A QUALCUN'ALTRO. 2 ore di prove ti sembra poco, potrei vedere se la wifi era sfigata al massimo ma a me ha dato quei risultati, quindi prima di accusare pensaci 2000 volte ;)
Etchelon
29-11-2010, 22:22
SENTITO DIRE LO DICI A QUALCUN'ALTRO. 2 ore di prove ti sembra poco, potrei vedere se la wifi era sfigata al massimo ma a me ha dato quei risultati, quindi prima di accusare pensaci 2000 volte ;)
Ok mettiamola così: puoi dirmi quel che vuoi per apparire nel giusto, ma non mi convincerai mai, per un semplice motivo: quel sito, sul telefono con cui ti sto scrivendo, accesso da 3 giorni, pieno di programmi (non immacolato come quello che hai, forse, usato tu per 2 misere ore) si apre senza problemi, occupa solo meno di 20 mb di ram, quindi per me ti stai solo arrampicando sugli specchi. "wi-fi sfigata"...
Donbabbeo
29-11-2010, 23:00
Boooni! Non mi pare il caso di litigare per un telefono! :mad:
no ha detto una vaccata o meglio dipende cosa uno intende per liberi.
aggiungo solo per dovere di cronaca che la gpu dell'n8 non è la più potente montata ad oggi su uno smartphone i dati che ho trovato io parlano di 32 milioni di poligoni vs 90 del sgx540
Per liberi intendo all'accensione, cioè quanti ne può usare l'utente, poi ovvio disattivando i vari widget e le altre app del telefono si arriva a 180, ma da 130(prova fatta con tutti i widget attivi parlo dell' n8 ovviamente) a 180 (chiudendo tutto) non vedo tutta questa differenza.
Mr_Paulus
30-11-2010, 11:34
SENTITO DIRE LO DICI A QUALCUN'ALTRO. 2 ore di prove ti sembra poco, potrei vedere se la wifi era sfigata al massimo ma a me ha dato quei risultati, quindi prima di accusare pensaci 2000 volte ;)
Ok mettiamola così: puoi dirmi quel che vuoi per apparire nel giusto, ma non mi convincerai mai, per un semplice motivo: quel sito, sul telefono con cui ti sto scrivendo, accesso da 3 giorni, pieno di programmi (non immacolato come quello che hai, forse, usato tu per 2 misere ore) si apre senza problemi, occupa solo meno di 20 mb di ram, quindi per me ti stai solo arrampicando sugli specchi. "wi-fi sfigata"...
giusto per mettere fine alla discussione nella recensione di telefonino.net si dice che il sito si apre (anche se la navigazione non è fluidissima).
;)
http://telefonino.net/Nokia/Video/n1902/Nokia-N8.html
ben detto mr_paulus..plachiamo gli animi..;)
Wolfenstein
02-12-2010, 18:07
cmq li ho riprovati oggi e l'N8 rispetto gli altri (lg optimus 7,iphone4 e samsung wave e samsung galaxy s) va molto piu lento. Provata in 3 wifi diverse la prima universitaria, le altre 2 casalinghe (di cui una con assenza di interferenze o disturbi vari e router impostato a dovere) e arriva piu tardi di tutti (e non di poco nel caso dell'alfaromeo o di siti cmq pesanti)
quindi mi pare di capire che è cosi la situazione, se poi c'è chi ha un N8 benedetto dal signore bò beato lui
fatto sta che processore e ram non sono all'altezza, e 500€ per poi non poterci nemmeno mettere meego mi pare uno sproposito, allora preferisco 1000 volte l'N900.
Io mi fermo qui tanto far ragionare certa gente è come sparare alla crocerossa
e poi se proprio dici che invento scuse o mi arrampico agli specchi fai queste prove tu con i cellulari sopracitati e ti ritroverai a soccombere perchè arrivano tutti e dico tutti prima e in alcuni casi nemmeno lo carica del tutto il sito oltre che arrivare con 20-30 secondi di ritardo.
Inoltre se non mi credi, fatti un giretto su youtube dai recensori ufficiali (quindi attendibili) e vedi un pò tu se sono io a invenatare le cose oppure qualcun'altro ;)
Wolfenstein
02-12-2010, 18:15
giusto per mettere fine alla discussione nella recensione di telefonino.net si dice che il sito si apre (anche se la navigazione non è fluidissima).
;)
http://telefonino.net/Nokia/Video/n1902/Nokia-N8.html
Boooni! Non mi pare il caso di litigare per un telefono! :mad:
ben detto mr_paulus..plachiamo gli animi..;)
giusto avete tutti ragione infatti io lascio perdere la discussione, purtroppo c'è gente che mi accusa di SENTITO DIRE mentre io le prove le faccio perchè ESSENDO STUDENTE e quindi non pieno di soldi vogli fare un acquisto sicuro.
Ecco perchè testo e faccio confronti, proprio per togliermi ogni dubbio possibile :)
La fortuna è che ho un pò di amici che hanno cellulari top di gamma (quelli dove ho fatto il test del browser) e per ora nokia non mi soddisfa purtroppo, anche se mi tengo stretto il mio 5800 perchè ora con l'aggiornamento v52 funziona molto bene.
Secondo me Nokia se vuole competere deve darsi da fare e deve sfornare cellulare con hardware all'altezza perchè è troppo indietro alla concorrenza, capisco la bonta dei materiali (non credo si potesse fare meglio dell'N8) ma il software è indietro (soprattutto le apps dove i produttori sembrano snobbare symbian e rilasciano apps buggate o cmq imparagonabili alla concorrenza e troppe a pagamento).
Non perquesto voglio denigrare Nokia anzi spero si riprenda perchè è cmq la marca di telefonini con cui sono crescuto (insieme a motorola) e quindi ci sono affezzionato
anche io sono studente Wolfenstein e credimi dubito che navigherei nell'oro se anche non lo fossi..ad ognni modo (e qui puoi correggermi se sbaglio) lo spirito del forum è proprio quello di poter dare idee e opinioni proprie..poi spetta comunque a chi legge decidere..solo ecco non sempre si deve "vedere " in ciò che si scrive un tono di attacco proprio perchè,essendo parola scritta,non è datp di conoscere il tono con cui si dicono certe cose (e qui spero mi passerai il ragionamento contorto).tutto ciò non per far polemica,avete sicuramente ragione entrambi per motivi diversi.ma ad ogni modo..a giudicare dalle numerose recensioni di utenti soddisfatti e di altrettanti utenti che maledicono questo terminale..inizio a pensare che si,esistano n8 benedetti dal signore e n8 dannati..alchè la domanda è:come riconoscerli???:confused:
Wolfenstein
02-12-2010, 18:50
anche io sono studente Wolfenstein e credimi dubito che navigherei nell'oro se anche non lo fossi..ad ognni modo (e qui puoi correggermi se sbaglio) lo spirito del forum è proprio quello di poter dare idee e opinioni proprie..poi spetta comunque a chi legge decidere..solo ecco non sempre si deve "vedere " in ciò che si scrive un tono di attacco proprio perchè,essendo parola scritta,non è datp di conoscere il tono con cui si dicono certe cose (e qui spero mi passerai il ragionamento contorto).tutto ciò non per far polemica,avete sicuramente ragione entrambi per motivi diversi.ma ad ogni modo..a giudicare dalle numerose recensioni di utenti soddisfatti e di altrettanti utenti che maledicono questo terminale..inizio a pensare che si,esistano n8 benedetti dal signore e n8 dannati..alchè la domanda è:come riconoscerli???:confused:
hai ragione percarita però si vede se uno accusa oppure no, io solo quando ero newbie del forum attaccavo e riconosco di AVER SBAGLIATO, cmq si cresce e si aggiunge uno spirito critico e educato e sopratutto cerco di usare a palla gli smiles per non risultare scortese o in un tono da me non voluto :)
cmq credo che la nokia non abbia toppato troppo nel fare modelli difettati, qui però lo dico nettamente per sentito dire e non concretamente.
Mr_Paulus
02-12-2010, 18:54
cmq li ho riprovati oggi e l'N8 rispetto gli altri (lg optimus 7,iphone4 e samsung wave e samsung galaxy s) va molto piu lento. Provata in 3 wifi diverse la prima universitaria, le altre 2 casalinghe (di cui una con assenza di interferenze o disturbi vari e router impostato a dovere) e arriva piu tardi di tutti (e non di poco nel caso dell'alfaromeo o di siti cmq pesanti)
sul fatto della navigazione lo sappiamo tutti e siamo tutti abbastanza d'accordo a dare la colpa al browser, quindi se qualcuno vuole comprare l'n8 sarebbe il caso che aspettasse (se può) febbraio per vedere se ci son miglioramenti col browser nuovo.
fatto sta che processore e ram non sono all'altezza, e 500€ per poi non poterci nemmeno mettere meego mi pare uno sproposito, allora preferisco 1000 volte l'N900.
beh tu hai mai visto un cellulare top al quale danno la possibilità di cambiare os? dai su ;)
per il processore vedi sotto.
Io mi fermo qui tanto far ragionare certa gente è come sparare alla crocerossa
e poi se proprio dici che invento scuse o mi arrampico agli specchi fai queste prove tu con i cellulari sopracitati e ti ritroverai a soccombere perchè arrivano tutti e dico tutti prima e in alcuni casi nemmeno lo carica del tutto il sito oltre che arrivare con 20-30 secondi di ritardo.
Inoltre se non mi credi, fatti un giretto su youtube dai recensori ufficiali (quindi attendibili) e vedi un pò tu se sono io a invenatare le cose oppure qualcun'altro ;)
stai ancora ragionando solo sulla navigazione dove tutti siamo d'accordo che è più lento.
sulla fluidità nel s.o. io non posso dirlo per esperienza diretta (l'ho provato un quarto d'ora) ma vedendo le videorecensioni dove c'è gente che lo usa, apre i menù eccetera non mi sembra che si sia così indietro (certo ios e wm7 danno una sensazione di maggior fluidità ma è anche una questione di effetti visuali (esempio banalissimo le tre homescreen che non scorrono allo scorrere del dito ma con un delay è una scelta che verrà rivista col prossimo firmware mi è parso da capire da un video visto in rete) e comunque n8 ha tutti gli effetti visuali accelerati dalla gpu (a quanto pare la migliore in circolazione per cellulari), quindi il processore lento in questo caso non c'entra nulla)
giusto avete tutti ragione infatti io lascio perdere la discussione, purtroppo c'è gente che mi accusa di SENTITO DIRE mentre io le prove le faccio perchè ESSENDO STUDENTE e quindi non pieno di soldi vogli fare un acquisto sicuro.
Ecco perchè testo e faccio confronti, proprio per togliermi ogni dubbio possibile :)
si ma scusa ti stai impuntando su sta cosa dell'alfa romeo che l'utente sopra ti ha detto che da lui si apre, io ti ho linkato una review dove dicono che si apre, quindi potresti aprire la tua mente al fatto che potrebbe essere che il tuo è stato un caso sfortunato?
poi che tu sia uno studente (lo sono anch'io) e voglia provare bene prima di scegliere è la cosa più giusta del mondo.
io il nokia n8 l'ho provato un quarto d'ora all'euronics quindi non posso dire niente, infatti girerò ancora qualche altro supermercato (così posso provarlo ancora un po' senza fare la figura di quello che va 20 volte nello setsso posto a provare la stessa cosa :asd: ) e lo stesso farò per l'optimus 7 e poi deciderò.
però non mi pare il caso (valido per tutti) di prendersela e accusarsi a vicenda (chi di parlare per sentito dire e chi di essere fanboy) per dei telefoni.
;)
però non mi pare il caso (valido per tutti) di prendersela e accusarsi a vicenda (chi di parlare per sentito dire e chi di essere fanboy) per dei telefoni.
;)
esatto:) ....anche perchè dovessero publicare questi scambi di idee altro che crisi diplomatica!:Prrr:
Mr_Paulus
02-12-2010, 19:03
esatto:) ....anche perchè dovessero publicare questi scambi di idee altro che crisi diplomatica!:Prrr:
wikileaks uber alles!! :O :asd:
pubblicare con una b:doh: ....dovessi scriverlo trenta volte come alle elementari:eek:
Wolfenstein
02-12-2010, 22:27
sul fatto della navigazione lo sappiamo tutti e siamo tutti abbastanza d'accordo a dare la colpa al browser, quindi se qualcuno vuole comprare l'n8 sarebbe il caso che aspettasse (se può) febbraio per vedere se ci son miglioramenti col browser nuovo.
beh tu hai mai visto un cellulare top al quale danno la possibilità di cambiare os? dai su ;)
per il processore vedi sotto.
stai ancora ragionando solo sulla navigazione dove tutti siamo d'accordo che è più lento.
sulla fluidità nel s.o. io non posso dirlo per esperienza diretta (l'ho provato un quarto d'ora) ma vedendo le videorecensioni dove c'è gente che lo usa, apre i menù eccetera non mi sembra che si sia così indietro (certo ios e wm7 danno una sensazione di maggior fluidità ma è anche una questione di effetti visuali (esempio banalissimo le tre homescreen che non scorrono allo scorrere del dito ma con un delay è una scelta che verrà rivista col prossimo firmware mi è parso da capire da un video visto in rete) e comunque n8 ha tutti gli effetti visuali accelerati dalla gpu (a quanto pare la migliore in circolazione per cellulari), quindi il processore lento in questo caso non c'entra nulla)
si ma scusa ti stai impuntando su sta cosa dell'alfa romeo che l'utente sopra ti ha detto che da lui si apre, io ti ho linkato una review dove dicono che si apre, quindi potresti aprire la tua mente al fatto che potrebbe essere che il tuo è stato un caso sfortunato?
poi che tu sia uno studente (lo sono anch'io) e voglia provare bene prima di scegliere è la cosa più giusta del mondo.
però non mi pare il caso (valido per tutti) di prendersela e accusarsi a vicenda (chi di parlare per sentito dire e chi di essere fanboy) per dei telefoni.
;)
hai ragione in tutto infatti è cmq una mia opinione :) non un dato di fatto, (però per precisare oltre il sito dell'alfaromeo cmq ho aperto altri siti pursempre pesanti però)
io il nokia n8 l'ho provato un quarto d'ora all'euronics quindi non posso dire niente, infatti girerò ancora qualche altro supermercato (così posso provarlo ancora un po' senza fare la figura di quello che va 20 volte nello setsso posto a provare la stessa cosa :asd: ) e lo stesso farò per l'optimus 7 e poi deciderò.
stessa identica cosa, solo in un negozio dove sono pappa e cicca con un commesso amico mio :)
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