View Full Version : Gran Turismo 5: installazione opzionale di 6,4 GB richiede un'ora
Redazione di Hardware Upg
22-11-2010, 09:02
Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/gran-turismo-5-installazione-opzionale-di-6-4-gb-richiede-un-ora_34499.html
Rimane comunque possibile l'installazione minima di 256 MB. Intanto, alcuni retail vendono già il gioco con qualche giorno di anticipo rispetto alla data ufficiale.
Click sul link per visualizzare la notizia.
Rei & Asuka
22-11-2010, 09:21
A me continuano a dire 24 :cry: ormai manca poco tanto...
montanaro79
22-11-2010, 09:55
he he he dopo anni che molti aspettano questo gioco bisogna aspettare un eternità pure per l'installazione XD
Ed anche per i caricamenti suppongo.
predator87
22-11-2010, 10:19
a cosa è dovuta tale lentezza? Ad una eccessiva compressione dei file? non sono mica tanti 6,4gb..
Paganetor
22-11-2010, 10:20
be', il BR non brilla di certo per la velocità, e un gioco così complesso richiede caricamenti "consistenti" (e frequenti, immagino).
Tuto sommato credo che l'attesa per l'installazione sia un piccolo prezzo da pagare per giocare a GT 5 dopo anni di attesa :D
devil_mcry
22-11-2010, 10:31
a cosa è dovuta tale lentezza? Ad una eccessiva compressione dei file? non sono mica tanti 6,4gb..
probabilmente alla decompressione dei file, cmq 6.4gb nn sono tanti in termini assoluti ma la durata dell'operazione di scrittura dipende molto alla dimensione dei file
predator87
22-11-2010, 10:36
probabilmente alla decompressione dei file, cmq 6.4gb nn sono tanti in termini assoluti ma la durata dell'operazione di scrittura dipende molto alla dimensione dei file
infatti, è quello che ho pensato anch'io..
Come dice Paganetor, il BR non brilla per velocità..e questo è uno dei motivi per cui l'installazione sarà consigliata!! Inoltre, il File-System dell'HDD è una versiole leggermente modificata del fat32..anche lui non velocissimo.. A me continua a dire il 24, però! :(
Inoltre, il File-System dell'HDD è una versiole leggermente modificata del fat32..anche lui non velocissimo..
Panzane.
Il FS della PS3 è UFS (http://it.wikipedia.org/wiki/Unix_File_System), altro che FAT32 :asd:
Monkey-d-Rufy
22-11-2010, 11:27
Se nn mi sbaglio all inizio si parlava di 10gb di installazione poi di 6,7g con installazione di 30-40 minuti...
Quale sarà la verità?^^
dopo 3 anni di attesa..dopo 1 di preordine (scontrino del GS di inizio novembre 2009)...venerdì la mia PS3 60GB si è rotta, di nuovo (YLOD).
Risultato: chissà quando potrò giocarci, a questo titolo :(
domandone: questa lista delle vetture presenti, è ufficiale?
http://community.eu.playstation.com/t5/Gran-Turismo/GT5-Lista-auto-completa/td-p/11839688
nel caso, sarei un po' deluso: pochissime vetture di marchi premium e scelte discutibili... perchè mettere l'SLK230 anzichè l'AMG? mah...
dopo 3 anni di attesa..dopo 1 di preordine (scontrino del GS di inizio novembre 2009)...venerdì la mia PS3 60GB si è rotta, di nuovo (YLOD).
Risultato: chissà quando potrò giocarci, a questo titolo :(
domandone: questa lista delle vetture presenti, è ufficiale?
http://community.eu.playstation.com/t5/Gran-Turismo/GT5-Lista-auto-completa/td-p/11839688
nel caso, sarei un po' deluso: pochissime vetture di marchi premium e scelte discutibili... perchè mettere l'SLK230 anzichè l'AMG? mah...
Penso ci sia l'amg, dall'intro http://www.youtube.com/watch?v=SoYrDLwGqds&feature=related al secondo 6 si nota il davanti della mercedes.
Penso ci sia l'amg, dall'intro http://www.youtube.com/watch?v=SoYrDLwGqds&feature=related al secondo 6 si nota il davanti della mercedes.
quella che si vede nel video però è una SLS, non una SLK...
Il parco auto mi sembra molto vecchio: hanno messo le recenti uscite di maggior richiamo (SLS, Zonda R, ecc) ma per quanto concerne il resto delle europee, vengono quasi in toto da GT4. Delle Jap invece, ci sono proprio tutte le versioni!
Comprendo che non fosse facile/possibile implementare vetture uscite pochi mesi fa, ma trovarsi le auto di 4-5 anni addietro non accende molto la mia fantasia di videogiocatore
fendermexico
22-11-2010, 12:54
ma avete visto la lista di auto le premium e le standard
sul sito ufficiale...
(presiso: per standard intendono quelle con i modelli poligonali
ripresi da gt4 e per premium intendono quelle premium rifatte
"meglio" per il 5 con più dettaglia)
che delusione...le premium sono una manciata...SONO QUASI TUTTE AUTO
CON MODELLI POLIGONALI VECCHI
all'anima del progresso...
tutta questa attesa per propinare le auto di 6 anni fa...
questi ci pigliano per il culo
per me scaffale e ciao così.
ma aspettare che esca prima di sputarci sopra, no?
probabilmente alla decompressione dei file,
io non credo per due motivi: il primo è che con 50GB a disposizione su un bluray non credo ci sia bisogno di comprimere nulla, il secondo è che anche se fossero compressi non credo che il cell abbia problemi a stare dietro ad un hard disk meccanico da 5200rpm
cmq non ho capito se alla fine sarà a 60fps a 1080p
ma aspettare che esca prima di sputarci sopra, no?
e perchè?
tecnicamente, nessuno ha criticato il gioco (tranne forse fendermexico). I primi 10 commenti parlano di questioni d'installazione e gli users non si lamentano nè dello spazio nè del tempo.
Stiamo solo dicendo che, vista la lista ufficiale delle vetture, siamo delusi.
Correre con macchine di 10 anni fa, quando nel frattempo sono state presentate 1-2 versioni successive, non è il massimo...in pratica è il parco auto di GT4 con grafica PS3
esempio:
Audi GT4 :
Audi A2 1.4 2002
Audi A3 3.2 quattro 2003
Audi Abt Audi TT-R Touring Car 2002
Audi A4 Touring Car 2004
Audi Le Mans quattro 2003
Audi Nuvolari quattro 2003
Audi Pikes Peak quattro 2003
Audi Quattro 1982
Audi R8 Race Car 2001
Audi RS 4 2001
Audi RS 6 2002
Audi RS 6 Avant 2002
Audi S3 2002
Audi S4 1998
Audi S4 2003
Audi TT Coupe 1.8T quattro 2000
Audi TT Coupe 3.2 quattro 2003
Auto Union V16 Type C Streamline 1937
Audi GT5:
Audi A2 1.4 '02
Audi A3 3.2 quattro '03
Audi A4 Touring Car '04
Audi Abt Audi TT-R Touring Car '02
Audi Le Mans quattro '03
Audi Nuvolari quattro '03
Audi Pikes Peak quattro '03
Audi quattro '82
Audi R8 4.2 FSI R tronic '07
Audi R8 5.2 FSI quattro '09
Audi R8 LMS Race Car '09
Audi R8 LMS Race Car (Team PlayStation) '09
Audi R8 Race Car '01
Audi R8 Race Car (Audi PlayStation Team ORECA) '05
Audi R10 TDI Race Car '06
Audi RS 4 '01
Audi RS 6 '02
Audi RS 6 Avant '02
Audi RS 6 Avant '08
Audi S3 '02
Audi S4 '98
Audi S4 '03
Audi TT Coupe 1.8T quattro '00
Audi TT Coupe 3.2 quattro '03
Audi TT Coupe 3.2 quattro '07
Audi TTS Coupe '09
Hanno aggiunto la R8, in tutte le salse e la TTS (ma non la RS)
La A5?
Mercedes GT4:
Mercedes-Benz 190 E 2.5 - 16 Evolution II 1991
Mercedes-Benz AMG Mercedes 190 E 2.5 - 16 Evolution II Touring Car 1992
Mercedes-Benz 300 SL Coupe 1954
Mercedes-Benz A 160 Avantgarde 1998
Mercedes-Benz AMG Mercedes CLK-GTR Race Car 1998
Mercedes-Benz Benz Patent Motor Wagen 1886
Mercedes-Benz CL 600 2000
Mercedes-Benz CLK 55 AMG 2000
Mercedes-Benz CLK Touring Car 2000
Mercedes-Benz Daimler Motor Carriage 1886
Mercedes-Benz E 55 AMG 2002
Mercedes-Benz Sauber Mercedes C 9 Race Car 1989
Mercedes-Benz SL 500 (R129) 1998
Mercedes-Benz SL 500 (R230) 2002
Mercedes-Benz SL 55 AMG (R230) 2002
Mercedes-Benz SL 600 (R129) 1998
Mercedes-Benz SL 600 (R230) 2004
Mercedes-Benz SL 65 AMG (R230) 2004
Mercedes-Benz SLK 230 Kompressor 1998
Mercedes-Benz SLR McLaren 2003
Mercedes GT5:
Mercedes-Benz 190 E 2.5 - 16 Evolution II '91
Mercedes-Benz 190 E 2.5 - 16 Evolution II Touring Car '92
Mercedes-Benz 300 SL Coupe '54
Mercedes-Benz A 160 Avantgarde '98
Mercedes-Benz C 63 AMG '08
Mercedes-Benz CL 600 '00
Mercedes-Benz CLK 55 AMG '00
Mercedes-Benz CLK-GTR Race Car '98
Mercedes-Benz CLK Touring Car '00
Mercedes-Benz E 55 AMG '02
Mercedes-Benz Sauber Mercedes C9 Race Car '89
Mercedes-Benz SL 55 AMG (R230) '02
Mercedes-Benz SL 65 AMG (R230) '04
Mercedes-Benz SL 500 (R129) '98
Mercedes-Benz SL 500 (R230) '02
Mercedes-Benz SL 600 (R129) '98
Mercedes-Benz SL 600 (R230) '04
Mercedes-Benz SLK 230 Kompressor '98
Mercedes-Benz SLR McLaren '03
Mercedes-Benz SLR McLaren (19inch Wheel Option) '09
Mercedes-Benz SLS AMG '10
La CLS?? Il CLK è ancora quello 1° serie, squadrato. Nella versione w209 (2° serie) era 63AMG e a listino c'erano la DTM-AMG nonchè la Black Series (in Gt5 non ce n'è nemmeno una!).
Mi aspettavo di più. Non un autosalone, ma nemmeno 2-3 vetture nuove solamente, considerando i tempi di sviluppo
e perchè?
tecnicamente, nessuno ha criticato il gioco (tranne forse fendermexico). I primi 10 commenti parlano di questioni d'installazione e gli users non si lamentano nè dello spazio nè del tempo.
Stiamo solo dicendo che, vista la lista ufficiale delle vetture, siamo delusi.
Correre con macchine di 10 anni fa, quando nel frattempo sono state presentate 1-2 versioni successive, non è il massimo...in pratica è il parco auto di GT4 con grafica PS3
esempio:
Audi GT4 :
Audi A2 1.4 2002
Audi A3 3.2 quattro 2003
Audi Abt Audi TT-R Touring Car 2002
Audi A4 Touring Car 2004
Audi Le Mans quattro 2003
Audi Nuvolari quattro 2003
Audi Pikes Peak quattro 2003
Audi Quattro 1982
Audi R8 Race Car 2001
Audi RS 4 2001
Audi RS 6 2002
Audi RS 6 Avant 2002
Audi S3 2002
Audi S4 1998
Audi S4 2003
Audi TT Coupe 1.8T quattro 2000
Audi TT Coupe 3.2 quattro 2003
Auto Union V16 Type C Streamline 1937
Audi GT5:
Audi A2 1.4 '02
Audi A3 3.2 quattro '03
Audi A4 Touring Car '04
Audi Abt Audi TT-R Touring Car '02
Audi Le Mans quattro '03
Audi Nuvolari quattro '03
Audi Pikes Peak quattro '03
Audi quattro '82
Audi R8 4.2 FSI R tronic '07
Audi R8 5.2 FSI quattro '09
Audi R8 LMS Race Car '09
Audi R8 LMS Race Car (Team PlayStation) '09
Audi R8 Race Car '01
Audi R8 Race Car (Audi PlayStation Team ORECA) '05
Audi R10 TDI Race Car '06
Audi RS 4 '01
Audi RS 6 '02
Audi RS 6 Avant '02
Audi RS 6 Avant '08
Audi S3 '02
Audi S4 '98
Audi S4 '03
Audi TT Coupe 1.8T quattro '00
Audi TT Coupe 3.2 quattro '03
Audi TT Coupe 3.2 quattro '07
Audi TTS Coupe '09
Hanno aggiunto la R8, in tutte le salse e la TTS (ma non la RS)
La A5?
Mercedes GT4:
Mercedes-Benz 190 E 2.5 - 16 Evolution II 1991
Mercedes-Benz AMG Mercedes 190 E 2.5 - 16 Evolution II Touring Car 1992
Mercedes-Benz 300 SL Coupe 1954
Mercedes-Benz A 160 Avantgarde 1998
Mercedes-Benz AMG Mercedes CLK-GTR Race Car 1998
Mercedes-Benz Benz Patent Motor Wagen 1886
Mercedes-Benz CL 600 2000
Mercedes-Benz CLK 55 AMG 2000
Mercedes-Benz CLK Touring Car 2000
Mercedes-Benz Daimler Motor Carriage 1886
Mercedes-Benz E 55 AMG 2002
Mercedes-Benz Sauber Mercedes C 9 Race Car 1989
Mercedes-Benz SL 500 (R129) 1998
Mercedes-Benz SL 500 (R230) 2002
Mercedes-Benz SL 55 AMG (R230) 2002
Mercedes-Benz SL 600 (R129) 1998
Mercedes-Benz SL 600 (R230) 2004
Mercedes-Benz SL 65 AMG (R230) 2004
Mercedes-Benz SLK 230 Kompressor 1998
Mercedes-Benz SLR McLaren 2003
Mercedes GT5:
Mercedes-Benz 190 E 2.5 - 16 Evolution II '91
Mercedes-Benz 190 E 2.5 - 16 Evolution II Touring Car '92
Mercedes-Benz 300 SL Coupe '54
Mercedes-Benz A 160 Avantgarde '98
Mercedes-Benz C 63 AMG '08
Mercedes-Benz CL 600 '00
Mercedes-Benz CLK 55 AMG '00
Mercedes-Benz CLK-GTR Race Car '98
Mercedes-Benz CLK Touring Car '00
Mercedes-Benz E 55 AMG '02
Mercedes-Benz Sauber Mercedes C9 Race Car '89
Mercedes-Benz SL 55 AMG (R230) '02
Mercedes-Benz SL 65 AMG (R230) '04
Mercedes-Benz SL 500 (R129) '98
Mercedes-Benz SL 500 (R230) '02
Mercedes-Benz SL 600 (R129) '98
Mercedes-Benz SL 600 (R230) '04
Mercedes-Benz SLK 230 Kompressor '98
Mercedes-Benz SLR McLaren '03
Mercedes-Benz SLR McLaren (19inch Wheel Option) '09
Mercedes-Benz SLS AMG '10
La CLS?? Il CLK è ancora quello 1° serie, squadrato. Nella versione w209 (2° serie) era 63AMG e a listino c'erano la DTM-AMG nonchè la Black Series (in Gt5 non ce n'è nemmeno una!).
Mi aspettavo di più. Non un autosalone, ma nemmeno 2-3 vetture nuove solamente, considerando i tempi di sviluppo
oh ma ti pare facile applicare tutte quelle nuove texture ad alta risoluzione a tutte quelle macchine? :asd:
Paganetor
22-11-2010, 16:29
se non sbaglio, il flusso 1x del BR è pari a 36 Mbit/s, ovvero di 4.5 megabyte/secondo. il lettore BR della PS3 è un 2x, quindi diciamo che può leggere al massimo 9 megabyte/secondo.
Passare su un disco da 5400 rpm significa salire almeno a 40-50 megabyte/secondo, accorciando moltissimo i tempi (senza contare che a volte sui dischi BR i dati vengono riportati più volte per evitare alla testina di spostarsi da una traccia più esterna a una più interna e viceversa, allungando moltissimo i "tempi morti")
io non credo per due motivi: il primo è che con 50GB a disposizione su un bluray non credo ci sia bisogno di comprimere nulla, il secondo è che anche se fossero compressi non credo che il cell abbia problemi a stare dietro ad un hard disk meccanico da 5200rpmQuoto 1.
se non sbaglio, il flusso 1x del BR è pari a 36 Mbit/s, ovvero di 4.5 megabyte/secondo. il lettore BR della PS3 è un 2x, quindi diciamo che può leggere al massimo 9 megabyte/secondo.
Passare su un disco da 5400 rpm significa salire almeno a 40-50 megabyte/secondo, accorciando moltissimo i tempi (senza contare che a volte sui dischi BR i dati vengono riportati più volte per evitare alla testina di spostarsi da una traccia più esterna a una più interna e viceversa, allungando moltissimo i "tempi morti")Quoto 2 e aggiungo SONY FAIL! 9Mb/s sono ridicoli considerando che sono dei Bluray e quindi contengono parecchi GB.
Fermatemi se sbaglio, ma non è che e lentino ad installarsi proprio perchè lo fa mentre stai giocando e quindi utlizzando solo una parte della parte computazionale e di memoria oltre che per il discorso del file system e la criptazione?
no, l'installazione si fa prima di giocare
Ho visto 6.4 GB diventare 30 GB e non solo per la scompattazione, ma anche perché sono tutte mini-patch da applicare, non semplici file da copiare.
Ho visto 6.4 GB diventare 30 GB e non solo per la scompattazione, ma anche perché sono tutte mini-patch da applicare, non semplici file da copiare.
Bene..considerando che ho circa 25GB liberi (ho la 60GB) :muro:
Paganetor
22-11-2010, 20:30
da 6 a 30 giga solo di patch!? sicuro????
No ma non parlavo nello specifico di GT5. Però mi è capitato di vedere giochi da 6 GB lievitare con la "scompattazione".
Piereligio
22-11-2010, 22:53
Tanto io ne ho 500 di giga, circa 300 liberi, credo. Cambiai hd anche in attesa di questo gioco.
Ho pensato: cacchio se gt5p ha circa 150 auto e pesa 5.4 giga, allora il completo? Dato che avevamo già problemi di memoria libera, ho messo sto seagate pagato ben 100 euri, ma credo ne sia valsa la pena.
VipeR_Dj
23-11-2010, 00:40
giusto ieri ho letto che studiando 3 cerchi nel grano decodificandoli col codice ascii sono riusciti a risalire a una data.. ne hanno parlato anche qualche giorno fa su italia uno in uno speciale notturno.. c'è chi pensa che cambierà il mondo.. chi dice che arriveranno gli ufo.. chi crede nella terza guerra mondiale.. e sapete qual'e la data? 24 novembre 2010.. si esatto!! altro che rivoluzioni o guerre.. gli alieni lo sapevano quando sarebbe uscito gran turismo e ce l'hanno provato a dire!! XD
Rei & Asuka
23-11-2010, 00:45
AHAHAHAHHAHAHA l'ho letto anch'io, avevo pensato la stessa cosa... Pensando fosse una data assolutamente non sicura, era per dimostrare la loro esistenza con una previsione impossibile :asd:
ma avete visto la lista di auto le premium e le standard
sul sito ufficiale...
(presiso: per standard intendono quelle con i modelli poligonali
ripresi da gt4 e per premium intendono quelle premium rifatte
"meglio" per il 5 con più dettaglia)
che delusione...le premium sono una manciata...SONO QUASI TUTTE AUTO
CON MODELLI POLIGONALI VECCHI
all'anima del progresso...
tutta questa attesa per propinare le auto di 6 anni fa...
questi ci pigliano per il culo
per me scaffale e ciao così.
Hai perfettamente ragione... Hanno implementato una serie infinita di auto giapponesi che si differenziano per piccolissimi dettagli e che probabilmente interesseranno soltanto all'utenza giapponese, tralasciando del tutto tantissime auto uscite in tempi recenti e sicuramente molto più interessanti (chi mai guiderà una daihatsu?!?! oppure, giusto per fare un esempio, che differenza c'è tra una integra del 98 ed una del 99?!?!)... Sono deluso inoltre dallo scarsissimo numero di auto premium presenti... Considerando che ad aprile ho comprato la ps3 unicamente in previsione di gt5 mi toccherà prenderlo, spero che almeno a livello di giocabilità regalerà dei bei momenti... Un'ultima nota da alfista... sono poco o per nulla soddisfatto delle auto del biscione presenti... manca la gloriosa 156 gta, così come le ultime (o quasi) nate 159, mito e giulietta, per non parlare della 166, hanno messo soltanto la versione del '98... Lancia e Maserati poi sono state quasi del tutto snobate... :doh:
Solo ora ho notato che hanno inserito ben 22 mazda mx5...
Piereligio
23-11-2010, 13:55
Ricordate che nel prologue ci furono aggiornamenti che aggiungevano auto? Non ci resta che sperare...
fendermexico
23-11-2010, 15:03
Solo ora ho notato che hanno inserito ben 22 mazda mx5...
ovvio così stanno lì che fanno numero... anche se a livello di poligonazione sono sempre lo stesso modello copiaincollato cambiando due specchietti e i cerchioni delle gomme...al limite nei casi più complessi rifanno i fari :D
II ARROWS
23-11-2010, 15:17
Proprio A come ignoranza, i dati non vengono compressi solo perché non c'è spazio, ma soprattutto perché così ci si mette molto meno tempo a trasferirli... :rolleyes:
installato in 30 minuti :)
installato in 30 minuti :)
ALLORA ESISTE!! :D
Ricordate che nel prologue ci furono aggiornamenti che aggiungevano auto? Non ci resta che sperare...
Speriamo, basta che non siano a pagamento... Scendo a prenderlo :)
ALLORA ESISTE!! :D
esiste e mi ha tenuto incollato al volante sino alle 4 di questa mattina
divertentissime le gare di go-kart :oink:
Da quel che mi ha spiegato un mio amico non serve a molto installare tutto sull'HD, tanto man mano che si gioca la roba viene cmq installata.
stasera monto l'ssd sulla ps3 ... chissà se migliorano i tempi di caricamento :asd:
stasera monto l'ssd sulla ps3 ... chissà se migliorano i tempi di caricamento :asd:I tempi di caricamento di sicuro ma non quelli di installazione che dipendono più che altro dal lettore 2x della PS3.
I tempi di caricamento di sicuro ma non quelli di installazione che dipendono più che altro dal lettore 2x della PS3.
ovvio intendevo quelli :)
l'installazione la faccio mentre faccio altro :D
Ci ho giocato circa 3 orette ieri, poco al volante, più a spulciare le varie funzioni. Devo dire che il gioco offre una moltitudine di attività da svolgere (considerando per ora soltanto il single player), quando passerò al multiplayer sarà veramente un gioco infinito. Quello che però mi ha fatto storcere (e non poco) il naso è la pessima risoluzione delle auto "standard": in particolare mi è stata regalata una hommell berlinette del 1998 (questa -> http://www.automobile-sportive.com/guide/hommell/berlinette/p_hommell_rs_ext1.jpg) e dalle texture non sembrava affatto un gioco del 2010 di nuova generazione, bensì un gioco di auto del 2003 massimo (tipo ford racing per intenderci)... non capisco tale scelta da parte dei programmatori, avrebbero potuto rifarle le texture... manca addirittura la visuale dall'abitacolo... non credevo ci fosse una tale differenza tra auto standard e premium... inoltre non ho ben capito se il modello dei danni deve essere attivato dall'utente oppure non esiste e basta... Mi spiego: durante una gara spec a sono andato a sbattere pesantemente un paio di volte contro le barriere con un'auto premium ma segni di danni ZERO... :( per il resto il modello di guida sembra ben fatto, con la giusta dose di difficoltà. Per ora però sono un tantino deluso...
Ecco ho trovato quello di cui parlavo:
http://img194.imageshack.us/img194/9875/lagunasecaraceway.jpg
E' scandaloso...... :muro: :muro:
Enriko81
26-11-2010, 14:41
dico solo che un vantaggio che avevano (ai bei tempi playstation2) le console era che mettevi il dvd e giocavi -> loading memory card -> premi x -> giochi.
ora
1)ti fanno installare i giochi perchè se no sono lentissimi: tempo+ spazio sprecati.
2)ci sono le patch da scaricare: altro tempo perso.
3)i giochi costano 70 euro.
4)la ps3 costa cara ancora (280 euro minimo non sono pochi per un prodotto che ha 5 anni)
5)la xbox 360 ha avuto per anni problemi di surriscaldamento (red ring) e il multiplayer è a pagamento
6)la wii è per ritardati.
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